שיחת ויקיפדיה:זרימה/העברה מדיון במזנון

הצעה: הפעלת "זרימה" בדפי שיחה אישיים בדרך פשוטה יותר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:חדשות

Hello!

Sorry to write in English. אנא סייעו בתרגום הדף.

On your wiki, some users are using Flow on their personal talk page (like Amire80 or משתמש:אבנר).

When a user wants to have Flow on its talk page on your wiki, this person have to ask for it here. Same thing when you want to deactivate. This page is far away from your wiki, you need to know English a bit and a long time can happen between the request and the activation.

Have you considered to allow people to enable Flow on their personal talk page when they want, from a page located on wiki? It is possible to have an option in the אפשרויות בטא to activate or deactivate Flow on your talk page (and only your talk page).

The goal of this proposal that simplify the request and the management of Flow on your wiki. What do you think about it?

Thanks, Trizek (WMF) - שיחה 18:46, 17 במאי 2017 (IDT)

• Thank you for having this discussion! I propose to end it by the end of next week. I'll come back to you on May 29 to see what is your final decision. Please note I'm off next week. If you have any question about Flow, please leave a message on mw:Help:Flow. Thanks! Trizek (WMF) - שיחה 13:08, 19 במאי 2017 (IDT)

בקצרה: מועלית הצעה לאפשר לכל מי שרוצה "להזרים" את דף השיחה שלו, לעשות זאת באמצעות אפשרות בטא. עד עכשיו, היה צורך לגשת לאתר של מדיה ויקי כדי לבקש להזרים את דף השיחה. ‏Guycn2 · ☎‏ 19:02, 17 במאי 2017 (IDT)

― סוף העברה

• אני בעד ההצעה. מתייג את אמיר. ‏Guycn2 · ☎‏ 19:21, 17 במאי 2017 (IDT)
• אני כמובן בעד. האפשרות הזאת מאפשרת את הפיכת דף השיחה שלך לדף זרימה ובחזרה. מי שרוצה שינסה, מי שלא רוצה, שיבטל. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:25, 17 במאי 2017 (IDT)
• בעד--‏Mikey641 • שיחה 19:27, 17 במאי 2017 (IDT)
• נגד. מה שאתם קוראים לו "זרימה" משבש את המבנה של דף השינויים האחרונים: במקום להציג את הדף שבו מתבצע השינוי ואחר-כך את הפרטים (כותרת הנושא), הסדר הוא הפוך. עוזי ו. - שיחה 19:28, 17 במאי 2017 (IDT)
  • וזה כל כך נורא כי? • צִבְיָה • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ז 19:34, 17 במאי 2017 (IDT)
    • כי זה מונע את האפשרות לאתר במהירות את הדפים הרלוונטיים (בעיני הקורא); ולכן משבש את השימוש בדף השינויים האחרונים כולו. עוזי ו. - שיחה 00:05, 18 במאי 2017 (IDT)
  • התנגדות לא גורמת לביטול הזרימה אלא פשוט מבטלת דרך שהיא יותר פשוטה ונוחה להוספת הזרימה. מי שירצה להשתמש בזרימה עדיין יוכל עם או בלי האפשרות.--‏Mikey641 • שיחה 19:38, 17 במאי 2017 (IDT)
    • יתכן. אבל כל עוד משתמשי הזרימה אינם מתחשבים באחרים, מצווה להקשות על משתמשים תמימים להצטרף לשורותיהם. עוזי ו. - שיחה 00:04, 18 במאי 2017 (IDT)
      • ולמה משתמשי הזרימה אינם מתחשבים באחרים. לי הזרימה הרבה יותר נוחה, אסטתית, מודרנית, ללא התנגשויות עריכה, אפשרות לערוך בעריכה חזותית, קיצורים לדוגמה לשימוש ב{{א}} בלחיצת כפתור. למה כשאני משתמש בזרימה זה "לא מתחשב באחרים" אבל כשאתה משתמש בקוד מקור זה כן מתחשב.--‏Mikey641 • שיחה 22:08, 18 במאי 2017 (IDT)
        • אלו טיעונים לגיטימיים הנוגעים לעריכה עצמה; זו רשות הפרט. העריכה שלך ברשות הפרט משבשת כפי שהסברתי את דף השינויים האחרונים, שהוא ברשות הכלל. עוזי ו. - שיחה 13:52, 19 במאי 2017 (IDT)
• נגד אור • שיחה • 19:29, 17 במאי 2017 (IDT)
• בעד ברור שבעד. מי שלא רוצה זרימה בדף שלו לא חייב לשים אותה. למה להקשות על מי שכן מעוניין? • צִבְיָה • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ז 19:34, 17 במאי 2017 (IDT)
• בעד כל עוד דף השיחה ממלא את המטרה שלשמה הוא נוצר, אני לא רואה סיבה להקשות על מי שמעוניין דווקא בזרימה, כמו גם להיפך. ‏Lionster‏ • שיחה 19:37, 17 במאי 2017 (IDT)
• בעד מתניה • שיחה 20:45, 17 במאי 2017 (IDT)

• נגד הזרימה היא רעיון מצויין שטרם מומש כראוי. בעוד שנתיים שלוש, אם זה ימשיך להשתפר באותו קצב, יש על מה לדבר. אבל עכשיו בזרימה יש הרבה דברים טובים והרבה מגרעות, שלא פוגעות במי שבחר לעצמו זרימה, אחרת הוא לא היה בוחר, אבל כן פוגעות במי שבחר שלא וצריך לשוחח בדף השיחה עם מי שכן. התכונה הספציפית הזאת היא עניין בו לא רק בעלי הדף ישתמש, אלא גם חבריו, שאולי לא מעוניינים. כשאני צריך משהו ממייקי, בהרבה מקרים אני כותב את זה במקום אחר ומתייג אותו, רק כדי לא לכתוב בזרימה. יש לי הצעה: תדאגו שניתן יהיה לחפש בדפי זרימה, שהקטגוריות יעבדו כראוי, שאפשר יהיה להעביר פסקה מדף רגיל לדף זרימה ובחזרה ובין שני דפי זרימה, שיהיו תקצירי עריכה ושיהיה סרגל עריכה נורמלי, זה שעלה לפני שנה לחמש דקות ושוחזר ברולבק, ואני אצביע בעד חזק. עד אז צריך להקשות על המעבר לזרימה, לא להקל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:29, 17 במאי 2017 (IDT)

  האם יש תצוגה מקדימה בדף זרימה? לא הצבעתי, משום שאין לי דף זרימה. עורך-בורוכוב - שיחה 23:41, 17 במאי 2017 (IDT)

  יש אפשרות לתצוגה מקדימה, אבל לטעמי היא לא נוחה. נסה למשל לכתוב הודעה חדשה בשיחת ויקיפדיה:זרימה. בתחתית תיבת העריכה, יש אפשרות "לראות תצוגה מקדימה של התוצאה". ‏Guycn2 · ☎‏ 23:43, 17 במאי 2017 (IDT)

  למה לא נוחה? אנשים פה שוכחים שהאופן בו מתכתבים כאן בויקיפדיה הוא לא הגיוני או נוח בעליל. הסיבה שאנשים מעדיפים את הצורה הנוכחית על הזרימה היא רק בגלל שהם רגילים לדפי השיחה הללו. אבל בתכל'ס, משתמשים חדשים מתקשים מאד להבין איך מתנהלים בדפי שיחה הרגילים. לעומת זאת, בדפי הזרימה הם מתמצאים יופי. מעניין למה. אולי, רק אולי, כי זה דומה לדרך בה משוחחים בכל שאר האינטרנט שהוא לא ויקיפדיה.

  העובדה שיש עוד הרבה מה לשפר בנושא (ואני באמת לא מבינה למה שום דבר להשתנה בתחום זה פחות או יותר מאז שהוא הושק) לא אומרת שצריך למנוע ממי שמעוניין להשתמש בזה לעשות זאת. שהציבור יחליט בעצמו מה נוח לו. ואם לא נוח לו, הוא יוכל בקלות לבטל את הזרימה. מה זו הדיקטטורה הזו? • צִבְיָה • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ז 00:09, 18 במאי 2017 (IDT)

  לשם ההגינות אציין ששמעתי טענות רבות על עורך קוד המקור בוויקיפדיה. כבר התרגלתי לעורך קוד המקור, והוא אינו מפריע לי. קרוב לוודאי שעורכים חדשים מתקשים עם קוד המקור. משום כך אני מסכים לאפשר למי שרוצה דף זרימה, להשתמש בו, ולכן לא הצבעתי. עורך-בורוכוב - שיחה 00:21, 18 במאי 2017 (IDT)

  צביה, לדעתי התצוגה המקדימה לא נוחה משום שזו לא בדיוק תצוגה מקדימה, אלא מעין "עורך חזותי". אבל אני מסכים איתך שאין להקשות על מי שמעוניין להשתמש בזרימה, ולכן הצבעתי בעד ההצעה. ‏Guycn2 · ☎‏ 14:11, 18 במאי 2017 (IDT)

  אתם לא מדייקים. כמו שם פרטי, דף השיחה הוא שלך, אבל אחרים משתמשים בו יותר ממך. מי ש"משתמש בזרימה" אינו משנה רק את אופן הכתיבה של עצמו, אלא בעיקר את האופן שבו אחרים צריכים לפנות אליו. עוזי ו. - שיחה 19:51, 18 במאי 2017 (IDT)

  זה לא בדיוק נכון. משתמשי זרימה משתמשים בו הכי הרבה. על כל הודעה ששולחים לי, אני שולח תגובה, לי הרבה יותר נוח עם זרימה, והיא יותר אסתטית ומודרנית בעיני. אחת התכונות העיקריות שאני אוהב בה לדוגמה היא שהארכוב הוא לא לארכיונים, אלא כל נושא כעצמאי, אני פועל הרבה בתחום התבניות ופעמים רבות שולחים לי הודעות למשימות של תיקון או יצירה, ואז כשאני מסיים אני לוחץ על "סימון בתור פתור" לי אישית זה מאוד נוח שהשיחות הן כמו משימות, יחד עם עוד תכונות רבות של הזרימה. ואני לא מבין איך זה אמור להפריע לכאלה שמעדיפים קוד מקור מאחר שיש קוד מקור בזרימה, אני משתמש רק בו, והוא מאוד נוח לי.--‏Mikey641 • שיחה 22:48, 18 במאי 2017 (IDT)

  כשאני מגיב בדף זרימה, הוא מצורף אוטומטית לרשימת המעקב שלי. אני מעדיף אפשרות בחירה, ומבקש מהמתכנתים לסדר את זה במידת האפשר. עורך-בורוכוב - שיחה 13:02, 24 במאי 2017 (IDT)

• נגד מטיעוני יגאל. Shannen - שיחה 19:21, 18 במאי 2017 (IDT)
• בעד ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו. אני לא אעבור, אבל מי שרוצה, למה למנוע ממנו/ה? בורה בורה - שיחה 19:25, 18 במאי 2017 (IDT)
• נגד טכנולוגיית דף שיחה בפורמט ה"זרימה" טרם הגיעה לבשלות. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:01, 18 במאי 2017 (IDT)
• נגד חזרתי • ∞ • שיחה 13:30, 19 במאי 2017 (IDT)
• נגד לא זורם עם הזרימה. היא פשוט לא הוכיחה את עצמה כשינוי ראוי. Ldorfman • שיחה 03:11, 20 במאי 2017 (IDT)
• נגד חזק, עד עכשיו אני לא מצליחה להבין, איך הדפים האלה לא מחרפנים את העורכים שמשתמשים בהם. בכל פעם שאני צריכה לכתוב בדף שיחה של עורך המשתמש בזרימה, אני חשה תחושה של "אי חשק" חזק לעשות זאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:31, 20 במאי 2017 (IDT)
• נמנע - לרוב אני עם ראש פתוח לשינויים אבל הזרימה הזו היא פשוט שטן. הרעיון טוב, ומקובל באתרים רבים באינטרנט, אבל הביצוע שלו בוויקיפדיה נוראי. בדומה לאחרים, גם אני לרוב נמנע מלכתוב בדפי שיחה של אנשים שהחליטו "להזרים" את דף השיחה שלהם. עם זאת, אני לא חושב שזה הוגן להקשות בכוונה על אנשים שרוצים לבצע את הדבר הנוראי הזה לדף השיחה שלהם. יורי - שיחה 09:50, 20 במאי 2017 (IDT)
• נגד מטעמי יגאל. אני חושבת שלא בשל עדיין, ושזה יכול להפריע למי שעוסקים בניטור. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:14, 20 במאי 2017 (IDT)
• נגד. ‏Archway‏ • שיחה 11:14, 25 במאי 2017 (IDT)
• בעד חזק מדובר באפשרות בטא, כזו שתקל על המשתמשים שרוצים דף זרימה אישי. אני אישית, רוצה שיתחילו להשתמש בטכנולוגיה בכל דפי השיחה בוויקיפדיה, כולל המזנון והחממה. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 18:46, 8 ביוני 2017 (IDT)

• Hi, it is time to conclude: what is your community decision? Trizek (WMF) - שיחה 11:59, 29 במאי 2017 (IDT)

@Trizek (WMF): Unfortunately, there is currently not enough consensus for this beta option. I really hope that our community will change its mind in the future. Thank you very much anyway! ‏Guycn2 · ☎‏ 18:42, 29 במאי 2017 (IDT)

Seems like you haven't received the mention, so I'm re-mentioning you. :) ‏Guycn2 · ☎‏ 18:47, 29 במאי 2017 (IDT)

Thank you, Guycn2. Nothing changes then? You keep Flow boards like they are? Trizek (WMF) - שיחה 18:52, 29 במאי 2017 (IDT)

@Trizek: Currently, we do. Thank you for putting it up for discussion. Have a nice day, ‏Guycn2 · ☎‏ 18:54, 29 במאי 2017 (IDT)

Thank you for your help Guycn2. The community can reopen the discussion anytime. However, for practical reasons, if someone wants to have a Flow board created on their userpage, please ping me directly. The request page will be closed to avoid page creations for users who are not active on your wiki. Trizek (WMF) - שיחה 19:52, 30 במאי 2017 (IDT)

Trizek (WMF) There are still many problems with the Flow method that a lot of users in Hebrew wikimwdia do not like it. I my self see many problems in it. Sorry but noy yet. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:08, 30 במאי 2017 (IDT)

I totally understand Hanay. This is an opinion shared by some other communities: some have decided not to have more Flow pages, others have decided to try Flow more with the Beta system. Both are fine for us. We respect your decision because you had time to try Flow for good. :) Trizek (WMF) - שיחה 20:25, 30 במאי 2017 (IDT)

― סוף העברה