שיחה:הכנסת העשרים

מקור

השלד לערך מבוסס על הערך הכנסת התשע עשרה. יואב ר. - שיחה 18:16, 16 במרץ 2015 (IST)

צירוף ישראל ביתנו לגוש הימין

נראה לי קצת בעייתי. אם ככה אולי גם כחלון שייך לימין? ליברמן קצת זגזגן מכדי להיקרא ימני 95.86.78.51 23:17, 22 במרץ 2015 (IST)

ליברמן באמת ימני יותר מהליכוד (כוונתי יותר ימני מרוב הליכוד ברוב הנושאים, ובראש בראשונה בענייני חוץ ובטחון שלצערי במדינה שלנו הם קצת יותר חשובים מהשאר ). וכן, אני חושב שכחלון שייך לימין; למרות שאני לא מתלהב מלהתחיל כאן מלחמת עריכה והצבעות (שזה קצת אירוני בערך הזה), אי-אפשר להסביר את העובדה שגוש הימין ניצח אם כחלון נמצא בגוש המרכז-שמאל. וכפי שכתבתי בעורך החזותי, כחולון מכריז על עצמו כימין).Spear666 - שיחה 13:56, 7 במאי 2015 (IDT) טוב, נתפשר על זה שגם הבית היהודי וגם כולנו שייכים לימיןSpear666 - שיחה 14:00, 7 במאי 2015 (IDT)

מיהו קיבוצניק?

בדעתי עולות שלוש הגדרות:

• מי שהוא חבר הקיבוץ (יש לכך משמעות גם בקיבוץ המופרט)
• הנ"ל וגם מי שמתגורר בקיבוץ אבל אינו חבר
• הנ"ל וגם מי שמתגורר בהרחבה של הקיבוץ, וכמובן אינו חבר.

אחרי שנבחר את ההגדרה המקובלת עלינו, נוכל לנסות לברר האם אכן יש שלושה קיבוצניקים בכנסת. דוד שי - שיחה 20:08, 12 באפריל 2015 (IDT)

כיום שליש מתושבי הקיבוצים אינם חברים, ושיעור זה הולך וגדל, כך שנראה לי שנכון לראות בהם "קיבוצניקים". אשר לקיבוצים המופרטים (שזה הרוב המכריע) - אמנם גם שם יש משמעות לחברות אבל היא מצומצמת מאוד, מכיוון שכל חבר מעביר לקיבוץ כזה לכל היותר 20 אחוז מהכנסתו. - עופר

מזרחים

מזרחים הגדרתי כמזרחים משני הצדדים. השתדלתי לא להכניס חצי מזרחים. אם יש טעות, או השמטתי מישהו מוזמנים לעדכן.--149.88.198.181 00:02, 15 במאי 2015 (IDT)

ולמה לא הכנסת חצי מזרחים ורבע מזרחים? גם מי שהוא שמינית מזרחי יש טוהר בדמו, וראוי לציינו. וכל המזרחים אותו דבר? ראוי להבחין בין עיראקי למרוקאי, וגם כאן להבדיל בין טהורים למעורבבים, רחמנא ליצלן. ואחינו הפולנים, לא מגיעה להם רשימה? ודרעי, שמדבר יידיש, אולי הוא קצת אשכנזי וצריך להוציאו מהרשימה? ומה עם רשימת המורשעים שמכהנת בכנסת זו, ונותנת תקווה לכל עבריין? דוד שי - שיחה 07:03, 15 במאי 2015 (IDT)

אם היה לי את הכח לעשות את מה שציינת לעיל, יש סיכוי שהייתי עושה - מוזמן לעשות אם תרצה. הגיוני ביותר ליצור קטגוריה שכזו גם כן, ואם לא - החלטה זו צריכה לשולל גם את יתר הקטגוריות: "נשים בכנסת", "דתיים בכנסת" ו"חברי כנסת לא יהודים" מאותה הסיבה. ממש צבוע מצדך. מבקש להחזיר את העריכה או לפחות ל]תוח את זה להצבעה. --149.88.198.181 20:40, 15 במאי 2015 (IDT)

משתמש חסר זכות הצבעה לא רשאי לפתוח הצבעה. אני מצטרף לדעתו של דוד שי. גילגמש • שיחה 22:41, 15 במאי 2015 (IDT)

לדעתי החלוקה למזרחיים ושאינם מזרחיים מדוברת יותר מחלוקות אחרות בפסקה, כגון החלוקה לדוקטורים ולאנשי ההתיישבות העובדת, ומבוססת יותר מהחלוקה לדתיים ושאינם דתיים. הכי טוב למחוק את הפרק כולו, וגם את החלוקה הספקולטיבית לגושים. בברכה, גנדלף - 22:28, 16/05/15

אני תומך בדעתו של גנדלף. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:44, 17 במאי 2015 (IDT)

גם לדעתי מפקד הדתיים ומפקד הנשים מיותרים. עוזי ו. - שיחה 11:59, 17 במאי 2015 (IDT)

הרעיון של גנדלף הוא מצוין גילגמש • שיחה 12:01, 17 במאי 2015 (IDT)

נגד מחיקה של פרק ההרכב האנושי. הפרק, שעיקרו סטטיסטי, מופיע בעוד ערכים על הרכבי כנסות (ולטעמי ראוי שיהיה בכולם כדי להציג מגמות ושינויים). מנגד, אני מסכים בהחלט שפירוט מלא של כל שמות הח"כים מיותרת ואפשר להסתפק רק בשמות שצריך ידע מוקדם. למשל: בפרק על דתיים די לציין שיש X ח"כים דתיים - כל חברי הסיעות הדתיות-חרדיות (למעט שקד) ועוד 8 ח"כים מסיעות אחרות (5 מהליכוד, 2 מיש עתיד ורחל עזריה מכולנו). לשאלת פסקה על מזרחים: "השד העדתי" עדיין חי ובועט למרות שיש לא מעט נישואים בין-עדתיים ויש מסיבה טעם בציון כמה מזרחיים יש בכנסת, כשאולי הסטטיסטיקה המעניינת עוד יותר היא דווקא כמה "מעורבים" יש (בר, שקד ואני מקווה שיש עוד).

למען הסר ספק: אם יש פרק כזה רק בכנסות בודדות זה נראה ברובו לא משמעותי אבל ככל שפרק כזה יופיע ביותר כנסות, היכולת לשאוב מזה תובנות משמעותיות לגבי אלף ואחד עניינים (אחוז אנשי הצבא בפוליטיקה, מעמד הקיבוצים, השתתפות עולי אתיופיה, מספר הנשים היולדות ובכלל, אחוז הדתיים והערבים במפלגות מגזריות מול מפלגות כלליות וכו' וכו') תעלה פלאים. ‏DGtal‏ - שיחה 12:25, 17 במאי 2015 (IDT)

תומכת בדעתה של DGtal; כדאי למחוק את שמות חברי הכנסת אך להשאיר סקירה ממוקדת על אחוז המשתייכים לכל קבוצה. התייחסות למזרחים בהחלט חשובה - כמו לנשים, חברי כנסת חדשים, דוקטורים. וגם יכול להיות מאוד מעניין להוסיף גם תת-פרק (תחת המזרחים) על ה"מעורבים" כפי ש-DGtal קראה לקטגוריה.

לגבי "תושבי ההתיישבות העובדת"- לא רואה לזה מקום. מעולם לא ראיתי התייחסות לעניין במחקרים/מאמרים/עיתונות. כמו ל"דתיים בכנסת" - מי מחליט מיהו דתי ועל סמך מה? - כדאי להוריד. --Setareh1990 - שיחה 13:58, 17 במאי 2015 (IDT)

פעם ההתיישבות העובדת (קיבוצים) היו אליטה. ההתייחסות הבולטת לזה הייתה בבחירות 2013 בהן הקיבוצניק המובהק היחיד היא כלפה. המושג "דתיים" בהקשר הזה הוא סוציולוגי כי אף אחד לא הלך לבדוק את הציציות של הח"כים או לבדוק אם בחדרי חדרים הם שומרי שבת, מקסימום רואים (אצל גברים) אם הם מקפידים על כיסוי ראש מסיבות דתיות. אם ההגדרה היא "מי שמזוהה כיהודי דתי אורתודוקסי" אז התיוג די פשוט ומוסכם. ‏DGtal‏ - שיחה 16:44, 17 במאי 2015 (IDT)

"דתיים" עוד איכשהו יכול להתקבל. הבנתי ש"ההתיישבות העובדת" זה הקיבוצים; על כל פנים אני עדין לא רואה לזה הצדקה - ככל הידוע לי מדובר באנשים שחיו רק לתק' זמן מוגדרת בקיבוץ ולא כל חייהם או אפילו כיום. בנוסף, שוב ככל הידוע לי, לא מדובר באנשים שהיה להם קשר דורי רציף לקיבוצים - דבר שגורם לכל העניין להיות די אקראי (להבדיל מבעבר), ומכאן אני לא רואה את ההגיון שבלהכניס את זה.--Setareh1990 - שיחה 17:02, 17 במאי 2015 (IDT)

במקום לנחש איזה קריטריון פילוח ראוי ואיזה אינו ראוי, יש לחפש פתרון יסודי וארוך טווח: יש להרחיב את המידע על כל ח"כ בוויקינתונים, ולכלול בו ארץ לידה של הח"כ, של הוריו, של הורי הוריו ושל הוריהם, משקלו ב-1 בינואר של כל שנה, נטייתו המינית, מידת הקפדתו על מצוות דתו (בסקאלה שבין 0 ל-613, שתקרא "סולם הרמב"ם"), מספר הימים ששירת במילואים בכל ימי חייו, וכו'. לבסיס נתונים זה נצמיד כלי אנליטי מתאים, ויוכל כל איש לפלח את הנתונים לפי נטיות לבו. דוד שי - שיחה 19:31, 17 במאי 2015 (IDT)

דוד, נסה פעם הבאה להגיב באופן ענייני ולא באופן ציני. אומרים שזה מועיל לעור הפנים. תודה מאגף הגבייה, ‏DGtal‏ - שיחה 09:51, 18 במאי 2015 (IDT)

דוד שי; למרות הציניות שבדבריך, בטוחה שמה שציינת לעיל זה חלומו של כל סטטיסטיקאי והלוואי והיה אפשרי - אבל ניאלץ להסתפק במה שיש, למרות שזיהוי מוצא ההורים יכול ממש להוסיף. :-) Setareh1990 - שיחה 12:44, 18 במאי 2015 (IDT)

לסיכום, נראה לי הכי הגיוני ליצור טבלת אחוזים כשבשורות הקטגוריות: נשים, מזרחים, לא יהודים וכו'; ובעמודות שמות המפלגות.

יש מי שמתנדב לעשות את זה, או מישהו מתנגד, או שיש לו מה להוסיף?

Setareh1990 - שיחה 16:42, 18 במאי 2015 (IDT)

DGtal, תגובה כבקשתך: בטכנולוגיה הנוכחית קריטריוני פילוח דורשים החלטה בפרלמנט - אין לאפשר לכל ויקיפד לקבוע קריטריון משלו, ואין טעם להתווכח על כל ערך בנפרד. בהחלטה לפרלמנט יש להביא את הקריטריונים המוצעים ואת דרך המדידה שלהם. אדגים את הבעיה: הרוצח יגאל עמיר ולוקח השוחד אריה דרעי הם דתיים, ואילו אני, שלא רצחתי ולא לקחתי שוחד, אינני דתי, כלומר יש מצוות שאדם רומס בעקבו, והן אינן פוגעות בתפיסתו כדתי. ראוי לכן להגדיר היטב מיהו דתי. יתרה מזו: האם רב רפורמי הוא דתי? יש שיגידו כן ויש שיגידו לא, אבל אנחנו זקוקים להגדרה מחייבת. ראה גם שאלתי #מיהו קיבוצניק? לעיל. דוד שי - שיחה 05:20, 19 במאי 2015 (IDT)

לא מתאים לך להתחפש לפורמליסט מתנשא. ‏DGtal‏ - שיחה 08:42, 19 במאי 2015 (IDT)

ינון מגל אינו עומד בקריטריון של כיסוי ראש מסיבות דתיות, ובכל זאת ספרת אותו כדתי. לעת עתה הסרתי את הפסקה על הדתיים בכנסת, שנראה יש רוב של 6 מול 1 להסרתה, את הפסקה על חברי ההתישבות העובדת, שנראה שיש רוב של 5 מול 1 להסרתה, ואת החלוקה ל"גושים", בהסכמה של 3 מול 0. לדעתי המציאות שבה ליברמן נלחם בממשלה ביחד עם איימן עודה, ומפלגת העבודה שהיא בגוש השמאל מוזכרת בקביעות כמועמדת להכנס לממשלה, אבל מפלגת יש עתיד שהיא מהמרכז אינה מועמדת, מראה שהחלוקה הזאת לא רק סובייקטיבית אלא גם בלתי רלוונטית. בברכה, גנדלף - 10:12, 19/05/15

גנדלף- לא ברור לי למה החלטת מטעם עצמך להוריד את כל קטע המזרחים כשהוחלט שהוא רלוונטי...

אם יש שם חוסרים או טעויות שאתה מכיר אפשר להשלים או לתקן (אני פשוט החזרתי עריכה שביטלו)- בכל מקרה אני לא רואה את זה כסיבה למחוק את כל הקטגוריה שמאוד רלוונטית!

לגבי ה"מעורבים" אפשר להתייחס אליהם בתת קטגוריה תחת המזרחים. אם אתה מכיר מספיק את חברי הכנסת החדשים אתה מוזמן ליצור את זה. בכל מקרה אני לא מכירה את כל חברי הכנסת מספיק כדי לעשות את זה... אני רק יודעת שבוז'י ואיילת שקד חצי חצי.. --Setareh1990 - שיחה 16:22, 20 במאי 2015 (IDT)

לא החלטתי להוריד מטעם עצמי ולא הוחלט שהוא רלוונטי. על ההתנגדויות לפסקה, ראי דיון שהתנהל לא מזמן... בברכה, גנדלף - 16:37, 20/05/15

אנחנו מתכתבים תחת הדיון הזה והייתי פעילה בשיחה, אז נראה לי שדי עקבתי... בכל מקרה אם לא הבנת את הלך הדברים; לקראת הסוף החולט, בהלך נושאי המחקר הקיימים היום בישראל, להשאיר את המזרחים וגם להוסיף, אם אפשר, את המעורבים... לגבי מה שהוחלט להוריד היו: דתיים וקיבוצניקים. --Setareh1990 - שיחה 17:39, 20 במאי 2015 (IDT)

רק את, דיגיטל, וכמובן האנונימי שכתב את התוספת, תמכתם בתוספת. דוד שי (שביטל) וגילגמש התנגדו במפורש. מכל מקום, לדעתי העריכה של האנונימי אינה מדוייקת ואין להסתמך עליה. באשר למחקר, חוקרים שלוקחים את עצמם ברצינות לא מנסים לחשב סטטיסטיקות מדוייקות, אלא אם כן מדובר בהגדרה עצמית של נסקרים. אני מקווה שלא נגיע לכתיבת הערך מיהו מזרחי... בברכה, גנדלף - 22:34, 20/05/15

כבר יש הגדרה למישהו מזרחי: יוצאי מדינות האסלאם ואפריקה - כלומר כולם מלבד האירופאים והאמריקאים. זה עקרוני ולגמרי נדרש להתייחסות; אני בכל מקרה חושבת שבמקרה הזה כדאי ללכת לפי הדבר הנכון - ולא לפי הכרעת הרוב. שכן ממה שיצא לי להיתקל ולהכיר את דוד שי וגילגמש, שניהם מתנגדים באופן עקבי לכל קטרוג זהותי של אנשים. בכל מקרה נראה לי שאפתח פניה חדשה בלוח המודעות; ליצור הצבעה סופית ומכרעת.--Setareh1990 - שיחה 12:42, 21 במאי 2015 (IDT)

הצבעה

האם כדאי לבנות קטגוריית התייחסות למזרחים בכנסת?

בעד - DGtal, Setareh1990,

נגד - גנדלף, דוד שי, גילגמש, ‏Ovedc, עוזי ו., ערן, משתמש:Ben-Yeudith, שמזן

אורלי לוי-אבקסיס

איך אפשר להכניס את הסיעה החדשה של אורלי לוי-אבקסיס לאחר שפרשה מישראל ביתנו לאחרונה בעקבות הכניסה של האחרונה לקואליציה? --EldadHe - שיחה 17:15, 20 במאי 2016 (IDT)

בסוף היא בכלל לא פרשה מסיעת ישראל ביתנו ולא הקימה סיעה חדשה. ראניט - שיחה 08:00, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

ניסוח לא ברור

שלום, בפסקה של חברי הכנסת שחדלו לכהן מופיעה ההערה ״נפתלי בנט חזר לכנסת עקב רצונו של וורצמן להמשיך לנהל את הכפר השיקומי עלה נגב״. הניסוח לא ברור, אשמח אם מישהו יוכל להבהיר או לתקן אותו. תודה Sokuya - שיחה 00:19, 23 ביוני 2016 (IDT)

Sokuya, בנט התפטר בגלל החוק הנורבגי [1]. ‏ Amitayzl - שיחה 00:22, 23 ביוני 2016 (IDT)

שיניתי את הניסוח הוא באמת היה מבלבל. ‏ Amitayzl - שיחה 00:32, 23 ביוני 2016 (IDT)

פיצול

תוכן עניינים מוצע לערך הכנסת העשרים

ברצוני לפצל שתי פסקאות מהערך (ואת רוב הערות השוליים שהם למעשה לא מתאימות לפסקת הערות).

רוב הערות השוליים הם הערות שחוזרות על הטבלה שמופיעה בהמשך הערך כפסקת חברי כנסת שחדלו לכהן, זוהי כפילות מיותרת. בנוסף אין הבדל משמעותי בין פסקת חברי הכנסת לבין פסקת מאפייני חברי הכנסת, שתי הפסקאות עוסקות באותו נושא מרכזי שהוא חברי הכנסת.

לכן אני מבקש לאחד את שתי הפסקאות האלו לפסקה אחת: את רשימת חברי הכנסת להעביר לתצוגה נוחה יותר בערך אחר יחד עם פסקת ״חברי הכנסת שחדלו לכהן״ (קיים ערך כזה רשימת חברי הכנסת העשרים) ובמקומם להוסיף קישור לערך מורחב, את פסקת ״מאפייני חברי הכנסת״ לקטלג מחדש כפסקת ״חברי הכנסת״ כפי שמוצע בתמונה. וכך להקל על הקוראים ולעשות סדר בדברים.

לאחר השינוי, הפסקאות הראשיות בערך יהיו כלהלן: חלוקת מושבים, חברי הכנסת, חקיקה, בעלי תפקידים (קישורים חיצוניים והערות שוליים). – אסף (Sokuya)^שיחה 20:19, 12 ביוני 2017 (IDT)

נגד. אני לא רואה כל צורך או הצדקה לפיצול הערך הזה. קיימות מספר סיבות לפיצול ערכים (ערך גדול מאוד / ערך שעוסק במספר נושאים / פיצול הערך יקל על הקריאה ועל איתור מידע רלוונטי), ולדעתי - אף לא אחת מהן חלה במקרה זה. יוניון ג'ק - שיחה 21:02, 14 ביוני 2017 (IDT)

פיצול הערך יקל על הקריאה ועל איתור מידע רלוונטי. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:41, 14 ביוני 2017 (IDT)

אני לא רואה איך או מדוע. יוניון ג'ק - שיחה 23:50, 14 ביוני 2017 (IDT)

משום שכרגע כפי שאמרתי, המידע הזה חוזר על עצמו באופן מפוזר בערך יותר מפעם אחת, הוא מכביד על הפסקה החשובה באמת שהיא מאפייני חברי הכנסת ושובר את הנושא המכרזי שלה. אני רוצה לרכז את המידע במקום אחד (אותו ערך) ולאפשר לפסקה הנוכחית של ״מאפייני חברי הכנסת״ להיות קוהרנטית יותר ובעלת נושא מרכזי ברור. תרצה לראות טיוטה לשינוי המוצע מעבר לתמונה? – אסף (Sokuya)^שיחה 00:02, 15 ביוני 2017 (IDT)

אם יש, אז למה לא? יוניון ג'ק - שיחה 00:09, 15 ביוני 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הנה דוגמה לערך לאחר הפיצול: משתמש:Sokuya/הכנסת העשרים יוניון ג'ק – אסף (Sokuya)^שיחה 18:46, 15 ביוני 2017 (IDT)

אני לא רואה הצדקה לפיצול להכנסת העשרים ולרשימת חברי הכנסת העשרים. יש מקום לשיפור מבחינת העיצוב, אבל בשביל מה לפצל לשני ערכים נפרדים? מצטער, לא מבין את התועלת בכך. יוניון ג'ק - שיחה 18:51, 15 ביוני 2017 (IDT)

רשימת חברי הכנסת המוסלמים-דתיים

לדעתי כל הקטגוריה של חברי כנסת מוסלמים-דתיים צריכה להתבטל. ההבחנה בין דתיים וחילונים שקיימת בחברה היהודית לא באמת קיימת באותו אופן בחברה הערבית, ובמיוחד לא בחברה הערבית-מוסלמית. לא ברור לי למה הוחלט ששלושת חברי הכנסת המוזכרים בקטגוריה הם "חברי הכנסת המוסלמים-דתיים" היחידים להוציא את העובדה שהם מייצגים רשימה דתית, הפלג הדרומי של התנועה האיסלאמית. מישהו יודע איך מגדירים את עצמם יתר חברי הכנסת המוסלמים? על סמך מה נעשתה ההבחנה בין שלושת חברי הכנסת האלו לחברי כנסת אחרים מלבד זהות המפלגה מטעמה הם מכהנים? בדיוק כמו שיש חברי כנסת יהודים-דתיים במפלגות לא-דתיות כך גם יכולים להיות חברי כנסת מוסלמים המכהנים מטעם רשימות ומפלגות שאינן התנועה האסלאמית שהינם דתיים. למשל - מישהו יודע אם ג'מעה אזברגה או אוסאמה סעדי הם דתיים או לא? מציע לבטל את הקטגוריה של מוסלמים-דתיים altogether.

NewKnowNow - שיחה 02:20, 28 ביולי 2017 (IDT)

דיווח על טעות

בטבלת בעלי התפקידים: ציפי לבני פוטרה מתפקידה בינואר 2019 ולא בינואר 2018 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
37.142.0.15 16:42, 4 בינואר 2019 (IST)

תודה. זה תוקן כעת. אגסי - שיחה 16:54, 4 בינואר 2019 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בתמונה של "עוגת המנדטים" יש כיתוב למעלה עם התאריך של הבחירות "הבחירות לכנסת העשרים" ועם תאריך לועזי 17.3.2017. הבחירות היו ב17.3.15...בתאריך העברי אני לא יודעת אם נפלה טעות. לבדיקתכם.

מקור: ויקפדיה עצמה בשורה הראשונה.

דווח על ידי: שני חייט 188.120.143.216 10:55, 11 באפריל 2019 (IDT)