שיחה:שלום כהן (רב)

ערך זה צוטט ביהודה שלזינגר, הכהן הגדול, באתר ישראל היום, 22 בספטמבר 2014.

מתי מונה

קודם היה כתוב שב-8 באפריל, עכשיו מישהו שינה ל-18 באפריל, ופה בכלל כתוב שב-17 באפריל. מה התאריך הנכון? ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 09:55, 18 באפריל 2014 (IDT)

קול ברמה

כיום רדיו קול ברמה כבר לא מזוהה עם שס

שינוי שם הדף

היי שם הדף לא ברור כדאי לשנותו ל - הרב שלום כהן (ככה אנשים מחפשים את שמו) בהצלחה

הצבעת מחיקה משנת 2005

מעיון ביומנים של ערך זה עולה כי בשנת 2005 נערכה הצבעת מחיקה, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שלום כהן (רב), שבעקבותיה נמחק ערך זה או ערך בשם זהה. היום הוספתי את דבר קיום ההצבעה לראש דף שיחה זה, אבל משתמש:דגש מחק זאת, בנימוק: "ההצבעה ההיא לא רלבנטית לכאן, משום שהיא עסקה ברב אחר הנושא שם זהה". מאחר שמעיון בדף ההצבעה לא ברור באיזה רב מדובר, אבקש ממשתמש דגש, שיש לו גישה לעיון בערך המחוק, לפרט כאן באיזה רב מדובר, ולציין תאריך לידה של אותו רב שנמחק, למקרה שבעתיד ייכתב הערך עליו מחדש. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:57, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

בשמחה. זה מה שהיה בגרסה המחוקה של אותו הערך:

הרב שלום כהן רבה הספרדי הראשי של קריית שמונה.

הרב למד בישיבת עטרת כהנים, ונחשב לתלמידו של הרב שלמה אבינר. {{קצרמר אישים}} [[קטגוריה:רבנים אורתודוקסים|כהן, שלום]]

בברכה, דגש - שיחה 11:02, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

משהו קצת מוזר לי. רבה הספרדי של קריית שמונה היה הרב שלום לוי, ולא כהן. דגש אתה בטוח שזה הערך? ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 15:58, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

העתקתי את מה שהיה בגרסה המחוקה. אין לי מושג מעבר לכך. דגש - שיחה 16:14, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

מוזר ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 16:16, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

דרוש מקור

הצבתי דרישת מקור לשלוה נקודות בערך.

• נקרא על שם הרב שלום שרעבי
• שימש כסופר סת"ם
• לרעייתו יעל היה נשוי בנישואים שניים

הפרט השלישי נראה לי מוזר, להשמיט? מה דעתכם? המאו"ר - שיחה 19:37, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

הסרתי את שני הפרטים האחרונים. המאו"ר - שיחה 01:17, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מדברי בנו בהספד, משתמע שאימו, אשתו של הרב שלום כהן, נפטרה בעוד הם היו ילדים או לפחות בצעירותם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בעד להוסיף שהיה גם סופר סת"ם. לא רגיל שאדם במעמדו יהיה במקביל סופר סת"ם. ידך-הגדושה - שיחה 01:19, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

הרב חיים שלום כהן

עקב התדרדרות בבריאותו הוסיפו לו את השם חיים כסגולה לרפואה Dudidressler - שיחה 01:04, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מופיע בהערת שוליים בפתיח. דגש - שיחה 01:12, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

גם לרב עובדיה יוסף (להבדיל) הוסיפו חיים. המאו"ר - שיחה 01:18, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

כמו כל הרבנים החרדיים

Yechiel.sh אז אולי תמחק חצי מהערך על הרב שך כי כך סוברים כל החרדים?, ואל תגיד לי צהובנים יורדים כשמדובר על הארץ ועל חוקר כמו יאיר אטינגר. המאו"ר - שיחה 02:21, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ואם הדברים זכו לכתבות בעיתון נחשב זה אומר שיש צורך להזכיר בערך, אני רואה פה פאנטיות לא יותר מזה. המאו"ר - שיחה 02:22, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ושמש גם אם זה פרשנות כך נכתב במקור. המאו"ר - שיחה 02:23, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

הרב שך הוא כמובן ממסדה של החרדיות הליטאית, כך שלהשקפותיו משקל רב והשפעה ארוכת טווח. למרות זאת גם שם לא נכתב למשל ש"התנגד לגיוס לצה"ל לחרדים" כי זה מובן מאליו, אלא הובהרה שם סיבת וחומרת הענין בעיניו. בערך שלנו לעומת זאת מדובר במנהיג ציבור בעיקר בשנים האחרונות, ושעמדותיו כמעט בכל נושא כשל רוב או כל הרבנים החרדים הספרדים (והליטאים). כך שאין שום סיבה לכתוב למשל שהתנגד להחזקת סמארטפון או שאסר עליה להר הבית כמו כל הרבנים החרדים שבאו לפניו ואחריו. וזה מתקשר גם לענין המקורות: כשמסתמכים על מקורות איכותיים יותר הדברים (קרי: עמדותיו) יהיו תמיד בתוך מסגרת ברורה שמציגה אותם בצורה הנכונה ובתוך הקשר מובן. כאן אין לנו כלום מלבד ליקוט פיקנטי של עמדות טריוויאליות והתבטאויות חריגות שלא באמת מציגות עמדה קוהרנטית שלו לגבי שום דבר. יחיאל - שיחה 04:09, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ההתנגדות לסמארטפון משותפת לחרדים רבים, אבל עמדות אחרות שלו אינן כל כך מובנות מתוך היותו רב חרדי וראוי לציינן. גם סגנונו רחוק מלהיות שגרתי. דוד שי - שיחה 06:53, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

יחיאל הסרתי את הקוריוזים, מה שהיה בערך זה מסעותיו לכל דבר, כך למשל להט"ב, פיטורי גואטה היו חריגים בניגוד לדעת שאר הרבנים, כך גם דבריו על הרב יוסף דווקא.

מכיוון ששחזרו יותר מדי דברים, ממליץ לשחזר לגירסתי שבה יש רק חלק מהדברים בצורה יותר אנציקלופדית. המאו"ר - שיחה 10:39, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

את מה שהתרחש עם גואטה אני מסכים שצריך להכניס. אבל בצורה מכובדת לויקיפדיה, ולא "זרק אותו ממפלגת ש"ס". למה כוונתך "דבריו על הרב יוסף"? יחיאל - שיחה 11:53, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה מתעלם ממקורות, המינוי שלו לש"ס על ידי דרעי מגובה בשלושה מקורות. המאו"ר - שיחה 12:04, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

לא כל מה שמופיע במקור צריך להופיע גם כאן. תפקידה של אנציקלופדיה זה לברור את העובדות מהדעות ולא להציג דעות כעובדות, בפרט כשאת אלו אין שום דרך לאמת (מי יכול לקבוע שלדבריו כנגד לימודים מעורבים לא היתה כל השפעה?) שמש מרפא - שיחה 14:13, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה סוטה מעניין, אני מדבר עכשיו על ש"ס.

אולי באמת אפשר לנסח בצורה של יש טוענים. המאו"ר - שיחה 15:51, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אם כי אציין שוב שיאיר אטינגר כתב את זה גם בספרו באין רועה וזה מחקר לא עיתון. המאו"ר - שיחה 15:52, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מה נשאר מהערך? קצרמר

אפשר לקבל הסבר למה נמחק יותר מחצי ערך? כל הקטעים שנמחקו היו מגובים בסימוכין. אם לא אקבל הסבר מניח את הדעת אאלץ להחזיר תוכן ניכר מהערך שכנראה הפריע למישהו. בורה בורה - שיחה 03:11, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ההסבר ניתן בתקצירי העריכה ובפסקה אחת מעלה. לא כל קטע מגובה ב"סימוכין" ראוי להיכנס לכאן. ואגב, כל החצי ערך הזה נכנס בסך הכל ביממה האחרונה. יחיאל - שיחה 04:17, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ההסבר שניתן בתקצירי העריכה רחוק מאוד מלשכנע. החזרתי פרטים רבים שהופיעו בגרסה היציבה (מ-8 ביוני). אין להסיר אותם לפני קבלת הסכמה בדף השיחה. דוד שי - שיחה

בורה בורה זה נובע מקצוניות דתית, מוזמן לשחזר. המאו"ר - שיחה 10:20, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מה שצריך להכנס זה מה שמהווה נקודת ציון בהנהגתו או בחייו של נשוא הערך, או עמדות יוצאות דופן. רוב מה שהוסר אתמול בלילה זה קובץ אנקדוטות, וטוב שהוסר. גם הסיפור עם גואטה לא מדי משמעותי. נ.ב. גידופים או סיסמאות הם דרך גרועה מאד לנהל דיון. שמש מרפא - שיחה 17:48, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אז מה עדיף לכתוב "השיב את נשמתו ליוצרו"? המאו"ר - שיחה 00:01, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

תמונה חדשה

@ספסף מקבל את הערתך על התמונה הקודמת שהוספתי. כעת מצאתי בארכיוני תמונה נוספת טובה משמעותית משנת 2021. עם זאת, היות והרב אינו עוטה את מעילו, שמתיה במקום שני ולא כתמונה ראשית של הערך. אך לדעתי ישנה חשיבות לדמותו בשנים האחרונות (מי שהכירו ודאי רואה הבדל משמעותי). אם אתה חולק עלי אשמח שתביע את דעתך כאן לפני ביצוע שינוי. תודה על כל תרומותיך. חפץ בחיים - שיחה 10:37, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

התמונה עכשיו פחות טובה, אני ממליץ לחתוך את התמונה של אבוטבול. המאו"ר - שיחה 10:41, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מה הכוונה התמונה עכשיו? הראשית או המשנית? מסכים לגבי התמונה של אבוטבול, אין לה משמעות ציבורית או פוליטיתחפץ בחיים - שיחה 10:50, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

לי לא משנה האם השניהה או הראשונה יהיו בתבנית. תעשה מה שאתה רוצה. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 10:59, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

תיאור הערך משמיץ

בתיאור הערך נכתב שהוא כינה את הציבור הדתי עמלק ואפילו שזה נכון אין מקומה של אמירה זו בתיאור הערך אלא בתוכן הערך בעלי הידע ביהדות מר נוסטלגיה - שיחה 19:40, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

מצטרף לבקשה לשנות. בעד כתיבה נוחה יותר. ידך-הגדושה - שיחה 21:43, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ביקורת חיים אמסלם

למה הביקורת של חיים אמסלם רלוונטית לערך? האם לא נכון יותר להזכירה בהערת שוליים? בסופו של דבר מדובר באדם שהוצא מש"ס והתבטא על ש"ס בחריפות במישורים רבים. האם הוא הדמות הנכונה לעיסוק בשאלת התאמת הממשיך הנבחר? חפץ בחיים - שיחה 01:33, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

@חפץ בחיים אני מסכים מר נוסטלגיה - שיחה 01:46, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

מצטרף למה שכתב חפץ בחיים. מיותר. ידך-הגדושה - שיחה 01:51, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה. זאת ועוד, הניסוח "לאחר פטירת הרב עובדיה יוסף ב-2013 קיבל אריה דרעי את השליטה על מפלגת ש"ס, מכיוון שהיה צורך בדמות רוחנית מונה הרב כהן למלא את מקום הרב עובדיה יוסף כנשיא המועצת" נראה לי לא ענייני. זהו ניסוח המרמז, לכאורה במכוון, כי בעצם - דרעי הוא בעל השליטה הכל יכול, והיות ולא היה איזה 'נשיא רשמי' - דרעי מינה אותו לכך. אינני חושב שזה נכון ומוחלט, ובעיקר - זה לא משתמע מהמקורות שהוצמדו. ניסוחים כגון אלו אפשר לנסח גם בערכים מקבילים על רבנים רבים, אך זה לא אנציקלופדי בעיני. לדעתי נכון לכתוב פשוט "בשנת 2013 התמנה לנשיא מועצת החכמים". יש מתנגדים בקהל? חפץ בחיים - שיחה 01:54, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

רואה עכשיו בתוך הערך שגם את הפרט הזה תיקנת. תודה רבה. ידך-הגדושה - שיחה 08:35, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

"ראוי ונכון"

דוד שי, בהמשך להסרת פירוט היתר, רציתי רק להעיר על המילים "ראוי ונכון" שבהוראת הרב אידלשטיין. לדעתי כדאי להוסיף את המילים הללו, כדי שיהיה ברור שלא הייתה הוראה חד משמעית להשתתף אלא רק "ראוי ונכון". ידך-הגדושה - שיחה 09:00, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

שיהיה. דוד שי - שיחה 09:05, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

דגש אני חושב שכן נכון להזכיר את ההוראה של הרב אדלשטיין, כיון שההשתתפות של הציבור הליטאי בהלווית נשיא מועצת חכמי התורה הספרדית אינה מובנת מאליה. מהתרשמותי האישית ההוראה עצמה התקבלה בציבור בהתפעלות מסוימת, ולא כמובנת מאליה. אולי עצוב שב-2022 יש מגזרים שהנושא העדתי תופס אצלם מקום כה רב, אך עד כמה שזה כך כמדומני שיש מקום לאזכור. מה דעתך? חפץ בחיים - שיחה 10:03, 23 באוגוסט 2022 (IDT)