שיחת קטגוריה:אופרות

סדר

אני לא מבין את ההגיון שברשימה . הערך "אופרה" מפנה לרשימה הזו . כאשר קורא מופנה לרשימת אופרות הוא מצפה לראות קודם כל את האופרות שיש עליהן ערך ולא את האופרות שאין . אני מציע להחליף את הסדר.

ראשית, אני מסכים עם הנאמר לעיל. וזה בנוגע לכל קטגוריה באשר היא. שנית, מעיון קצר בערכי רוב האופרות נראה שחלק נכבד מערכים אלה לא כתובים אי-אי-אי (ככה כותבים את זה?) וחלקם אפילו לא כתובים על האופרות עצמן אלא על המאורעות/הסיפורים שעליהם מתבססות האופרות. אני מציע מתקפת איכות. (מתקפת האיכות המתוכננת על מוזיקה קלאסית ממילא מאוד רחבה). HansCastorp 23:02, 9 במאי 2007 (IDT)

טופל. הרשימה כאן עתה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 10:26, 16 במרץ 2008 (IST)

אופרטות ומחזות זמר

אני ממליץ על מדור כזה זבו ייכללו גם האופרטות של אופנבך , יוהן שטראוס, להר, קלמן , סליבן ואחרים .שם יש מקום גם ל"קנדיד" של לאונרד ברנשטיין. Ewan 00:18, 30 בספטמבר 2007 (IST)

רשימה של אופרות חסרות על פי מלחינים

עזרה אפשרית למי שמעוניין לכתוב ערך על אופרה: מבנה של ערכי אופרות.

• אופנבך - אורפאוס בשאול, הלנה היפה
• ביזה - דולי הפנינים דוקטור מירקולוס
• בליני - הסהרורית, הפיראט,
• ברג - לולו,
• גונו - פאוסט, מיריי, רומיאו ויוליה (אופרה)
• אומברטו ג'ורדאנו - פדורה, אנדראה שנייה, מאדאם סאן-ז'ן
• גלוק - אורפאוס ואורידיקה, אלצ'סטה, איפיגניה בטאוריס (אופרה)
• מיכאיל גלינקה - החיים למען הצאר
• אנטונין דבוז'אק - רוסלקה
• קלוד דביסי - פליאס ומליסנדה
• גאטנו דוניצטי - לוצ'יה די למרמור, לה פבוריטה, אנה בולנה, פעמון הלילה בת הגדוד
• ובר - הקלע החופשי אוברון, אבו-חסן, פרציוזה
• ריכרד וגנר - טריסטן ואיזולדה (אופרה), ריינצי הפיות
• וולף - הקורגידור
• וולף פרארי - עדיי המדונה, סודה של סוזנה
• ורדי - סימון בוקנגרה, דון קארלו, השודדים,
• לאוש ינאצ'ק - קטיה קבנובה, שועלה קטנה וערמומית, ינופה
• רוג'רו ליאונקוואלו - לה בוהם
• לולי - ארמיד
• פרנץ להר - האלמנה העליזה,
• ג'אקומו מאיירבר - רובר השד, האפריקנית,
• ז'יל מאסנה - ורתר, מאנון, לכלוכית
• קלאודיו מונטוורדי - הכתרתה של פופאה, שיבתו של יוליסס למולדת
• מודסט מוסורגסקי - בוריס גודונוב, חובנשצ'ינה
• מוצארט - חסדו של טיטוס, אידומנאו, בסטיין ובסטיינה, האמרגן, זאידה (אופרה לא גמורה), האווז מקהיר (אופרה לא גמורה), המלך הרועה, הגננית המדומה.
• סליבן - אוניית הוד מלכותו פניפור, ילנתה, שודדי הים מפנזנס, המיקדו
• בדז'יך סמטנה - הכלה המכורה, דליבור, ליבושה
• ג'ובאני פאיזיילו - הספר מסביליה
• מסקאניי - החבר פריץ, איריס
• פוצ'יני - אדגר, לה וילי, מנון לסקו, האחות אנג'ליקה, הסנונית, הנערה מן המערב,
• פרגולזי - המשרתת האדונית
• פרי - אאורידיצ'ה
• סרגיי פרוקופייב - אהבת שלושת התפוזים, סמיון קוטקו
• הנרי פרסל - מלכת הפיות, המלך ארתור
• צ'ייקובסקי - מזפה
• פרנצ'סקו צ'ילאה - הארלזיינית, אדריאנה לקוברר
• דומניקו צ'ימרוזה - הנישואין בסתר
• קלמן - נסיכת הצ'רדש,
• מוריס ראוול -השעה הספרדית, הנער והקסמים
• ג'ואקינו רוסיני - לכלוכית, הטורקי באיטליה, העורב הלקחן, סולם המשי, האיטלקיה באלג'יר, הרוזן אורי, משה במצרים, המסע לריימס, המצור על קורינתוס, סמירמיס, טנקרדי, האדון ברוסקינו, אבן הבוחן, שטר הנישואין.
• ריכרד שטראוס - הלנה המצרית, אביר הוורד, סלומה, אראבלה, אלקטרה קפריציו, דפנה, גונטראם
• רימסקי-קורסקוב - תרנגול הזהב,סדקו,עלמת השלג
• ארנולד שנברג - משה ואהרון
• אמברואז תומא - מיניון
• זכריה פליאשווילי - אבשלום ואתרי, דאיסי

אולי כדאי לחלק את האופרות לפי מלחינים?

ולהכניס את הקטגוריות של המלחינים לקטגוריה זו. נראה לי יותר לעניין.

אותו דבר בקטגוריה יצירות במוזיקה קלאסית.

באופן כללי צריך לעבוד על רשימות יצירות של מלחינים כמו שעשו כאן לדוגמא.--Akkk - שיחה 00:40, 20 באוקטובר 2010 (IST)

אולי נערוך הצבעה? או שכולם מסכימים על זה?Akkk - שיחה 11:57, 20 באוקטובר 2010 (IST)

אפשר לחלק את האופרות לקטגוריות לפי מלחינים למשל קטגוריה:אופרות מאת ורדי, בדומה לקטגוריה:ספרים לפי סופרים. אבל לא כדאי לעשות קטגוריה נפרדת למלחין שיש ערך רק לאופרה אחת או שתיים שלו. בברכה, רחל - שיחה 12:13, 20 באוקטובר 2010 (IST)

רחל, קטגוריה:ג'וזפה ורדי, למשל, קיימת ובדרך הטבע, כל, או כמעט כל, היצירות שמופיעות בה הן אופרות. בקטגוריה:וולפגנג אמדאוס מוצרט מופיעים כל הערכים של יצירותיו, ואינני חושבת שיש מקום לקטגוריה נפרדת לאופרות שלו. הצעתו של AKKK אולי טובה ונכוחה, והיא גם מתקיימת והולכת בהדרגה, אבל גם הצבעה או הסכמה של כלל חברי הקהילה לא תוכל לזרז את התהליך, ובכל מקרה, גם כשיהיו קטגוריות לרוב המלחינים החשובים (באלף הבא?), יהיה עדיין מקום לקטגוריה:יצירות במוזיקה קלאסית.שלומית קדם - שיחה 22:49, 27 באוקטובר 2010 (IST)

שלום שלומית, בוודאי שיש מקום לקטגוריה הכללית, אין על כך ויכוח. אנחנו מדברים על הצעה לקטגוריות משנה לפי מלחינים, למשל קטגוריה:יצירות מאת מוצרט שתהיה קטגוריית משנה של קטגוריה:וולפגנג אמדאוס מוצרט וגם של קטגוריה:יצירות במוזיקה קלאסית. אני חושבת שיש טעם בחלוקה בדומה לחלוקת קטגוריה:ספרים, אבל לא מתעקשת על הסידור הזה. זה תחום שאת עוסקת בו יותר מכולם כאן, ונתון לשיקולך. בברכה, רחל - שיחה 07:28, 28 באוקטובר 2010 (IST)

אני מסכים עם רחל ועם Akkk, וגם רואה מקום לקטגוריות בסגנון קטגוריה:אופרות מאת ורדי בנוסף לקט' הקיימות. אני חושב שיש מקום גם לקטגוריות דומות למלחינים אשר להם אופרות רבות הראויות לערך, אך כרגע יש להם מעט ערכים קיימים. ס123 - ביידיש יש ופה אין?! - שיחה 22:05, 30 באוקטובר 2010 (IST)

שוב, סדר

האם המטרה היא שבקטגוריה הזו יופיעו ערכים על אופרות באיטלקית, גרמנית ורוסית בנוסף לקטגוריה לאופרות לפי שפה? או שפה צריכים להופיע רק קטגוריות משנה? לדעתי האופציה האחרונה היא העדיפה. ‏ישרון • שיחה 23:06, 6 במרץ 2016 (IST)

רחל1, שלומית קדם, Akkk. ‏ישרון • שיחה 22:25, 7 במרץ 2016 (IST)

מצטערת, לא הבנתי לאיזו קטגוריה התייחסת כאן. אם אתה ממשיך דיון קודם ממקום אחר, כדאי שתפנה אליו. אבדוק את מצב הקטגוריות הקיימות ואז אוכל להתייחס טוב יותר לשאלה.שלומית קדם - שיחה 23:12, 7 במרץ 2016 (IST)

הסתכלתי עכשיו בקטגוריות של אופרות לפי שפה, והאמת היא, שהרגשתי אי-נוחות מסוימת, כשבאותה קטגוריה מופיעות אופרות של וגנר עם זינגשפיל של מוצרט ואחרות, רק משום שהן כתובות לליברית גרמנית, וכך לגבי האופרות באיטלקית. להכניס את האופרות של ורדי, בליני ודוניצטי לאותה קטגוריה עם אופרות של מלחינים דוברי גרמנית כמו מוצרט והנדל, שבחרו לכתוב לאיטלקית מסיבות שונות, איננו נראה לי צעד נכון. אני הייתי מעדיפה לחלק לקטגוריות על פי מלחין, עם קטגוריות משנה על פי סוגה (גרנד אופרה, אופרה בופה, אופרה סריה, זינגשפיל וכו'). זה נראה לי הרבה יותר הגיוני ושימושי. למה שמישהו יחפש אופרה על פי השפה דווקא? ולאותו עניין, בערכים אופרה איטלקית, אופרה צרפתית וכו' יש, או צריכה להיות, רשימה מעודכנת של ערכי האופרות ששייכים לשם. זה פיתרון עדיף על קטגוריה לפי שפה, לדעתי. אבדוק את המצב ואעדכן לפי הצורך.שלומית קדם - שיחה 23:21, 7 במרץ 2016 (IST)

לאחר בדיקה, נמצא שלרוב האופרות אין עדיין ערכים, כך שהכנסת רשימה כזו שהצעתי תהיה ברובה אדומה וחבל. לכן מצאתי פיתרון אחר - קטגוריה של מלחיני אופרה לפי מוצא ושפת כתיבה עיקרית, כך שז'אן באטיסט לולי האיטלקי יופיע בקטגוריה של מלחיני אופרה צרפתים, משום שעיקר כתיבתו האופראית הייתה בצרפת ובצרפתית. עד כה הייתה קטגוריה כללית של מלחיני אופרה, ואני מפצלת אותה עכשיו. סיימתי את הקטגוריה של מלחיני אופרה צרפתים ובהמשך אפתח קטגוריות דומות לשאר הארצות והשפות הרלוונטיות - איטלקית, גרמנית, אנגלית ורוסית. אני מקווה שפיתרון זה מקובל גם עליכם, רחל1 וישרון. שלומית קדם - שיחה 18:39, 8 במרץ 2016 (IST)

בזמנו התעסקתי יותר עם קטגוריות, עכשיו פחות. שלומית, מקובל עלי מה שהצעת, את המומחית בנושא :-) בברכה, רחל - שיחה 20:03, 8 במרץ 2016 (IST)

היי שלומית, אני מדבר על הקטגוריה כאן: קטגוריה:אופרות. כרגע המצב הוא חצי חצי חצי חצי, חלק מהאופרות מקוטלגות לפי שפה, חלק לפי מלחין, וחלק נמצאות רק בדף "קטגוריה:אופרות", וחלק גם וגם. לדוגמה: אבירות כפרית מופיע גם ב"קטגוריה:אופרות" וגם ב"אופרות בשפה האיטלקית" ולעומת זאת העטלף מופיע רק ב"קטגוריה:אופרות". חלק מהאופרות של ורדי מופיעות רק ב"קטגוריה:אופרות מאת ג'וזפה ורדי" וחלק נמצאות גם ב"אופרות בשפה האיטלקית". בנוסף משום מה הקטגוריה "אופרות מאת רוסיני" (ללא שם פרטי, בניגוד לורדי) מופיעה בתוך "אופרות בשפה האיטלקית" והיא היחידה שנמצאת בתוך קטגוריה לפי שפה ואף אחד לא יחפש אותה שם.

אני חושב שצריך לעשות סדר ולהחליט מה שייך לאיפה שיהיה אפשרי למצוא את כל האופרות. לדעתי בקטגוריה:אופרות לא צריכות להופיע אופרות אלא קטגוריות משנה לפי נושאים בלבד "קטגוריה:אופרות לפי מלחין" "קטגוריה: אופרות לפי מדינה" ו"קטגוריה:אופרות לפי שפה" או כל מה שיבחרו, אבל הבלאגן הנוכחי בעייתי בעיניי. כמו כן אפשר להוסיף קטגוריות משנה למלחינים נוספים כמו פוצ'יני ודוניצטי. ‏ישרון • שיחה 11:51, 9 במרץ 2016 (IST)