שיחה:בורוקין
הפניה מברוקין[עריכת קוד מקור]
בעלי הידע בערבית - יש שני קישורים לצורה הזו והיא גם עלתה בתקשורת בהקשר של הפיגוע היום. יש מקום ליצור הפניה? Mbkv717 • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 13:09, 17 במרץ 2019 (IST)
- כן, זהו הכתיב בערך הערבי (תנועת Xֻ קצרה). בברכה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 15:46, 17 במרץ 2019 (IST)
לינץ' בכפר[עריכת קוד מקור]
@La Nave Partirà אני ממש מבקש שלא נכנס למלחמת עריכה. המחיקה שלך הייתה נגד הכללים משתי סיבות שכתבתי בתקציר העריכה, ולכן שיחזרתי. אם יש לך עוד השגות את מוזמנת לכתוב אותם כאן, ולא לשחזר לי, בניגוד לנהלים. פשוט, כשיש החלטה של רוב בדף השיחה - אי אפשר למחוק בלי לחדש את הדיון. גם גירסא יציבה לא מהווה נימוק לזה. וכמובן - את לא רשאית לפסול את ערוץ 7 כמקור. אני כותב את ההודעה הזאת לא כדי לאיים (התלוננת לא פעם שההודעות האלה הן איום. הן לא, הן הדרך שלי לפנות אלייך מבעוד מועד ולהזהיר אותך מפני מלחמת עריכה ולבקש ממך לפעול בדרכים חוקיות) אלא כדי שננסה לפעול בצורה שיתופית מכבדת. מגבל - שיחה 08:02, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- כל מקרה לינץ' יש לציין. זה יותר מסתם פיגוע כמה שפיגוע יכול להיות סתם. בורה בורה - שיחה 08:11, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- מגבל אתה קובע חוקים לעצמך. אם אתה מדבר על הדיון בדף השיחה הזה, הוא נפתח רק שלשום והכלל הוא המתנה של שבוע ללא התפתחות בדיון. זה העניין הפרוצדורלי שחרגת ממנו, אבל על זה אני מחליקה. כפי שכתבתי בתקציר, המידע אינו אנציקלופדי ולכן לא ראוי. המקור היחיד הוא ערוץ 7 שרגיל בהפרזות ומתאר כל תקיפה של יהודים כהמון פורעים שביצעו לינץ'. קל וחומר שאי אפשר להסתפק במקור זה כשהתיאור אינו סביר. ניסחתי את הידיעה בצורה אנציקלופדית. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 08:29, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- 1. לא הכרתי את הכלל הזה. תוכלי להפנות אותי לדף שקובע את המדיניות הזאת?
- 2. העורכים הרבים חשבו שהמידע כן אנצילקופדי. בכל מקרה, אני שמח בפשרה וקיבלתי בסך הכל את הניסוח שלך. ניסיתי לשפץ קצת. מגבל - שיחה 08:33, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- הכרת ואף התקוממת. סשן השיפוצים חידד את העובדה שלידיעה יש אפס ערך אנציקלופדי.איפה היה האירוע, ליד המסגד? ואיך שהמתפללים יצאו הם ראו יהודי עם כלב והתנפלו עליו כולם? והוא נפצע קל? אולי זה היה בשדה והפלסטינים ראו אותה מרחוק ורצו כדי לתקוף אותו והכלב הגן עליו? אולי המתנחל פגש רק פלסטיני אחד והתגרה בו ושיסה בו את כלבו, ואז המתפללים באו לעזרה. אולי להפך, הפלסטיני בשדה תקף את המתנחל והכלב הגן עליו. זה מה שנקרא אפס ערך אנציקלופדי, וכנראה זאת הסיבה שידיעה שמופיעה רק בערוץ 7 ולוויניו לא צריכה להסתנן הנה. עליי לעשות שיפוץ נוסף לטובת הקוראים. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 09:16, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- אפשר לבלות פה שבוע. ניגש ישר לעניין:
- נוסח א' (מהגירסא של בן דרוסאי):
- ”ביולי 2022 תושבים מהכפר שיצאו מתפילת יום השישי במסגד תקפו מתנחל ליד עלי זהב הסמוכה שהסתובב עם כלבו בקרבת מקום. הם הרגו את הכלב ופצעו את האיש באורח קל.”
- נוסח ב' (מהגירסא של נאוה): ”לפי ידיעה ערוץ 7, ביולי 2022 תושבים מהכפר שיצאו מתפילת יום השישי במסגד תקפו מתנחל שהסתובב עם כלבו בקרבתם. הם פצעו את האיש באורח קל והרגו את הכלב. לא צוין בידיעה איפה האירוע התרחש ומה הייתה השתלשלות העניינים”.
- מי תומך בא' ומי תומך בב'?
- אני תומך בא' וכמובן שגם @בן דרוסאי תומך בה, כי הוא כתב אותה בערך. מגבל - שיחה 09:26, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- נימוק - מסגור של המקור לא שייך כאן. מדובר בדיווח ולא בדו"ח (שלפעמים נוטה להיות פוליטי ותועמלני). לא עושים את זה בשום כלי תקשורת אחר. אם יש לנאוה השגות בנושא ערוץ 7 אני מזמין אותה לפתוח עוד דיון במזנון. מעבר לזה, ניסוח הדוק וקצר בדיוק כמו בכל אירוע שמביאים מאתר בצלם או כרם נבות או שיחה מקומית. מגבל - שיחה 09:27, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- @La Nave Partirà תשמחי לראות שמצאתי ים מקורות, שמסבירים את הרקע ופרטי האירוע, ועכשיו אפשר להפסיק את הדיון המיותר הזה. אני מקווה. מגבל - שיחה 09:33, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- בסדר, נעשה לך את היום :-) La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 09:38, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- יש
! מגבל - שיחה 09:45, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- מגבל אתה עובר על החוקים שאתה בעצמך ניסחת לגבי ציון אירועי אלימות בערכי יישובים היצעת לציין רק "אירוע מסוים שחריג בחשיבותו שהשפיע על אופי היישוב". לא ברור לי איך האירוע הזה עונה על הקריטריון. Kershatz - שיחה 15:45, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
- אלמד עלייך זכות שאת לא יודעת, ואזכיר לך שדוד שי ביטל לי את המדיניות ושיחזר את כל המחיקות שנערכו בעקבותיה. עכשיו אני מזמין אותך לבטל את המחיקה שלך שנעשת בניגוד להכרעת הרוב בדף השיחה. מגבל - שיחה 17:07, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני לא יודעת מה דוד שי ביטל, אני יודעת מה אתה כתבת (״יש לפרט רק אירועי רצח+ אירועים חוזרים ונשנים בסף אלימות גבוה שישנה מובהקות מסוימת לכך שהם חלק מהחיים במקום״) ועכשיו בחוסר יושרה מוחלט עושה ההיפך. הדיון בנושא של ציון אירועים אלימים בערכי יישובים נדון כבר אינספור וההכנסה של ידיעה מהעיתונות היומית לערך של יישוב על אירוע אלימות חד פעמי שאין לו שום חשיבות אנציקלופדית, באסטרטגיה של ״שיטת מצליח״ ובהסתמכות על רוב רגעי בדף השיחה ⟨ תוכן הוסתר ⟩. בוא תסביר ברצינות - מה החשיבות האנציקלופדית של המידע הזה שאתה מתעקש עליו? אני אכתוב גם הודעה בלוח המודעות למרות שדי נמאס מהחזרה שוב ושוב על אותו דיון. Kershatz - שיחה 21:37, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
- אם את לא יודעת אולי תבדקי? אולי תקראי את דף המדיניות העדכני? אולי תתייגי את דוד שי והוא יספר לך? לא הולך לענות לכל המגילה האד-הומנית שכתבת לי. כמה עזות מצח. מגבל - שיחה 23:18, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
- ברור שקראתי את דף המדיניות, בו כתוב ״אירועי אלימות בהיסטוריה של היישוב – אין לפרט רשימת אירועי אלימות או השחתות (ואף רצח) בערכים על יישובים. בהקשר של איכות החיים ביישוב ניתן לציין נתונים סטטיסטיים רשמיים; אם יש מגמה מסוימת הקשורה לפשע או ביטחון באזור, ניתן לתאר את המגמה״. הטיעון שלך שבערך אחר כן מפורטים מקרי אלימות הוא לא טיעון שמנמק למה המידע שאתה רוצה להוסיף בערך הזה הוא אנציקלופדי. Kershatz - שיחה 23:29, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
- בדף השיחה שם סוכם שהמדיניות כבר לא חלה ולא מחייבת, ולפיכך משתמש:דוד שי שיחזר את העריכות שעשיתי בהתאם למדיניות, וגם מחק אותה מדף המדיניות. אכן הופתעתי לראות שיום אחרי שדוד מחק את המדיניות הזו, משתמש:מקף שיחזר אותה. אני אשמח לחוות דעת מקיפה מהי המדיניות המחייבת כרגע, ומה יש לעשות. @Dovno האם תוכל לייעץ לנו בקצרה? השאלה היא האם המדיניות לגבי פירוט אירועי אלימות מחייבת כרגע. אם כן, קרשץ, אני אפסיק להוסיף מקרים כאלה, ואגש מיד למחוק שוב את כל המגילות בערכים שאליהם אני מפנה כל הזמן. אגב, למה בעצם את לא מוחקת שם? היתכן שרק אזכור של פיגועים נגד יהודים מעורר את חמתך משום מה? מגבל - שיחה 12:10, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני מתנגדת להכנסה של מידע לא אנציקלופדי לערך הזה בדיוק כפי שהייתי מתנגדת להכנסת ידיעה על תקיפת ערבים בידי יהודים לערך קריית חיים. ואני בכלל לא חייבת לך הסברים על מה אני עורכת ומה לא, אבל כפי שהסברתי בדיון אחר, בעוד שאני מוותרת על התענוג המפוקפק של לשנות מה שהוא גרסה יציבה, אני אתנגד בתוקף להכנסת מידע חדש לא אנציקלופדי. Kershatz - שיחה 15:20, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- איך אמר דוד שי: "פוזיציה, 100% פוזיציה". אני ואקסינו בלי ספק נגבה אותך אם תמחקי את מאלמנך האלימות מלובאן אשרקייה וסינג'יל, כהמשך לשיטתך כאן.
- בכל מקרה, יש כאן רוב ברור: מגבל, איתן ברוך, בורה בורה, בן דרוסאי (לא כתב בדף שיחה אלא הכניס גירסא משלו בערך), ועורך לו. מנגד: אקסינו, נאוה, קרשץ. כלומר: 5:3. לכן, כעת אני הולך להחזיר את הנוסח לערך, בהתאם להחלטת הרוב, וכפי שהסברתי שהמדיניות הכתובה בדף המדיניות נזנחה, כמפורט בדף השיחה שם.
- אשחזר את עצמי בשניה שדוד שי יבהיר שמדובר במדיניות מחייבת ותקפה, ויסכים למחוק את הפירוט המוגזם בלובאן אשרקייה סינג'יל תורמוס עיא בורין ועוד. שחזור שלי כעת נגד החלטת הרוב בדף השיחה (שימי לב, יש שני דפי שיחה, בורקין ובורקין, בשניהם התקיים דיון) יהיה כמובן מלחמת עריכה. מגבל - שיחה 15:32, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- היות שרק אתמול בלילה כתבתי הודעה בלוח המודעות, רק אתמול תייגת את דוד שי ורק היום תייגת את דובנו מן הראוי להמתין לפני שאתה משחזר, ולא לנקוט באיומים על כך שהסרת המידע החדש שאתה מנסה לדחוף לפה בכוח על בסיס דיון שהתקיים בצורה קלוקלת בשני דפים שונים במשך קצת יותר משבוע הוא מלחמת עריכה מצידי. מפעילים אבקש סעד והבהרות. בברכה, Kershatz - שיחה 15:59, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אציין כי עד כה לא הבאת ולא נימוק אחד מדוע המידע הזה הוא אנציקלופדי וההתנהלות שלך היא על גבול המהומה אם לא מעבר לו. Kershatz - שיחה 16:01, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- את מחקת מידע בניגוד לרוב בדף השיחה, ולפני שחיכית לדיון. כך שאת זו שמעוררת מהומה לחינם. לגופו של עניין: למה אני צריך לנהל את הדיון הזה אלף פעם? הסברתי את כל הנושא הזה בתחילת דף השיחה בורקין, וגם דוד שי הסביר בטוב טעם ודעת בדיונים האינסופיים שלנו במזנון ובדפי שיחת המדיניות שיש חשיבות אנציקלופדית לאירועי אלימות לאומנית. הם משקפים את האופי התרבותי של המקום, את הגישה הלאומית, ואת מרקם החיים הביטחוני. כל אלה גורמים לכך שהאירועים האלה הן בעלי חשיבות אנציקלופדית. אי אפשר להחזיק בקריטריונים שונים כשמדובר באירועים נגד יהודים. תקראו בקוהרנטיות ערכים של כפרים ואזכורים של תגי מחיר שם. אם זה מפריע לכם - מחקו את מה שמופיע שם, ואז תבואו בתלונות למי שמוסיף פיגועים נגד יהודים. בכל מקרה, פעלתי כאן ובכל מקום אחר רק לפי הנהלים, ותוך הסברת דברי. רק חבל שיש מי שרואה צורך לנהל את הדיון הזה כל פעם שיהודים עוברים לינץ', אבל מעולם לא ניסו למחוק מידע שלשיטתם מיותר כשמדובר בפיגועים נגד ערבים. כבר אמרתי והתחננתי שתקבע מדיניות אחידה ומחייבת, והיו עורכים, בהם דוד שי ואיתמראשפר שגרמו לביטול המדיניות שעמלתי על ניסוחה וגרמו בעקיפין לכך שנותרנו בלי מדיניות. מגבל - שיחה 16:21, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני אתמוך בהכנסת המידע לערך הזה אם יש איזושהי עדות לכך שהאירוע משקף " את האופי התרבותי של המקום, את הגישה הלאומית, ואת מרקם החיים הביטחוני". מה שאני רואה זה אירוע חד פעמי שאתה קורא לו לינץ' בו כביכול עשרות אנשים תקפו איש עם כלב וכתוצאה מכך האיש נפצע קל וכלבו נהרג. האם לתקיפת הערבים בחוף קריית חיים גם תקרא לינץ' ותתמוך בהכנסתו לערך על קריית חיים? עמדתך מעידה יותר מכך כי אתה כל כך מוטה שאתה משוכנע שכל מי שמתנגד לעריכתך הוא תמונת המראה שלך. Kershatz - שיחה 16:29, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- טוב, רבנו מספיק. לא רואה שום תועלת להסביר את עצמי שוב או להצטדק בפני ההאשמות המגוחכות שלך. חוזר על ההזמנה שלי אלייך למחוק מידע מיותר מהערך לובאן אשרקיה, בורין, סינג'יל, ועוד ועוד. אגבה אותך. מגבל - שיחה 16:38, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- הסברתי לכך שעקרונית אני נמנעת להתעסק עם הגרסאות היציבות. החסרה משוגעים אני? חוסר היושרה שלך לעומת זאת הוא מהמם אף כי לא מפתיע. Kershatz - שיחה 16:46, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני באמת מאוד נהנה מהמריבות האלה איתך. מעשיר את החיים באקשן. אבל לטובת המיזם כדאי שנעצור. אני רק מחפש קוהרנטיות. תעבירי כל מדיניות בנוגע לשאלת הפירוט של אירועי אלימות - ואתנהל לפיה. בנתיים לא אסכים לחוסר קוהרנטיות. מגבל - שיחה 18:29, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- כלומר אתה מצהיר שאין שום סיבה עניינית להכנסת המידע הזה מלבד מה שבעינייך הוא חוסר קוהרנטיות. זו בדיוק ההגדרה של מהומה. Kershatz - [[שיחת משתמש:|שיחה]] 18:42, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- תשמעי, פשוט אין טעם. מגבל - שיחה 19:30, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- למקרה שמפעיל יטרח לקרוא את ההאשמות שלך כלפי: אני חושב שיש לזה חשיבות אנציקלופדית, אבל אין לי התנגדות לכך שתקבע מדיניות אחרת בנושא ותשנה את רף החשיבות. ובלבד שתהיה קוהרנטית. את כל הגיגי בנושא אלימות בערכים של ישובים ניתן לראות בדפי השיחה המרובים של דף המדיניות והדיונים במזנון שקיימתי בנושא. מגבל - שיחה 19:35, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- @אקסינו העריכה הזאת שלך הייתה מלחמת עריכה. פשוט משום שעריכה נגד רוב בדף שיחה זו מלחמה. כיוון שמעולם לא נתקלתי בדורסנות שלך, אני אמתין כמה שעות שבהן תוכל לבטל את עריכתך, לפני שאגיש בקשה למפעילים. אנא ממך, חדל מהלוחמנות. מגבל - שיחה 19:36, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- למקרה שמפעיל יטרח לקרוא את ההאשמות שלך כלפי: אני חושב שיש לזה חשיבות אנציקלופדית, אבל אין לי התנגדות לכך שתקבע מדיניות אחרת בנושא ותשנה את רף החשיבות. ובלבד שתהיה קוהרנטית. את כל הגיגי בנושא אלימות בערכים של ישובים ניתן לראות בדפי השיחה המרובים של דף המדיניות והדיונים במזנון שקיימתי בנושא. מגבל - שיחה 19:35, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- תשמעי, פשוט אין טעם. מגבל - שיחה 19:30, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- כלומר אתה מצהיר שאין שום סיבה עניינית להכנסת המידע הזה מלבד מה שבעינייך הוא חוסר קוהרנטיות. זו בדיוק ההגדרה של מהומה. Kershatz - [[שיחת משתמש:|שיחה]] 18:42, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני באמת מאוד נהנה מהמריבות האלה איתך. מעשיר את החיים באקשן. אבל לטובת המיזם כדאי שנעצור. אני רק מחפש קוהרנטיות. תעבירי כל מדיניות בנוגע לשאלת הפירוט של אירועי אלימות - ואתנהל לפיה. בנתיים לא אסכים לחוסר קוהרנטיות. מגבל - שיחה 18:29, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- הסברתי לכך שעקרונית אני נמנעת להתעסק עם הגרסאות היציבות. החסרה משוגעים אני? חוסר היושרה שלך לעומת זאת הוא מהמם אף כי לא מפתיע. Kershatz - שיחה 16:46, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- טוב, רבנו מספיק. לא רואה שום תועלת להסביר את עצמי שוב או להצטדק בפני ההאשמות המגוחכות שלך. חוזר על ההזמנה שלי אלייך למחוק מידע מיותר מהערך לובאן אשרקיה, בורין, סינג'יל, ועוד ועוד. אגבה אותך. מגבל - שיחה 16:38, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני אתמוך בהכנסת המידע לערך הזה אם יש איזושהי עדות לכך שהאירוע משקף " את האופי התרבותי של המקום, את הגישה הלאומית, ואת מרקם החיים הביטחוני". מה שאני רואה זה אירוע חד פעמי שאתה קורא לו לינץ' בו כביכול עשרות אנשים תקפו איש עם כלב וכתוצאה מכך האיש נפצע קל וכלבו נהרג. האם לתקיפת הערבים בחוף קריית חיים גם תקרא לינץ' ותתמוך בהכנסתו לערך על קריית חיים? עמדתך מעידה יותר מכך כי אתה כל כך מוטה שאתה משוכנע שכל מי שמתנגד לעריכתך הוא תמונת המראה שלך. Kershatz - שיחה 16:29, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- את מחקת מידע בניגוד לרוב בדף השיחה, ולפני שחיכית לדיון. כך שאת זו שמעוררת מהומה לחינם. לגופו של עניין: למה אני צריך לנהל את הדיון הזה אלף פעם? הסברתי את כל הנושא הזה בתחילת דף השיחה בורקין, וגם דוד שי הסביר בטוב טעם ודעת בדיונים האינסופיים שלנו במזנון ובדפי שיחת המדיניות שיש חשיבות אנציקלופדית לאירועי אלימות לאומנית. הם משקפים את האופי התרבותי של המקום, את הגישה הלאומית, ואת מרקם החיים הביטחוני. כל אלה גורמים לכך שהאירועים האלה הן בעלי חשיבות אנציקלופדית. אי אפשר להחזיק בקריטריונים שונים כשמדובר באירועים נגד יהודים. תקראו בקוהרנטיות ערכים של כפרים ואזכורים של תגי מחיר שם. אם זה מפריע לכם - מחקו את מה שמופיע שם, ואז תבואו בתלונות למי שמוסיף פיגועים נגד יהודים. בכל מקרה, פעלתי כאן ובכל מקום אחר רק לפי הנהלים, ותוך הסברת דברי. רק חבל שיש מי שרואה צורך לנהל את הדיון הזה כל פעם שיהודים עוברים לינץ', אבל מעולם לא ניסו למחוק מידע שלשיטתם מיותר כשמדובר בפיגועים נגד ערבים. כבר אמרתי והתחננתי שתקבע מדיניות אחידה ומחייבת, והיו עורכים, בהם דוד שי ואיתמראשפר שגרמו לביטול המדיניות שעמלתי על ניסוחה וגרמו בעקיפין לכך שנותרנו בלי מדיניות. מגבל - שיחה 16:21, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אציין כי עד כה לא הבאת ולא נימוק אחד מדוע המידע הזה הוא אנציקלופדי וההתנהלות שלך היא על גבול המהומה אם לא מעבר לו. Kershatz - שיחה 16:01, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- היות שרק אתמול בלילה כתבתי הודעה בלוח המודעות, רק אתמול תייגת את דוד שי ורק היום תייגת את דובנו מן הראוי להמתין לפני שאתה משחזר, ולא לנקוט באיומים על כך שהסרת המידע החדש שאתה מנסה לדחוף לפה בכוח על בסיס דיון שהתקיים בצורה קלוקלת בשני דפים שונים במשך קצת יותר משבוע הוא מלחמת עריכה מצידי. מפעילים אבקש סעד והבהרות. בברכה, Kershatz - שיחה 15:59, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני מתנגדת להכנסה של מידע לא אנציקלופדי לערך הזה בדיוק כפי שהייתי מתנגדת להכנסת ידיעה על תקיפת ערבים בידי יהודים לערך קריית חיים. ואני בכלל לא חייבת לך הסברים על מה אני עורכת ומה לא, אבל כפי שהסברתי בדיון אחר, בעוד שאני מוותרת על התענוג המפוקפק של לשנות מה שהוא גרסה יציבה, אני אתנגד בתוקף להכנסת מידע חדש לא אנציקלופדי. Kershatz - שיחה 15:20, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- בדף השיחה שם סוכם שהמדיניות כבר לא חלה ולא מחייבת, ולפיכך משתמש:דוד שי שיחזר את העריכות שעשיתי בהתאם למדיניות, וגם מחק אותה מדף המדיניות. אכן הופתעתי לראות שיום אחרי שדוד מחק את המדיניות הזו, משתמש:מקף שיחזר אותה. אני אשמח לחוות דעת מקיפה מהי המדיניות המחייבת כרגע, ומה יש לעשות. @Dovno האם תוכל לייעץ לנו בקצרה? השאלה היא האם המדיניות לגבי פירוט אירועי אלימות מחייבת כרגע. אם כן, קרשץ, אני אפסיק להוסיף מקרים כאלה, ואגש מיד למחוק שוב את כל המגילות בערכים שאליהם אני מפנה כל הזמן. אגב, למה בעצם את לא מוחקת שם? היתכן שרק אזכור של פיגועים נגד יהודים מעורר את חמתך משום מה? מגבל - שיחה 12:10, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- ברור שקראתי את דף המדיניות, בו כתוב ״אירועי אלימות בהיסטוריה של היישוב – אין לפרט רשימת אירועי אלימות או השחתות (ואף רצח) בערכים על יישובים. בהקשר של איכות החיים ביישוב ניתן לציין נתונים סטטיסטיים רשמיים; אם יש מגמה מסוימת הקשורה לפשע או ביטחון באזור, ניתן לתאר את המגמה״. הטיעון שלך שבערך אחר כן מפורטים מקרי אלימות הוא לא טיעון שמנמק למה המידע שאתה רוצה להוסיף בערך הזה הוא אנציקלופדי. Kershatz - שיחה 23:29, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
- הנוהג בפועל הוא לתאר מידע לגבי אירועי אלימות, וכך צריך לעשות גם כאן. חבל שהמדיניות לצמצם באירועי אלימות לא התקבלה. משה כוכבי - שיחה 00:54, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
- אם את לא יודעת אולי תבדקי? אולי תקראי את דף המדיניות העדכני? אולי תתייגי את דוד שי והוא יספר לך? לא הולך לענות לכל המגילה האד-הומנית שכתבת לי. כמה עזות מצח. מגבל - שיחה 23:18, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני לא יודעת מה דוד שי ביטל, אני יודעת מה אתה כתבת (״יש לפרט רק אירועי רצח+ אירועים חוזרים ונשנים בסף אלימות גבוה שישנה מובהקות מסוימת לכך שהם חלק מהחיים במקום״) ועכשיו בחוסר יושרה מוחלט עושה ההיפך. הדיון בנושא של ציון אירועים אלימים בערכי יישובים נדון כבר אינספור וההכנסה של ידיעה מהעיתונות היומית לערך של יישוב על אירוע אלימות חד פעמי שאין לו שום חשיבות אנציקלופדית, באסטרטגיה של ״שיטת מצליח״ ובהסתמכות על רוב רגעי בדף השיחה ⟨ תוכן הוסתר ⟩. בוא תסביר ברצינות - מה החשיבות האנציקלופדית של המידע הזה שאתה מתעקש עליו? אני אכתוב גם הודעה בלוח המודעות למרות שדי נמאס מהחזרה שוב ושוב על אותו דיון. Kershatz - שיחה 21:37, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
- אלמד עלייך זכות שאת לא יודעת, ואזכיר לך שדוד שי ביטל לי את המדיניות ושיחזר את כל המחיקות שנערכו בעקבותיה. עכשיו אני מזמין אותך לבטל את המחיקה שלך שנעשת בניגוד להכרעת הרוב בדף השיחה. מגבל - שיחה 17:07, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
- מגבל אתה עובר על החוקים שאתה בעצמך ניסחת לגבי ציון אירועי אלימות בערכי יישובים היצעת לציין רק "אירוע מסוים שחריג בחשיבותו שהשפיע על אופי היישוב". לא ברור לי איך האירוע הזה עונה על הקריטריון. Kershatz - שיחה 15:45, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
- יש
- בסדר, נעשה לך את היום :-) La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 09:38, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- @La Nave Partirà תשמחי לראות שמצאתי ים מקורות, שמסבירים את הרקע ופרטי האירוע, ועכשיו אפשר להפסיק את הדיון המיותר הזה. אני מקווה. מגבל - שיחה 09:33, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- נימוק - מסגור של המקור לא שייך כאן. מדובר בדיווח ולא בדו"ח (שלפעמים נוטה להיות פוליטי ותועמלני). לא עושים את זה בשום כלי תקשורת אחר. אם יש לנאוה השגות בנושא ערוץ 7 אני מזמין אותה לפתוח עוד דיון במזנון. מעבר לזה, ניסוח הדוק וקצר בדיוק כמו בכל אירוע שמביאים מאתר בצלם או כרם נבות או שיחה מקומית. מגבל - שיחה 09:27, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- הכרת ואף התקוממת. סשן השיפוצים חידד את העובדה שלידיעה יש אפס ערך אנציקלופדי.איפה היה האירוע, ליד המסגד? ואיך שהמתפללים יצאו הם ראו יהודי עם כלב והתנפלו עליו כולם? והוא נפצע קל? אולי זה היה בשדה והפלסטינים ראו אותה מרחוק ורצו כדי לתקוף אותו והכלב הגן עליו? אולי המתנחל פגש רק פלסטיני אחד והתגרה בו ושיסה בו את כלבו, ואז המתפללים באו לעזרה. אולי להפך, הפלסטיני בשדה תקף את המתנחל והכלב הגן עליו. זה מה שנקרא אפס ערך אנציקלופדי, וכנראה זאת הסיבה שידיעה שמופיעה רק בערוץ 7 ולוויניו לא צריכה להסתנן הנה. עליי לעשות שיפוץ נוסף לטובת הקוראים. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 09:16, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- מגבל אתה קובע חוקים לעצמך. אם אתה מדבר על הדיון בדף השיחה הזה, הוא נפתח רק שלשום והכלל הוא המתנה של שבוע ללא התפתחות בדיון. זה העניין הפרוצדורלי שחרגת ממנו, אבל על זה אני מחליקה. כפי שכתבתי בתקציר, המידע אינו אנציקלופדי ולכן לא ראוי. המקור היחיד הוא ערוץ 7 שרגיל בהפרזות ומתאר כל תקיפה של יהודים כהמון פורעים שביצעו לינץ'. קל וחומר שאי אפשר להסתפק במקור זה כשהתיאור אינו סביר. ניסחתי את הידיעה בצורה אנציקלופדית. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 08:29, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- מגבל, אני לא מתנהל בתקופנות, אני פשוט מאוד - שיחזרתי לגרסה יציבה מיולי
את הרוב בדף השיחה אינני רואה. אקסינו - שיחה 20:40, 11 באוגוסט 2022 (IDT)- ספרתי לעיל, מעתיק לנוחיותך: "בכל מקרה, יש כאן רוב ברור: מגבל, איתן ברוך, בורה בורה, בן דרוסאי (לא כתב בדף שיחה אלא הכניס גירסא משלו בערך), ועורך לו. מנגד: אקסינו, נאוה, קרשץ. כלומר: 5:3".
- אגב, לדעתי חובה עליך במצב כזה לספור בעצמך לפני שאתה משחזר. מגבל - שיחה 20:42, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אבקש מכולם לעצור מהמריבות ולהתנהל במתינות. בפרט, Kershatz, הסרתי חלק שהיה אד-הומינם מאחת התגובות שלך. אין לתקוף עורכים אחרים.
- קודם כל: על איזה דף מדיניות אתם בכלל מדברים? (שדוד שי שינה ואז מקף שינה בחזרה?)
- שנית, מגבל, אתה חוזר מספר פעמים על הטענה שיש הכרעת רוב בדף השיחה. היכן? אתה ציינת למעלה ספירת קולות אך הכללת משתמשים (איתן ברוך, אקסינו) שכלל לא כתבו פה בדיון לכאן או לכאן. על האם אתה מתייחס לדיון שהיה בכלל בדף שיחה אחר?
- Dovno - שיחה 20:26, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- 1. דף המדיניות הזה, ובעיקר דף המדיניות הנלווה אליו.
- 2. הייתה טעות והדיון התחיל בשיחה:בורקין ואחר כך כאשר הטעות התבררה עבר לכאן שיחה:בורוקין. מגבל - שיחה 20:31, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- (הדיון היה כמובן בדיוק על אותו הטקסט ובאותו הקשר וכו'). תודה דובנו על ההסתרה של האד-הומינם. מגבל - שיחה 20:32, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- כל עוד לא מקבלים החלטה לנקות את ערכי היישובים והכפרים מאירועי אלימות (גילוי נאות: אני מאד תומך בהחלטה זו) - אין להעלים מקרי לינץ' וכדומה מערכי כפרים או יישובים. כפי המקובל תמיד. יאיר דב • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ב • 22:14, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- מצטרף לדעתו של יאיר דב, יש להכניס את המידע לערך.
- הערה לתשומת לב המפעילים, הניסוח המפנה אל הדיון הזה בלוח המודעות אינו ניטרלי. זה לא מקובל לפי מה שאני רואה. אבקש לדאוג לעריכת הניסוח שם. Yyy774 - שיחה 00:32, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
- כל עוד לא מקבלים החלטה לנקות את ערכי היישובים והכפרים מאירועי אלימות (גילוי נאות: אני מאד תומך בהחלטה זו) - אין להעלים מקרי לינץ' וכדומה מערכי כפרים או יישובים. כפי המקובל תמיד. יאיר דב • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ב • 22:14, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- תודה. זה מאוד מבלבל כשרוב הדיון היה בכלל בדף שיחה על ערך אחר, ובשל כך בהחלט לא היה ברור עד כה לפי מה יש רוב בעד איזו עמדה.
- אוקיי, לצורך העניין:
- אני רואה שהיה דיון ב-1 בחודש (שהיה בטעות בדף השיחה בעל השם הדומה), ושם היו מספר משתמשים שתמכו בתוספת מול רק התנגדות של פרטירה, שגם היא היתה התנגדות מסוייגת (בעיקר בשל זהות המקור, והסכימה שבשל הכלב ייתכן שאכן יש חשיבות לאיזכור).
- ב-3 בחודש התוכן התווסף לערך. פרטירה התנגדה בעיקר על סמך זהות המקורות, ולאחר דיון קצר ומספר סבבי עריכה שיתופיים פרטירה שינתה מעט את הניסוח, הסירה את המקורות הפחות אנציקלופדיים והשאירה מקור עיתונאי אחד שהוא יותר ראשי. בשלב זה טבעי לראות את התוספת ככזו שמוסכמת על כלל משתתפי הדיון באותו זמן - 4 שתמכו במפורש מלכתחילה ופרטירה שפעלה לשנות ניסוחים ומקורות עד לגרסה מקובלת.
- שבוע לאחר מכן, ב-10 בחודש Kershatz הצטרפה לדיון והסירה את התוכן תוך הסתמכות על ניסוחו של דף מדיניות. אולם, נראה שעצם התוספת הזו לדף המדיניות היתה שנויה במחלוקת ע" הקהילה. באותו יום שהוספה נפתח בשל כך דיון ארוף במזנון בו נראה שאין קונצנזוס סביב השינוי, אולם משום מה עם ארכוב הדיון במזנון התוספת לא הוסרה מדף המדיניות.
- אקסינו, לא השתתפת כלל בדיונים (לא בדף זה ולא בשני). בבקשה אל תשחזר יותר עריכות של אחרים מהטענה "גרסה יציבה" - זו לעולם אינה סיבה לגיטימית או מקובלת להתנגד לעריכה. "גרסה יציבה" זה כלי טכני המשמש אותנו בזמן שדנים במחלוקת ומנסים להגיע להסכמה/פשרה (או בהיעדר הסכמה - להגיע להבנה במה תומך הרוב). אם יש לך התנגדות לתוכן העריכה, כתוב זאת כאן בדיון - אל תנקוט במלחמת עריכה. ואם לדעתך מישהו מתעקש על גרסה שלא בצדק, פנה למפעילים.
- הקהילה החליטה לאחרונה שרק לאחר חודש אפשר לראות גרסה כיציבה. אבל כרגע מדובר בגרסה שהגיעו אליה לאחר דיון והיא מייצגת הסכמה של 6 משתמשים מול ההתנגדות הבודדת של Kershatz. בהינתן הנסיבות, לדעתי יש להשאיר את הגרסה בערך תוך המשך הדיון. אך אם יצטרפו עוד מתנגדים נסיר את התוספת עד התבססות רוב יציב (כי אכן אינה חלק מגרסה יציבה). והדיון ימשיך כל עוד לא מוצה.
- Dovno - שיחה 00:44, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני לא מסכים איתך @Dovno, כאשר ראיתי ש-2 אנשים מבצעים מלחמת עריכה, ראיתי צורך לשחזר לגרסה יציבה בשביל לסיים את המלחמה הזאת. אקסינו - שיחה 01:00, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
- אז זו טעות מצדך ואני חוזר שוב בבקשה שלא תפעל כך יותר. אם אתה רואה שני אנשים מבצעים מה שבעיניך מלחמת עריכה, פנה למפעילים - אל תצטרף לאותה מלחמת עריכה. Dovno - שיחה 01:18, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
- אוקיי. אקסינו - שיחה 16:38, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
- אז זו טעות מצדך ואני חוזר שוב בבקשה שלא תפעל כך יותר. אם אתה רואה שני אנשים מבצעים מה שבעיניך מלחמת עריכה, פנה למפעילים - אל תצטרף לאותה מלחמת עריכה. Dovno - שיחה 01:18, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני לא מסכים איתך @Dovno, כאשר ראיתי ש-2 אנשים מבצעים מלחמת עריכה, ראיתי צורך לשחזר לגרסה יציבה בשביל לסיים את המלחמה הזאת. אקסינו - שיחה 01:00, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
- (הדיון היה כמובן בדיוק על אותו הטקסט ובאותו הקשר וכו'). תודה דובנו על ההסתרה של האד-הומינם. מגבל - שיחה 20:32, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
