שיחה:ז'וזף מייסטר

חשיבות

אין תשיבות, כמו שאין חשיבות לאדם הראשון שחוסן נגד קורונה. PRIDE! - שיחה 11:00, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

אם החיסון נגד קורונה היה החיסון השני שפותח אי פעם בהיסטוריה אז לאדם הראשון שחוסן גם הייתה חשיבות, כמו גם לג'יימס פיפס מי שקיבל את החיסון הראשון נגד אבעבועות שחורות. לא סתם יש ערכים ב-15 שפות. אמנם צריך להשלים מידע בערך אבל חשיבות יש. Keren - WMIL - שיחה 12:39, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

לא מספיק לומר "יש חשיבות". גילגמש • שיחה 12:57, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

הבנת הנקרא בבקשה. לא כתבתי "יש חשיבות" אלא הסברתי שאי אפשר להשוות את האדם הראשון שחוסן נגד קורונה (אנחנו אפילו לא יודעים מי זה) למספר קטן של אנשים שהם חלק מההיסטוריה של פיתוח חיסונים. יש בערך מקורות המעידים על חשיבות וחיפוש גוגל מחזק זאת. Keren - WMIL - שיחה 13:15, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

”לא סתם יש ערכים ב-15 שפות” - ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה סעיף 19. PRIDE! - שיחה 13:17, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא צריכה הסברים על מה ויקיפדיה איננה. אם ערך קיים בשפה אחת זה לא מעיד על חשיבות, אבל אם ערך קיים ברוב השפות הגדולות זה לרוב כן מעיד על חשיבות, על אחת כמה וכמה כשיש מקורות בערך התומכים בכך. Keren - WMIL - שיחה 13:32, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

”ערך קיים ברוב השפות הגדולות” - עדיין, זה נמצא תחת אותו סעיף. ויקיפדיה העברית היא עצמאית, ועצם העובדה שהוא נמצא ב-"שפה גדולה" (כמו כן נמצאת ב-"שפה קטנה" או ב-"שפה בינונית"), לא מבהיר חשיבות. דרך אגב, נראה לי שבכוונה הדגישו שם בהתחלה "ויקיפדיה האנגלית". PRIDE! - שיחה 13:39, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

אתה ממשיך להסביר לי מהי ויקיפדיה העברית? זה שכתוב "נוהג שקיים בוויקיפדיה אחרת לא בהכרח קיים גם בוויקיפדיה העברית ואינו מחייב אותה" לא קשור להבהרת החשיבות שהבאתי. כמו כן, הבנת הנקרא: לא כתבתי "שפה גדולה" אלא "רוב השפות הגדולות". יש הבדל. Keren - WMIL - שיחה 14:04, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

עדיין. זה אותו דבר. אם רוצים להבהיר את חשיבות הערך, כדאי להביא נימוק אחר. PRIDE! - שיחה 15:14, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

ראשית, תורם אינו חמוד ותורמת אינה חמודה; יש להימנע מכינוי זולתך בלשון זו ולהקפיד על שפה עניינית. לגופו של עניין, קשה לאמוד את חשיבות הערך במצבו הנוכחי. כדי לקבל החלטה מושכלת, ראוי להרחיבו לפי הערך המכובד בוויקיפדיה הגרמנית. עלי - שיחה 14:37, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

מקבלת את הערתך וערכתי את דברי. כפי שציינתי לעיל, התבנית צריכה להיות תבנית שכתוב/השלמה ולא תבנית חשיבות. יורו, הבאתי את נימוק החשיבות "יש מקורות בערך" ואם היית עושה חיפוש גוגל היית מגלה אלפי תוצאות (למשל, המאמר הזה במגזין טיים) . אני לא יודעת איזה עוד נימוק חשיבות אתה רוצה. Keren - WMIL - שיחה 15:42, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

Keren - WMIL, "יש מקורות בערך" או "יש מקורות בגוגל" או "יש מקורות בספריה" אינם נימוק חשיבות קביל. נימוק חשיבות צריך להתבסס או על דף מדיניות קיים או על הלכה מקובלת בוויקיפדיה או על נסיון עבר עם ערכים דומים וכיוצא באלה. זה יהיה טיעון מנומק למען חשיבות הערך. יש מקורות או אין מקורות זה לא חשוב כל כך לצורך קביעת החשיבות. קיום מקורות מסייע כמובן, אבל יתכן שהערך יהיה אמין ובעל מקורות טובים אך עדיין חסר חשיבות. לכן, גם המאמר בטיים לא מעלה ולא מוריד. לא נטען שחסרים מקורות או שהמידע שמוצג חשוד כלא מדויק. גילגמש • שיחה 16:51, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

אדם שהיה מושא לארוע חיסון עם משמעות היסטורית ברורה. בהתאם יש חשיבות. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 00:37, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

מסכים ומחזק אקסינו - שיחה 17:32, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

+1, בדיוק דעתי ומחשבותי. בעד חשיבות מקף־‽ 13:25, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

ג'וזף אדם יחסית מוכר וגם סיפור חייו מוכר ומעניין, דיברו עליו הרבה באותם התקופות וגם היום מדברים עליו בספרים ומאמרים

משמע אני בעד חשיבות אקסינו - שיחה 17:32, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:אילן שמעוני, למה בעצם? אז מה אם הוא האדם הראשון שקיבל את החיסון. הוא לא עשה בשביל זה דבר. הוא לא אחד שהגיע למקום ראשון בתחרות "מתחסן נולד". הוא סתם עלה בגורל. למה הוא חשוב יותר מהאדם העשירי שקיבל את החיסון? זה לא שהוא עשה משהו בשביל לקבל אותו. הוא סתם היה שם. באותה הקלות זה יכול היה להיות השכן שלו. גילגמש • שיחה 17:36, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

כשלעצמה, זו לא טענה חזקה. חשיבות אנציקלופדית לא נקבעת לפי מידת המאמץ שנדרש להשקיע. לעיתים הגורל הוא שמזמן אישיות או מושג כלשהו לשאת חשיבות אנציקלופדית, ואחרים לא לשאת חשיבות אנציקלופדית. על כל פנים, לא הזדמן לי ללמוד את הביוגרפיה של מייסטר, אבל הרושם הכללי שקיבלתי הודות לגרמנית הרצוצה שלי הוא שמייסטר היה בשלב כלשהו דמות כמעט אייקונית בצרפת, בפרט לאור מוצאו מחבל אלזס. עלי - שיחה 23:58, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

אם כל מה שהיה לכתוב עליו זה שהוא הראשון שקיבל את החיסון אז אכן לא היה מקום לערך. אבל זה לא המצב. eman • שיחה • ♥ 17:36, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

איזה מידע משמעותי נוסף אתה רואה פה עמנואל? גילגמש • שיחה 17:38, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

לדעתי אין חשיבות כערך בפני עצמו, אבל ניתן לשלב חלק מהמידע בערך חיסון לכלבת וליצור הפניה לחיסון לכלבת#היסטוריה. פוליתיאורי - שיחה 23:46, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

יש notability כמו שאמרו בצדק לפניי, ומעבר לזה יש גם עניין וזה קריטריון חשוב כשלעצמו. חוץ מזה, בניגוד לקלישאה, העובדה שויקיפדיות גדולות, רציניות ורבות עורכים יותר מויקי השכונתית שלנו כללו את הערך, היא מדד לחשיבותו. - La Nave Partirà שיחה 15:06, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד חשיבות.

PRIDE! מצטט ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה את סעיף 19 אבל עיון בו מראה ש"בפרט, קיומו של ערך בוויקיפדיה אחרת לא מבטיח את הצורך בקיומו ושמירתו בוויקיפדיה העברית.". אני מסכים כמובן. לא מבטיח משמעותו היא בדיוק זה. כאשר 15 ויקיפדיות מעלות את הערך, רמת הלא מבטיח הולכת ופוחתת, כאשר ההגיון בשמירתו של הערך גדלה ככל שיותר ויקיפדיות תומכות בחשיבותו. לעצם העניין, לג'וזף מייסטר כלשעצמו יש בדיוק אותה חשיבות כמו לדולי, ואותו טיעון של גילגמש " זה לא שהוא עשה משהו בשביל לקבל אותו. הוא סתם היה שם. באותה הקלות זה יכול היה להיות השכן שלו." תקף גם שם. אבל ג'וזף מייסטר היה זה שקיבל את החיסון בפעם הראשונה, וכך הוא נכנס לדפי ההסטוריה. מכאן חשיבותו. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:25, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

אמנם הולכת ובוטחת, אבל גוש אחד של ויקיפדיות עצמאיות מול ויקיפדיה עצמאית אחת, זה עדיין לא תהיה הבטחה (ויש כאלו ערכים שנמחקו למרות שיש להם מספר גדול של בינוויקי). PRIDE! - שיחה 10:08, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 10:19, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

לא בטוח שיש חשיבות לערך עצמי. לדעתי עדיף הפניה לכלבת#חיסון_וטיפול אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:12, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

למה ג'וזף ולא ז'וזף?

הוא צרפתי. אז למה למה ג'וזף ולא ז'וזף? eman • שיחה • ♥ 10:36, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

נקודה טובה. גם לדעתי ג'וזף שגוי, אבל מאחר שמוצאו באלזס ושם המשפחה הוא ממוצא גרמני ייתכן שצריך להיות יוזף ולא ז'וזף. Keren - WMIL - שיחה 11:38, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

יונה בנדלאק, יואל, Ewan2, Eldad, Wikiazestro, Dollarsign8, Alon112‏בעלי הידע בצרפתית, אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק – אם תרצו להצטרף לדיון. מקף־‽ 13:27, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

הוא מדבר צרפתית, גם בקטע שמצוטט בערך (לקראת סופו). ייתכן שצריך להיות יוזף, כי מייסטר הוא שם משפחה גרמני. בינתיים, faute de mieux, אני בעד ז'וזף. אם יוחלט שהוא גרמני, וצריך להיות יוזף, אני בעד גם כן. אבל בינתיים צריך לתקן את הטעות - ג'וזף בכל מקרה שגוי. אלדד • שיחה 14:02, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

הוא נולד ברובע השמונה-עשר של פריז. אני מניח שאפשר להעביר לז'וזף. אלדד • שיחה 14:16, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

בינתיים נראה שיש הסכמה לכך שז'וזף מתאים. נמתין עוד מעט, ואז נעביר. אלדד • שיחה 15:23, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה לכולם. בוצע אלדד • שיחה 20:32, 19 בספטמבר 2021 (IDT)