ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:נינג'ה ישראל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:נינג'ה ישראל

• תאריך תחילת ההצבעה: 20:46, 29 בספטמבר 2019 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 20:45, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

הקדמה

המחלוקת היא האם לפצל את הערך נינג'ה ישראל לערכים נפרדים על העונה הראשונה והשנייה. אמירו • שיחה 13:06, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחה:נינג'ה ישראל
• שיחת טיוטה:נינג'ה ישראל 2019

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון - בעד הפיצול

אני לא יודע מה אתכם, אבל אני רואה את הצורך לפצל את הערך, הוא נראה זוועה, איך שהוא נראה עכשיו וגם לא מפורט כמעט כלום על העונה השנייה חוץ מהמכשולים.Esc Steven - שיחה 13:01, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

ישנן תוכניות ריאליטי שאין עליהן יותר מידי תוכן בכל עונה (כמו מאסטר שף) ואז עדיף לרכז את הכל בערך אחד. לעומת זאת, ישנן תוכניות (כמו האח הגדול והישרדות) שכל עונה כוללת הרבה תוכן ולכן אנו נוהגים לפצל את העונות לערכים נפרדים. כך גם בענייננו, ראו איך נראה הערך בסוף העונה הראשונה. לכל עונה יש הרבה תוכן אנציקלופדי הכולל את המכשולים, ההישגים, מדרוג ועוד. במקרה שלנו, נכתב תוכן העונה השנייה על ערך העונה הראשונה, כתוצאה מכך הוא הפך ארוך מאוד - ואז הפתרון המלאכותי היה קיצוץ משמעותי. לא זו הדרך. לפיכך מציע להחזיר את הערך של העונה הראשונה למצבו; ולייצר ערך לעונה השנייה כמקובל. אמירו • שיחה 13:06, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

טיוטה:נינג'ה ישראל 2019, הינה הערך שהתחלתי לייצר על העונה השנייה.Esc Steven - שיחה 13:25, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

התחלת? או שלמעשה סיימת? האם יהיה תוכן כלשהו נוסף בערך המפוצל, מעבר למה שיש בו עכשיו? שזה בעיקר רשימה אחת, ארוכה ומייגעת של המכשולים + טבלה שלמעשה לא מוסיפה שום מידע חדש. יוניון ג'ק - שיחה 12:45, 27 בספטמבר 2019 (IDT)

יוניון ג'ק, ממש לא סיימתי, להפך, אני מרכז את המשתתפים במוקדמות לכל טבלה לפי מקצה מסוים ובכל מכשול שהם סיימו או עברו את הקיר. אז, אני עובד על זה, לא סיימתי, אני הוסיף אותם במידה וכן יהיה רוב בעד הפיצול. אלו אם כן, תצליח לשכנע אותי שבמידה והערך כן יהיה מושלם, יש מצב שיהיו רוב בעד הפיצול.Esc Steven - שיחה 14:55, 27 בספטמבר 2019 (IDT)

כרגע הערך דל מאוד בתוכן אנציקלופדי, ודל מאוד במקורות. אני חושב שהקדמת קצת את המאוחר בפתיחת ההצבעה הזו, ומוטב היה תחילה להרחיב את הערך נינג'ה ישראל ורק לאחר סיום כל העבודה על הערך הזה - להציע לפצלו. (Ofek j, לתשומת ליבך) יוניון ג'ק - שיחה 18:50, 27 בספטמבר 2019 (IDT)

זה מלא זמן ליצור ולסיים ערך שכזה, אין לי פירוט, אני לא סיימתי את הטבלה של המשתתפים (ב-Exel), כך שלא אוכל עדיין להוסיף אותם בערך.Esc Steven - שיחה 00:21, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

Esc Steven, לאור דברים אלו, אני חושב שאין בכלל טעם לפתוח בהצבעה הזו כעת. הערך יישאר בטיוטה, עד אשר העבודה עליו תושלם, ורק לאחר מכן - יהיה טעם לדון בכך מחדש. מתייג את יונה בנדלאק ואת Ofek j. יוניון ג'ק - שיחה 03:12, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

אני מבין אותך, ולא, אני לא הולך לסיים את הטיוטה בימים הקרובים, אותו דבר אני אומר את זה ליונה ולאופק, ולכל משתמש אחר, זאת החלטה שלי בלבד האם לסיים את הערך ומתי, אני אפילו לא רוצה שאופק יעיר לי על זה, למרות שהוא החונך שלי, ואני מרגיש שאין טעם לסיים עכשיו את הטיוטה עד סיום ההצבעה.Esc Steven - שיחה 08:07, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

אמירו, גם בעניין הכוכב הבא לאירוויזיון, שכל עונה (מלבד העונה הראשונה), מרוכז בערך מסוים, אשר נקרא, ישראל באירוויזיון ....Esc Steven - שיחה 14:58, 27 בספטמבר 2019 (IDT)

עמדת הצד השני - נגד הפיצול

57% (!!!) מהתוכן שמופיע בערך כרגע - הוא אינו אנציקלופדי בעליל. ואני מתייחס לרשימת המכשולים. תסירו אותה, ונקבל ערך שגודלו כ-18K שאין שום הצדקה לפצלו. וגם מבלי להסיר אותו, גודלו של הערך הוא 42K שזה רחוק מאוד מ-100K (הגודל הסטנדרטי על פי מדיניות ויקיפדיה שעבורו יש הצדקה לפיצול הערך מפאת גודלו). יוניון ג'ק - שיחה 20:46, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

לצורך השוואה: בויקיפדיה האנגלית, כל המידע אודות המכשולים מרוכז לפסקה אחת, שגודלה כ-1K. בויקיפדיה העברית - 24K (!!!) מוקדשים למכשולים. יוניון ג'ק - שיחה 20:51, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

ויקיפדיה היא אינציקלופדיה ולא תפריט של מידע. כשם שאין מתכון להכנת חביתה בערך ביצה, הערך הנ"ל לא צריך לפרט את המבנה של כל מסלול עד לרמת הפרט המדוייק. יישוב מחלוקת זו יהיה חייב להוות תקדים לטיפול בערכים דומים בעתיד. אי אפשר להמשיך להתיר למיזם הזה להיות מפלט כתיבה של מעריצי סדרות שלא מתחשבים במטרות המיזם. הקסגון - שיחה 02:50, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

הקסגון, אתה ממש טועה, למשל בהישרדות, כל הערך היה על הדחות ודברים נוספים שאת האמת, חשובים לערך, אז הוחלט להפריד לערך על כל עונה, ואת האמת, בצדק, לא הופתע אם עכשיו לא יהיה פיצול אבל לפחות כשתיהיה עונה 4 למשל, יהיה כל כך הרבה בלגן, ואז יכולים להוריד את הפסקה על המכשולים, וזה כבר לא יהיה ערך, זה יהיה בלגן. לשיכולך.Esc Steven - שיחה 08:45, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

בוא נתחיל מזה ש"אתה ממש טועה" זו לא דרך להציג עמדה. דבר שני, זה שהערכים האלה קיימים לא אומר שהם צריכים להיות קיימים. מה שנקרא, "זו דעתי ואני תומך בה". הקסגון - שיחה 14:56, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

Hexxagonn, אתה צודק. יוניון ג'ק - שיחה 03:43, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

במקום לומר "לשיכולך", התכווני לומר: "זאת דעתך ואני בסדר איתה".Esc Steven - שיחה 09:09, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

יוניון ג'ק אתה משווה לויקיפדיה האנגלית אז רק רציתי לדעת האם ערך כדוגמת en:American_Ninja_Warrior_(season_5) (בחרתי עונה באקראי) לדעתך עומדת בחשיבות של ויקיפדיה העברית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:49, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

נראה לי שקצת פספסת את הנקודה שלי. אם בויקיפדיה האנגלית, שהיא הרבה יותר מכלילנית מאשר ויקיפדיה העברית, לא מפרטים פירוט כה רב על כל המכשולים - אז על אחת כמה וכמה אין מקום לפירוט שכזה בויקיפדיה העברית. יוניון ג'ק - שיחה 01:12, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

לא פספסתי את הנקודה שלך. אתה נתקע בכך שיש פירוט יתר של המכשולים, ואני נוטה להסכים איתך על זה. אני שואל שאלה האחרת. האם לדעתך ערך על עונה כמו בוויקיפדיה האנגלית מתאים לכאן. אם כן, אז מדובר על שינוי מבנה הערך אבל יש לערך על עונה זכות קיום (אם מישהו ירצה ויכתוב אותו, כמובן). אם לא, אז חבל על הזמן שיושקע בערך על עונה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:45, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

יונה, יש הבדל מהותי בין רשימת מכשולים וכמה טבלאות (וללא הבחנה בין עונות כלל) לבין רשימות משתתפים עשירות, חלוקה לשלבים ומה רק לא. בהינתן מחיקת רשימות המכשולים, אנחנו מדברים על מחיקה של למעלה מ-50% מהתוכן בערך (או יותר, לפי העין). כמו שהדגשתי בהתחלה, אין אפילו אינפורמציה על העונה השנייה, שלה כבר 25 פרקים, ובטבלה עם נתוני הצפייה של העונה הראשונה, חסרים 12 פרקים. מפצלים ערכים שיש בהם די אינפורמציה כדי למלא שני ערכים נפרדים, מה שלא קורה כאן. ולעניין התנאי של אינציקלופדיות - אף על פי שחלקנו יטען שזה טרחני ומשעמם (ואני ביניהם), כשהמידע המוצג הוא שלם, מדויק ומגובה במקורות, אין התנגדות שיהיו ערכים מפוצלים לעונות. אפילו עם רשימת מכשולים. הקסגון - שיחה 01:32, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

Hexxagonn כנראה שנוצר רושם מוטעה אבל אני מסכים עם כל מה שכתבת. לדעתי יוצר ההצבעה צריך לקחת את התגובה שלך כקווים מנחים מה צריך להיות בערך מפוצל. אם יש לו רצון להתעסק בזה ולהביא מקורות ומידע נוסף, אני לא רואה מניעה לפיצול הערך בעתיד. חבל לי שהוא רץ מהר להצבעה, מה שיגרום בעתיד ליותר ביורוקרטיה לפני פיצול הערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:24, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

ברור לי שאתה מסכים, התגובה שלי בעיקר באה לחדד לטובת הדיון את הסיבות נגד, ומה התשתית שתאפשר פיצול בעתיד. לצערי פותח ההצבעה לא יזכה ללמוד מהתהליך. הקסגון - שיחה 08:27, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

Hexxagonn, מצחיק אותי שמצד אחד אתה כותב "למי אכפת מרשימת מכשולים בוויקיפדיה?" ומצד שני אתה מנסה לטעון שזה "מידע לא אנציקלופדי", המכשולים הם הדבר העיקרי בסדרה וכמו שבכל סדרת טלוויזיה יש פירוט על דמויות הסדרה כך בתוכנית ריאלטי זאת הדמויות מוחלפות במכשולים. לגביי שאלתך, "למי אכפת?", ככל הנראה לכל קורא המחפש את הערך, מכיוון ששוב, זה הדבר המרכזי בתכנית. Bear - שיחה 08:32, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

Hexxagonn, יונה ב. אני לא מסכים עם ההתניה הזו של הפיצול בכך שהטיוטה של ערך העונה השנייה תהיה מוגמרת. השאלה כאן היא שאלה עקרונית. ראו איך נראה הערך בסוף העונה הראשונה, ככה גם יראה הערך, בשינויים המחויבים, לגבי העונה השנייה. זה מה שצריך לדעת כדי לקבל החלטה עקרונית בדבר הפיצול. אמירו • שיחה 09:00, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

דוב, קראת את כל מה שכתבתי כאן או רק את התגובה הראשונה שלי? אני לא יודע מה כל כך מצחיק אותך, כי אני לא סטנדאפיסט. אמירו, הערך עלה לדיון פיצול בגלל שניסו להפוך אותו לערך שכולל את כל המידע שנקרה בדרכם של התורמים לערך. בעולם מושלם היו פותחים ערכים נפרדים מלכתחילה. המצב הנוכחי הוא שאין מה לפצל. ולפחות בשרשור הזה, לא מדובר בשום התניה על קיומה של טיוטה או לא, אלא על העקרונות אחריהם יוצאים לפיצול. אני חושב שפירטתי מה דעתי בנושא באופן די ברור בתגובות האחרונות שלי, אבל נראה שזה לא מה שתפס את העין שלכם בדיון. הקסגון - שיחה 10:33, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה – בעד הפיצול

1. Esc Steven - שיחה 20:48, 29 בספטמבר 2019 (IDT)
2. אמירו • שיחה 12:37, 30 בספטמבר 2019 (IDT)
3. לדעתי יש צורך בפיצול. יש קושי בלקרוא ערך שכולל שמות מכשולים, שמות משתתפים ומדרוג של פרקים. Amit91803 - שיחה 13:06, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

   והפיתרון לכך: הערך לא צריך לכלול את כל שמות המכשולים ותיאורם ואת כל שמות המשתתפים. בדיוק כפי שמקובל גם בערכים אחרים. האם בערך כוכב נולד מופיעים כל מי שהגיעו לאודישנים? האם מופיעים רשימת כל השירים שהושמעו באודישנים? (תשובה: לא). יוניון ג'ק - שיחה 14:40, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

   אבל בערך התוכנית "הכוכב הבא לאירוויזיון", שהיא התוכנית הממותגת מחדש, מפורטים כל שמות המתמודדים, ביצועיהם, ואפילו איזה חץ נתן להם כל שופט (כחול או אדום). Amit91803 - שיחה 17:57, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

   שום אבל. התוכן הרב הזה מיותר לחלוטין. יוניון ג'ק - שיחה 19:41, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

   מה זה "שום אבל", הטענה שלך היא שבערך "כוכב נולד" לא מציינים את שמות המשתתפים; ואני מראה לך שבערך התוכנית "הכוכב הבא לאירוויזיון", מציגים את שמות כל המשתתפים ואפילו יותר מזה. Amit91803 - שיחה 20:39, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

   נכון. וצריך להסירו. יוניון ג'ק - שיחה 22:09, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

4. Bear - שיחה 08:27, 3 באוקטובר 2019 (IDT)
5. אליה צמח ~ שיחה ~ הביעו את דעתכם 20:51, 5 באוקטובר 2019 (IDT)

אפשרות שנייה – נגד הפיצול

1. יוניון ג'ק - שיחה 23:15, 29 בספטמבר 2019 (IDT)
2. העובדה שיש העמסת יתר של מידע שלא נחוץ כלל בערך (למי אכפת מרשימת מכשולים בוויקיפדיה?), לא צריכה לגרור פיצול. לתוכנית האמריקאית אין ערכים נפרדים לעונות. הקסגון - שיחה 02:48, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

   הקסגון, ומה בנוגע לנינג'ה הבריטי, לו יש עונות נפרדות😕. סתכל על הערך באנגלית.Esc Steven - שיחה 08:24, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

   הערכים לעונות ריקים מתוכן, מציגים רק תקופת שידור ורייטינג או תוצאות של סיבובים. בויקיפדיה העברית זה לא היה שורד אפילו דיון חשיבות. הקסגון - שיחה 14:54, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

3. מסכים עם נימוקי יוניון ג'ק והקסגון. התוכן אינו אנציקלופדי (מתאים לאתר מעריצים של התכנית ולא לערך באנציקלופדיה) ואינו מצדיק ערך נפרד. על אחת כמה וכמה כשפותח ההצבעה מסרב להציג טיוטה של איך ערך מפוצל כזה יראה. Dovno - שיחה 11:22, 30 בספטמבר 2019 (IDT)
4. כמו דב Shannen - שיחה 13:04, 30 בספטמבר 2019 (IDT)
5. באופן כללי, אני נגד פיצול ערכים בנושא תוכניות טלוויזיה לערכי-בת על עונות, כי זה גורר את המערכת למידע אנקדוטלי, רכילותי ומיותר. זו אנציקלופדיה - לא מדריך טלוויזיה. Ldorfman • שיחה 22:40, 30 בספטמבר 2019 (IDT)
6. יתכן שיש טעם בפיצול אבל ההסברים שניתנו לא מספקים אותי. אז כן, יש כאן שאלה מה עדיף, להשקיע בערך שאולי ימחק או לדון בחשיבות לפני היצירה. במקרה הזה יתכן שההצבעה הגיע מוקדם מידי והיה צריך לראות מה יש בערך המפוצל קודם לכן (זו לפחות תחושתי). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:46, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

   מכל ההסברים פה, אתה היחיד ששכנע אותי, נראה לי שאסגור את ההצבעה, אסיים את הטיוטה ורק לאחר שהטיוטה תסתיים, אפתח את ההצבעה מחדש. מי שהצביע עד עכשיו, ההצבעה שלו תשאר. ההצבעה תסגר זמנית ותפתח מחדש לאחר שאסיים את הערך. מה דעתך?Esc Steven - שיחה 10:15, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

   לדעתי לא ניתן להפסיק הצבעה באמצע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:31, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

   יונה בנדלאק, כפי שאתה יכול לראות בדיון שלעיל, עוד לפני שנפתחה ההצבעה - הצעתי שהיא לא תיפתח כלל, אך Esc Steven דחה את הצעתי והתעקש שהיא תיפתח. חבל. יוניון ג'ק - שיחה 18:24, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

7. Amikamraz - שיחה 22:43, 1 באוקטובר 2019 (IDT)
8. Matankic - שיחה 11:16, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
9. חמויישֶה - שיחה 14:07, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
10. • חיים 7 • שיחה • 18:35, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
11. כמו הקסגון ולירון. בן עדריאל • שיחה • ד' בתשרי ה'תש"ף 15:34, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

נמנע

1. Euro know - שיחה 20:49, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

תוצאות ההצבעה

5 בעד פיצול, לעומת 11 נגד. ברוב של 68% הוחלט כי הערך לא יפוצל. יוניון ג'ק - שיחה 21:35, 6 באוקטובר 2019 (IDT)