שיחה:יעקב חיים טיגאי

סתם תבנית חשיבות מיותרת

יוניון ג'ק (אני כותב הערך). סתם תבנית חשיבות מיותרת, על חוקר מקרא חשוב עם לא מעט איזכורים גם בויקיפדיה העברית. אולי נובע מכך ששכחתי להוסיף את הבינויקי. גם ברור שמדובר בפרופסור. ריהטא - שיחה 05:48, 16 ביוני 2023 (IDT)

בהיותו פרופסור באוניברסיטה מוכרת עובר את הרף. דוד55 - שיחה 06:16, 16 ביוני 2023 (IDT)

עובר את הקריטריונים לחשיבות של ויקיפדיהBalberg - שיחה 09:21, 16 ביוני 2023 (IDT)

אם אינני טועה, צריך שהוא יהיה פרופסור חבר. לא פרופסור. PRIDE! - שיחה 09:55, 16 ביוני 2023 (IDT)

באמריקה הדירוג קצת שונה, אבל ברור שהוא בטופ. גם עמד בראש התוכנית (תוכנית = מחלקה בלשוננו). 10 איזכורים שלו בויקי העברית (לא שאני כתבתי) היו בתבנית אדומה עד שכתבתי את הערך. כדאי לשמור את תבניות החשיבות לשחקנים מתחילים ולעסקנים במועצת פועלי פתח תקווה. --ריהטא - שיחה 12:11, 16 ביוני 2023 (IDT)

קראתי את הערך (הקצר). לא ברור מדוע הוא חוקר חשוב. גם לא ברור שהוא פרופסור באוניברסיטה מוכרת. הערך חסר כל מקורות. יוניון ג'ק - שיחה 11:24, 16 ביוני 2023 (IDT)

עשית מאמץ מינימלי לבדוק? כתבתי בפתיחת הערך שהוא מבוסס על הערך האנגלי. אבל גם הוספתי כרגע את הדף האישי שלו. כל זה מיותר לחוקר שהוצאת מאגנס של האוניברסיטה העברית מוצאת לנכון לתרגם שני כרכים שהוא כתב, ולפרסמם בסדרת הדגל בעברית של פירושי התנ"ך. --ריהטא - שיחה 11:35, 16 ביוני 2023 (IDT)

מעיון (קל) בערך (אם תיפתח הצבעה אעיין יותר) אני לא רואה חשיבות. הימן האזרחי • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 10:11, 18 ביוני 2023 (IDT)

הימן האזרחי הוא סתם פרופסור באוניברסיטה מובילה שכתב ספרים חשובים. אני ממליץ למחוק גם את הערך על משה דוד קאסוטו. --ריהטא - שיחה 17:28, 18 ביוני 2023 (IDT)

אתה יודע שהוא לא טורח לבדוק וגם לא מכבד את הטרחה שלך. אכן די היה לראות את התקציר העריכה של עורך ותיק שידוע כבעל ידע בתחום שבו ציין שהערך מבוסס על הערך באנגלית ולראות בערך באנגלית שיש ביסוס לפחות מינימלי לעיקרי התוכן. בכדי שלא להתיימר להניח תבנית חשיבות על ערך זה. אמנם הערך הינו קצרמר אך זה לא תירוץ! אנו אומרים תודה גם על קצרמרים. גם אי הופעתם של מקורות בערך זה איננה תירוץ ואף אין עילה מוצדקת לדורשם. מניח התבנית מסרב להפנים שאי הבנה אישית שלו לחשיבותו של מידע אינה סיבה מספקת לבדה להצבת תבניות חשיבות למכביר. מותר לו לפנות בענווה לדף שיחה ולשאול שאלות גם ללא הצבת תבניות. אם יכבדו את שאלותיו וייאותו להידרש להן ייתכן וגם ישיבו לו. לחלופין הוא יכול לבצע את המצופה מעורך שמתיימר להפעיל שיקול דעת ולבדוק בעצמו בכלים המסורים לכל אחד בעזרת המידע שכבר מצויין בערך. ורק אם לאחר עיון הולם יש לו אינדיקציות לתהות על חשיבות יש מקום להציב תבנית כזו. זמנו איננו יקר יותר משל כותב הערך או הקהילה הנדרשת לדיונים מיותרים. מי-נהר - שיחה 22:13, 20 ביוני 2023 (IDT)

מי-נהר תודה על דבריך. לא כעסתי כשהניחו תבנית חשיבות על ערך שכתבתי כמו חיים חמיאל. אך הנחת התבנית כאן הייתה על גבול המעליבה. לא כתבתי ערך על סבא שלי שהיה עסקן בהסתדרות או רב במושב נידח. מדובר בפרופ' מכובד שכתב ספרים, ובהם (לפחות לדעתי) את הפירוש המדעי החשוב ביותר על ספר דברים. זאת כיוון שבסדרה המובילה במחקר - Anchor Bible, לא זכינו שפרופ' משה וינפלד ז"ל ישלים את הפירוש, ונותר שם "חור". --ריהטא - שיחה 22:36, 20 ביוני 2023 (IDT)

ובכדי לקבל פרופורציות על מה אנו מדברים אפשר פשוט היה לקרוא פה (תוצאה שנייה בגוגל) וכן לקרוא את זה, (אצלי תוצאה מס' 14 בחיפוש בגוגל אחר שם הערך ואצלכם ?)

להלן ציטוט מהתוצאה הראשונה לעיל: "צאתו לאור של הפירוש לספר דברים הוא חגיגה ללומדי מקרא ולקורא העברי המשכיל. לראשונה לפנינו פירוש מדעי עברי לחומש דברים. המחבר יעקב (ג'פרי) טיגאי הוא פרופ' אמריטוס במחלקה לשפות ותרבויות המזרח הקרוב באוניברסיטת פנסילבניה בפילדלפיה.

הפירוש רואה אור בסדרת 'מקרא לישראל', סדרת פירושים מדעיים למקרא שמחבריהם הם חוקרים נודעים באוניברסיטאות בישראל ובחו"ל. הפירושים נכתבו תוך ניצול מרבי של מיטב הפרשנות המסורתית היהודית ומחקר המקרא המדעי המודרני, והמקצועות התורמים להבנת המקרא על רקע תרבויות המזרח הקדום, הבלשנות והארכיאולוגיה של האזור ותולדותיו, וחקר הספרות." והנה מקור למי שחיפש. מי-נהר - שיחה 22:45, 20 ביוני 2023 (IDT)

האם יש מקור לכך שהוא פרופסור? הרי באינסוף דיונים נאמר שחובה פרופסורה לאקדמאים Hila Livne - שיחה 21:00, 21 ביוני 2023 (IDT)

ריהטא התיייחס לנושא בדיון לעיל. האם בדקת את המקורות המצורפים? הרי זו שורה ראשונה באתר הרשמי של האוניברסיטה בה כיהן. בנוסף גם אם לא היה פרופסור ניתן לשפוט על בסיס עבודתו המחקרית המובעת בערך ובדיון זה. שכן התנאי של פרופסור מכהן הוא תנאי לחיוב חשיבות אבל לא לשלילה בהכרח. כל ערך עשוי להימדד במדדים נוספים. מי-נהר - שיחה 22:01, 21 ביוני 2023 (IDT)

Hila Livne בכותרת של האתר האישי שנמצא בקישורים. פרופ' אמריטוס. חוץ מזה כמו שכתב מי-נהר הוא זכאי גם אם לא הייתה לו תעודת בגרות. --ריהטא - שיחה 22:16, 21 ביוני 2023 (IDT)

על מה בדיוק? יש חוקרים רבים וחשובים מאד בתחומי פחזיקה,מתמטיקה, הסטוריה, מה יוצא דופן במחקר שלו שמגיע לו ערך. אני גם לא רואה שהוא נחשב מומחה בתחומו, פורץ דרך, אשמח להבין. אם הוא פרופסור הוא עובר את הרף Hila Livne - שיחה 22:28, 21 ביוני 2023 (IDT)

Hila Livneכיוון שאני פחות משתמש באנגלית, מספיק לי מה שהוא כתב ותורגם לעברית. 2 כרכים של פירוש מדעי על ספר דברים. במפעל הפרשני החשוב ביותר שקיים בחקר המקרא בימינו. יצא בהוצאה האקדמית המובילה בישראל. זה לא מספיק? --ריהטא - שיחה 06:44, 22 ביוני 2023 (IDT)

הוא כתב את הספרים במסגרת מחקר שעשה? הרי הרבה חוקרים כותבים ספרים על המחקר שעשו. מה בינו לבין חוקרים בתחום המתמטיקה, הבלשנות, הפיסקה, החלל, התוכנה, שגם הם חוקרים בעלי שם וחלקם לא נכנסו לויקיפדיה Hila Livne - שיחה 08:40, 22 ביוני 2023 (IDT)

הוא לא כתב במסגרת מחקר. הוא חלם חלום והלך לחוף הים ושרבט בטאבלט. בקיצור - איזו מן שאלה זו? --ריהטא - שיחה 12:19, 22 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות. חוקר חשוב בתחומו. WikiLester - שיחה 12:56, 22 ביוני 2023 (IDT)

הסימוכין שהובאו בדיון הזה שכנעו אותי בעד חשיבות. יהיה טוב אילו יכנסו גם לערך וכך לא יהיה ספק. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:10, 22 ביוני 2023 (IDT)

סיכום שלי

אפתח בגילוי נאות. אני די קשוח בתפיסתי לגבי ערכים חדשים, בעיקר ערכי אישים ובעיקר החיים ביננו. מצידי שכל חבר במועצת תל אביב שימתין עד שיהיה חבר כנסת, וכל ר"מ במכון מאיר שימתין עד שיהיה ראש ישיבת מרכז הרב.

מצד שני, בצדק גמור התגבשה התפיסה לתת ערכים לחוקרים באקדמיה. גם שם יש מינימום. אז המינימום זה פרופסור. אז כמדומני בארה"ב כל מרצה הוא פרופסור, אבל יש ויש. יש כאלה שבתחום מחקרם כתבו מחקרים חשובים, ויש כאלה שבקושי מעבירים קורס זניח באוניברסיטה נידחת.

נשוא הערך הוא פרופסור אמריטוס. באוניברסיטה הממוקמת (על פי שיטוט אקראי שלי) במקום השביעי בארה"ב מבין אלפי אוניברסיטאות. שם הוא שימש גם כראש החוג ליהדות עד פרישתו.

הוא כתב מספר ספרים. לקוראי העברית וודאי חשובים 2 הכרכים שפורסמו במסגרת מקרא לישראל. זו הסדרה הכי חשובה שקיימת היום בתחום פרשנות התנ"ך בעברית. ויסלחו לי חברי בוגרי הישיבות - דעת מקרא זה פירוש כפוף למסורת ועל כן היא לא בטופ המדעי.

מיהו חוקר חשוב? זה שמצטטים אותו חוקרים (רצוי חשובים) אחרים. לא סתם בויקיפדיה היו 10 קישורים למחקרים שלו עוד לפני שאני שמעתי את שמו.

למה זה אכפת לי? כי הזלזול שאנשים מתבטאים בו בקלות (הוא חוקר חשוב? מי אמר? זה מחקר מקורי?) הוא פשוט מעליב. וחבל. בשביל זה יש את גוגל. וגם את המקור החיצוני.

אני מתייג את בעלי היהדות בתנ"ך. לא יודע כמה מהם בעלי ידע במחקר התנ"ך, וחלקם אולי יעקמו את האף על בוגר מוסד קונסרבטיבי, אבל אני לוקח את הצ'אנס. אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ך --ריהטא - שיחה 13:04, 22 ביוני 2023 (IDT)

@ריהטא מסכים עם כל מילה (חוץ ממעמדו של מקרא לישראל, אבל נניח לזה). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 13:22, 22 ביוני 2023 (IDT)

מעמדו במחקר. לא על מדפי הספרים הביתיים. --ריהטא - שיחה 13:29, 22 ביוני 2023 (IDT)

"פרופסור אמריטוס שכתב מספר ספרים", זאת הבהרת חשיבות מספקת – ולפי הכללים יש להבהיר חשיבות בדף השיחה (כפי שנעשה), ולא בהכרח בגוף הערך עצמו. עניין היעדר מקורות הוא לא עניין של חשיבות, ערך חדש בלי מקורות לא מוחקים אלא מעבירים לטיוטה.

משתמש:Lostam, התבנית מוצגת בערך אף שהובהרה החשיבות (כפי שאני ואחרים כתבנו), האם אפשר להסיר אותה? פעמי-עליון - שיחה 13:44, 22 ביוני 2023 (IDT)

אין פה חוסר מקורות. זה מתבסס על הערך באנגלית, עם הרחבה על ספרו העברי, והרחבה על פי הדף שהוצג במקורות החיצוניים. --ריהטא - שיחה 14:37, 22 ביוני 2023 (IDT)

התבנית מוצגת כדין ולפי הכללים, והיא תוסר על ידי כשיחלוף שבוע מאז תחילת הדיון. Lostam - שיחה 14:16, 22 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות לפי הקו"ח והביבליוגרפיה המכובדת, בהוצאות אקדמיות מכובדות ביותר, זהו חוקר רציני ואין סיבה לתבנית החשיבות.

מזכיר כי אני עצמי הייתי במשך שנים רבות חוקר אקדמי בתחום, כך שאני קצת מבין הן בחשיבות אקדמית והן בתחום עצמו. AviStav - שיחה 13:45, 22 ביוני 2023 (IDT)

כמו כן, אמנם בארה"ב כל מורה באוניברסיטה נקרא פרופסור, אך לענייננו המקבילה הישראלית של פרופסור היא, כמו בארץ, פרופסור חבר, מן המניין, אמריטוס. כך שבמקרה שלפנינו כלל אין ספק. AviStav - שיחה 13:48, 22 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות מהסיבות שהביא אבי. נריה - 💬 - 14:32, 22 ביוני 2023 (IDT)

חשיבות ברורה, ריהטא, אתה לא צריך להתווכח עם כל אחד, יש קונצנזוס. אייל • שיחה 18:28, 22 ביוני 2023 (IDT)