שיחה:יהונתן סנדרס

דיון חשיבות

רב של ישוב קטן. ועוד לפני שדנים איך נראה הערך. --ריהטא - שיחה 11:01, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

לפי דעתי כל רב יישוב זכאי לערך, ואתה מוזמן להרחיב עוד את הערך--יאללה בלגן • שיחה • י"א באלול ה'תש"ף 11:04, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

לפי דעתי, לא כל רב יישוב זכאי לערך. בטח שלא יישוב שבו 457 תושבים בלבד. יוניון ג'ק - שיחה 11:18, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

לפי דעתי המילים "לפי דעתי..." לא מבהירות חשיבות. Eladti - שיחה 11:21, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

זו מדינה קומניסטית? אסור להביע את דעתי? ואגב זה כן הבהרת חשיבות, הוא רב ישוב ובמילא הוא ראוי לערך, רוצה לחלורק עלי, מוזמן אבל זה כן הבהרת חשיבות--יאללה בלגן • שיחה • י"א באלול ה'תש"ף 11:23, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

מותר להביע דעות. אבל אנחנו לא במדור דעות, אלא בדיון חשיבות שבו צריך להבהיר. לא מספיק להגיד "חשוב". Eladti - שיחה 11:26, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

אדם שמונה לתפקיד רב יישוב, הוא דמות ציבורית שמענינת את הציבור, ועל כן הוא ראוי לערך, גם אם הוא רב ישוב קטן,--יאללה בלגן • שיחה • י"א באלול ה'תש"ף 11:30, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

הגזמה, אני אתמול ביקרתי ביישוב של מפוני גוש קטיף (באר גנים למי שמתעניין ופגשתי שם מישהו שכתב בעבר לעיתון מעריב ואף פגשתי שם במקרה את הרב (על אף היותי אתאיסט כמובן בירכתי אותו לשלום ואיחלתי לו בהצלחה במקצוע) אבל ששאלתי את החבר שלו שלא רב האם לדעתו (בתור כתב) זה יהיה נורמלי לכתוב ערכים על רבנים שלא רבנים של ערים/מועצות מקומיות והוא אמר לי שאם כל כבודו לרב זה לא דבר שאמור לעניין אותי או איזה מישהו מבאר שבע ובכלל הוא שאל אותי אם כל אחד יכול להיות עם ערך בויקיפדיה - הסברתי לו את המצב והוא אמר שזה מצוין והוא מקווה שבר אכיפה. אני תומך בלב שלם על ערך על רב העיר גבעת שמואל, כפר יונה, באר שבע, גן יבנה אבל לא על רב מסילות, ניר דוד, איילת השחר וכן הלאה. כמובן שמותר להביע דעות ואנחנו לא הגרסה של ברית המועצות המזרח תיכונית וטוב שכך - אבל לא כל רב ב1300 (בערך) היישובים בארץ צריך ערך כי זה סיפור שלא נגמר. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 11:39, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

חבל שלא מדגישים יותר את נושא המקורות. אם אדם הוא דמות ציבורית ש"מעניינת את הציבור" זה יתבטא במקורות מהימנים שמבהירים את חשיבותו. אין מקורות, אין חשיבות. Kershatz - שיחה 11:46, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

אני חולק עליך, אדם שמונה להיות רב יישוב לרוב הוא עשה כמה דברים בחייו ככה שיש ענין בו גם אין לכך מקורות בגוגל, דבר שני מחיפוש שלי יש מקורות, רק יש לי ביה קטנה אני ברימון ברמה הכי גבוהה ככה שמעט אף קישור לא נפתח לי, אז אתם אכן מוזמנים לשות חיפוש קטן ולראות מ יש עליו--יאללה בלגן • שיחה • י"א באלול ה'תש"ף 11:50, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

הפוך, אדון בלגן. אם האיש עשה כמה דברים בחייו שמקנים לו חשיבות אנציקלופדית אז אתה צריך לספק את המקורות בערך, ולא לשלוח את הקוראים לחפש. ראה ויקיפדיה:ביבליוגרפיה. Kershatz - שיחה 11:58, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

כפי שכתבתי הייתי שמח לעשות זאת באם לא הייתי לי חסימה ברמה כ"כ גבוהה שחוסמת לי רוב האתרי הציונות הדתית שיכול להיות שם מידע עליו--יאללה בלגן • שיחה • י"א באלול ה'תש"ף 12:00, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

הבעיות הטכניות שלך אינן פוטרות אותך מלערוך לפי הכללים. לפי דף השיחה שלך, ומהעובדה שתוך מספר ימים מאז שנרשמת כבר הצלחת להגיע לויקיפדיה:בירורים, ניכר שלא טרחת לקרוא את כללי המיזם. בדרך זו לא תגיע רחוק. Kershatz - שיחה 12:16, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

ההבלים שכתבת לא ראויים ליחס ,ואגב אני גאה מאוד בויקיפדיה בירורים הזה--יאללה בלגן • שיחה • י"א באלול ה'תש"ף 12:21, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא מוצא סיבה להיות גאה בהסתה שגובלת בחופש השיסוי אבל אולי זה רק אני. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:25, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

אולי...--יאללה בלגן • שיחה • י"א באלול ה'תש"ף 12:27, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

ערך דל (אולטרה-קצרמר אפילו) וחסר מקורות ובנוסף אינו רב חשוב - רב של יישוב בעל 457 תושבים זה אפילו לא קרוב לרף החשיבות שלנו לגבי רבנים, יש ערכים על רבנים עם קהילות גדולות יותר שנמחקו. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 12:58, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

אני מסכים עם כל דבריי Kershatz לעיל. רק אוסיף: בויקיפדיה אין מדיניות לפיה כל רב זכאי לערך. אם אכן מדובר באדם שהוא דמות ציבורית, שעשה כמה דברים בחייו - אדרבא, יש לפרט את הדברים האלו בערך עצמו ולהמציא מקורות מתאימים. רק שנכון לעכשיו, בערך כתוב רק שהיה ר"מ ורב בית כנסת בראשון לציון ורב היישוב אלוני הבשן. גם אם כל דברים אלו היו מגובים במקורות (והם לא) - הרי שממילא אף לא אחד מהם, וגם לא כולם יחדיו, מצדיקים ערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 12:59, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

אכן חשוב להדגיש. לא כל רב ישוב זכאי לערך. לא כל אדמו"ר זכאי לערך. למרבה פליאתי לדעת כמה ןיקיפדים חשובים חושבים כל בית ספר תיכון ראוי לערך. מוזר. --ריהטא - שיחה 14:44, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

מצאתי שני קישורים לאתר כיפה, וקישור אחד לאתר שבע. בשלושת המקרים מדובר בדעתו של הרב בבחינת מאמר דיעה ושתי כתבות בהן ציטטו אותו. אלו מקורות לא טובים להזתמך עליהן לאימות חשיבותו או את פרטי הביוגרפיה שלו. לדעתי אין חשיבות לאור האמור לעיל ובדיקת האזכורים אליו בגוגל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:00, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

ראשית, הערתה הביקורתית של המשתמשת Kershatz בעניין התנהלותו של המשתמש יאללה בלגן במיזם נטולת רלוונטיות לדיון הנוכחי, מקומה של ההערה בדף הבירורים בעניינו, ואני מגנה את התנהלותה התוקפנית של Kershatz. לגופו של עניין, אף אני סבור שמינוי לרב יישוב קטן לא מקנה חשיבות אנציקלופדית. עלמה/יאיר • שיחה 15:22, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

עלמה/יאיר תודה, ואגב באתר של המועצה הדתית בראשון כתוב שהוא גבאי, לא רב. וזה לא משנה את דעתי שעצם מינוי לרב יישוב היא סיבה מספקת לזכאות לערך--יאללה בלגן • שיחה • י"א באלול ה'תש"ף 15:30, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

אני גם צריך לבקש סלח על העוקצנות והסטייה מהנושא, מתנצל שאמרתי את מה שרציתי בלשון מעט חריפה. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:35, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:  ::: עלמה/יאיר לא הייתה שום תוקפנות בדבריי אלא ציון העובדה שמי שלא טורח ללמוד את כללי המיזם, ובמיוחד את כללי ההתנהגות בקהילה (נדיר שמישהו מגיע תוך 3 ימים לבירורים), ואפילו מתגאה בכך לא יישאר פה הרבה זמן. Kershatz - שיחה 15:38, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

מוזנים לדון על כך בדף שיחתי, פה הדיון על הרב יהונתן סנדרס. וגם אם אני מחר נחסם, עכשיו הדעה שלי שווה לחלוטין כמו הדעה שלך, בהצלחה--יאללה בלגן • שיחה • י"א באלול ה'תש"ף 15:43, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

אכן הדעה שלך שווה לשלי, אבל שלי מבוססת על עובדות ושלך לא. העובדות הן שערכים בוויקיפדיה צריכים להתבסס על מקורות מהימנים ושאין בוויקיפדיה כלל שאומר שכל רב יישוב זכאי לערך. דעתך שזו סיבה מספקת לזכאות לא משנה את העובדות. Kershatz - שיחה 16:01, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

וגם לא ידוע לי על כלל הפוך, אז אנחנו חלוקים בדעותינו, למרות שזה קשה לך לקבל את זה, זה קיים, אנשים חולקיים עליך--יאללה בלגן • שיחה • י"א באלול ה'תש"ף 16:09, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

אין צורך בכלל הפוך. גנן שכונתי אינו זכאי לערך, כי אין כלל שנותן לגננים שכונתיים זכאות לערך. גם אם אין כלל הפוך.--ריהטא - שיחה 22:59, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

כאמור, אינך מבדיל בין דעות ועובדות. Kershatz - שיחה 16:13, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

יש להוסיף מידע לערך, הערך ריק מתוכן LongWays - שיחה 16:11, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

:::::אלוקים, למה יש אנשים מפגרים בעולם? אני מדבר אל עצמי בלבד כל פרשנות אחרת היא על דעתכם האישית בלבד--יאללה בלגן • שיחה • י"א באלול ה'תש"ף 16:16, 31 באוגוסט 2020 (IDT) מחקתי בשל חשיבות הדיון עצמו--יאללה בלגן • שיחה • י"ב באלול ה'תש"ף 18:24, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

הפעולה שביצעת היא כתיבה, לא דיבור. אילו היית מדבר אל עצמך בלבד, קוראי דף האינטרנט לא היו נאלצים להיחשף לשיחתך הפרטית. עליך להציב את התרסתך כלפיי ה"אומן" במקום ההולם אותה, היינו בבית המדרש, ולא בדיון שנועד להבהיר חשיבות אנציקלופדית. עלמה/יאיר • שיחה 17:01, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

תמחק את המשפט הראשון בבקשה, זה לא לעניין. ראובן מ. - שיחה 18:09, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בואו נתקדם קצת בדיון הזה... האם יש כאן מישהו שסבור שיש חשיבות אנצילופדית לערך זה? ואם כן, האם יש לכך נימוק כלשהו מעבר להיותו של סנדרס רב היישוב אלוני הבשן? יוניון ג'ק - שיחה 18:51, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

אני משתדל להימנע מדיוני חשיבות שקשורים לדתות, אבל בחייכם. זה ערך של 5 שורות, כל שורה עם 7-10 מילים. השורה הרביעית היא בדיוק השורה הראשונה (בתוספת שנה), השורה החמישית היא המשך השורה השניה. מכל 50 המילים שכתובות בערך, מוזכר 3 פעמים שהוא גר באלוני הבשן. my point is שאין כאן בכלל תוכן. איך יכול להיות לערך כזה חשיבות ויקיפדית? נילס אנדרסן - שיחה 02:01, 1 בספטמבר 2020 (IDT)

אף אחד לא חושב שהערך מצד תוכנו ראוי לערך, זה וודאי שלא. הדיון פה סבב יותר האם תפקיד של רב יישוב קטן מקנה לו זכאות לערך או לא, מצד תוכנו בוודאי שלהימחק או להרחבה--יאללה בלגן • שיחה • י"ב באלול ה'תש"ף 17:17, 1 בספטמבר 2020 (IDT)

למחיקה דוד א. - שיחה 07:05, 2 בספטמבר 2020 (IDT)

אינני מבין מדוע פתחו דיון חשיבות כשהדף מכיל 4 שורות קצרות כשזה כל תוכנן. הערך נכתב ע"י אנונימי, היה צריך או למחוק או במקרה של ספק, להעביר לטיוטה. ואם האנונימי היה ממשיך לערוך או נרשם אפשר היה להסביר לו מה לעשות. ואם לא אז לעבור למחיקה מהירה. למה נשוא הערך שקרוב לוודאי לא יודע כלל שכתבו עליו אותו צריך לקבל דף שיחה כזה לגביו? אני פונה בבקשה לאחראי הנכבד משתמש:lostam לעיין בשיחה כבר כעת בכדי לשקול לעצור את הדיון, ולמחוק לא רק את הערך אלא את דף השיחה וכל דיון החשיבות. מי-נהר - שיחה 22:13, 3 בספטמבר 2020 (IDT)

לא מצאתי בדיון אמירות פוגעניות או לא מכבדות כלפי הרב סנדרס, מעבר לאמירות לגיטימיות בדיון חשיבות על כך שנכון להיום הוא עדיין לא עובר את רף החשיבות המקובל אצלנו. Lostam - שיחה 10:28, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

הערך נערך מחדש

הערך נערך מחדש עם מקורות. מבלי להביע עמדה בשלב זה אציין, שמסתבר שלנידון גם פעילות בתחום ההוצאה לאור במסגרתה לקח חלק בהוצאה לאור/הפקה של תריסר ספרים(במספר הכרכים), שלהם עצמם כספרים יש משקל כחיבורים בתחומם לפי אורכם, ומעלת מחבריהם. עיינו בערכים של הרבנים נפתלי הרץ וייזל ומשה צוריאל.

כעת תוכלו לשפוט בצורה יותר הוגנת וכמכלול מה דעתכם על שאלת החשיבות האנציקלופדית ואם תבחרו במחיקה לא יהיה חסר לכם המידע הבסיסי לחוות דעתכם לפיו. בברכה מי-נהר - שיחה 03:46, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

בחיפוש בספרייה הלאומית, מצאתי את שמו 4 פעמים. באף לא אחת מהן שמו הופיע כמחבר, אלא כיושב ראש מערכת ההכנה לדפוס. אז עם כל הכבוד לעבודתו, לטעמי, הדבר לא מהווה הצדקה לערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 11:58, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

רק להעיר שלא כתבתי בשום מקום שהוא המחבר , אני חושב שהניסוח וההערות והסימוכין הראו בדיוק מה הוא כן ומה הוא לא. תודה על שחיווית דעתך על השאלה הנידונה. בברכה מי-נהר - שיחה

קראתי את הערך ולא השתכנעתי שאכן מדובר בדמות בעלת עניין או רקורד ציבורי הראויה לערך אינציקלופדי. --Telecart - שיחה 19:57, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

גם אני סבור שבשלב זה, זה מוקדם מדי. מי-נהר - שיחה 20:18, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

גם לדעתי. אולי בעתיד. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באלול ה'תש"ף • 22:48, 5 בספטמבר 2020 (IDT)