שיחה:בן ציון בורודיאנסקי
הוספת נושאמראה
תגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת ידך-הגדושה בנושא שחזור
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־26 באפריל 2014
|
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־26 באפריל 2014 |
הוחלט לא לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור? שנפתחה ב־3 באוגוסט 2022
|
הוחלט לא לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור? שנפתחה ב־3 באוגוסט 2022 |
חשיבות
[עריכת קוד מקור]בערך על ישיבת קול תורה הוא לא מופיע כראש הישיבה ולא ברור על סמך מה נקבע שהוא מראשי הישיבה. במידה והוא ר"מ רגיל כמשתמע מהערך על הישיבה, אני מסופק במידת החשיבות האנציקלופדית. Uziel302 - שיחה 12:54, 23 בפברואר 2014 (IST)
- כחתנו של מייסד הישיבה הוא בוודאי לא התמנה למינוי זוטר של "ר"מ רגיל" אלא הוא מינוי בכיר המוגדר בעגה הישיבתית "מראשי הישיבה". סתם לשם הדוגמא וההשוואה: משהו מקביל למחותנו המוזכר בערך - הרב חיים שלמה ליבוביץ, מראשי ישיבת פוניבז' (עם עדיפות לרב בורודיאנסקי לעניין הוותק). הוא משמש ראש הקיבוץ בישיבה ואישיות רבנית בולטת בשכונת בית וגן. גרש - שיחה 03:19, 25 בפברואר 2014 (IST)
- כגרש, הוא בהחלט לא "סתם ר"מ" יש לו "תלמידים" משלו • חיים 7 • שיחה • כ' בניסן ה'תשע"ד • 11:17, 20 באפריל 2014 (IDT)
- פתחתי הצבעת מחיקה, בעקבות דברי חנה סגרתי אותה ופתחתי מחדש את דיון החשיבות. Uziel302 - שיחה 12:36, 19 באפריל 2014 (IDT)
- בעקבות דברי כאן. שיהיה ברור מה אמרתי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:33, 19 באפריל 2014 (IDT)
- מצטרף לנימוקי החשיבות דלעיל.--בן נחום - שיחה 14:14, 23 באפריל 2014 (IDT)
- מצטרף להצטרפות דלעיל עיל.
בברכה, Tshuva - שיחה 18:55, 23 באפריל 2014 (IDT)
- מצטרף להצטרפות דלעיל עיל.
- מצטרף לנימוקי החשיבות דלעיל.--בן נחום - שיחה 14:14, 23 באפריל 2014 (IDT)
- בעקבות דברי כאן. שיהיה ברור מה אמרתי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:33, 19 באפריל 2014 (IDT)
- פתחתי הצבעת מחיקה, בעקבות דברי חנה סגרתי אותה ופתחתי מחדש את דיון החשיבות. Uziel302 - שיחה 12:36, 19 באפריל 2014 (IDT)
שחזור
[עריכת קוד מקור]הערך נמחק לפני שמונה שנים בנימוק של חוסר חשיבות.
מאז הוא חיבר מספר ספרים והתמנה למועצת גדולי עולם התורה, ובכך הוא משמש כחלק ממנהיגי בני תורה.
כך שנראה שיש פה שינוי נסיבות מהותי.
ראו: טיוטה:בן ציון בורודיאנסקי. המאו"ר - שיחה 16:57, 27 ביולי 2022 (IDT)
- בעד שחזור. היה שינוי נסיבות מהותי, כפי שכתב המאו"ר ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 21:09, 27 ביולי 2022 (IDT)
- חשוב להזכיר שמדובר במועצת שהתכנסה בדיוק פעם אחת (למעט כנס הייסוד) ולמעשה לא תפקדה מעולם. אני לא חושב שיש משמעות לחברות בגוף כזה. בסך הכל מדובר בר"מ בישיבה. אני לא רואה מקום לשחזור, בפרט בהתחשב ברוב העצום שהיה למחיקת הערך. שמש מרפא - שיחה 21:28, 27 ביולי 2022 (IDT)
- מועצת היא לא הנקודה, הנקודה היא שהוא ממנהיגי הפלג הירושלמי, ודמות מוכרת מאד בחברה החרדית, רוב עצום בהצבעה בעבר לא סותר לשינוי נסיבות, ולסיום מעיון קצר בדף ההצבעה ניתן לראות שחלק טענו שזה קצרמר וכו'.
- אציין שבנוסף לכך הוא גם מראשי ישיבת קול תורה. המאו"ר - שיחה 22:54, 27 ביולי 2022 (IDT)
- דמות חשובה בפלג כן, אבל לא חושב שנכון להגדיר אותו ממנהיגי הפלג הירושלמי. לא מדובר כאן ברבנים דויטש או הרב צבי פרידמן. דומה יותר לר' דב אהרן זלזניק, נניח. שמש מרפא - שיחה 23:09, 27 ביולי 2022 (IDT)
- בעד שחזור. חל שינוי מהותי בערך. - Crocodile2020 • שיחה 00:00, 28 ביולי 2022 (IDT)
- נגד שחזור. מסכים עם שמש מרפא - ל"מועצת" המדוברת אין שום חשיבות. בשאר הדברים לא השתנה כלום. Eladti - שיחה 06:44, 28 ביולי 2022 (IDT)
- בעד שחזורBalberg - שיחה 12:41, 28 ביולי 2022 (IDT)
- נגד שחזור. מסכים עם שמש מרפא - ל"מועצת" המדוברת אין שום חשיבות. בשאר הדברים לא השתנה כלום. Eladti - שיחה 06:44, 28 ביולי 2022 (IDT)
- בעד שחזור. חל שינוי מהותי בערך. - Crocodile2020 • שיחה 00:00, 28 ביולי 2022 (IDT)
- דמות חשובה בפלג כן, אבל לא חושב שנכון להגדיר אותו ממנהיגי הפלג הירושלמי. לא מדובר כאן ברבנים דויטש או הרב צבי פרידמן. דומה יותר לר' דב אהרן זלזניק, נניח. שמש מרפא - שיחה 23:09, 27 ביולי 2022 (IDT)
- אציין שבנוסף לכך הוא גם מראשי ישיבת קול תורה. המאו"ר - שיחה 22:54, 27 ביולי 2022 (IDT)
- המועצת לא התכנסה פעם אחת אלא שלוש פעמים, אבל מאז היא באמת חדלה להתקיים ולעצם הכהונה בה אין חשיבות אנציקלופדית.
- לגופו של עניין, אני תומך בשחזור, שכן הרב בורודיאנסקי הוא רב מוכר בפלג הירושלמי, ואחד הר"מים הוותיקים והמוערכים בעולם הישיבות. שינוי הנסיבות הוא בעיקר פרסומו בפלג. יחיאל הלוי - שיחה 15:23, 28 ביולי 2022 (IDT)
- כמו כן אם אתם רוצים שהערך יהיה אובייקטיבי, מומלץ לשנות את שם הסרטון מיוטיוב למשהו אחר מאשר "החרבת החיידר"... יחיאל הלוי - שיחה 15:27, 28 ביולי 2022 (IDT)
- חוששני שיש כאן אי הבנה לחלק מהמגיבים. החברות במועצת זו אינה סיבת החשיבות, אלא הסימן לחשיבות. הנקודה המשמעותית אינה שעל ידי חברותו במועצת הוא "מנהיג" (מלעיל) אלא שהעובדה שמינו אותו מעידה על משמעותו. לא משנה כמה התכנסה בפועל, כמו שלא משנה אם האדם שמונה מת באותו לילה ולא הגיעה לשום כינוס מעתה ועד עולם. ובכן, אני בעד חשיבות. יושב אוהל • שיחה • א' באב ה'תשפ"ב 19:21, 28 ביולי 2022 (IDT)
- מהסיבות שציין @יושב אוהל גם אני בעד חשיבות ♤♧ישי-120♧♤ • שיחה • א' באב ה'תשפ"ב • 07:59, 29 ביולי 2022 (IDT)
- יושב אוהל שכנע אותי. תומך בשחזור. גילגמש • שיחה 13:30, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
- כדאי לקחת קצת פרופורציות: אם קבוצה תת-מגזרית כמו מרכז הרב או חסידות גור תמנה איזשהי וועדה בת 14 חברים כמועצת כבוד שלה, ולא תהייה לה השפעה ממשית, עצם החברות בה לא תזכה בערך. אני לא חושב שאחנו רוצים ערכים על דמויות אנונימיות (על אף גדלותן בתורה) כמו הרב דב אהרן זלזניק או הרב זבולון שוב, שניהם חברים בפלג. שמש מרפא - שיחה 00:05, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- כרגע שמונה תומכים בשחזור לעומת שניים שמש מרפא וEladti לפתוח הצבעת שחזור?
או שאתם מעדיפים להסיר את ההתנגדות.
אבהיר שוב, הוא דמות פופלרית בפלג, ר"ם ותיק בישיבה ידועה, ומחבר של שמונה ספרים. המאו"ר - שיחה 14:59, 3 באוגוסט 2022 (IDT)- יש סיבה למה משחזרים בהצבעה ולא בדיון - בהצבעה משתתפים בדרך כלל עשרות ולא בודדים, והיא משקפת בצורה הרבה יותר טובה את רצון הקהילה. אני חושב שנכון ללכת כאן להצבעה, ואז נוכל לקבל תמונה טובה יותר גם לגבי רף החשיבות הכללי לערכי רבנים. שמש מרפא - שיחה 15:04, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- במצב כזה אני לא רואה סיבה להיגרר להצבעה ומסיר את התנגדותי. Eladti - שיחה 15:50, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- לצערנו שמש מתעקש. המאו"ר - שיחה 15:51, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני אחראי רק על עצמי (וגם זה בקושי) Eladti - שיחה 15:52, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- ספסף Crocodile2020 שמש מרפא Gilgamesh יושב אוהל ישי120 Balberg יחיאל הלוי נפתחה הצבעת שחזור. המאו"ר - שיחה 15:53, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- אין חובה להכריע בקונצנזוס מלא. מספיק שיש רוב משמעותי. לא סתם יכריע, כמקובל. גילגמש • שיחה 20:14, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- המאו"ר אע"פ שאני סבור כדעת הרוב כאן, קיבלתי מגילגמש את הרושם שאיני כשיר להצביע, גם אם הסיבות בגינן הוא הגיע למסקנה הזו לוטות בערפל. שיהיה בהצלחה... ♤♧ישי-120♧♤ • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ב • 11:26, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
- וממתי גילגמש קובע מי כשיר או לא כשיר להצביע??? יש לנו כללים והם היחידים שמחייבים אותנו. וגם את גילגמש. Eladti - שיחה 11:29, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
- הוא דיבר איתי רק על הצבעה במדור המומלצים שעליו הוא אחראי, אך מאופי דבריו קיבלתי את הרושם שהצבעותיי אינן רצויות כלל. ♤♧ישי-120♧♤ • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ב • 11:45, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
- מותר לך להצביע בכל מקום אחר בוויקיפדיה. בדף שיחה אין הצבעות. גילגמש • שיחה 06:55, 5 באוגוסט 2022 (IDT)
- הוא דיבר איתי רק על הצבעה במדור המומלצים שעליו הוא אחראי, אך מאופי דבריו קיבלתי את הרושם שהצבעותיי אינן רצויות כלל. ♤♧ישי-120♧♤ • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ב • 11:45, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
- וממתי גילגמש קובע מי כשיר או לא כשיר להצביע??? יש לנו כללים והם היחידים שמחייבים אותנו. וגם את גילגמש. Eladti - שיחה 11:29, 4 באוגוסט 2022 (IDT)
- ספסף Crocodile2020 שמש מרפא Gilgamesh יושב אוהל ישי120 Balberg יחיאל הלוי נפתחה הצבעת שחזור. המאו"ר - שיחה 15:53, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- בדיעבד ניתן למנות גם אותי כמי שתומך בהצבעה. אציין שר' בן ציון בהחלט ראוי לשבח. אם כל ר"מ היה זכאי לערך, היה נכון לגמרי להקדיש לו ערך. במצב הנוכחי, בו רק הרמי"ם הידועים והבולטים זכאים לערך, חובה עלינו להבדיל בין מי שמשמשים כרמי"ם בישיבות רק (או לכל הפחות: בעיקר) עקב היותם חתני ראש הישיבה, לבין רמי"ם שהגיעו לתפקידם מצד עצמם. ידך-הגדושה - שיחה 19:42, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני אחראי רק על עצמי (וגם זה בקושי) Eladti - שיחה 15:52, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- לצערנו שמש מתעקש. המאו"ר - שיחה 15:51, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- במצב כזה אני לא רואה סיבה להיגרר להצבעה ומסיר את התנגדותי. Eladti - שיחה 15:50, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- יש סיבה למה משחזרים בהצבעה ולא בדיון - בהצבעה משתתפים בדרך כלל עשרות ולא בודדים, והיא משקפת בצורה הרבה יותר טובה את רצון הקהילה. אני חושב שנכון ללכת כאן להצבעה, ואז נוכל לקבל תמונה טובה יותר גם לגבי רף החשיבות הכללי לערכי רבנים. שמש מרפא - שיחה 15:04, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- שמש מרפא, אני דווקא רואה הבדל גדול בין הרב זבולון שוב לבין הרב בורודיאנסקי מבחינת הערכת תלמידיהם. מבלי לזלזל כלל ברב בורודיאנסקי שקיבל את תפקידו בעיקר עקב היותו החתן של, הרב זבולון שוב קנה את מעמדו ביושר ומוערץ באמת על ידי תלמידיו ומכריו. ידך-הגדושה - שיחה 19:34, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
- כרגע שמונה תומכים בשחזור לעומת שניים שמש מרפא וEladti לפתוח הצבעת שחזור?
- כדאי לקחת קצת פרופורציות: אם קבוצה תת-מגזרית כמו מרכז הרב או חסידות גור תמנה איזשהי וועדה בת 14 חברים כמועצת כבוד שלה, ולא תהייה לה השפעה ממשית, עצם החברות בה לא תזכה בערך. אני לא חושב שאחנו רוצים ערכים על דמויות אנונימיות (על אף גדלותן בתורה) כמו הרב דב אהרן זלזניק או הרב זבולון שוב, שניהם חברים בפלג. שמש מרפא - שיחה 00:05, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- יושב אוהל שכנע אותי. תומך בשחזור. גילגמש • שיחה 13:30, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
- מהסיבות שציין @יושב אוהל גם אני בעד חשיבות ♤♧ישי-120♧♤ • שיחה • א' באב ה'תשפ"ב • 07:59, 29 ביולי 2022 (IDT)
- חוששני שיש כאן אי הבנה לחלק מהמגיבים. החברות במועצת זו אינה סיבת החשיבות, אלא הסימן לחשיבות. הנקודה המשמעותית אינה שעל ידי חברותו במועצת הוא "מנהיג" (מלעיל) אלא שהעובדה שמינו אותו מעידה על משמעותו. לא משנה כמה התכנסה בפועל, כמו שלא משנה אם האדם שמונה מת באותו לילה ולא הגיעה לשום כינוס מעתה ועד עולם. ובכן, אני בעד חשיבות. יושב אוהל • שיחה • א' באב ה'תשפ"ב 19:21, 28 ביולי 2022 (IDT)
- כמו כן אם אתם רוצים שהערך יהיה אובייקטיבי, מומלץ לשנות את שם הסרטון מיוטיוב למשהו אחר מאשר "החרבת החיידר"... יחיאל הלוי - שיחה 15:27, 28 ביולי 2022 (IDT)
- מועצת היא לא הנקודה, הנקודה היא שהוא ממנהיגי הפלג הירושלמי, ודמות מוכרת מאד בחברה החרדית, רוב עצום בהצבעה בעבר לא סותר לשינוי נסיבות, ולסיום מעיון קצר בדף ההצבעה ניתן לראות שחלק טענו שזה קצרמר וכו'.
- חשוב להזכיר שמדובר במועצת שהתכנסה בדיוק פעם אחת (למעט כנס הייסוד) ולמעשה לא תפקדה מעולם. אני לא חושב שיש משמעות לחברות בגוף כזה. בסך הכל מדובר בר"מ בישיבה. אני לא רואה מקום לשחזור, בפרט בהתחשב ברוב העצום שהיה למחיקת הערך. שמש מרפא - שיחה 21:28, 27 ביולי 2022 (IDT)