שיחה:דת בישראל

התחלתי לתרגם את המאמר מהערך האנגלי

אשמח לקבל עזרה במיוחד בהגהה של מה שכבר תרגמתי. Acidburn24m 21:57, 31 במאי 2007 (IDT) אני מחליף את המונח "קטשיזם" (מקובל יותר לכתוב "קטכיזם") שלא מקובל בשיח היהודי ושימש באנגלית לצורך השוואה למונח הנוצרי המקובל. בינתיים אני בוחר ב"דוגמות אמונה", אבל ייתכן שיש מקום למונח אחר.--פלבאי צהוב 22:17, 14 ביוני 2007 (IDT)

סימוכין

כדאי להוסיף סימוכין לנתונים הסטטיסטיים שנמצאים כאן, ויש לעדכן על פי הנתונים המאומתים את הסעיף "דת" בערך ישראל, שמעודכן לשנת 2002 בלבד. ‏pacman • שיחה 23:03, 31 במאי 2007 (IDT)

בנוסף: בערך נכתב "ייבוא של סוגי מאכל לא כשרים אסור". האם אפשר להסביר יותר בנוגע לכך? לא נראה לי שאם אדם מביא חפיסת שוקולד לא כשרה מחו"ל יעצרו אותו בשדה התעופה בישראל. האם הכוונה רק לבשר חזיר? ‏pacman • שיחה 23:15, 31 במאי 2007 (IDT)

למיטב זכרוני ליבואנים אסור לייבא מוצרים שאינם כשרים. אף אחד לא מפשפש בכליו של נוסע החוזר מחו"ל עפ טבלת שוקולד המכילה חלב עכו"ם חנה ק.

אז איך קיימות רשתות כגון טיב טעם? ‏pacman • שיחה 23:21, 31 במאי 2007 (IDT)

שאלה טובה, אפילו מצויינת. והמסקנה - הזיכרון שלי בתחום הזה לא שווה הרבה. חנה ק. 23:24, 31 במאי 2007 (IDT)

טוב, נחכה לתגובת כותב הערך. ‏pacman • שיחה 23:27, 31 במאי 2007 (IDT)

במחשבה שניה, האם יש ב"טיב טעם" בשר טרף מיובא או שהכל תוצרת הארץ? חנה ק. 23:30, 31 במאי 2007 (IDT)

בתור הכותב של הערך רציתי לציין שכל מה שאני כותב כאן מתורגם מהערך המקביל בויקי האנגלית. אני מתרגם ערך זה משום שהתפלאתי כי לא היה קיים לו ערך בויקי העברית. אשמח לכל עזרה שתוכלו לתת. Acidburn24m 23:35, 31 במאי 2007 (IDT)

אם זה התרגום, אז הערך באנגלית גרוע. עברתי על נושא הסטטוס קוו, בו אני בקיא יחסית והיו שם שטויות בכמויות (הידעתם? מכתב הסטטוס קוו בכלל לא דן בגיוס בחורי ישיבות). אני ממליץ בכל החום לא לתרגם בלי לבדוק קודם את מה שכתוב אצלנו. ב"ה, יש המון ערכים רלוונטיים ומדוייקים בנושאים פוליטיים בויקיעברית ולא צריך להסתמך בלעדית על האנגלית (מה שקורה בפועל יותר מידי). ‏DGtal‏ 00:52, 1 ביוני 2007 (IDT)

מותר ליבא לישראל מוצרים לא כשרים. אפילו חובת סימון לא קיימת לגבי ייבוא (אם כי רשתות אחדות שמוכרות גם אוכל כשק נוהגות לסמן, למשל יין, בסימון "לא כשר". אני חושב שיש תקנה שאוסרת ייבוא בשר לא כשר בלבד. אוודא, ואעדכן. --פלבאי צהוב 21:57, 14 ביוני 2007 (IDT)

האם לדעתכם נכון להגיד כי קיים חופש מדת במדינה?

המשפט הנ"ל, עורר מחלוקת מול אחד המשתמשים שטוען כי המדינה כן מאפשרת חופש מדת משום שיש הכרה בידועים בציבור..

"כיום, מדינת ישראל אינה מאפשרת חופש מדת, שכן המדינה לא מאשרת לבצע טקסי נשואים אזרחיים או גרושין שלא במסגרת דתית בתוך תחומי המדינה בקרב היהודים החילוניים בישראל. בגלל עובדה זו ישנם ישראלים שבוחרים להתחתן מחוץ לישראל."

אנא עיזרו לי להבין את הנושא בבירור.. אשמח אם מישהו יוכל לעזור לנסח את המשפט המקורי שכתבתי כך שיהיה ברור יותר להבנה ולא יגרור מחלוקות. Acidburn24m 01:16, 1 ביוני 2007 (IDT)

הניסוח הנכון יהיה "כיום, מדינת ישראל אינה מאפשרת מוחלט חופש מדת", שכן ברור שגם היעדר החופש איננו מוחלט. חשוב גם לא ליצור מצג שווא כאילו היעדר חופש דת מוחלט או חופש מוחלט מדת הוא דבר נדיר. המתעתק • שיחה 01:36, 1 ביוני 2007 (IDT)

תצטרך למצוא עובדה אחרת שתומכת בחלק האחרון של המשפט. המדינה כן מאפשרת לערוך כל טקס שרוצים (כמובן, בתנאי שהוא לא מפריע לסדר הציבורי). לעניין ההכרה, יש שינוי במדיניות הנוכחית של משרד הפנים וניתנת הכרה (גם אם לא מלאה) לאלה שמתחתנים שלא בחתונה דתית. ברוקולי 01:40, 1 ביוני 2007 (IDT)

בעניין חופש מדת בישראל, ניתן לכתוב "בישראל קיים חופש מדת אך יחד עם זאת קיימים מס' תחומים בהם מונופול של שירותי הדת מגביל במידה מסויימת חופש זה"

בעקבות פנייתו של משתמש אנונימי כאן בדף השיחה החלטתי להחזיר את המשפט לפי הנוסח אותו הציע בשינויים קלים:

"כיום, על אף שמדינת ישראל מאפשרת חופש דת וחופש מדת לכל אזרחיה בפועל עדיין קיימים מספר תחומים בהם מתקיים מונופול על שירותי הדת במדינה אשר מגביל במידה מסויימת חופש זה - המדינה לא מאפשרת לקיים טקסי נישואים אזרחיים או גירושין שלא במסגרת דתית בקרב היהודים החילוניים בישראל בתוך גבולות ישראל. בשל עובדה זו ישנם ישראלים רבים שבוחרים להתחתן מחוץ לישראל." --ברק - שיחה 18:05, 21 במרץ 2008 (IST)

סיימתי לתרגם את המאמר מאנגלית

אשמח לקבל עזרה בשכתוב הערך, עידכון המידע ואימותו והוספת תכנים שלדעתכם חסרים. Acidburn24m 04:51, 5 ביוני 2007 (IDT)

ישר כוח. ערך יפה, מקיף וממצה. --אפי ב. • שיחה • 12:49, 8 ביולי 2007 (IDT)

פטור או דחייה

הניסוח "הגברים החרדים מקדישים את שנות הבגרות שלהם ללימוד וחקר התלמוד במשרה מלאה ומשום כך ברוב המקרים הם משיגים פטור מלא משרות צבאי בצה"ל. החוק הקיים בישראל כיום מאפשר להם לדחות את שירותם הצבאי, מדי שנה בשנה, עד סיום לימודיהם ובכך למעשה להשיג פטור מלא משירות חובה ושירות מילואים בצה"ל" שגוי לוגית (הגברים החרדים מקדישים את שנות הבגרות שלהם ללימוד מפני שקיבלו, מדי שנה, פטור משירות, ולא להיפך), והמשפט השני משכפל את הראשון. חזרתי לנוסח הקודם. עוזי ו. - שיחה 21:03, 24 ביוני 2008 (IDT)

הצגת נתונים שיכולים להתפרש באופן שגוי

כאשר אני אומר שיהודי זה אדם שמאמין בדת משה, אזי אני לא יכול להגיד כי פלוני הינו יהודי חילוני, כי להיות חילוני זה אומר להיות חופשי מדת. לעומת זאת, במידה ואני מדבר על הלאום הלאומי - שאינו קשור לדת בשום פנים ואופן, אזי אפשר לדבר על אלמוני יהודי חילוני. אם זאת, אף שהדבר הובהר ל#הפניה טישיו, הוא אינו מוכן להסכים איתי ומחזיר את הנתונים שמציגים תמונה שקרית שבישראל לא קיים רוב חילוני לא דתי (כלומר, לא יהודי במובן הדתי של המילה).

המובן הדתי של אדם יהודי הוא מי שנולד לאם יהודייה. אדם הבוחר שלא לקיים מצוות עודנו יהודי. גם במובן הדתי, וגם במובן הלאומי. למרות שהוא עדיין יהודי, הוא חילוני. אגב, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. Botend - שיחה 21:04, 16 בדצמבר 2011 (IST)

ראשית, תודה על התזכרות. אני חדש בויקיפדיה ולכן עדיין לא מכיר את הנהלים. ואילו לגבי הדיון, חשוב לזכור כי אתה מציג נקודת מבט דתית יהודית, שהיא לא נקודת מבט ניטרלית. לדוגמא, לפי הנצרות, יהודי הוא אדם שנולד לאב יהודי. האם יש "אמת נכונה" בנושא? לא, כי בסופו של דבר מדובר על הגדרות ושיוכים, ולא על הבדלים ממשיים. לכן, בכדי להציג את כלל הדעות ובאותו הזמן לשמור על ניטרליות, אני ממליץ לציין כי לפי הדת ישראל היא מדינה עם רוב יהודי, ואילו לפי הגדרה עצמית בלבד, ישראל היא מדינה חצי-דתית וחצי-חילונית.--Magusvulgaris - שיחה 23:10, 16 בדצמבר 2011 (IST)

גם להגיד "חצי" זה לא ממש מדוייק. לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה רק 42% מהאוכלוסיה מעל גיל 20 מגדירים עצמם כחילונים, או כלא-דתיים. את המקור הנ"ל הבאתי, אגב, מהערך עצמו. בעריכתך גם רשמת ש-10% מגדירים עצמם דתיים ו-10% חרדים, טענה שאינה מסתדרת עם נתוני הלמ"ס גם כן. לדעתי ניתן בהחלט לסמוך על הגדרותיה של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בעניין זה. Botend - שיחה 00:25, 17 בדצמבר 2011 (IST)

הנתון הזה בעייתי. אם תעיין בנתוני הדו"ח, תוכל לראות כי התמונה מסובכת יותר מאשר היא נראית לעין. לדוגמה, קיימת הטיה בסדר העברת השאלון - קודם שאלו "האדם אתה יהודי", ורק אם התקבלה תשובה שלילית, האדם נשאל על היותו חופשי מדת. זה מנפח את מספר היהודים שלא בצדק. הלאה. 63% מהאוכלוסייה דיווחו שהם שומרים על המסורת היהודית במידה רבה או רבה מאוד. אם זאת, רק 23% גברים הולכים לבית הכנסת באופן קבוע, 64% מהאוכלוסייה רוצים מקומות פתוחים בשבת, 53% רוצים תחבורה ציבורים בשבת... מעניין... איך זה שרוב האנשים גם מאוד דתי וגם בעד חילול השבת. לדעתי, הנתון מראה בעיקר שהציבור מביע הסכמה עם תמיכה בדת מתוך רצייה חברתית ולא בעיקר בגלל רמת דתיות גבוהה אמתית. לצערי, אין לי זמן לכתוב ביקורת מסודרת, אבל הסקר בעייתי מבחינת התוקף שלו. לכן, חייבים להתייחס למכלול סקרים ולכלול גם את הנתונים של המכון לדמוקרטיה. בגלל שגם הם לא מושלמים, אני לא מבקש להשאיר רק סקר אחד, אלה להראות באותה הפסקה את המחקרים הסותרים בכדי להצביע על מורכבות השאלה הדמוגרפית בישראל. --Magusvulgaris - שיחה 01:01, 17 בדצמבר 2011 (IST)

כיוון שבישראל לרוב האוכלוסייה יש אב יהודי ואם יהודיה, אין צורך להתווכח האם בשאלה "מיהו יהודי" נכריע לפי גישת היהדות או לפי גישת הנצרות או האסלאם.

מרבית החילונים בישראל רואים עצמם כיהודים, גם אם נמנעים מלקיים את מרבית המצוות. לפיכך ישראל היא מדינה יהודית. כך היא גם מגדירה עצמה בחוקי היסוד שלה "מדינה יהודית ודמוקרטית". דוד שי - שיחה 06:29, 17 בדצמבר 2011 (IST)

שלום דוד שי. אני רוצה לוודא שהבנתי אותך נכון. הטענה שלך היא, שמספיק שפלוני נולד לאמא יהודיה ואבא יהודי, הוא נחשב באדם שדתו יהודית ללא קשר להשקפותיו? בידי מי הוא נחשב דתי, והאם זה משהו "גמיש" שאפשר לשנותו?--Magusvulgaris - שיחה 19:18, 17 בדצמבר 2011 (IST)

לפי חוקי מדינת ישראל הוא בוודאי יהודי, אם כי נתונה לו הזכות להמיר את דתו. בכל אופן, דברי לא התייחסו כלל למי שמאס בהגדרתו כיהודי - הם מתייחסים לרוב הגדול של החילונים בישראל, הרואים עצמם כיהודים אף שאינם מקיימים את מרבית המצוות. דוד שי - שיחה 20:31, 17 בדצמבר 2011 (IST)

תרשה לי להזכיר כי אני מתבסס על סקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה, שבדק את רמת הדתיות בסולם הבא: חרדי, דתי, מסורתי, חילוני. כלומר, מי שענה חילוני הוא אדם שאינו רוצה לשייך את עצמו כאדם דתי, מסורתי או חרדי. לפי ממצאי הסקר, קיימים 51% אזרחים כאלה. אם זאת, עולה הטענה כי דת זה לא דבר שניתן לבחור באופן עצמאי, לא עניין של זהות עצמית. לדעתי, אפשר לראות בברור את הכפיה הדתית העומדת בטענה זו. בנוסף, תרשה לי להזכיר כי כפיה דתית אסורה בישראל. מדינת ישראל אינה כופה על אזרחיה דת מסוימת, וכל אזרח בה רשאי להיות דתי או חופשי מדת. --Magusvulgaris - שיחה 13:01, 18 בדצמבר 2011 (IST)

ראשית, דת היא אכן דבר שאפשר לבחור בו. אתה יכול לחקור ולהגיע למסקנותיך, ולהחליט שהחל מהיום אתה מאמין באמונה שלמה בריג ודה ולהמיר את דתך. אין כל כפייה דתית בהגדרתי כיהודי, על אף שאיני בוחר לשמור תורה ומצוות. אם הייתי נסקר, גם אני הייתי מגדיר את עצמי כחילוני. האם הדבר עושה אותי "לא יהודי"? כלל וכלל לא. ההנחה שלך שמי שאינו דתי הוא "חופשי מדת" ולכן לא יהודי, היא השגויה לטעמי. Botend - שיחה 21:06, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אני מזכיר כי הדיון הוא על מעמד יהדות כדת של רוב אזרחי המדינה. הדיון אינו מתייחס ללאום היהודי שאינו תלוי בדת בשום אופן. כלומר, הטענה שלי שיהדות אינה הדת של רוב האזרחים אינה שוללת את העובדה כי רוב אזרחי ישראל יהודיים מהבחינה הלאומית ו/או תרבותית. בקשר לטענה שלך, האם זה אומר שצריך להיות המצב הבא – עוזר מחקר שואל את פלוני: "באיזה מידה אתה מגדיר את עצמך כאשר דתי" ומקבל תשובה שהאדם אינו דתי בכלל. במצב זה, אפשר כמובן לטעון כי הוא יהודי במידה 0. אבל בסבירות שווה הוא גם מוסלמי (במידה 0), נוצרי (במידה 0) וכו'... לכן, לא כדאי להגיד שאדם שמגדיר את עצמו כאינו דתי הינו יהודי-דתי. זה אבסורד. אני חוזר ומדגיש כי נראה שיש משתמשים מסוימים שמתעלמים מדוחות אמפיריים. יהדות לא יכולה להיות דתם של מי שאינו מאמין בדת כלשהי, ולכן לא ניתן להכליל את הדת היהודית על אנשים שמתוך בחירה חופשית אינם מאמינים בדת כלשהי. אני מבין ומקבל את הרצון של משתמשים מסוימים לחיות במדינה יהודית שבה רוב האזרחים הם אנשים דתיים ויהודיים. אבל אני מבקש שבאותה מידה תכבד אנשים שמראים לך ממצאים אמפיריים. במידה ומשתמש כלשהו אינו מסכים איתי, אני מבקש לקבל הסבר שמפריח את תוצאות הסקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה, וההסבר צריך להיות מבוסס על ממצאים אמפיריים. הוכחה לוגית או אינטואיטיבית אינה הוכחה כבילה, ברגע שהיא סותרת ממצאים אמפיריים תקפים ומהימנים.--Magusvulgaris - שיחה 22:23, 18 בדצמבר 2011 (IST)

במחקר שאתה מציג, האופציה אתאיסט או חסר דת לא נכללה, ולכן מסקנותיך משוללות יסוד. מרבית אלה שמגדירים עצמם חילונים מקיימים טקסים יהודיים דתיים, כגון ברית מילה, חופה וקבורה, כך שיש להם זיקה ליהדות. דוד שי - שיחה 22:58, 18 בדצמבר 2011 (IST)

בכדי למנוע בלבול בין דתיות ומסורתיות, שיניתי את הערך בהתאם. לפי נתוני הלמ"ס, אף שקיים רוב לא-דתי בישראל, עדיין קיים רוב יהודי במובן המסורתי של המושג. לכן, ראיתי שחשוב לציין את הסייג המסורתי. הרי שלא יהיה נכון מצדי להתעלם ממנו, כפי שלא יהיה נכון מצדך להתעלם מהרוב הלא-דתי במדינה. --Magusvulgaris - שיחה 23:13, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אגב, אני משתמש בנתוני הלמ"ס כי אני מקווה שיש לנו הסכמה עליהם, ולא בגלל שהם נכונים. במחקר המדובר קיימת בעיה מתודולוגית חמורה. יש חפיפה מלאה בין "לא דתי, חילוני", לבין שלילת השאלה הראשונה של הסקר, שהיא "מהי דתך". כאשר יתפנה לי זמן, אני רוצה לערוך מחקר אמפירי בכדי להראות עד כמה הבעיה המתולוגית חמורה ביכולתה לעוות את ממצאים הסקר.--Magusvulgaris - שיחה 23:17, 18 בדצמבר 2011 (IST)

כדי להגיע להסכמה, עליך להציג את מסמך הלמ"ס שעליו אתה מתבסס. גם אני סבור שהרוב במדינה אינו דתי, אבל בניגוד לך, אני סבור שהלא דתיים גם הם (רובם) רואים עצמם יהודים, וכמובן החוק רואה אותם כמי שדתם היא יהדות. דוד שי - שיחה 23:22, 18 בדצמבר 2011 (IST)

ראה כאן: http://www.cbs.gov.il/webpub/pub/text_page.html?publ=6&CYear=2009&CMonth=1#100 כפי שניתן לראות מנתוני הסקר, אף הבעיות המטולודוגיות, ניתן לראות בבירור כי רוב האנשים שמדגירים את עצמם יהודיים, קשורים למסורת הרבה יותר חזר מאשר לדת. לכן, אי-ציון יכול להוביל להטייה שמקורה באפקט הראשונות, ולכן ראוי לחדד את הטענה בעזרת נתונים סטטיסטיית. כאשר לטענה "כל מי שמקיים לפחות מנהג אחד של דת X משתייך ל-X", אני יכול להגיד באותה רוח שישראלים רבים החוגגים את חג המולד או משתמשים בביטוי "jesus crist" הינם נוצריים כמובן. טענה זו בבירור שגויה, כמו גם הטענה שלך. לכן, אנו שוב מגיעים למצב שבו הטענה שלי אינה סותרת אף טענה אחת נכונה. אגב, במידה ויש חשש שריבוי הנתונים יכול להפריע לקריאה שותפת, אני מסכים שאפשר לבטל את הפירוט המדויק של רמת דתיות / מסורתיות. אם זאת, אני לא חושב שיש לוותר על ציון מורכבות הקשר בין האזרחים הישראלים ליהדות בכדי למנוע הטיה אצל הקורא הנאיבי.--Magusvulgaris - שיחה 23:35, 18 בדצמבר 2011 (IST)

שים לב שכאשר שניים מתנגדים לך ואתה יחיד, עליך לחדול מעריכותיך ולקבל את דעת הרוב. תוכל להמשיך לשכנע בדף השיחה, אך לא להילחם בערך.

לגופו של עניין: אתה מנסה לברוא מציאות בדיונית. דוד שי - שיחה 00:10, 19 בדצמבר 2011 (IST)

בגלל שדעתו של אדם אינו מחוייבת למציאות, אזי לא משנה מספר האנשים שתומכים בדעה שגויה כלשהי, היא עדיין תישאר להיות שגויה. אני שוב חוזר ומזכיר כי בניגוד לטענות שלך, אני מתבסס על ממצאיים אמפיריים. כלומר, אני לא מבסס משהו על התחושה שלי, אני מבסס את זה על נתונים של מחקר שנערך על המציאות הקיימת ובדק אותה. אם אתה לא מוצא שום הוכחות אובייקטיביות, כלומר, שלא דעות של אדם כלשהו, לעומת זאת אני מתבסס על עובדות, כנראה יש לי יותר סיכוי להיות צודק מאשר לך.--Magusvulgaris - שיחה 00:23, 19 בדצמבר 2011 (IST)

אתה מנסה לטעון כי כל מי שאינו מקיים אורח חיים דתי אינו יהודי. הדבר כלל אינו נכון, ולא משתקף גם מהמחקר אותו ציטטת. אתה רשמת (וטרם ראיתי את המקור לדבריך) "51% מהמשיבים הגדירו את עצמם כחילוניים". אין לזה קשר לשאלה של האם הם יהודים או לא. ההנחה שלך שכל מי שמגדיר עצמו חילוני, לא רואה בעצמו יהודי היא הנחה שדורשת מקור נוסף שאני לא חושב שתמצא. היהדות היא גם קבוצה אתנית וגם דת ולכן אתאיזם יהודי אינו בהכרח אוקסימורון. Botend - שיחה 18:42, 19 בדצמבר 2011 (IST)

במחקר שציינתי, רמת דתיות נבדקה באופן אופרציונלי דרך השאלה "עד כמה הדת חשובה לך בחיי היום-יום", שנבדקה על סולם ליקרט. הערך "חילוני" ניתן לכל משתתף שהשיב על השאלה בעזרת ערך 0 (כלומר, הדת לא חשובה בכלל). אם זאת, לאחר דיון עם משתתפים אחרים, בדיקה מעמיקה של נתוני סקר של הלמ"ס, וחקירת מתאמים עם מחקרים נוספים בתחום, הגעתי למסקנה כי המדד אינו מסביר את מרבית ההתנהגות הדתית, אלה בערך 50%. החלק הנותר כנראה מורכב מהתנהגויות שמקורם במסורתיות העיקר, אבל לא מדתיות (כפי שניתן לראות במחקרים רבים, כולל סקר הלמ"ס, מדובר על תכונות חופפות אך אינן זהות או מוכלות אחת השניה). לכן, ראיתי צורך לשנות את ההגדרה הראשונית שלי ולתת מקום לרמת מסורתיות גבוהה (לפי נתוני הלמ"ס, מעל 50%). לדעתי, קיים רוב מובהק מסורתי-יהודי אבל קשה לטעון כי קיים רוב דתי או אתאיסטי. לכן, ראוי לציין כי מדינת ישראל היא מדינה שיש בה רוב יהודי מסורתי או דתי. אף שבניגוד לאחזור המסורתיים, אחוז הדתיים נתול בספק ולדעתי אין לכלול אותו בערך (או לפחות להתייחס לבעיותיות), אני לא רוצה לפגוע ברגשות הדתיים מבלי שיש לי יכולת הוכחה חד-משמעית ש"מאפשרת" לחרוג מרצון טבעי להתחשב בזולת.--Magusvulgaris - שיחה 19:40, 19 בדצמבר 2011 (IST)

כמעט שכחתי. הטענה שלך בדבר אטאיזם יהודי אינה תקפה במקרה זה, כי אנחנו מדברים על הדת היהודית, ולא על התרבות או המסורותיות היהודית. לצורך הדוגמא, אני יהודי במובן הלאומי-תרבותי, אף שאני חופשי מדת. במידה והערך היה מתייחס ליהודות בתור הגדרה תרבותית או לאומית, לא הייתי מתיל אף צל של ספק. אבל שוב, הדיון הנוכחי נוגע אך ורק לגבי דתיות יהודית במובן הפשוט של המילה. לדעתי, להגיד שאדם שאינו מעוניין לשמור על מצוות, או בוחר לשמור על חלקם בגלל היופי של הטקס החברתי (לדוגמא, ארוחה משפחתית), מבלי לחשוב אפילו לרגע על המשמעות הדתית של המילה, הוא אדם דתי, זה שימוש לא נכון במושג דתי. --Magusvulgaris - שיחה 19:46, 19 בדצמבר 2011 (IST)

יש דיון דומה בוויקיפדיה האנגלית האם en:Alan Dershowitz הוא יהודי או לא מבחינת האם דתו היא יהדות. המצב הנוכחי שם, שרשום שדתו היא אגנוסטי הוא בלתי קביל בעייני ומהווה הטעייה של הקורא. עמדתי היא שיהדות היא הדת גם של החילונים היהודיים שלא המירו את דתם לדת אחרת. שכן לפי היהדות אינך צריך להאמין באלוהים או לשמור מצוות בשביל להיות יהודי (זה לא אומר שהיהדות מעודדת תופעות אלה, אלא היא מעדיפה יהודים מאמינים ושומרי מצוות) אלא מספיק שנולדת לאם יהודיה או התגיירת כהלכה. חוץ מזה, רוב החילונים נולדים, מתחתנים ונקברים לפי היהדות. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:32, 22 בדצמבר 2011 (IST)

האם יגאל עמיר יהודי? הוא הרי חטא ב"לא תרצח", עבירה שעליה נאמר "יהרג ואל יעבור". מרבית החילונים לא חטאו מעולם בעבירה של "יהרג ואל יעבור", ולכן לפי קריטריון זה יהדותם מוצקה לאין שיעור מזו של יגאל עמיר. דוד שי - שיחה 05:49, 23 בדצמבר 2011 (IST)

מצד אחד, לא נראה לי הוגן לכפות על פלוני השתייכות דתית מבלי שהוא מביעה את רצונו לכך. מצד שני, ברור לי שהרצון בלבד אינו יכול להיות תנאי מספיק, הרי שכמו כל קבוצה חברתית, היא לא חייבת לקבל עליה את כולם. לכן, לדעתי אפשר לקרוא לאדם יהודי-דתי רק בתנאים הבאים: (1) האדם עצמו מגדיר את עצמו כיהודי-דתי (2) אדם בעל סמכות מטעם הדת היהודית הכיר בו ביהודי-דתי. ברגע שלפחות אחד התנאים אינו מתקיים, האדם אינו יהודי-דתי. דרך מחשבה זו תקפה, כמובן, לכל קבוצה חברתית דתית.--Magusvulgaris - שיחה 14:16, 23 בדצמבר 2011 (IST)

"כיום תקפה בישראל הוראת שעה המונעת מאזרחים לא יהודים להתחתן עם תושבי מדינות אויב"

אם הכוונה היא לחוק האזרחות והכניסה לישראל, הרי לא זה מה שהוא אומר. הוא שולל הענקה של אזרחות ישראלית או תושבות בישראל, לפלסטינים תושבי יהודה והשומרון או רצועת עזה שהם בני זוג של אזרחים ישראלים, לא של כל מדינות אויב. שנית, הוא לא אוסר על נישואין אם כי מקשה על מימושם במדינת ישראל. אין איסור פורמלי, אבל יש הכבדה. ערןב - שיחה 00:20, 27 באפריל 2012 (IDT)

ובכל מקרה אין כאן עניין דתי אלא עניין לאומי. מידע זה מיותר בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 17:53, 27 באפריל 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.avi-chai.org/Static/Binaries/Publications/EnglishGuttman_0.pdf
  • In אתאיזם on 2013-05-05 00:22:03, 404 Not Found
  • In דת בישראל on 2013-05-05 02:15:34, 404 Not Found
  • In אתאיזם on 2013-05-14 00:58:19, 404 Not Found
  • In אתאיזם on 2013-05-14 11:02:29, 404 Not Found
  • In דת בישראל on 2013-05-14 15:07:07, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:07, 14 במאי 2013 (IDT)

Israel 6,199,000 15 - 37% 929,850 - 2,293,630

זה מה שכתוב במקור.

עשיתי את העריכה הבאה

https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%93%D7%AA_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C&diff=15540390&oldid=15275729 והיא שוחזרה לי. ראשית והחשוב ביותר- ההכללה של הסיינטולוגיה בתנועות נוצריות היא פשוט עובדתית לא נכונה, גם אם היא התפתחה במדינה שרוב אזרחיה נוצרים. הכינוי כת פחות משנה לי, אבל הוא ביטוי עם קונוטציה שלילית שהוא לא עובדה אובייקטיבית ולא הכינוי הרשמי של הסיינטולוגיה, אלא כנסייה, הערך "סיינטולוגיה" עצמו נמנע מלכנות אותה כת אלא רק מצטט גורמים אחרים שהכריזו עליה ככזו, אז נראה לי מוזר שדווקא ערך אחר יתעקש לכנות אותה כת כשזה לא מוסיף שום מידע שרלוונטי לערך הנוכחי. חוץ מזה משמעות ומטרת הביטוי "משיחיים" לא ברורה בהקשר הזה, שהרי כל ארגון נוצרי הוא בהגדרה משיחי. אם הכוונה "אוונגליסטיים" ניתן להחליף לכינוי הזה. אשמח לפידבק. --Nngnna - שיחה 19:57, 9 ביוני 2014 (IDT)

בגדול, העריכה שלך מוצדקת. המונח כנסייה אינו ייחודי לנצרות, למשל יש את הכנסייה הגדולה של אגודת ישראל, אם כי אין ספק שהשימוש העיקרי במונח הוא בהקשר הנוצרי. אין ספק שהסיינטולוגיה אינה קשורה לנצרות אבל אני הייתי מוותר על המינוח כנסייה ומסתפק ב"סיינטולוגיה". ‏DGtal‏ 02:53, 10 ביוני 2014 (IDT)

הערך מעודכן?

מדוע לא נרשמו הבהאים והשומרונים?

הבסיס לנתונים מסקר הלמ"ס הקישור פגום!

הערת שוליים 2 מפנה לסקר הלמס, הקישור פגום.

הזיקה ליהדות בקרב אזרחי ישראל

הפסקה כוללת נתונים מלפני כ9 שנים. כדאי לעדכן. ראה לדוגמא נתונים בדף: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%92%D7%A8%D7%A4%D7%99%D7%94_%D7%A9%D7%9C_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C מעודכנים לערב ראש השנה תשפ"א