שיחה:אליס מילר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Ruzgar-deneme-yönetici4.png
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־מרץ 2011.
תוצאות המחלוקת: הוחלט להשאיר את את הערך.

ישנה גם עוד אליס מילר מפורסמת אחת, פסיכולוגית שכתבה את הספר הפופולרי (וחביב הסטודנטים) "הדרמה של הילד המחונן" (השם קצת מטעה). ראה Alice Miller.

מה כדאי לעשות? ניצור מונחון? נסתפק בהערה בערך הקיים, עד שייכתב הערך השני?

--Harel 16:15, 13 ספט' 2004 (UTC)

לדעתי כל עוד הערך השני לא נכתב - גם הפירוש הנוסף מיותר. דורית 13:51, 21 במאי 2007 (IDT)

איחוד הערך עם בג"ץ אליס מילר[עריכת קוד מקור]

בכוונתי להעביר את שם הערך "אליס מילר" לבג"ץ אליס מילר. אליס מילר היא אדם פרטי מכובד, אך הבג"ץ בעניינה הוא המשמעותי לחברה הישראלית, והערך אף מציין זאת. אמתין מספר ימים לפני ההעברה ע"מ לשמוע דיעות נוספות, כמקובל. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 12:57, 15 במאי 2009 (IDT)

או, לחלופין, ניתן לכתוב ערך נפרד עבור "בג"ץ אליס מילר". מה דעתכם? ‏Danny-w‏ 14:00, 15 במאי 2009 (IDT)
ראוי ערך נפרד שעוסק בעתירתה לבג"ץ. בערך בג"ץ אליס מילר יוצג בפירוט פסק הדין, כמקובל בערכים העוסקים בפסקי דין חשובים. הערך אליס מילר יישאר כפי שהוא עכשיו, ויתמקד באליס מילר. העתירה לבג"ץ היא מרכיב עיקרי בדמותה הציבורית, אך היו לה חיים גם לפניו וגם אחריו. דוד שי - שיחה 06:24, 23 בינואר 2011 (IST)
הטיעון שלגברת מילר היו ויהיו חיים לפני ואחרי העתירה בעייתי בעיני. לפחות כרגע, לא התרשמתי (בעיקר עפ"י הערך) שיש "בשר" שמצדיק לכתוב עליה ערך (שים לב שרוב הפרק שכותרות "ביוגרפיה" מוקדש לעתירה). דוגמא מפתיעה (לדעתי) לאדם שהערך עליו מצדיק אותו הוא הערך בויקיפדיה האנגלית על דרד סקוט.Guy.mor - שיחה 15:43, 29 בינואר 2011 (IST)
נגד איחוד. לגב' מילר היו חיים לפני ואחרי הבג"ץ. אורי טל - שיחה 15:17, 29 בינואר 2011 (IST)
בעד איחוד. לדעתי העובדה שלמילר היו חיים לפני ואחרי הבג"ץ אינם מצדיקים ערך עבורה. הביוגרפיה שלה אינה בעלת חשיבות מיוחדת ורוב הערך עוסק בעתירתה לבג"ץ (גם בפרק שכותרתו "ביוגרפיה", שתיים מתוך שלוש הפסקאות עוסקות בעתירה ולא במילר). לשם ההשוואה - אין ערך לאימאן קעדאן (בג"ץ קעדאן, שחשוב אף יותר), זאת להבדיל מיונתן דנילוביץ אשר מעבר לבג"ץ המפורסם הוא גם פעיל זכויות אדם ובעל פעילות פוליטית.Guy.mor - שיחה 15:36, 29 בינואר 2011 (IST)
אני מסכים להצעתו המקורית של דני השני (או הראשון): היה צריך להעביר את הערך הנוכחי לבג"ץ אליס מילר. לאור שינוי הנסיבות אני תומך, כמובן, באיחוד. אליס מילר לא עשתה שום דבר בעל חשיבות אנציקלופדית זולת הגשת הבג"ץ. משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד 16:00, 29 בינואר 2011 (IST)
גם אני מסכים, וראו גם שיחה:בג"ץ אליס מילר#ובפינת השבתת השמחות. לגב' מילר היו אמנם חיים לפני ואחרי הבג"ץ, אבל חייה האנציקלופדיים מתמצים בעניין זה בלבד. עידושיחה 20:11, 31 בינואר 2011 (IST)
גם אני בעד איחוד. פרט להגשת הבג"ץ, אליס מילר לא עשתה שום דבר שמצדיק ערך נפרד. את הפרטים הביוגרפיים אפשר לציין בערך אודות הבג"ץ. Goldmoon - שיחה 14:28, 10 בפברואר 2011 (IST)
גם אני בעד האיחוד. מה שחשוב הוא הבג"צ והשלכותיו. פרטי העותרת הינם פחות חשובים, ונדמה לי שהמידע על מקור פרנסתה הנוכחי ממש אינו ראוי להיכלל בערך אינציקלופדי. בנוסף, למעט הפסקה הפותחת, כבר עכשיו רוב הערך אינו עוסק באליס מילר עצמה אלא בשילוב נשים במקצועות לחימה ותעופה. לונדונר - שיחה 15:14, 13 בפברואר 2011 (IST)
גם אני בעד איחוד. לכל מגיש בג"ץ היו חיים לפני וכמעט לכולם אחרי (אלא אם מתו במהלך). עצם הגשת בג"ץ, גם אם התקבל, עדיין אינה מספיקה. נרו יאירשיחה • ט' באדר א' ה'תשע"א • 15:53, 13 בפברואר 2011 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד איחוד. זכתה לערך בעקבות הבג"ץ וראויה לו. איתן - שיחה - 21:53, 14 בפברואר 2011 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד לפי אחד מנוהגי הויקיפדיה, זמר ראוי לערך אם הוא הוציא X אלבומים (2 אם אני זוכר נכון). האם היינו אומרים שלאותו זמר בעל שני אלבומים בלבד, אין זכות לערך כי יש ערכים של האלבומים שלו?! אליס מילר ראויה לערך בזכות/בגלל (מחק את המיותר) הבג"צ שהיא הגישה. זה שיש ערך לבג"צ שעל שמה לא מונע שהיא תקבל ערך על שמה, במיוחד שבשני הערכים מידע שונה. -יונה בנדלאק - שיחה 23:54, 14 בפברואר 2011 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד. הנימוק "פרט להגשת הבג"ץ, אליס מילר לא עשתה שום דבר שמצדיק ערך נפרד" לא תופס. גם רוזה פארקס עשתה רק מעשה אחד המייחד אותה, ובכל זאת אין לאחד את הערך עליה עם חרם האוטובוסים של מונטגומרי. להבדיל אלף אלפי הבדלות גם יגאל עמיר ידוע רק "בזכות" רצח רבין, ותהיה זו טעות לאחד את הערכים. כמוהם עוד אנשים רבים אחרים הידועים בזכות מעשה יחיד שעשו [למרבה הצער יותר נבלים מצדיקים, אבל מה לעשות, אלו החיים... אולי דווקא משום כך חשוב עוד יותר לאתרג ערך זה] או אירוע יחיד שחוו, וככל זאת יש עניין באדם המיוחד בנפרד מהעניין במעשה המיוחד שעשה.
קיפודנחש - שיחה 07:56, 15 בפברואר 2011 (IST)
מעבר לזה שאין הצדקה לערך נפרד, הערך על אליס מילר ריק מתוכן וכמעט כל כולו עוסק בבג"ץ. זה מאוד מלאכותי להשאיר את הערך כמו שהוא רק בשביל העיקרון.Guy.mor - שיחה 09:23, 15 בפברואר 2011 (IST)

כן זכאית לערך, לא זכאית לערך. מישהו מתנדב להסביר איזה תועלת צומחת לקורא מההפרדה לשני ערכים? עידושיחה 07:59, 15 בפברואר 2011 (IST)

מסכים. אין בערך אליס מילר מידע שאין בבג"ץ אליס מילר ולכן הפיזור סתם לא נוח.Guy.mor - שיחה 09:25, 15 בפברואר 2011 (IST)
ולפני שרצים להשוות אותה לרוזה פארקס, כדאי להשוות אותה קודם למי שבאמת מקבילים לה - הנריט אנה קטרינה פונק שלזינגר, בנימין שליט, ורד פרי, יוסי בן-ארי או שגיא צמח - כולם הגיחו מאלמוניותם כדי לנהל הליך משפטי חשוב, ועם סיומו המוצלח שבו לעשות לביתם. עידושיחה 08:09, 15 בפברואר 2011 (IST)
  • לפי גישה זו אפשר לפתוח במבצעי איחוד ערכים של אנשים שזכו בערך רק בגלל שהורשעו בפלילים בפרשה אחת, למשל לאחד את הערך של מרגלית הר שפי עם רצח רבין. אגסי - שיחה 08:11, 15 בפברואר 2011 (IST)
אז אני מבין שאתה לא מתנדב להסביר. מישהו אחר? עידושיחה 08:14, 15 בפברואר 2011 (IST)
היא פרצה דרך חשובה יותר מהמקרים שציינת. לפעמים די במעשה אחד שלילי או חיובי כדי שהאיש יהפוך למפורסם ומעניין מספיק כדי לזכות בערך. לפעמים זה שאלה של דרגה. בלי להשוות, לא כל אסטרונאוט זכאי לערך, אבל הראשון שנחת על הירח כן זכאי רק בגלל פריצת הדרך. לפי הגישה הנוקשה של הדוגלים ברף חשיבות גבוה למדי, יתכן שלא מגיע לה ערך נפרד. אגסי - שיחה 09:37, 15 בפברואר 2011 (IST)
אני מסכים עם אגסי, גם מרגלית הר-שפי "זכתה" לערך בגלל המשפט וההרשעה שלה בעקבותיו. אני מעריך שיש עוד כמה דוגמאות כאלו אבל עם כל הכבוד לשגיא צמח כמעט אף אחד לא זוכר אפילו מה היה הבג"צ שלו לעומת אליס מילר ומרגלית הר שפי שזכו לפרסום רב יותר אשר גורם לתקשורת להמשיך לעקוב אריהם גם אחרי מעל לעשור. -יונה בנדלאק - שיחה 10:40, 15 בפברואר 2011 (IST)
הבג"ץ של שגיא צמח השפיע על הרבה יותר אנשים מאשר הבג"ץ של אליס מילר. עידושיחה 11:07, 15 בפברואר 2011 (IST)
אז אתה מוזמן לכתוב ערך על בג"צ צמח אבל זה עדין לא אומר כלום על האיש שגיא צמח שמוכר הרבה פחות מאליס מילר. -יונה בנדלאק - שיחה 23:24, 15 בפברואר 2011 (IST)
תודה על ההזמנה, כבר כתבתי. עכשיו, סלח לי שאני נודניק, אבל אני באמת רוצה לדעת מה היתרון של שני ערכים נפרדים על ערך אחד שמכיל את כל המידע. עידושיחה 23:29, 15 בפברואר 2011 (IST)
לעידו - הנימוק פה לא עוסק בתועלת לקורא, אלא בעניין עקרוני של "זכאות" לערך. יוסאריאןשיחה 10:57, 15 בפברואר 2011 (IST)
אנחנו לא בדיון חשיבות, אנחנו בדיון איחוד, ולכן השאלה העומדת על הפרק היא בדיוק התועלת שבשני ערכים לעומת ערך אחד. עידושיחה 11:07, 15 בפברואר 2011 (IST)
אני מסכים, ומצר על כך שלא נותנים חשיבות לטובת הקורא ולתועלת האנציקלופדית שבאיחוד, ממה שנראה כשיקולים שהם לא רלוונטיים (זה נדמה כשיקולי יוקרה). יוסאריאןשיחה 11:10, 15 בפברואר 2011 (IST)
Symbol support vote.svg בעד איחוד והשארת הפנייה. בוודאי לאחר שגיא העביר את המידע הרלוונטי מהערך על מילר לערך על הבג"צ, הקורא הסביר יוכל למצוא את מבוקשו בערך המאוחד. Lostam - שיחה 22:18, 15 בפברואר 2011 (IST)
לי זה מוזר שיש פרטים על מישהו בערך שמדבר על החלטה שיפוטית כלא מעניין הדיון/החלטה השיפוטית ועוד יותר מוזר שברקע לבג"צ מופיע מה היא עושה ב-2010 שזה למיטב ידיעתי לא רקע להחלטה שהתקבלה לפני 15 שנה. התוספת הזו בערך של הבג"צ לא מתאים ולדעתי צריך לרדת. חלקכם מעגלים פינות שלא הייתם מעגלים בערכים אחרים רק כדי להצדיק את האיחוד של ההערכים. -יונה בנדלאק - שיחה 23:33, 15 בפברואר 2011 (IST)

ההפניה בראש העמוד[עריכת קוד מקור]

קצת טיפשי שיש הפנייה בראש העמוד לערך שלא קיים. אין לזה שום ערך לדעתי TFighterPilot - שיחה 18:02, 24 בספטמבר 2010 (IST)

רשיון טיס[עריכת קוד מקור]

  1. אני לא בטוח שיש מקום לכתוב בפתיח שמילר היא "בעלת רישיון טיס אזרחי"
  2. בפרק הביוגרפיה כתוב שהיא "קיבלה רישיון טיס אזרחי". אין ניסוח יותר אקטיבי לפעולה הזו? כבאתר משרד התחבורה משתמשים בביטוי "הוצאת רישיון נהיגה" וגם זה לא נשמע מי יודע מה. ‏[kotz]‏ [שיחה] 18:34, 30 במרץ 2013 (IDT)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 15:59, 3 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 01:03, 14 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 17:17, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

קטגוריה: טייסות (נשים)[עריכת קוד מקור]

ראוי לכלול את אליס מילר בקטגוריה "טייסות (נשים)‏".

79.177.173.82 12:19, 6 באפריל 2015 (IDT)

תודה על ההערה. הוסף. Danny-wשיחה 12:33, 6 באפריל 2015 (IDT)

הפיכת הדף אליס מילר לפירושונים[עריכת קוד מקור]

בכל הכבוד לאליס מילר העברייה, ישנה פסיכולוגית חשובה בשם זה (יהודייה, לא לדאוג!) שזה עתה עלה הערך עליה, סוף כל סוף (הפרחים לRavit). לא ניתן לטעון שאליס מילר הישראלית חשובה יותר מהפסיכואנליטיקאית הנודעת – אם כבר, להפך. אם לא רוצים להסיר את הסוגריים משמה של הפסיכולוגית ולהעבירם לערך הזה, כפי שאני צופה, אז לכל הפחות יש להפוך את הדף אליס מילר לפירושונים. אביעדוסשיחה 01:14, 23 באפריל 2018 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד. אליס מילר צריך להיות דף פירושונים. Aviados, מה אתה מציע שיהיה השם החדש של ערך זה? יוניון ג'ק - שיחה 08:35, 24 באפריל 2018 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד. לערך על הטייסת יש 107 צפיות ביום בממוצע.[1] לערך על הפסיכולוגית, שעלה רק לפני שלושה ימים, יש הרבה פחות.[2] לדעתי רוב מיוחס מאוד של מי שמחפשים את הביטוי מתכוונים לטייסת, ולכן אין להעביר לפירושונים. בברכה, גנדלף - 10:33, 24/04/18
Symbol oppose vote.svg נגד מנימקוי גנדלף. Eladti - שיחה 10:34, 24 באפריל 2018 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד מנימקוי גנדלף. BAswim - שיחה 11:10, 24 באפריל 2018 (IDT)
ראשית כול, גנדלף, אליס מילר הישראלית היא לא טייסת (אילו היית טורח לקרוא את הערך היית יודע).
שנית, זה טיעון שלא מחזיק מים: קודם כול מאחר שהערך על הפסיכולוגית עלה רק זה עתה, ומוקדם מדי להציע נתונים סטטיסטיים לגביו – אבל בעיקר מפני שכרגע הדף אליס מילר הוא דף הנחיתה כאשר מחפשים "אליס מילר", כך שגם מי שמחפש את השם הזה במטרה להגיע לאליס מילר (פסיכולוגית) עובר דרכו. אביעדוסשיחה 17:26, 24 באפריל 2018 (IDT)
ראשית כל אביעדוס, אליס מילר הישראלית היא טייסת. רישיון טיסה זה לא משהו שמוציאים בהתכתבות. לא טענתי שהיותה טייסת זה הסיבה לחשיבות הערך. (אילו היית טורח לחשוב על זה לא היית מאשים אותי בהאשמת שוא.)
לעצם העניין, אני מציע שתחסיר את מספר הפניות לערך על הפסיכולוגית ממספר הפניות לערך על הטייסת, כפי שעשיתי אני לפני שחיוויתי את דעתי על הנושא. בברכה, גנדלף - 10:00, 25/04/18
סליחה, לא טייסת במקצועה. ושוב סליחה, אבל גם זו אינה טענה מוצלחת: בהחסרת דפי פירושונים ודפי תאריכים, ישנם בסך הכול 13 ערכים שבהם קישור פנימי לאליס מילר הישראלית; בוויקיפדיה האנגלית ישנו מספר גדול יותר של ערכים שבהם קישור פנימי לאליס מילר הפסיכולוגית, וכך גם בוויקיפדיה הגרמנית. כל שניתן לטעון ברצינות הוא שאין בוויקיפדיה העברית בינתיים מספיק קישורים פנימיים לערך על הפסיכולוגית; זה בוודאי לא הופך אותה למרכזית או חשובה פחות מהישראלית. אביעדוסשיחה 22:58, 25 באפריל 2018 (IDT)
אובייקטיבית איני בטוח שאליס מילר הטייסת עוברת את רף החשיבות האנציקלופדית בכלל. פסק הדין בעתירה שהוגשה בשמה הוא שחשוב. אבל בהשוואה לפסיכולוגית, אותה קוראי ויקיפדיה העברית מחפשים יותר. זה קריטריון סובייקטיבי, כמוסבר בויקיפדיה:פירושונים#מתי ליצור דף פירושונים?. בברכה, גנדלף - 23:32, 25/04/18