שיחה:ארטיום דולגופיאט

מלחמת עריכה

משתמש:IdahoUS, משתמש:CanonMaestro נא לחדול ממלחמת העריכה והשחזורים ההדדיים. החזרתי לגרסה שנראה ששניכם לא מתנגדים לה, בה מצוין כי סבתו יהודיה. התוספת הוכנסה בגרסה זו ב-30 ביולי ולכן אינה נחשבת לחלק מהגרסה היציבה. נא דונו בדף השיחה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:00, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

העריכה הנוכחית מקובלת מבחינתי. אם מקובל על משתמש:CanonMaestro, אין צורך לפתיחת דיון מיותר.--IdahoUS - שיחה 13:05, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

אבהיר שלא מדובר בעריכה. הפעולה שעשיתי הייתה החזרה לגרסה היציבה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:09, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

מדלית זהב באוליפיאדת טוקיו 2021 לא 2020 דווח על ידי: איריס פיאנקו-סרף 212.116.171.150 13:54, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

השנה היא 2021 אך האולימפיאדה היא של שנת 2020 • חיים 7 • שיחה • 16:14, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:

• Artem Dolgopyat.jpg

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 19:23, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

שמו הפרטי ברוסית

שמו הפרטי הוא Артём ולא Артем. נא לתקן זאת.79.178.201.77 13:31, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

דולגופיאט הוא אוקראיני, ושמו באוקראינית נכתב ללא הסימן הדיאקריטי שמעל האות е (כשברוסית זה אכן אחרת). Amit91803 - שיחה 13:46, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

מחיקת מידע ריכלותי

בחלק העוסק בחייו האיישים של דולגופיאט יש פירוט רב על ההערה של אמו בראיון סביב הנושא שהוא לא יכול להינשא בנישואים אזרחיים בארץ ולכן יצטרך לטוס לחו"ל. ברצוני למחוק חלק זה מאחר ולדעתי הוא אינו מידע אניצקלופדי אלא רכילות ויותר איטם חדשותי מאשר מידע אנציקלופדי. האם יש התנגדות למחיקה? Nimrodbr - שיחה 21:49, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד אבל תשאיר רק את המשפט הראשון: "אמו ספרה בראיון ל-103fm שהוא רצה להינשא לבת זוגו הבלארוסית מזה 3 שנים מריה "מאשה" סאקוביץ',"

עם השם המלא והיכנוי והלאום (במעריב בת זוגו סיפרה שהיא סטודנטית מבלארוס שהוא פגש כשקיים אימונים בעיר הבירה מינסק + בת זוגו סיפרה על עצמה שאין לה שורשים יהודיים והיא לא מתכננת להתגייר') של בת זוגו מבלארוס מהכתבות ממעריב ו-ONE. ביחד עם המשפט הממש אחרון בפסקה: כשנשאל על כך בתקשורת לאחר חזרתו הסביר דולגופיאט "אלו דברים אישיים שלי ואני אסתדר איתם".

שצוטט מ-ynet אם אני זוכר נכון. יש לי הרגשה שאמא שלו רוצה שהוא יתחתן כבר יותר ממנו.

בכל מקרה מה דעתכם לגביי לכנות אותה "בת זוגו" או "ארוסתו"? כי בחלק מכלי התקשורת קראו לה כך ובחלק השני כך. Mspaintist - שיחה 23:58, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

לא רואה סיבה להשאיר את המשפטים הללו, זה נטו רכילות האם יש לאדם רצון או אי רצון להינשא למישהו. אין בזה שום מידע בעל חשיבות אנציקלופדית. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא אתר חדשות או עיתון. Nimrodbr - שיחה 07:22, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

המשפטים חסרי חשיבות ויקיפדית ובטח כשנאמרו על ידי אמא שלו. אולי בערך על אמא שלו נכתוב אותם. BAswim - שיחה 09:05, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מסכים עם קודמי. אין מקום לרכילות הזאת בערך. בעיית האנשים שלא יכולים להנשא משותפת למאות אלפים ואין סיבה להקדיש לה מקום דווקא בערך הזה. גילגמש • שיחה 09:11, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

את מי מעניין מה אמא שלו הבכיינית אומרת. כל אחד שקיבל מדליה חושב שזה עושה אותו יהודי? ארטיום יצא גדול כשסרב להתייחס לנושא הנפיץ. בורה בורה - שיחה 21:26, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

ארטיום אינו יהודי ולא ראיתי שיש לו עניין להפוך ליהודי. ניסו להעמיס על גבו את סוגיית היעדר נישואים אזרחיים בישראל, אבל הוא רק מתעמל, לא מרים משקולות, אין צורך להעמיס על גבו סוגיה זו.

בכל אופן, אמו כלל אינה בכיינית. ככל אם (ליהודיות אין מונופול בעניין זה) היא רוצה שבנה יתחתן, ומפריע לה, בצדק רב, שאינו יכול לעשות זאת בארץ. דוד שי - שיחה 05:49, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

ארטיום ממוצא יהודי ואמא שלו אינה בכיינית, היא צודקת לגמרי, שנמנע מבנה דבר כל כך בסיסי. הזכות שלו להתחתן במדינה שלו היא מוחלטת והזכות שלה להתלונן על כך שלא נותנים לו להתחתן גם כן. בורה בורה תתבייש לך על הדברים שכתבת. ועדיין אין לדברים מקום בערך. BAswim - שיחה 08:42, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

מסכים, ולא מבין למה מחקו קישור חיצוני שהוספתי בתחתית הערך בנושא זה ב-2.8 סטודנט של החיים - שיחה 13:41, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נשאל על כך בתקשורת לאחר חזרתו הסביר דולגופיאט "אני לא רוצה להיכנס לדברים האישיים שלי. אני מכבד את המדינה ואת החוקים כאן. בנוסף, זה לא כזה בעיה בשבילי לטוס לחו"ל להתחתן שם ואז לחזור לארץ לעשות איזה אירוע, זה קצת פחות כיף ומבאס, אבל זה מה שאני יכול לעשות".

תראו לעיל את התשובה המלאה והעדכנית בנושא מאולג לחדשות 12 (N12) באתר מאקו. 79.177.39.117 11:01, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

סוגיית הנישואים של ארטיום

העובדה כי ארטיום מנוע מלהינשא ככל האדם במדינתו הגיעה לכל בית בישראל. לצערי, יש ניסיון עקבי לקטלג עובדות שאינן חביבות על הציבור השמרני כ"רכילות", ובכך לתרץ את הצנזור שלהן מהאנציקולופדיה החופשית (ראינו את הדבר, לדוגמה, בהקשר של רונה רמון - בדף השיחה בערך שריפת גוויה, דיון שעד היום לא הוכרע). ולעניינו: רק בשבוע החולף פרסם הפרופסור למשפטים ידידה שטרן מאמר בYNET תחת הכותרת "דרך האמצע שתאפשר לדולגופיאט להתחתן". האם מישהו ירצה לטעון שהפרופסור הדתי הנכבד עוסק ברכילות זולה? בנוסף, התבטאו מספר חברי כנסת בסוגיה זו, כולל שר התיירות רוזבוזוב שאף הרחיב לדבר על התופעה העגומה במאמר "לא הגיוני שארטיום דולגופיאט לא יוכל להתחתן במדינה". את כל זה פתח הראיון של אימו של ארטיום באחת מתחנות הרדיו המואזנות בישראל, והדבר גרר שורת כתבות באתרים המובילים בארץ. אני סבור שההתעקשות להשמיט את העניין היא בגדר הוספת חטא על פשע: גם לא לאפשר לו להתחתן בנישואים מוכרים במדינה בה הוא מתגורר וגדל, וגם למחוק כל אזכור של העניין מויקיפדיה, אף שהדבר מצוי בשיח הישראלי. לסיום, אני מתייג כאן כמה מהתומכים באזכור העניין: דוד שי, BAswim. בברכה סטודנט של החיים - שיחה 17:21, 10 באוגוסט 2021 (IDT)

הגדרה של רכילות היא שיחה או דיווח על חייו האישים של אדם אחר. במקרה המוזכר, העיסוק באפשרות הנישואין של ארטיום היא רכילותית. ארטיום עצמו לא עסק בנושא (הנושא הועלה בראיון על ידי אימו) הוא לא פעל בנושא למול נבחרי ציבור, בית המשפט. העובדה שהנושא של נישואין אזרחיים גורר שיח תקשורתי - אין זה אומר שהדבר הוא בעל חשיבות אנציקלופדית בהקשר של ארטיום. בערך על נישואין אזרחים או הכרה בנישואים אזרחיים במדינת ישראל, יש מקום לרשום על הסערה הציבורית שהתעוררה בעקבות הראיון. האם יש מקום לאזכר את הנושא בערך של האדם עצמו - לדעתי לא. בדיוק כמו שאנחנו לא מאזכרים בכל ערך של אדם באיזה סוג חתונה הוא/היא התחתחנו. במידה וארטיום היה פעיל בנושא להובלת הכרה בנישואים אזרחיים בישראל - היה מקום לאזכר את הנושא בערך שקשור לפועלו והישגיו. Nimrodbr - שיחה 17:52, 10 באוגוסט 2021 (IDT)

למניעת טעות אגיד שאינני נמנה עם התומכים באזכור. אני מסכים עם גישתו של Nimrodbr. דוד שי - שיחה 18:07, 10 באוגוסט 2021 (IDT)

זו לא ההגדרה של רכילות. להלן ההגדרה מתוך הערך רכילות: "רכילות עוסקת בהפצת מידע שלא זכה לפרסום רחב, לעיתים תוך חדירה לפרטיות; ועוסקת בדרך כלל בשערוריות, נושאים שהם בגדר לשון הרע ובשמחה לאיד." במקרה הנדון: א. העניין פורסם בכל אתר אפשרי. ב. לא הייתה חדירה לפרטיות, אלא אמו בחרה לשתף על מצוקה של בנה בראיון לרדיו. ג. הידיעה אינה לגנותו של ארטיום. סטודנט של החיים - שיחה 18:59, 10 באוגוסט 2021 (IDT)

גם אם זה לא רכילות, זה עניין שולי בערך זה (למרות הרעש התקשורתי). הבעיה היא כללית, עשרות אלפים (אם לא מאות אלפים) נתקלים בה, אין צורך להעמיס אותה על ערך זה. דוד שי - שיחה 19:04, 10 באוגוסט 2021 (IDT)

כפי שכבר כתבתי בדף שיחה זה, אני מתנגד לאזכור העניין הזה. גילגמש • שיחה 19:06, 10 באוגוסט 2021 (IDT)

סטודנט של החיים מפנה אותך לדף זה של האקדמיה ללשון עם ההגדרה למילה רכילות. היבט של היקף הפרסום של מידע אינו רלוונטי לאפיון של מידע כרכילותי או לא רכילותי. Nimrodbr - שיחה 21:09, 10 באוגוסט 2021 (IDT)

סטודנט של החיים למען הסר ספק, אני דווקא התנגדתי נחרצות לאיזכור הדברים בערך זה למרות הדעה הפוליטית שלי. מסכים עם דבריו של Nimrodbr.‏ BAswim - שיחה 21:20, 10 באוגוסט 2021 (IDT)

לא רואה סיבה שלא להזכיר את הנושא, היות שהוא כבר הוזכר בתקשורת ועורר עניין ציבורי, ולכן ככל הנראה יש מספיק אנשים שמייחסים לנושא הזה חשיבות. ליבליך - שיחה 21:30, 10 באוגוסט 2021 (IDT)

פתיח

אין צורך לציין בפתיח שהוא אלוף אולימפי פעמיים וכנ"ל לגבי היותו אלוף עולם. לכן הפתיח שאני כתבתי מדוייק וברורוללא חזרות מיותרות. BAswim - שיחה 16:33, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

פתיח הוא תקציר, לכן הגיוני שיהיו חזרות על תוכן הערך. אלוף אולימפי הוא ניסוח מעורפל מכיוון שלא ברור אם זה אלוף עבר או זכיה חדשה. זה צריך להיות מפורש Assafn • שיחה 23:45, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

זה הניסוח המקובל על ידי עורכים שונים, בכל ערכי האלופים האולימפיים (סיפאן חסן, לינוי אשרם, סידני מק'לוכלין, ג'סמין קמאצ'ו-קווין, נפיסטו ת'יאם וכו') מדובר בעשרות ערכים אם לא במאות. הניסוח ברור לגמרי הוא עכשיו האלוף ולא אלוף, גם כתוב מתי, טוקיו 2020. התכוונתי שהיו חזרות בפתיח, נכתב פעמיים שהוא אלוף עולם ופעמיים שהוא אלוף אולימפי. זוכה מדליית זהב זה אלוף אולימפי, אך במילים אחרות מיותר ומסרובל. BAswim - שיחה 01:19, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

דיווח שאורכב ב-08 באוגוסט 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

השנה בה הוא זכה באולימפיאדה היא 2021 ולא 2002

תודה עודכן. לפי החלטת קהילה השם טוקיו 2020 Asaf M - שיחה 19:38, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

לפי החלטת הוועד האולימפי הבינלאומי.. 46.19.86.230 17:59, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

האם ארטיום נחשב לאחד הספורטאים הישראלים הגדולים בכל הזמנים?

Mod, BAswim יש לקיים דיון בדף השיחה. Mod צדק בדבריו שהגרסה שלו היא היציבה, ולכן היא זו שתהיה בערך עד תום הדיון. בינתיים הגנתי על הערך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:07, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

העיתונאי המנטר לא מסכים איתך, הגירסה הזו קיימת כשבוע שבו עשרות עורכים עברו על הערך, שעבר בינתיים מאות עריכות, אז יש בה מן היציבות. לגופו של עניין, אני חושב שמשפט זה מדוייק ונכון. מודבר בספורטאי שהגיע לפיסגת ההצלחה הספורטיבית אין יותר מקום לשיפור במיקום, אין משהו יותר מעל מדליית זהב, אולי עוד מדלייה זהב. בדרך אליה הוא זכה באליפות אירופה וזכה פעמיים בסגנות אליפות עולם, הישגים חסרי תקדים בספורט הישראלי. אני לא מכיר הרבה ספורטאים ישראלים עם כל כך הרבה הישגים. ולכן המשפט הוא נכון ומוצדק. אגב לאלה שכן יש להם הישגים דומים, בהחלט ראוי שיכתב עליהם משפט זה. אני סבור שכאחד שכתב בויקיפדיה כ-2000 ערכים על ספורט וספורטאים, מכל הסוגים והמינים כאחד שעסק בספורט מקצועני (אלוף ישראל וקפטן נבחרת ישראל בשחייה) וכמאמן של אלופים ושחיינים אולימפיים אני חושב שיש לי קצת מושג בהגדרה מעין זו. BAswim - שיחה 21:16, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

הנוהג הוא שגרסה בערך מתייצבת לאחר תקופה של חודש בערך, ללא תלות במספר העריכות באותו פרק זמן. אני סבור שאין כאן סיבה מיוחדת להפר את הנוהג, ורואה בגרסה של Mod את הגרסה היציבה בערך. ויקיפדיה מבוססת על מקורות אמינים ואיכותיים, ולכן אני סבור שכל עוד לא יסופקו מקורות הטוענים כי ארטיום נחשב לאחד הספורטאים הישראלים הגדולים בכל הזמנים, איננו יכולים לרשום דבר כזה בערך. לכן, אשמח אם תצרף מקורות אמינים ואיכותיים התומכים בעמדתך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:19, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

מתוך ויקיפדיה:לשון ”נֶחְשָׁב – בדרך כלל זוהי מילה מיותרת. אם יש עובדות שמוכיחות כי דבר מה נכון, אז הוא לא נחשב לכזה אלא הוא באמת כזה. אם יש מישהו שלדעתו משהו הוא נכון אז יש לכתוב מיהו בעל הדעה. כשראוי לכתוב "נחשב", יש להקפיד לכתוב "נחשב ל־" ולא "נחשב כ־".”. ספורטאי מדהים ובעל אחד ההישגים הכי משמעותיים בישראל, אך לא ניתן לכתוב משפט שכזה עליו, כמו שלא קיים בערך גל פרידמן או אלכס אברבוך. אציין גם שיומיים וחצי אינם שבוע, ועשרות העורכים הם 5 רשומים ו-2 אנונימים. מעבר לכך, דיון זה לא מספיק חשוב בעיני ולכן זאת השתתפותי היחידה בשרשור זה. בהצלחה. Mod - שיחה 21:20, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

לצורך המחשה, בערך של יעל ארד "נחשבת לאחת מהג'ודאיות הישראליות הטובות ביותר בכל הזמנים.", מרדכי שפיגלר "אחד מגדולי הכדורגלנים הישראלים בכל הזמנים", רלף קליין "הוא נחשב לאחד מגדולי מאמני הכדורסל בישראל ובאירופה בכל הזמנים ולבעל השפעה רבה על הענף", נובק ג'וקוביץ' "נחשב בעיני רבים לאחד הטניסאים הטובים ביותר בכל הזמנים." דייגו מרדונה: "מגדולי הכדורגלנים בכל הזמנים" ויש עוד הרבה כאלה BAswim - שיחה 21:25, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

העיתונאי המנטר, Mod מקבל את זה שזה רק יומיים וחצי וזו לא גירסה יציבה, טעות שלי. BAswim - שיחה 21:28, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

רוג'ר פדרר "הנחשב בעיני רבים לטניסאי הטוב ביותר בכל הזמנים", ג'סי אוואנס "מגדולי האתלטים בכל הזמנים." ג'וני וייסמילר "נחשב לאחד מגדולי השחיינים בכל הזמנים." אמיל זטופק "מגדולי האתלטים בכל הזמנים. כונה "הקטר הצ'כי"." פאבו נורמי "אחד הספורטאים האולימפיים הגדולים ביותר אי פעם.", אגב, אף אחד מהערכים הללו אני לא כתבתי ולא אני הכנסתי את המשפטים הללו. BAswim - שיחה 21:34, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

לבקשת Mod הסרתי את הגנת המפעילים מהערך. אין להשיב את העריכה ששוחזרה, ללא רוב בדף השיחה (כרגע, יש שני מתנגדים לעריכה ותומך אחד). שימו לב שרוב אקראי אינו מספיק, ומוטב יהיה אם הדיון יימשך לכל הפחות שבוע. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:37, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

אם כבר, לפי הדוגמאות הנ"ל של BAswim היה צריך לכתוב אחד מגדולי המתעמלים בכל הזמנים. אין חולק לגבי גודל ההישג שלו, אבל לגבי אף אחד מהספורטאים הנ"ל לא כתוב "ספורטאי" באופן כללי. אפילו לגבי מייקל ג'ורדן, שזכה לא רק בזהב באולימפיאדה, אלא גם... לא כתוב "ספורטאי" כללית אלא ש"נחשב בעיני רבים לכדורסלן הטוב ביותר בהיסטוריה". וזה לגבי אחד שכונה אלוהים. עם כל הכבוד הרב לדולגופיאט, עדיין לא השוו אותו לאלוהים, אז גם אצלו ראוי להשתמש בשם הענף. "מתעמל" מהגדולים וכו'. 2A0D:6FC7:20A:2095:A78:5634:1232:5476 21:45, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

מסכים. BAswim - שיחה 21:50, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

מייקל ג'ורדן "נחשב בעיני רבים לכדורסלן הטוב ביותר בהיסטוריה" כרים עבדול-ג'באר "נחשב לאחד מגדולי הכדורסלנים בכל הזמנים, ולדעת רבים לאחד הסנטרים הגדולים בהיסטוריה." קובי בראיינט "נחשב בעייני רבים נחשב לאחד הכדורסלנים הטובים ביותר בכל הזמנים." וילט צ'מברליין "נחשב בעיני רבים לגדול הכדורסלנים בכל הזמנים", שאקיל אוניל "אוניל נחשב לאחד מגדולי השחקנים בתולדות הכדורסל" מוזס מלון "חשב לאחד מגדולי הסנטרים בתולדות הליגה." בייב רות' "כשחקן הבייסבול הטוב בהיסטוריה." האנק ארון "נחשב לאחד מגדולי שחקני הבייסבול בכל הזמנים." סנדי קופקס "ביסס את עצמו כאחד משחקני הבייסבול הטובים בהיסטוריה, וכן אחד הספורטאים היהודים הבולטים בכל התחומים." מוחמד עלי (מתאגרף) "נחשב לדעת רבים למתאגרף במשקל כבד הטוב בכל הזמנים." טד ויליאמס "מגדולי שחקני הבייסבול האמריקאים בכל הזמנים." פרנץ פושקש "הופך אותו גם לאחד החלוצים הגדולים בכל הזמנים." יוהאן קרויף "נחשב לאחד מגדולי השחקנים בכל הזמנים" אף ערך מאלה לא כתבתי ולא ערכתי ויש עוד מאות כאלה..... BAswim - שיחה 21:49, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

שים לב בבקשה שכל הנ"ל הוגדרו כך מפרספקטיבה מסוימת, פרספקטיבה של אחרי קריירה ארוכה ומפוארת. השאלה אם נכון להגדיר כך ספורטאי בן 24. נכון אומנם שכבר כעת אפשר לומר שהוא עונה על ההגדרה הנ"ל, השאלה אם בשביל שמות תואר כאלה לא צריך יותר זמן... 2A0D:6FC7:20A:2095:A78:5634:1232:5476 22:14, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

אם כי לגבי כל הנ"ל נטען שהם מהגדולים/גדולים ביותר – בכלל. כאן הטענה היא לגבי ספורטאים ישראלים, אז לדעתי ברור שאכן כבר כעת ניתן לטעון כך כלפיו. 2A0D:6FC7:20A:2095:A78:5634:1232:5476 22:25, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

כאשר ספורטאי קיבל מדליית זהב באולימפיאדה, אין צורך לציין שהוא "נחשב לאחד הספורטאים הישראלים הגדולים בכל הזמנים" - המדליה מדברת בעד עצמה. גם בדוגמאות שהוצגו לעיל האמירה בסגנון זה מיותרת, משום שהישגי הספורטאים מדברים בעד עצמם. יש לזכור שזו אנציקלופדיה ולא עיתון ספורט. דוד שי - שיחה 07:52, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

לדעתי הוא כן. בגלל זה המלל הרב בדף השיחה.