שיחה:אריאל בראלי
חשיבות[עריכת קוד מקור]
נדמה לי שרב יישוב הוא מתחת לרף הנהוג כאן בערכי רבנים, אבל אולי בית אל, שהוא יישוב גדול יחסית, שאני. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאל • שיחה • ז' באב ה'תשע"ט 21:38, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
- אני חושב שהרב של בית-אל עובר את הרף. Lostam - שיחה 14:10, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
- לחשוב זה דבר נפלא. לא מבהיר חשיבות, אבל נפלא. Eladti - שיחה 00:59, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- זה לא ממש תחום המומחיות שלי. נרו יאיר, ביקורת, מה אתם אומרים? Lostam - שיחה 05:32, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- מדובר ברב של יישוב בית אל שהוא יישוב מרכזי בארץ, כמו כן הרב בראלי עומד בראש בית הדין לדיני ממונות בשדרות, והוציא שני ספרים בהוצאה מוכרת שנמכרים בכל חנויות הספרים ברחבי הארץ חיים יפרח - שיחה 09:43, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- אני בטוח שבדקת את כל החנויות באום אל פאחם לפני שהכרזת את זה, הרי לא ייתכן שתכתוב בלי בדיקה יסודית. מה גם שהכרזות ריקות עלולות לפעול כבומרנג. תפקיד הרב של בית אל הוא תפקיד חשוב ולו בגלל משמעותו הסמלית, משום שלמעשה הוא נכנס לנעליהם של הרב שלמה אבינר והרב זלמן מלמד, ולמעשה שניהם יחד. הוא עצמו כמובן פחות בולט בינתיים, ולא הייתי מסתפק בזה, אבל בצירוף שני הספרים (שאמנם רחוקים מלהימכר בכל חנויות הספרים ברחבי הארץ) אני סובר שעובר את הרף. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 10:15, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- אני לא חושב שספרים כאלו מסייעים לעבור את הרף. אבל כן חושב, שרבו של יישוב כמו בית אל, שזו המקבילה לעיירה גדולה באירופה של לפני המלחמה, עובר את הרף הנוכחי יפה מאד. חשוב להסביר למה: על מרכזיותו של הרב בקהילה היהודית בעבר הארכתי בדף המשתמש שלי בגרסתו הישנה, כיום הצטמצם מעמדו של רב כפונקציונר בקהילה, ובכל זאת כאשר מדובר בערים גדולות אנחנו נותנים חשיבות אוטומטית כסניף לחשיבותה של העיר עצמה, גם אם בפועל מסגרת הכוח/שררה של אותו רב מצומצמת. ביישוב כמו בית אל, שרוב ככל תושביו דתיים ממלכתיים שנותנים מקום של כבוד לפסיקה ההלכתית של הרב ולמעמדו המחייב לפי ההלכה, ההשפעה של רב המקום ה"מרא דאתרא" גדולה מאד, ולכן החשיבות רבה. ביקורת - שיחה 10:33, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- ספרים בהוצאת דברי שיר בהחלט מסייעים לעבור את הרף. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 10:37, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- אכן חשיבותו של הרב בישוב גדול ודתי, לא נמוכה יותר מחשיבותו של רב כבעיר תל אביב, שם מכהן הרב לאו (אומנם, במקרה פרטי זה שימש גם כרב ראשי, אך העקרון מובן), ובפרט שכמו שצוין, הרב מחליף שני רבנים גדולים שחשיבותם האנציקלופדית לא מוטלת בספק. גם עובדת היותו ראש בית דין לענייני ממונות ומחבר ספרים תורניים בנושא, שבציבור הרלוונטי, הם מוכרים ובפרט בהוצאה שמכוונת את עצמה לציבור דתי - אכן, לדעתי יש מקום להשאיר את הערך. בהמשך כמובן יהיה צורך להרחיב על משנתו של הרב, פסיקות מרכזיות שלו כרב היישוב, אולי להרחיב יותר על קורות חייו ועל הגותו התורנית ועל ספריו. הערך לבטח לא יגיע להיקף הערך על הרב אבינר או על הרב זלמן מלמד, אך זה לא טעם לפגם. ותן טל - שיחה 11:11, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- אולי. אני השוויתי לרב של ברלין, תל אביב זו ליגה אחרת בכל קנה מידה. ביקורת - שיחה 12:14, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- רב של היישוב בית אל. מבחינתי עובר את הסף. כמו שראשי ערים ומועצות זכאים לערך, למה שרבנים (משרה דומה במידת מה בפן הייצוגי) לא יקבלו?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:16, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- אני מציע גם ל"ותן טל" לא להפריז, כי זה משיג תוצאה הפוכה. לא, הרב של בית אל עדיין אינו הרב של תל אביב ולא משה רבינו. עם כל הכבוד. המקיסט, זה לא מה שמקובל אצלנו. אצלנו גם ראש מועצה קטנטנה מקבל, ואילו רב עיר לא בהכרח מקבל. ובינינו, אכן לראש עיר יש בדרך כלל קצת יותר סמכויות ופרסום מרב עיר. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 13:54, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- נרו יאיר, נכון שיש לו יותר סמכויות, אבל עדיין מדובר על אדם בעל לא מעט סמכויות (דתיות) וייצוגיות רבה ומכאן ההשוואה לראש עיר. הטענה כי לראש עיר/מועצה יש יותר פרסום מרב עיר/מועצה אגב לא תמיד נכונה: אם אתה מדבר על ראש מועצה/ יישוב קטן אז לא בהכרח, אך הוא עדיין יקבל ערך כי הוא איכשהו עובר את רף החשיבות, אך הרב לא. אם לדייק, אין הגדרות מפורשות מה לעשות בנושא זה, למרות שהיה ניסיון לעשות זאת בעבר (ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים, שדנים בו גם למטה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:44, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
- מעט מאוד סמכויות משמעותיות. כמובן ייתכן גם אדם פשוט בעיר מסוימת שמפורסם יותר מראש העיר, לא בזה אנחנו עוסקים. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ט • 01:04, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
- נרו יאיר, נכון שיש לו יותר סמכויות, אבל עדיין מדובר על אדם בעל לא מעט סמכויות (דתיות) וייצוגיות רבה ומכאן ההשוואה לראש עיר. הטענה כי לראש עיר/מועצה יש יותר פרסום מרב עיר/מועצה אגב לא תמיד נכונה: אם אתה מדבר על ראש מועצה/ יישוב קטן אז לא בהכרח, אך הוא עדיין יקבל ערך כי הוא איכשהו עובר את רף החשיבות, אך הרב לא. אם לדייק, אין הגדרות מפורשות מה לעשות בנושא זה, למרות שהיה ניסיון לעשות זאת בעבר (ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים, שדנים בו גם למטה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:44, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
- אני מציע גם ל"ותן טל" לא להפריז, כי זה משיג תוצאה הפוכה. לא, הרב של בית אל עדיין אינו הרב של תל אביב ולא משה רבינו. עם כל הכבוד. המקיסט, זה לא מה שמקובל אצלנו. אצלנו גם ראש מועצה קטנטנה מקבל, ואילו רב עיר לא בהכרח מקבל. ובינינו, אכן לראש עיר יש בדרך כלל קצת יותר סמכויות ופרסום מרב עיר. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 13:54, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- רב של היישוב בית אל. מבחינתי עובר את הסף. כמו שראשי ערים ומועצות זכאים לערך, למה שרבנים (משרה דומה במידת מה בפן הייצוגי) לא יקבלו?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:16, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- אולי. אני השוויתי לרב של ברלין, תל אביב זו ליגה אחרת בכל קנה מידה. ביקורת - שיחה 12:14, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- אני לא חושב שספרים כאלו מסייעים לעבור את הרף. אבל כן חושב, שרבו של יישוב כמו בית אל, שזו המקבילה לעיירה גדולה באירופה של לפני המלחמה, עובר את הרף הנוכחי יפה מאד. חשוב להסביר למה: על מרכזיותו של הרב בקהילה היהודית בעבר הארכתי בדף המשתמש שלי בגרסתו הישנה, כיום הצטמצם מעמדו של רב כפונקציונר בקהילה, ובכל זאת כאשר מדובר בערים גדולות אנחנו נותנים חשיבות אוטומטית כסניף לחשיבותה של העיר עצמה, גם אם בפועל מסגרת הכוח/שררה של אותו רב מצומצמת. ביישוב כמו בית אל, שרוב ככל תושביו דתיים ממלכתיים שנותנים מקום של כבוד לפסיקה ההלכתית של הרב ולמעמדו המחייב לפי ההלכה, ההשפעה של רב המקום ה"מרא דאתרא" גדולה מאד, ולכן החשיבות רבה. ביקורת - שיחה 10:33, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- אני בטוח שבדקת את כל החנויות באום אל פאחם לפני שהכרזת את זה, הרי לא ייתכן שתכתוב בלי בדיקה יסודית. מה גם שהכרזות ריקות עלולות לפעול כבומרנג. תפקיד הרב של בית אל הוא תפקיד חשוב ולו בגלל משמעותו הסמלית, משום שלמעשה הוא נכנס לנעליהם של הרב שלמה אבינר והרב זלמן מלמד, ולמעשה שניהם יחד. הוא עצמו כמובן פחות בולט בינתיים, ולא הייתי מסתפק בזה, אבל בצירוף שני הספרים (שאמנם רחוקים מלהימכר בכל חנויות הספרים ברחבי הארץ) אני סובר שעובר את הרף. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 10:15, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- מדובר ברב של יישוב בית אל שהוא יישוב מרכזי בארץ, כמו כן הרב בראלי עומד בראש בית הדין לדיני ממונות בשדרות, והוציא שני ספרים בהוצאה מוכרת שנמכרים בכל חנויות הספרים ברחבי הארץ חיים יפרח - שיחה 09:43, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- זה לא ממש תחום המומחיות שלי. נרו יאיר, ביקורת, מה אתם אומרים? Lostam - שיחה 05:32, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- לחשוב זה דבר נפלא. לא מבהיר חשיבות, אבל נפלא. Eladti - שיחה 00:59, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
מעיון בטיוטה הזו די ברור שהוא לא עובר את רף החשיבות. הוא אמנם הוציא שני ספרים, אך ככל הנראה בהוצאות פרטיות (בכל מקרה לי הן לא מוכרות). --Yoavd • שיחה 09:01, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- זה דף טיוטה ישן נושן, הגישה מאז הרבה יותר מכלילנית בכל התחומים. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 10:17, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- הטיוטה הזו אכן לא משקפת בכלל את הסטנדרטים הנהוגים כיום. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאל • שיחה • ח' באב ה'תשע"ט 11:51, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
- דברי שיר זו לא הוצאה פרטית. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"א באב ה'תשע"ט • 02:40, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
- הטיוטה הזו אכן לא משקפת בכלל את הסטנדרטים הנהוגים כיום. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאל • שיחה • ח' באב ה'תשע"ט 11:51, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
פנייה לערכאות[עריכת קוד מקור]
Ommnia הוסיף לערך משפט על התנגדות הרב בראלי לפנייה לבתי המשפט הישראליים. אני מסופק האם יש הצדקה למשפט הזה, לאור העובדה שהאיסור הזה מוסכם על רוב מוחלט של פוסקי ההלכה במאה האחרונה, כמעט ללא יוצא מן הכלל [יעוין בערך ערכאות של גויים בפסקה הרלוונטית, ובמאמרו של יצחק ברנד המצוין שם]. לכן, נראה לי טפשי ומיותר להוסיף משפט כזה לכל אחד מעשרות הרבנים שכתבו כך. עם זאת, לא מחקתי את המשפט כי אני לא משוכנע שאכן אין לו מקום בערך הספציפי הזה, לאור עיסוקו הנרחב של הרב בראלי בנושא היחס בין בתי הדין לממונות ומערכת בתי המשפט. בעלי הידע בהלכה? בן עדריאל • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ב 00:45, 27 במרץ 2022 (IDT)
- ייתכן שרבים סוברים כמוהו, אבל הוא יצא בפומבי נגד הסוברים אחרת, ולכך יש חשיבות. אולי צריך לנסח את הדברים אחרת, כך שיהיה ברור שהביע עמדה זו בהתנגדות לעמדת "בית הלל". דוד שי - שיחה 00:54, 27 במרץ 2022 (IDT)
- אני רואה שהספיקו לערוך בינתיים את הערך ולעשות ויקיזציה שהייתה מאוד נחוצה. אפרופו, הסיבה שחשבשתי שיש חשיבות במקרה זה היא שאם באתר כיפה חשבו שיציאתו נגד בית הלל ראויה להתייחסות, אז בוודאי שזה לא ברור לקורא הממוצע.Ommnia - שיחה 01:24, 27 במרץ 2022 (IDT)
- אתר כיפה לא ראייה לכלום. גם אם יד ימין שלי תצא נגד יד שמאל שלי זה יכול להפוך שם לאייטם. אני לא רואה נחיצות להוסיף משפט כזה שמשמעותו היא כמעט כמו "הרב בראלי מתנגד לחילולי שבת בכזורגל הישראלי". אוקיי, טיפה הגזמתי, אבל העיקרון הובן. Biegel - שיחה 01:50, 27 במרץ 2022 (IDT)
- השאלה היא כמובן האם זו רק "דעתו", או שהוא גם נאבק למענה. באופן כללי, הארגון שלו פועל למען משפט עברי. האם הוא פועל בצורה אקטיבית באופן ספציפי נגד הליכה לערכאות? אני לא חושב שהמקרה הספציפי הזה יכול ללמד על כך. אם יובאו מקורות נוספים, יהיה מה לדון. david7031 • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ב • 02:12, 27 במרץ 2022 (IDT)
- אכן לא יודע אם הוא נלחם על כך או לא. אם כן אז זה ראוי לציון בהקשר הביוגרפיה וחא בהקשר ל"עמדותיו", כמו שרב שנאבק נגד חילול שבת נניח, נכניס את זה לביוגרפיה שלו ולא נגיד בפסקת עמדותיו שהוא מתנגד לחילול שבת... Biegel - שיחה 09:50, 3 באפריל 2022 (IDT)
עם מקף או בלי מקף[עריכת קוד מקור]
בערך מופיע שמו "בראלי" וגם "בר-אלי". רצוי לברר מה שמו ולהיות עקבי. דוד שי - שיחה 01:01, 27 במרץ 2022 (IDT)
- בלי מקף, תיקנתי. דוד שי - שיחה 07:59, 27 במרץ 2022 (IDT)