שיחת ויקיפדיה:ויקישטעטל

רשימת ערכים מבוקשים

היי תלם, תחילה, כבוד גדול על יצירת התחרות, ובאופן כללי על המיזם החשוב. אני אשמח להשתתף בתחרות ולקחת בה חלק, אך אני לא יודע על איזו קהילה לכתוב. האם יש רשימה של קהילות חסרות שניתן לכתוב עליהן ערך? GUNR7229 - שיחה 19:50, 21 באפריל 2020 (IDT)

הי GUNR7229, כיף שתצטרף! בכוונה לא עשיתי כאן רשימה של ערכים, כי הכוונה היא שכל משתתף בתחרות יבחר קהילה לפי מה שקיים בסביבתו. ממליצה שבתור התחלה תבדוק אם יש מישהו במשפחה שלך שיש לו קשר לקהילה שנפגעה בשואה, או אם מתגורר בסביבתך שכן מבוגר ניצול שואה, וכדומה. כך אתה עשוי לגלות אוצרות שמסתתרים באלבומים משפחתיים ובוויטרינות, ששואפים לצאת לאור ולספר לציבור את סיפורה של הקהילה בקול וצבע.

תעדכן איך הולך, ואם לא יילך - כמובן שתמיד אפשר לאתר קהילה שכדאי לכתוב עליה. בהצלחה :) תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 19:58, 21 באפריל 2020 (IDT)

תודה רבה, אבדוק את העניין! GUNR7229 - שיחה 20:22, 21 באפריל 2020 (IDT)

הי GUNR7229, הסתדרת? אם לא מצאת - אשמח לעזור :) תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 12:04, 28 באפריל 2020 (IDT)

ערכי קהילות או ערכי שואה

יישר כח על המיזם החשוב, אציין בעיה אחת שמפריעה לי. המיזם לכאורה מיועד לכתיבת ערכים על קהילות יהודיות, אך מהמאמצים נראה שהוא מכוון בעיקר לכתיבה על סיפורן של הקהילות בשואה. לקהילות יהודיות באירופה של היסטוריה של מאות שנים, והשואה היא רק אירוע אחד (ומשמעותי) מתוכה, של כעשר שנים. השואה לא מאורה להיות מרכז ערך שעוסק בקהילה יהודית, ותולדות הקהילה קודם לשואה אינם "רקע" לערך אלא מרכזו. השואה היא לצערנו פרק הסיום, אבל רק פרק סיום. כתיבה שמבוססת בעיקר על זכרונות של ניצולי שואה ותמונות משפחתיות רק תחמיר את הבעיה הזו, לחששי. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף 20:29, 21 באפריל 2020 (IDT)

שלום בן עדריאל. אכן מטרת המיזם היא לחלוטין להתמקד בחיים ולא במוות. נראה לי שזה אף משתקף בסמליל המיזם.

ההכוונה לכתוב על קהילות המוצא היא כדי ליצור חיבור משמעותי וחי לסיפורה של הקהילה. אך הכוונה היא שהכותב יחתור להציג את מכלול ההיסטוריה שלה (גם על ידי היעזרות רשימת המקורות המוצגת בלשונית 'עזרים ותמיכה', ולכן גם הוצעה עזרה של צוות ספרייה שמוכן לחפות על היעדר הספריות בעידן הקורונה).

יש לך רעיון כיצד להדגיש כל זאת באופן טוב יותר?

תודה לך, תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 20:59, 21 באפריל 2020 (IDT)

בדף התחרות, בהנחיות לכתיבת הערכים מופיעו כרגע הנקודות הבאות: נקודת הראשית של הקהילה, מלחמת העולם הראשונה, בין המלחמות, ומלחמת העולם השניה. לדעתי בנקודה זו אולי כדאי לפרט יותר על תולדות הקהילה גם לפני מלה"ע לאורך ההיסטוריה ולהדגיש שהערך אמור לעסוק בכל תולדות הקהילה באופן פרופורציונלי. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף 21:33, 21 באפריל 2020 (IDT)

אתקן בן עדריאל, לא יודעת אם אצליח עכשיו אבל בהקדם האפשרי. כמובן שגם אתה יכול לערוך ותקן כרצונך. ואשמח כמובן בהשתתפותך בתחרות :) תודה לך. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 21:59, 21 באפריל 2020 (IDT)

תודה! התחלתי, לפני התחרות, לכתוב את טיוטה: יהדות מץ (על בסיס טיוטה שפתחה פנטין). בן עדריאל • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף 22:09, 21 באפריל 2020 (IDT)

יישר כוח, מאוד משמח שאתה כותב על הקהילה - לא ייתכן שיש עליה פסקה קצרה אחת בערך של המקום. אשמח שתוסיף באופן רשמי לתחרות. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 22:54, 21 באפריל 2020 (IDT)

בן עדריאל, אשמח שתראה את התוספת שהוספתי בעקבות הערתך החשובה (ב'קריטריונים לשיפוט'). לדעתך זה מדגיש את העניין? תודה לך. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 23:21, 21 באפריל 2020 (IDT)

ערכי קהילות יהודיות או ערכי יישובים.

האם הערכים צריכים להיקרא "קהילת יהודי X", או שהם אמורים להביקרא כשם העיר/יישוב/כפר?david7031 • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 16:50, 22 באפריל 2020 (IDT)

ברור לי שכשיש מספיק חומר בשביל שני ערכים, כמו למשל על יהדות מץ שהזכיר בן עדריאל מעלי,, אז אין בעיה לכתוב שני ערכים. אבל נראה לי מגוחך אם יהיה ערך יחסית ארוך על הקהילה היהודית, ולצידו קצרמר על העיירה עצמה.david7031 • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 16:52, 22 באפריל 2020 (IDT)

מאידך, גם ערך על היישוב כש-90% ממנו עוסק בקהילה הוא מעט לא פרופורציונלי. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף 16:55, 22 באפריל 2020 (IDT)

אין הכי נמי, אבל לזה אני באמת לא רואה פתרון (חוץ מ{{להשלים}}. כבר יצא לי להיתקל בערכים שחצי מהם היו ארוכים כאורך הגלות, וחצי היו {{{להשלים}}). ―David7031 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם יש מספיק חומר כדי לקיים ערך, הערך צריך להיות על הקהילה היהודית. אדרבה, כשהערך הוא על המקום יש בזה משהו קצת צורם לקרוא על שואת יהודי הקהילה לצד תמונות של סמל העיר ומבנים מפורסמים כיום וכו'. יותר מתאים לכתוב בקצרה על יהודי העיר, ולהפנות לערך על הקהילה. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 17:06, 22 באפריל 2020 (IDT)

מצד שני, לכתוב שני ערכים שיהיו קצרמירים, או אפילו סתם קצרים, זה לפעמים מגוחך. אני למשל, שוקל אם לכתוב על ראדין. אני מאמין שעם כל החומר שאני לא אמצא עליה, הערך לא יהיה מספיק ארוך שאורכו יאלץ אותנו להפריד לשני ערכים.

והשתא דאתינן להכי, ויקיפדיה:ויקיפדיה העברית איננה ויקיפדיה הישראלית. נראה לי מוזר ולא אנציקלופדי להקדיש ערכים שלמים רק לקהילות יהודיות, רק בגלל שהן יהודיות.17:21, 22 באפריל 2020 (IDT) ―David7031 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה דווקא הגיוני מאוד david7031, ולא קשור להיות וויקיפדיה העברית יהודית דווקא (ישראלית פחות רלוונטי לכאן, אם כבר להיפך). כל פרק בהיסטוריה או בתרבות של המקום שיש לו חשיבות בשם עצמו, זכאי לערך נפרד. כך למשל יש ערך נפרד על ישיבת ראדין. וככל שתפרט יותר על הקהילה בערך נפרד (וכמובן שאפשר גם על המקום - בערך המקורי) תראה שהיא עשויה להתפצל לערכים שונים נוספים, בהתאם לצורך. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 17:30, 22 באפריל 2020 (IDT)

תלם אשמח לדעתך על פוסטדובוש, כפר קטן וממש לא משמעותי, אך התקיימה בו קהילה קטנה שבזמניה הטובים מנתה 93 יהודים (11% מיושבי הכפר). היית מצפה שגם במקרה כזה יהיו שני ערכים שונים? פוסדובוש ו"קהילת יהודי פוסדובוש"? Eladkarmel - שיחה 10:08, 12 באפריל 2021 (IDT)

Eladkarmel ראשית כל, תודה על תרומתך הגדולה למיזם. אם אין חומרים מיוחדים, למשל היסטוריה ייחודית, מוסדות שיש מה לפרט עליהם, דמויות, תמונות וכדומה - נשמע שבהחלט אפשר לכלול בערך המקורי. לשיקול דעתך בתהליך הכתיבה, תמיד אפשר לשנות... תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 10:38, 12 באפריל 2021 (IDT)

סיוע לעורכים חדשים עם מסגרת בסיסית לערך

שלום לכל התורמים למיזם :)

כיוון שבתחרות זו נכנסו יחסית הרבה מהציבור הרחב (וזה דבר טוב מאוד), אני מנסה לסייע וליצור חווית כתיבה טובה ככל האפשר, כדי למשוך עוד חבר'ה טובים להישאר לפעול כאן.

ראיתי שמאוד מסתבכים עם הממשק, וזה יוצר תסכול למי שמגיע כדי לתרום ולהעשיר ידע, ואין לו סבלנות להסתבך עם הפרטים. בנוסף, הרבה פעמים עורכים חדשים מאבדים כיוון, מאריכים במקומות ובאופנים לא מתאימים, ולא מצליחים ליצור מבנה מקובל של ערך. ניסיתי אם כן ליצור תבנית בסיסית לערך, שאותה ניתן להציע למשתתפים להעתיק לטיוטה שהם פותחים (או להכניס להם בעצמי - לרוב הם מסתבכים עם זה וממילא אני כבר פותחת בעצמי את הטיוטה, לבקשתם). אפשר בהמשך ליצור תבניות לערכים על קהילות מסוגים שונים (קהילה שנפגעה באופן חלקי בשואה, קהילה שלא נפגעה במישרין מהשואה, קהילה ממרחב אחר שלא קשור למלחמת העולם השנייה), ולהציע למשתתפים לבחור את התבנית המתאימה לקהילה שלהם. מה דעתכם? אשמח אם תיכנסו ותראו אם יש כיוונים נוספים שאפשר לסייע בהם למשתתפים חדשים.

מכתבת את ביקורת - אשמח אם תוכל לעבור על הסעיפים ולהעשיר את ההכוונה (אך בלי להכביד או לאיים על משתתפים שרק התחילו את דרכם...) תודה וברכות לכולם! תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 22:03, 13 במאי 2020 (IDT)

שיניתי את הקישור למעלה, הדף המקורי היה כחלק מהמיזם וזה לא אפשר עריכה חזותית. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 10:28, 14 במאי 2020 (IDT)

מיזם נפלא, חשוב ומרגש!

בס"ד אשמח להצטרף בביצוע ויקיפדיה:ויקיזציה, משתמשת:תלם ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:36, 13 במאי 2020 (IDT)

ליאת - תודה! הערכים של משתמשים חדשים תמיד ישמחו ליד של ויקיפדית ותיקה כמוך :) תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 23:42, 13 במאי 2020 (IDT)

שאלה

את מי אפשר לשאול שאלות שקשורות לנהלי המיזם? שלומגר - שיחה 14:44, 14 במאי 2020 (IDT)

בס"ד משתמשת:תלם האחראית על ניהול המיזם. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 00:11, 17 במאי 2020 (IDT) משתמש:שלומגר

פתיחת תחרות כתיבה לרגל יום הזיכרון לשואה ולגבורה - ויקישטעטל - העברה מהמזנון

שלום חברים!

מוזמנים להצטרף לתחרות כתיבה חדשה - במסגרת מיזם ויקישטעטל, להנצחת קהילות יהודיות שנכחדו או נפגעו בשואה. מוזמנים להצטרף בכתיבה או בסיוע, או בכל רעיון שהוא :)

תודה לכל מי שעזר לבנות את התחרות ובכלל למיזם, ובפרט לביקורת, Mbkv717, דוד שי, קובץ על יד, וכל מי ששכחתי.

שנזכה לעשות טוב ולזכור טוב, תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 19:46, 20 באפריל 2020 (IDT)

מצטרף להזמנה למיזם החשוב הזה. ככל שחולף הזמן הזיכרון נעשה חשוב יותר, והחומר בעברית (ודאי ברשת) על רבות מהקהילות דל מאוד. ותודה לMbkv717 שכבר הספיק לכתוב (לרגל יום השואה את הערך מנישב.

(ערכים נוספים שאינם קשורים למיזם הזיכרון הזה, נכתבו לכבוד יום השואה השנה וראויים לכבוד נפרד:

• התחנה הקטנה טרבלינקה ואליעזר גרינבוים נכתבו בידי הארי פוטר 73
• המפלגה הלאומית הנורדית ו"אישה מכה נאו-נאצי עם תיק יד" נכתבו בידי Lionster
• מוחמד ואנה - האומץ להציל נכתב בידי PelicanTwo
• ילדי וינדרמיר נכתב בידי ValgrenValverde
• קדיש (סרט, 2019) נכתב בידי DimaLevin
• צ'יקה, הכלבה בגטו נכתב בידי GUNR7229
• משפט טנצפלאץ אדן וקרב מדנין נכתבו בידי ‏Yiftaa
• תאודור פון שפונק, קרל-הנס לונגרסהאוזן ורובר אלטמאייר נכתבו בידי על הטוב (במסגרת סדרת הערכים האינסופית שלו על גנרלים במלחמת העולם השנייה) וכן ‏הקורפוס ה-11 (ארצות הברית)
• טופף ובניו נכתב בידי YoavR

ובטוח פספסתי כמה.)

הרשימה הנ"ל היא דוגמה למופת למה שאפשר להשיג במאמץ משותף של כותבים יחידים, ואני מאוד מקווה שיהיו רבים שיירתמו ויתחרו במסגרת תחרות הכתיבה שיזמה תלם. ביקורת - שיחה 14:19, 21 באפריל 2020 (IDT)

אם רשמתי ערכים בנושא ביומיים האחרונים וגיליתי רק עכשיו על התחרות אני יכול להוסיף אותם לתחרות? הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 14:39, 21 באפריל 2020 (IDT)

הי הארי פוטר 73, מכיוון שיש הרבה ערכים על קהילות יהודיות שהם דלים מאוד, הגדרנו בתחרות שאפשר להוסיף לרשימה גם ערכים קיימים, אם ההרחבה תהיה משמעותית (לכל הפחות תכפיל את ערכם). הרעיון הוא לא רק להוסיף ערכים אלא לשפר את האיכות של הקיימים. אז נראה לי שכן. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 14:47, 21 באפריל 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הארי פוטר 73, כנראה הטעיתי אותך. הוספתי כעת הדגשה. נושא התחרות הוא קהילות יהודיות שנפגעו או הוכחדו בשואה. ביקורת - שיחה 14:49, 21 באפריל 2020 (IDT)

אוסיף שניסיתי לבנות את דף התחרות באופן שימשוך אנשים מהציבור הרחב, זה נושא שיכול לעניין הרבה אנשים (ולהכניס אותם לעניין של עריכה בוויקיפדיה). ניסיתי לבנות אותו גם באופן שהכל יהיה מובן גם לקהל הרחב (מקווה שהצלחתי, אשמח לכל עזרה בתחום הזה...). מוזמנים לעניין אנשים שנראה לכם שעשויים להתעניין במיזם הזה ובעריכה בוויקיפדיה. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 17:50, 21 באפריל 2020 (IDT)

כמה ערכים אפשר לכתוב במסגרת התחרות? הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 18:49, 21 באפריל 2020 (IDT)

אין הגבלה. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 19:06, 21 באפריל 2020 (IDT)

אין הגבלה גם על איכות הערכים ולא רק על כמותם כמובן. ביקורת - שיחה 20:16, 21 באפריל 2020 (IDT)

ספרייה לרשות משתתפי התחרות בתקופת הקורונה

שמחה לבשר שספריית מכללת הרצוג מעניקה תמיכה מרחוק למשתתפי תחרות ויקישטעטל - סיוע באיתור חומרים, סריקה של חומרים וכדומה. תמיכה של ספרייה חשובה במיוחד במיזם זה, כיוון שלא כל החומרים נגישים ברשת, וכל הספריות סגורות. זו ספרייה מצוינת, עם כמה שלוחות עשירות בספרים, וצוות נפלא - אינטלגנט, 'ראש גדול', ואוהב לעזור. פרטים נוספים בדף המיזם, בלשונית 'עזרים ותמיכה'. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 14:47, 23 באפריל 2020 (IDT)

היי, זאת אסתי מספריית מכללת הרצוג. הספריה נפתחה בחזרה בשעה טובה, לפי הנחיות ההתקלות הנוכחיות (כרגע פתוח כל יום - עם מגבלת נכנסים, אבל בדרך כלל אין בעיה).

נשמח להיות לעזר גם למי שמגיע לספריה! שעות הפתיחה מופיעות באופן קבוע באתר. האם תוכלו לעדכן את הקוביה ב'עזרים ותמיכה' בהתאם? (לא יודעת לעשות זאת בעצמי) --אסתי - שיחה 14:21, 8 באפריל 2021 (IDT)

בטח אסתי, כיף לראות אותך כאן! ואיזה כיף שהספרייה כה מעוניינת לתרום, זה פשוט נהדר. מזכירה שאת עוד "חייבת לי" ערך מהתחרות הקודמת - מוזמנת לנסות הפעם שוב, אשמח לעזור כמיטב יכולתי. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 14:24, 8 באפריל 2021 (IDT)

לא שכחתי!! מקווה שבלי חופשת לידה ובלי סגרים אצליח יותר ;-)

יש כבר ערך על העיירה טלוסטה שעליה רציתי לכתוב, שרובו עוסק בעברה היהודי של העיירה. אתייעץ איתך בהמשך אם ואיך כדאי להפריד. --אסתי - שיחה 14:45, 8 באפריל 2021 (IDT)

אסתי, מרוב שמחה על הפגישה הווירטואלית לא תיקנתי מה שביקשת. עכשיו עשיתי זאת, ואשמח שתערכי כרצונך ותעדכני בהתאם למצב (את לא צריכה לעדכן אותי בשינויים). כך גם תוכלו לעדכן לגבי חומרים וכדומה. הנה, בקישור הזה תוכלי לערוך. תודה לך! תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 14:23, 9 באפריל 2021 (IDT)

הערך על טלוסטה היה קיים גם שנה שעברה. אך אין ערך על קהילת יהודי טלוסטה. גם בלי לכתוב ערך חדש, אם אין חומרים מספקים, יש להרחיב את הקיים בערך. אשמח לעזור :) תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 14:23, 9 באפריל 2021 (IDT)

― סוף העברה

אחידות בשמות הערכים

חלק מהערכים נקראים "יהדות ---" (יהדות וילנה, יהדות מץ ועוד), וחלקם "קהילת יהודי ---" (קהילת יהודי ברודי, קהילת יהודי בריסק דליטא ועוד). יש סיבה להבדל? לא היה עדיף לקרוא בסגנון אחיד? 2A01:6500:A043:DEF8:D1D6:67F5:15C8:AA9A 00:26, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

האם אפשר לעשות טבלה של אנשים תושבי הקהילה (הבולטים)?

שלום. נתקלתי באתר בו מאוגדים כמה וכמה אנשים תושבי העיר שעליה אני עושה את הערך. האם אני יכול לעשות לכולם טבלה בערך או שזה ארוך מידי ולא כזה תורם במשהו?--אייל מוגילבסקי - שיחה 19:48, 23 במאי 2021 (IDT)

יש החלטה שמציינים תושבים שהשפיעו על העיירה, כגון רב העיר, רב הישיבה בעיר וכו'. כמו כן, כאלה שהעיר השפיעה על שאר מהלך חייהם, כגון סופר שכותב עליה בערגה. לא מאמין שתהיה רשימה ארוכה ולכן טבלה זה בסדר. בורה בורה - שיחה 20:35, 23 במאי 2021 (IDT)

תודה רבה, עזרת לי מאוד--אייל מוגילבסקי - שיחה 21:07, 23 במאי 2021 (IDT)

שאלה

האם יש כבר רשימת זוכים או תוצאות?--אייל מוגילבסקי - שיחה 13:21, 3 בספטמבר 2021 (IDT)

אייל, אני מתנצלת מאוד על חוסר התגובה. בעקבות תקופה לא פשוטה אני מתנתקת מהחשבון, ונכנסת רק לעתים רחוקות, כסוג של הגנה עצמית... לשאלתך, יהיה בקרוב טקס ובו יוכרזו הזוכים, אני חושבת שגיתית מהעמותה התכוננה לכתוב על כך בכיכר העיר או משהו, אבדוק איתה. אעדכן.

זו הזדמנות לברך אותך בבואך (בכל זאת עדיין קצת חדש כאן), ולהודות לך על תרומתך הגדולה לוויקיפדיה בכלל ולוויקישטעטל בפרט. שמחה שאתה נמצא כאן. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 20:12, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

תהיה בקרוב רשימת זוכים. פרסומה מתעכב רק עקב איטיותי הרבה בבדיקת הערכים. דוד שי - שיחה 05:46, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

דוד שי, תלם, ביקורת האם בהמשך להודעה של גיתית בכיכר העיר אמורות להתפרסם התוצאות? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:23, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

מי הם הזוכים?--אייל מוגילבסקי - שיחה 13:56, 22 באוקטובר 2021 (IDT)

ראה ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 159#תחרות ויקישטעטל- הזוכים!! דוד שי - שיחה 14:10, 22 באוקטובר 2021 (IDT)

תמונות האירוע

Deror avi, האם העלית לשיתוף את התמונות האירוע? hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 10:01, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

Gitit- WMIL, Deror avi, Liljurós, תלם: העלתי מספר תמונות לקטגוריה ויקישטעטל 2021. Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:26, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

טקס סיום האירוע

באיזה תאריך (פחות או יותר. לפחות איזה חודש) צפוי להיות האירוע של הכרזת הזוכים? 192.114.1.67 13:51, 19 באפריל 2023 (IDT)

האם התחרות בוטלה?

משתמש:דוד שי, לא שמעתי שום עדכונים על הנושא במשך כשנה. האם התחרות בוטלה בעקבות המצב? Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:52, 14 במרץ 2024 (IST)

אינני יודע. אברר. דוד שי ⁃ שיחה 19:31, 14 במרץ 2024 (IST)