שיחה:הווילון השחור

חשיבות?

מה החשיבות של אחד מעשרות אמצעי הבטיחות שמלווים את ראש הממשלה? הניסיון להעניק משמעויות סימבוליות לוילון השחור הוא מאולץ ובגדר מחקר מקורי. Eladti - שיחה 06:59, 15 בדצמבר 2020 (IST)

הצבת הווילון השחור ליד מעון ראש הממשלה כאמצעי "ביטחון" היא תקדימית. גם השימוש נעשה בו כדי להסתיר את הארמון מעיני המפגינים ואת המפגינים מעיני הקיסר ומשפחתו מהווה פרט המעניק חשיבות לערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:34, 15 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם יואב. לדעתי יש חשיבות גם בגלל מה שהוא מסמל.--היידן 09:27, 15 בדצמבר 2020 (IST)

לנגד עינינו ויקיפדיה הופכת למניפסט של ארגוני המחאה. עצוב מאוד. הצורב - שיחה 22:03, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אין חשיבות כערך נפרד. ניתן להוסיף למקום אחר דוד א. - שיחה 07:13, 16 בדצמבר 2020 (IST)

עושים פיל מעכבר. אין חשיבות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 16:38, 16 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות. זהו ערך משמעותי. מדובר בחוצץ מכוער וברוטלי שאין לו אח ורע באף מדינה מודרנית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:40, 16 בדצמבר 2020 (IST)

לדעתי אין הצדקה לערך עצמאי. Lostam - שיחה 18:54, 16 בדצמבר 2020 (IST)

דיון משונה ביותר יש כאן, כל המנמקים חשיבות כותבים רק את דעתם אודות הווילון. ובמחשבה שנייה, אולי זה מתאים לערך שהתוכן העיקרי בו הוא דעתו האישית של הכותב. שמש מרפא - שיחה 19:47, 16 בדצמבר 2020 (IST)

תגובה משונה ביותר. הבעת דעתו האישית של הכותב באמצעות טיעון איש קש. אין וילון שחור כזה באף מדינה מתוקנת - זו עובדה ולא דעה, והיא מקנה לערך חשיבות, פשוט מאד. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:15, 16 בדצמבר 2020 (IST)

לשיטתך יחודיות מקנה חשיבות? --שמש מרפא - שיחה 02:20, 17 בדצמבר 2020 (IST)

הווילון השחור מעלה בי אסוציאציות של מסך הברזל או חומת ברלין. יש חשיבות. דוריאן • DGW – Talk‏ 02:57, 17 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אין חשיבות. הזוי האובססיביות לנתניהו. Tshuva - שיחה 11:14, 17 בדצמבר 2020 (IST)

אגיד את זה ככה - אני עוכר נתניהו, שונא אותו בכל ליבי אבל הדבר לא צריך להשפיע על דעתי בדיוני חשיבות, המלצה על ערכים או מחיקתם. לעניות דעתי התוכן חשוב השאלה האם היא זה דורש ערך עצמאי או פסקה בגודל יחסית גדול בערך על הבית בבלפור. לדעתי אין הצדקה לערך עצמאי אבל חשוב לתעד את האטימות והניתוק של הזוג שיושבים בבית. אתמוך בשילוב התוכן לערך על הבית בבלפור אבל לכתוב יותר מהצעה שלי זה נראה לי מיותר. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 13:08, 17 בדצמבר 2020 (IST)

גם אני לא מתומכי נתניהו, ולא תומך בערך זה, שמגחיך את ויקיפדיה העברית. אגסי - שיחה 14:00, 17 בדצמבר 2020 (IST)

דזרט, הוילון הוא לא אלמנט ארכיטקטוני של בית אגיון ולא אלמנט אבטחה, יותר מכל הוא מסמל את נתניהו ולא מתאים לשלב אותו בבית אגיון שאיננו ביתו של נתניהו. מן הסתם כשנתניהו יילך הוילון יילך איתו. הוילון הוא תופעה מוזרה ומעניינת בישראל, וכנראה אין לו אח ורע בעולם המערבי. הוא הפך למטפורה ברגע שהופיע בתודעה הציבורית כשנסגר מול פניהם של הנכים. מטפורה ל"אטימות והניתוק של הזוג שיושבים בבית" כמו שכתבת. בימי המחאה כשמאות אלפים נחשפו לוילון הענק המוגף הסמל הזה התחדד והפך לשם נרדף לבית ראש הממשלה - מצטלמים ליד הוילון, נפגשים ליד הוילון, מפגינים מול הוילון, יוצרים מימים על הוילון. הוילון הוא אושיה, ועכשיו יש גם וילון חלופי לראש ממשלה חלופי. PelicanTwo - שיחה 15:21, 17 בדצמבר 2020 (IST)

בסדר - שם לפחות הוא בקושי בשימוש ולמרבה האירוניה בשימוש שהוא לא בבית. לא אמרתי שזה ככה, פרויקט אלמוג יפתור לנו את הבולשיט הזה (לא שהוא לא בולשיט אבל מילא). בכל מקרה אני מרגיש שאני נכנס לדעתי על הקיסר והקיסרית וזה לא העניין או הדיון כאן. הוילון אכן חשוב - אבל לא כערך עצמאי. גם וילון שהיה מסתיר את המעון שבו כרגע גרה מרקל, את המעון שגרה בו א-סיסי או את הבית הלבן לא תהיה לו חשיבות עצמאית אבל יכול להיות שהוא ראוי לאזכור לא קטן. אם הייתי חושב שאין בכלל חשיבות הייתי מציע לצנזר את קיום הוילון הזה עד קץ הימים. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 16:04, 17 בדצמבר 2020 (IST)

אם יש ממים על הווילון, צריך לכתוב עליהם בערך, ולקשר בהערות שוליים למם אחד או שניים. דוריאן • DGW – Talk‏ 16:58, 17 בדצמבר 2020 (IST)

אתה צודק, צריך פסקה על הוילון השחור בתרבות, אבל איך אפשר למצוא ממים אם לא שמרת אותם קודם. אסתר שמיר כתבה שיר על המסך השחור. PelicanTwo - שיחה 17:15, 17 בדצמבר 2020 (IST)

צריך לחפש. נכנסתי לפייסבוק ומצאתי את המשפט הזה: "הוא לא יעזוב עד שיארזו לשרה גם את הווילון השחור". זה לא מם משום שאין תמונה, ואפשר להוסיף תמונה, אולי של הווילון עצמו. גם אתה יכול ליצור את המם הזה. אם לא, אני אצור אותו ואעלה לוויקישיתוף.

יש גם הסרטון הזה, שמציג את הווילון בתרבות הישראלית. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:50, 17 בדצמבר 2020 (IST)

נגד חשיבות הפכנו לדף פייסבוק של הדגלים השחורים. ויקי4800 - שיחה 12:45, 18 בדצמבר 2020 (IST)

אני רואה כאן את אותם עורכים שתומכים במחיקת הערך, והם עקביים בכל מה שקשור למחאה כנגד נתניהו. מצער לראות ששיקול הדעת הוא לא אנציקלופדי. ותשובה אומר זאת במפורש, בלי להתבייש: ”אין חשיבות. הזוי האובססיביות לנתניהו.”, זה לא טיעון חשיבות או טיעון למחיקת הערך. את דעתו של תשובה על מה שקורה בהפגנות, שיביע בבית. כאן יש להתייחס לחשיבות אנציקלופדית.
הנושא של הווילון השחור המסתיר את בית ראש המה\ממשלה הוא נושא מרכזי במחאה. יש כאן מעשה שלא נעשה מעולם אצל אף ראש ממשלה. נתניהו מתחבא מאחורי וילון שחור: הוא סיפור גדול. לא מדובר בווילון שחור ליד ביתו של ראש מועצת קריית עקרון למשל. לווילון השחור יש המשך גם בביתו של בני גנץ שגם הוא החל להסתתר מאחורי וילון שחור. נולדה כאן תופעה אצל בכירים בממשלה, שראוי לספר עליה. אני בעד השארת הערך. אני גם מקווה שייפסק הנוהג של הנחת תבניות חשיבות על ערכי המחאה, על ידי אנשים המתנגדים לה וגם לא מתמצאים בנושא. כשמטרם העיקרית היא להעלות הצבעת מחיקה בשיטת המצליח. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:14, 18 בדצמבר 2020 (IST)

מה, עוד אחד? נגד חשיבות. נראה לי שהצורב אמר כבר את דברו. TheStriker - שיחה 13:30, 18 בדצמבר 2020 (IST)

בתרבות

כרגע כל הפסקה עוסקת בשירים, נאומים וממים אינטרנטיים שלא חורגים מגבולות המחאה המצומצמצת (האם השיר של אסתר שמיר הוקלט? הושמע בתחנת רדיו?). אם רוצים לכתוב פסקה על השפעת הוילון בתרבות, יש להראות כי הנושא מהדהד מחוץ לגבולות המחאה. בפסקה, כרגע, אין שם אזכור לכך ועל כן אני מתנגד לשילובה בערך. Eladti - שיחה 13:36, 18 בדצמבר 2020 (IST)

הוילון השחור הוצב לראשונה כדי להסתיר מנתניהו את מראה הפגנת הנכים. זה באמת לא נעים לראות מפגינים נכים שופכים על גופם חומר דליק. מאחר שהוילון מוצב בזמן מחאות, מטבע הדברים, הביטויים בתרבות של הוילון השחור יתיחסו למחאות ולנתניהו. אף מנהיג אחר בארץ ובמדינות דמוקרטיות בעולם לא הציב וילון שחור שכזה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:42, 18 בדצמבר 2020 (IST)

כמו מרווין. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:46, 18 בדצמבר 2020 (IST)