שיחה:ישראל ביתנו

ערך זה צוטט בקלמן-ליברמן, 17.05.2022, כאן רשת ב.

רדיקלי

ע"פ הערך "ימין רדיקלי בישראל" המפלגה לא עונה על ההגדרה "רדיקלית". מחקתי.

הם היו מאוחדים עם האיחוד הלאומי אז הם כן מפלגה רדיקלית, וגם רחבעם זאבי היה חבר של ליברמן ורחבעם זאבי היה ימני קיצוני-- Someone35 (talk) 17:32, 8 בינואר 2012 (IST)

ישראל ביתנו היא ממש לא מפלגה רדיקלית, היא יחסית מתונה ונוטה למרכז. היא לא מתנגדת למדינה פלסטינית למשל. Omerborov - שיחה 15:54, 12 במרץ 2020 (IST)

יוסף שגאל

היא קיים ערך אל שמו ופשוט נעלם. למה?A99 22:54, 18 אפריל 2006 (IDT)

הוא נמחק עקב הפרת זכויות יוצרים, מכיוון שהיה לקוח מאתר ישראל ביתנו. נדב 23:15, 18 אפריל 2006 (IDT)

ובכל זאת, מדובר באישיות מוכרת מאוד בקרב העדה הרוסית, הגיש תכנית טלויזיה פופולרית בישראל 9, עורך עיתון נפוץ, מפתיע שהוא לא מקבל קצרמר freearmy ינואר 2007.

דברים לשיפור

אילו דברים כדאי לשנות? Gidutz - שיחה 01:02, 25 בינואר 2009 (IST)

סיווג המפלגה

המפלגה צריכה להיות מסווגת כמפלגה רוויזיוניסטית. היא מתארת את עצמה באתר כממשיכת דרכו של זאב ז'בוטינסקי ואפשר לראות שהתפיסה הרוויזיוניסטית היא הבסיס של המפלגה. למשל במצע המפלגה בחלק של חברה ורווחה [1] המפלגה אימצה את תורת חמשת המ"מים של זאב ז'בוטינסקי וגם אפשר לראות את הדמיון בין ישראל ביתנו לתנועה הרוויזיוניסטית בכך שליברמן, בדומה לזאב ז'בוטינסקי הוא מנהיג-על במפלגתו ומלבד ממספר אישים שבולטים במפלגה, לא נוצרו מנהיגים משמעותיים מלבדו, וזאת בניגוד לליכוד שמחשיבה את עצמה כממשיכת דרכו של ז'בוטינסקי ואין שום דימיון בינה לבין התנועה הרוויזיוניסטית. 84.228.75.106 00:00, 18 במאי 2010 (IDT)

כל קשר בין ליברמן וישראל ביתנו לבין רביזיוניזם הוא מקרי בהחלט - מישראל ביתנו ומליברמן נודף ריח של אטוטוריטריזם, שמרנות ושל גזענות. ז'בוטינסקי היה ליברל ודמוקרט. אף על פי ששניהם אנשי ימין, המקורות התרבותיים-פוליטיים שהם שאבו מהם היו שונים - ליברמן שואב השראה מהמסורת הפוליטית הסמכותנית הרוסית, ובייחוד מפוטין, בעוד שז'בוטינסקי, חרף ניציותו, היה דמוקרט וליברל, אפילו יותר מבן גוריון. בנושא בתי המשפט למשל, אין ספק שז'בוטינסקי וליברמן היו ניצבים כברי-פלוגתא ולא כשותפים לדעה, וכך גם בשאלת שיטת המשטר. לפיכך אני מציע למחוק את המשפט המופרך הזה מהערך על ישראל בייתנו. --87.68.237.175 03:22, 3 ביולי 2010 (IDT)

שלושת עקרונות היסוד של הציונות

האם עליה, הגנה על המולדת והתיישבות הם שלושת עקרונות המרכזיים המוסכמים על כל הזרמים בה? או שמה מדובר בשלושה עקרונות יסוד שהמפלגה הנ"ל החליטה על מרכזיותם? כי בציונות מופיעים אמנם שלושת הערכי היסוד הנ"ל, אולם מופיע גם ערך יסוד העוסק ביצירת חברת מופת של שוויון וצדק חברתי, שאני בספק אם המפלגה הנ"ל שמה דגש עליו. בקיצור אני מציע לשנות את המשפט ל"המפלגה מגדירה את עצמה כממשיכת דרכו של זאב ז'בוטינסקי, וככזאת ששמה דגש על שלושה עקרונות של הציונות שהיא מגדירה כערכי יסוד: עלייה, הגנה על המולדת והתיישבות" או אם למישהו יש ניסוח יותר טוב. העיקר לא להשאיר את המצב הנוכחי המטעה על כנו... 81.218.8.169 18:28, 30 באפריל 2011 (IDT)

מצע הבחירות של המפלגה

מצע הבחירות בערך הזה נראה כאילו הוא נכתב על ידי פעילי אם תרצו או ישראל שלי, אפשר לשכתב אותו ככה שהוא יהיה יותר נייטרלי? והוא גם בכלל לא הגיוני, לקחת שוחד זה לא צמצום בהוצאות המדינה (צריך להגיד את זה לליברמן) ומה בדיוק הקשר בינם לבין הרחבת תשתיות ומערכת החינוך?-- Someone35 (talk) 21:30, 29 בנובמבר 2011 (IST)

אם להוסיף לנושא מעלה, אולי צריך להזכיר שמצע המפלגה בנושא "דת ומדינה" אומר בפירוש -"... "ישראל ביתנו" מאמינה, כי הדת היהודית ומדינת ישראל קשורות זו בזו ועל כן אין מקום להפריד בין דת ומדינה...", משום מה, באתר המפלגה ברוסית אין התייחסות כלל לסעיף הזה.--147.237.70.104 16:20, 2 בינואר 2012 (IST)

משוב מתאריך 11 בדצמבר 2014

יש מקום לשיפור בערך. 87.69.98.3 19:44, 11 בדצמבר 2014 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

ישראל ביתנו לא מפלגת ימין מרכז!

מקור: תומכת ברשימה המשותפת.

דווח על ידי: 667788 2A01:6500:A041:699F:301C:64A5:90F4:5B5E 19:21, 24 במרץ 2020 (IST)

מפלגת ישראל ביתנו היא מפלגת ימין עם נטיות למרכז. היא תומכת/תמכה בעונש מוות למחבלים, תומכת בעלייה לארץ ישראל,תחבורה ציבורית בשבת ונישואים אזרחיים בישראל.

מפלגת ימין מרכז רגילה - לא רחוקה מהמצע של מפלגת שינוי או התנועה הדמוקרטית לשינוי. אין קשר למה שקרה בבחירות האחרונות. בברכה --TheDesertboy - יום טוב - שיחה 13:50, 27 ביוני 2020 (IDT)

בפועל היא כרגע אולי דווקא שמאל-מרכז, אם לא שמאל. Tshuva - שיחה 10:26, 25 במרץ 2021 (IST)

מגדירה את עצמה הימין.([2], ראו הליגה למניעת כפייה דתית).[[3]] דעתנו אינה רלוונטית. נושאי דת אינם פקטור בציר ימין שמאל בישראל אלא כלכלה ומדיני. עמדות הליכוד דומות למפאי בנושא דת (אפילו חלשות יותר לטעמי). הוא שיתף פעולה עם מפלגות שמאל ומרכז ובנושא המדיני ויתר על סיפוח וחתם על הסכמים. אבל Tshuva ודומיו לא החליטו לשנות את הסטטוס שלהם.

מיקום במפה הפוליטית

במסע הבחירות הנוכחי, אני בספק אם היום ניתן לקרוא לישראל ביתנו ימין. אם בעבר הסיסמה של ליברמן הייתה ימין. חילוני. היום הוא כבר מחק את המילה ימין. לפי דבריו של ליברמן עצמו בעבר, הוא טען שמי שאינו תומך בחוק הלאום אינו ימין, ובלי קשר לאם אנחנו מסכימים איתו או לא, לפי הגדרתו שלו, אם הוא תומך בביטול חוק הלאום, לפי ליברמן, הוא אינו ימני. אין ספק שבעבר ישראל ביתנו הייתה מפלגת ימין, אבל היום היא מזכירה הרבה יותר את שינוי, מפלגת מרכז. מתייג את TheDesertboy.‏ peledy - שיחה 19:03, 14 במרץ 2021 (IST)

בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה, אני אישית בעד השינוי הזה, ויקי4800 - שיחה 13:03, 24 במרץ 2021 (IST)

צודק peledy, כדאי לא להצמיד להם תווית של ימין או שמאל, אלא אם יבהירו בפועל באיזה צד הם - פעם היו אמנם ימין , אבל כעת "שב ואל תעשה עדיף". Tshuva - שיחה 13:38, 24 במרץ 2021 (IST)

נראה לי שאתם מבלבלים בין תוכן ועטיפה. בבחירות האלה ליברמן הבין שהעטיפה של "ימין" פחות עובדת בגלל הצפיפות שנוצרה באגף הימני, אז הוא בחר בעטיפה של "חילוני". מבחינת חזון המפלגה ליברמן נשאר אותו ליברמן. Eladti - שיחה 14:07, 24 במרץ 2021 (IST)

הוא אולי לא תומך בנתניהו אך הוא בהחלט ימין. הים הוא אותו ים, והליברמן הוא אותו ליברמן. בר 👻 שיחה 14:24, 24 במרץ 2021 (IST)

בר, תלוי, לאו דווקא אותו ליברמן, לדוגמא כעת ליברמן שונא חרדים באופן קיצוני, זה די מנת חלקו של השמאל, ובכך הוא אפילו רדיקלי. Tshuva - שיחה 15:26, 24 במרץ 2021 (IST)

האידאולוגיה שלהם היא מקומות בכנסת. מושך בשבט ~ שיחה ~ י"א בניסן ה'תשפ"א • 15:28, 24 במרץ 2021 (IST)

את זה אפשר להגיד על כל המפלגות בכנסת. Eladti - שיחה 15:29, 24 במרץ 2021 (IST)

לא נכון. לציונות הדתית ולעוד כמה מפלגות יש אידאולוגיה.
לגבי ליברמן, בעבר הוא היה ימני, כרגע רק אנטי חרדי כך שקשה להגדיר מהו... מושך בשבט ~ שיחה ~ י"א בניסן ה'תשפ"א • 15:31, 24 במרץ 2021 (IST)

טמון בדבריך כשל לוגי. גם אם נניח ששנאת חרדים זה מנת חלקו של השמאל (ואני לא מסכים עם זה) זה לא אומר שאי אפשר לשנוא חרדים גם מימין. בערך שמאל פוליטי בישראל, אין שם דבר על "שנאת חרדים". להפך, זנדברג ושפיר מחזרות אחריהם בקול רם וברור, על חשבון הימין המתנחלי. לתקוף חרדים זאת לא אידאולוגיה וזה לא שייך לשמאל או לימין, זה פשוט מביא מנדטים. וליברמן לא שונא אף אחד אלא פשוט אוהב מנדטים, וקמפיין שנאה מביא מנדטים. פעם הוא "שנא" ערבים, היום הוא "שונא" חרדים מחר הוא ימצא מישהו אחר "לשנוא". בר 👻 שיחה 16:05, 24 במרץ 2021 (IST)

לא ראיתי שמישהו התייחס למה שכתבתי - ליברמן תקף את נתניהו ב2015 וטען שמי שמתנגד לחוק הלאום אינו ימין, וכעת הוא תומך בביטולו, כך שהוא מפר את הקריטריון של עצמו לגבי ההגדרה שלו בנוגע לימין. אני חושב שההגדרה הטובה ביותר עבורו תהיה מרכז, כמו שינוי, כשבעבר מרכז-ימין. אל תשכחו שיש לנו תקדים כזה, של מפלגה שעמדותיה זזו, בנוגע למפד"ל. peledy - שיחה 16:11, 24 במרץ 2021 (IST)

peledy, למה "אף אחד לא התייחס"? ראה לעיל שכתבתי שאתה צודק ;) Tshuva - שיחה 16:36, 24 במרץ 2021 (IST)

כל זה נכנס לגדר מחקר מקורי. אנחנו לא יכולים להגדיר בשביל מפלגה אם היא ימין או שמאל לפי כל מיני חשבונות. אם המפלגה הפסיקה להגדיר את עצמה ימין באופן עקבי לתקופה לא קצרה, צריך למחוק את ההגדרה הזו גם כאן. אם זה משהו חד פעמי לצרכי בחירות, אין טעם לשנות מההגדרה שהם הגדירו את עצמם בעבר. נראה לי שהמצב האמיתי הוא הפסקה מכוונת ועקבית, מה דעתכם? • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 16:39, 24 במרץ 2021 (IST)

אנחנו מדברים על ההגדרות של ליברמן עצמו. בכל מקרה, ליברמן הנוכחי מעדיף את מרצ, שתמכה בהחלטת התובעת בהאג (ואז חזרה בה), המהווה סמן שמאלי רדיקלי, מאשר כל אחת ממפלגות גוש הימין (חוץ מימינה). אין ספק שליברמן עושה זאת משיקולים אלקטורליים ברורים, ואין ספק שהוא כיסאולוג יותר מאידיאולוג, אבל אי אפשר שלא להתייחס לתזוזה הזו שלו. peledy - שיחה 16:46, 24 במרץ 2021 (IST)

חד"ש היא הסמן האידיאלי. אמר את זה לפני הסיפור עם האג. לאחריו אמר שהיא "שרופה" ולא תעבור את אחוז החסימה. את הליכוד הוא לא פסל אלא את נתניהו בגלל היחס שלו לחרדים. וכמו שכתבת הוא (ולא רק הוא) כיסאולוג. לליכוד לא היה בעיה לשבת עם סיעות שהותקפו/נפסלו בעבר.

זו עדיין מפלגת ימין. ואם משנים, יש לשנות גם בתוך התבנית. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:40, 27 במרץ 2021 (IDT)

בסוגיות כאלו, יש להסתמך על מקורות אמינים ואיכותיים: תחילה, בדקתי באתר המפלגה, שם רשום: ”מפלגת “ישראל ביתנו” רואה עצמה כאלטרנטיבה שלטונית ותחתור להקמת קואליציה רחבה המאחדתאת מפלגות הימין והמרכז ללא כפייה חרדית.” (ההדגשה שלי). זה אןמנם לא המקור הכי איכותי או ניטרלי, אבל הוא מציג את השקפת המפלגה, ויש לקחת אותה בחשבון.
כמו כן, על פי אתר גלובס הוא מוגדרת כימין כלכלי-ליברלי.[4]. אם יוצגו מקורות אמינים ואיכותיים שטוענים אחרת, אנא תייגו אותי על מנת שאשקול מחדש את דעתי בעניין. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:46, 27 במרץ 2021 (IDT)

אני מסכים עם העיתונאי המנטר. ישראל ביתנו היא מפלגת ימין. הסיבה היחידה שבגללה ליברמן לא יושב עם שאר חברי גוש הימין בממשלת ימין היא מכיוון שהוא שונא חרדים ומתעב את ביבי אבל המפלגה שלו היא מפלגת ימין למרות שהוא מונע הקמה של ממשלת ימין בכך שהוא לא מוכן לשבת עם ביבי והחרדים.banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 13:53, 27 במרץ 2021 (IDT)

ועכשיו הוא עדיין נקרא ימין? לאחר שהוא תומך בלפיד? ספסף • ספספוני בספסופיכם 12:41, 29 במרץ 2021 (IDT)

ספסף, בין אם הלך עם לפיד ובין אם לא, כל עוד אין מקור אמין ואיכותי שטוען שישראל ביתנו אינה מפלגת ימין, אין כל סיבה לשנות. אנחנו אנציקלופדיה, וככזו עלינו להתבסס על מקורות אמינים ואיכותיים, ולא על דעה אישית שלנו מהצד. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:40, 29 במרץ 2021 (IDT)

העיתונאי המנטר, בדיוק הפוך - כל עוד אין מקור אמין שהיא מפלגת ימין, אין לנו לקבוע שהיא כזאת. כך פועלת ויקיפדיה איכותית. ליברמן כרגע הוא מר זיגזג, וראוי לתת לו להתבטא, לך תדע אולי בקרוב יתמוך בעקרונות שמאל רדיקלי, כמו כפיית פרוגרסיביזם על הציבור והמרחב הציבורי. Tshuva - שיחה 08:31, 30 במרץ 2021 (IDT)

צוינו מקורות להגדרות כמפלגת ימין. הרעיון של הפרדת דת ומדינה קיים שנים לפני הופעת הפרוגרסיביזם בגרסת המאה הנוכחית. זה אנרכוניזם ונסיון ליבא שיח אמריקאי שאינו מתאים לפה. גיוס, גיור וכו' הן סוגיות ישראליות, לא אמריקאיות. אפילו הרצל הציע שתהיה הפרדה כזאת. בכל מקרה ישראל ביתנו לא תומכת בהפרדה כזאת אלא ביטול דברים שהיא תופסת ככפיה{למרות שבעבר היא חייה איתם יופי יופי) .

Tshuva, כבר הצגתי מקורות כאלו. ראה תגובה אחת למעלה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 08:37, 30 במרץ 2021 (IDT)

ראשית החלוקה במקור שהבאת היא של שמאל וימין כלכלי, וציר נוסף של ליברלי שמרני, שבו ליברמן דווקא מופיע בצד שמאל הליברלי. שנית,גלובס הוא לא עיתון אובייקטיבי, הוא עיתון שמאל די רדיקלי לכוון הפרוגרסיבי. Tshuva - שיחה 08:44, 30 במרץ 2021 (IDT)

בפוליטיקה בישראל אין ציר ליברלי שמרני. זה דבר אמריקאי. כך גם המונח פרוגרסיבי. (וכן אני יודע יש השפעה מהם על ישראל) יש רמת דתיות. אתה ממחיש את אנשי הימין הקיצון שטוענים שכל מי שלא מקיים את הדוגמה שלהם הוא שמאל לאנשי השמאל הקיצון שטוענים שכל מי שלא מקיים את הדוגמה שלהם הוא ימין Myn2021 - שיחה

המפלגה ככל הנראה נוטה לימין-מרכז. ליברמן גם דיבר בעד ממשלה כזו. UserFlash - שיחה 13:42, 30 במרץ 2021 (IDT)

בגלל שאני מעדיף לקבל החלטות בקונצנזוס, ואעדיף שתתקבל החלטה שמקובלת יותר על כל המשתמשים מאשר ההצעה הנגדית, תומך בהצעה של UserFlash. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:37, 30 במרץ 2021 (IDT)

נגד. עמדת המפלגה לא הפכו שמאליות/מרכזיות רק כי ליברמן הסתכסך עם נתניהו. הוא תמיד היה ימין ובעבר אף תויג כקיצוני. עמדותיו אולי עשויות להשיק בהיבט החילוני-דתי למפלגות שמאל-מרכז, אך ממש לא בהיבט המדיני, הביטחוני או הכלכלי. אך פשוט מדובר בשותפות אינטרסים, כפי שקורה לא פעם אפילו בקצוות המפה הפוליטית. לכן השינוי המוצע הוא מלאכותי ולא תואם את המציאות. הרי גם את הליכוד אפשר לסווג כ"מרכז" או לפחות "ימין-מרכז". לכן לא הגיוני שמפלגה ימנית יותר, כמו ישראל ביתנו, תסווג כקרובה יותר למרכז בשעה שאת הליכוד אנו מגדירים כ"ימין". בר 👻 שיחה 02:41, 2 באפריל 2021 (IDT)

מוסיף לדיון שישראל ביתנו אינה תומכת יותר בעמדות שזוהו עם הימין במשך שנים, לדוגמה שמירת הסטטוס קוו, ממשלת ימין מלאה ועוד. יש מקום לשייך אותה לגוש המרכז, או לפחות לימין-מרכז. מפלגות יכולות להשתנות. יש משמעות לתמיכה בראש הימין גם, אף על פי שבצדק זה לא דבר שלבדו קובע. ofirr10 - שיחה 17:49, 2 באפריל 2021 (IDT)

ועל פי אותו היגיון נצרף לימין את רע"מ האנטי-ציונית. בכל זאת היא מתעתדת להמליץ על מי שאתה מכנה "ראש הימין". בר 👻 שיחה 18:16, 2 באפריל 2021 (IDT)

נגד, ליברמן ימין מוצהר וכך גם כל המפלגה שלו

הפאן החברתי/דתי/כלכלי לא אומר כלום אלא רק הפאן המדיני שהוא ימין מוצהר Axinosinety - שיחה 11:55, 5 באפריל 2021 (IDT)

וזה למה אמרתי שבצדק זה לא דבר שקובע לבדו. Ofirr10 - שיחה 18:17, 2 באפריל 2021 (IDT)

נגד גם השמאל תמך בסטטוס קוו תקופה ארוכה ובליכוד יש זרם ליברלי יותר, למשל, כזה עם יחס חיובי ללהטבים. בכל מקרה, גם אם לדעתי הוא פופוליסט וסכסכן, הוא מגדיר את עצמו הימין. רמת הדתיות שאתה משווק אינה פקטור בימין שמאל בישראל אלא נושא כלכלי/מדיני. היה שמאל דתי (מימד) מרכז דתי (בעבר המפדל לכאורה) והגיוני שגם ימין חילוני. זה מדצמבר ([5], ראו הליגה למניעת כפייה דתית). במרץ [[6]] Myn2021 - שיחה

עוד לא קראתי את כל הדיון (מתכוון להשלים) - אני מעט משועשע שהדיון העליון ביותר בדף השיחה הוא סביב ההגדרה "ימין רדיקלי" וזה סביב "ימין-מרכז". לדעתי "ימין" יהיה הפתרון הפשוט ביותר, אבל למעשה, מאחר שכמה שורות למעלה בתבנית כבר כתוב שהמפלגה היא "מפלגת ימין לאומית-חילונית", שזו הגדרה לא-רעה לדעתי, אני לא בטוח מה הערך המוסף של השורה הנוספת חוץ מעוד ויכוחים, וקצת בא לי להציע לוותר על האפיון הכפול הזה שמתקיים שם. באופן כללי כשורה נוספת לצד "אפיון" לנסות לאפיין גם "מיקום על המפה הפוליטי" הוא מעט שטחי לדעתי במקרים לא-מובהקים כמו "זהות" למשל או מפלגת ש"ס בה גם ויתרנו על ניסיון למקם "במפה הפוליטי" (הסכמה כללית עם ימין אבל שמאל כלכלי סקטוריאלי? טריקי) והסתפקנו ב"אפיון: מפלגה חרדית ספרדית". לדעתי זה היה נכון שם וזה נכון יותר גם כאן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:12, 3 באפריל 2021 (IDT)

המפלגה היא ימין-מרכז. UserFlash - שיחה 04:44, 3 באפריל 2021 (IDT)

אז איש השום, אם הבנתי נכון הצעתך היא בערך לכתוב דבר כזה? "אפיון: מפלגת עולים חילונית"?או שלא הבנתי אותך נכון דזרט • שיחה 15:21, 3 באפריל 2021 (IDT)

מתי הדיון יסוכם? לטעמי, התפיסה הסוביקטיבית שלנו לגבי המפלגה לא יכולה לקבוע את תיוגה. צריך מקורות.Myn2021 - שיחה

אין לי זמן להתייחסות ארוכה אז רק אחדד את עמדתי שנראה שלא הובנה - כשכתבתי אותה בפרמטר ה"אפיון" היה כתוב "מפלגת ימין לאומית-חילונית" ואני ניסיתי לטעון שמספיקה לטעמי מחלוקת על מה לכתוב שם ומיותר לקיים במקביל מחלוקת נוספת לגבי הפרמטר של "מיקום במפה הפוליטית". נכון לזמן כתיבת התגובה שלי הניסוח שהיה בפרמטר ה"אפיון" היה "מפלגת ימין לאומית-חילונית" ולדעתי הוא ניסוח טוב, אם כי אני לא שולל את האפשרות שאפשר לדייק אותו וטרם הספקתי להתעמק כמו שצריך בכל חלקי הדיון. בנוסף אציין שאני מאוד מסכים עם Myn2021 שהנתון הזה צריך להתבסס עד מקורות, וספציפית רצוי להתבסס על אחד משני סוגי מקורות - אמירות רשמיות של המפלגה + ניתוחים של מומחים בעלי תואר שני ומעלה (עדיף שלישי) למדעי המדינה או תחום אחר שיכול להיות רלוונטי מספיק. בהחלט לא צריך להתבסס פה על פובליציסטים או רשתות חברתיות וגם עיתונאי לדעתי מקור חלש מדי מכדי לקבוע אפיון של מפלגה שניתן להתבסס עליו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:15, 4 באפריל 2021 (IDT)

הצעה : להסיר זיהוי פוליטי ולא לשייך לא לשמאל ולא לימין. המערכת הפוליטית הפכה למטורללת במערבולת המתמשכת של השנתיים האחרונות. אביגדור ליברמן לא מזוהה היום עם הימין למרות שלא מכריז על עצמו כשמאל באופן רשמי. ליברמן מגדיר את עצמו כחילוני ציוני ליברלי . אפשר לרשום כך בלי לזהות כימין או שמאל. בזמנו היה מונח "המחנה הלאומי" מול "מחנה השלום". לאומי אפשר לשייך לכל המפלגות הציוניות משמאל ומימין. היום הוא חלק מגוש רק לא נתניהו או מחנה השינוי בטרמינולוגיה העיתונאית.

ניסיון פשרה אחרון לפני הצבעת מחלוקת

אסכם בשבילכם. כי לעניות דעתי הגיע הזמן. מי שחושב שליברמן ימין - שיכתוב את שמו בלקטלג אותו ככזה, מי שחושב שהוא ימין-מרכז שיקטלג אותו ככזה, מי שחושב שהוא מרכז שיקטלג את עצמו ככזה ובבשביל Tshuva אוסיף גם "שמאל-מרכז" על אף שלדעתי זה כבר מוגזם מאוד.

• השאר המצב הקיים, דהיינו ישראל ביתנו היא ממפלגת ימין לאומית-חילונית:
• ישראל ביתנו היא מפלגת ימין: Myn2021, Axinosinety
• ישראל ביתנו היא מפלגת מרכז-ימין: הארי (העיתונאי המנטר), UserFlash
• ישראל ביתנו היא מפלגת מרכז:
• ישראל ביתנו היא מפלגת מרכז-שמאל: ספסף, ויקי4800

-=-=

אתייג את כל מי שלקח חלק בדיון, אנונימי מדי, לבלוב, בר, מושך בשבט,Myn2021, HaShumai, העיתונאי המנטר, ספסף, Eladti, UserFlash ו Ofirr10. רציתי להימנע מעוד דיון של ספירת אצבעות במקום גישור על המחלוקת אך זה כבר נראה לי אבוד דזרט • שיחה 12:54, 4 באפריל 2021 (IDT)

מפלגת ישראל ביתנו היא מפלגת עולים יוצאי-חבר-העמים אנטי חרדית. לַבְלוּב • 📜 • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 12:59, 4 באפריל 2021 (IDT)

הוספתי טקסט בין השורות - הוא לא ימין ולא שמאל, הוא כדאינק אגואיסט לַבְלוּב • 📜 • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 14:16, 4 באפריל 2021 (IDT)

לבלוב אבל איפה הוא ממוקם במפה הפוליטית? ספסף • ספספוני בספסופיכם 12:59, 4 באפריל 2021 (IDT)

אנטי חרדיות היא חוצה מגזרים וניתן למצוא אותה מימין ומשמאל כאחד. בדיוק כמו מפלגות דתיות שניתן למצוא הן בשמאל והן בימין דזרט • שיחה 13:47, 4 באפריל 2021 (IDT)

שכחתי לתייג את פיראוס וויקי4800. מקווה שלא שכחתי עוד מישהו/מישהי. דזרט • שיחה 13:54, 4 באפריל 2021 (IDT)

הוחלט באיזה מיקום במפה הפוליטית נמצאת המפלגה? על אף שכבר מצוין בערך שהיא ימין-מרכז. UserFlash - שיחה 14:15, 4 באפריל 2021 (IDT)

@UserFlash יש למעלה מספר הצעות, אתה יכול לכתוב המ אתה אומר ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:18, 4 באפריל 2021 (IDT)

אני עדיין חושב שהיא ימין-מרכז, מאחר שליברמן עצמו תמך בממשלה כזאת. UserFlash - שיחה 14:21, 4 באפריל 2021 (IDT)

דזרט, לא הבנתי מה מטרת התיוג, אבל המיני-הצבעה שמתארגנת כאן היא חסרת כל משמעות. אם רוצים להכריע ויכוח מרובה אפשרויות, כשאין רוב ברור לאף הצעה, הדרך היא הצבעת מחלוקת ולא ספירת אצבעות אקראית בדף שיחה. Eladti - שיחה 14:20, 4 באפריל 2021 (IDT)

בעד ההצעה הזו. UserFlash - שיחה 14:23, 4 באפריל 2021 (IDT)

איזו הצעה?תכתוב למעלה מה דעתך, בברכה רבה. דזרט • שיחה 14:27, 4 באפריל 2021 (IDT)

לדעתי, עדיף לפתור את זה לפני הצבעת מחלוקת שתארך הרבה זמן ואני לא אופתע אם תסתיים בסוף מאי, הרי כל אחד יוסיף הצעה ברגע האחרון, מישהו יציע 2 הצעות, הצעה שהועלתה בדיון הזה בכלל לא תהיה בהצבעה וכן הלאה. אך אם אתה חושב שיש צורך בהצבעה לך על זה.. אני מלכתחילה לא רציתי ללכת על שיטת ספירת האצבעות אבל נימקתי למה נאלצתי לפתוח אותה. הצבעה כזו אמנם לא רשמית, אבל אולי - אולי תובא ממנה הסכמה. המשך שבוע נעים דזרט • שיחה 14:24, 4 באפריל 2021 (IDT)

דזרט, זה לא משנה מה אתה מעדיף - להצבעות בדפי שיחה אין חשיבות. אולי אתה אופטימי ורואה מצב בו כולם פתאום משנים את דעתם ומתכנסים סביב הצעה אחת. אני לא רואה את זה קורה (בינתיים רק נוספות אפשרויות של כל מיני מתחכמים למיניהם. אתה רק מגדיל את בזבוז הזמן שאתה מנסה להימנע ממנו...Eladti - שיחה 14:29, 4 באפריל 2021 (IDT)

דזרט בעד הצבעת מחלוקת אם לא תתקבל החלטה בדף השיחה. UserFlash - שיחה 14:31, 4 באפריל 2021 (IDT)

אם ככה תפתח הצבעת מחלוקת, אתם צודקים.. זה באמת בזבוז זמן ואני בעצמי גורם למה שאני רוצה להימנעות דזרט • שיחה 14:45, 4 באפריל 2021 (IDT)

הפתרון הטוב ביותר הוא זה של HaShumai, ליברמן הוא זגזגן חסר עקרונות, ובסוף התיאור הטוב ביותר עבורו הוא מפלגת עולים חילונית וזהו. peledy - שיחה 16:21, 4 באפריל 2021 (IDT)

מה דעתכם על מפלגת-אביגדור-ליברמן-שעושה-מה-שטוב-לאביגדור-ליברמן-וחסרת-כל-אידיאולוגיה? אמש - שיחה 18:23, 4 באפריל 2021 (IDT)

השותפים של אביגדור ליברמן בשנתיים האחרונות: יאיר לפיד, אבי ניסנקורן, עפר שלח , אלי אבידר, אימן עודה, עופר כסיף, עאידה תומא סלימאן, יאיר גולן ,ניצן הורביץ, תמר זנדברג , מרב מיכאלי,עמיר פרץ, רם בן ברק, יואב סגלוביץ, העבודה מרצ כחול לבן, יש עתיד, חדש, בלד, רעמ ותעל. ימן לאומי רוויזיוניסטי בוודאות. "מרכז"- שמאל ליברלי לא יכול להיות... ליברמן יישב בממשלה הפריטתית רוטציונית בנט-לפיד שצפויה לקום בגוש של יאיר לפיד מרצ והעבודה --2A10:8003:BE1:0:75A2:1C6E:D589:18C9 12:55, 6 באפריל 2021 (IDT)

כנראה שכבר לא צריך להתחבט בנושא. אם בממשלת האחדות הפריטטית המתגבשת, ליברמן נמנה על החלק של לפיד (לפיד זה שיוכל למנות או לפטר וכו') הרי הוא בחר את מקומו בעצמו בשמאל החילוני, ואם הוא יהיה בחלק של סער בנט וכו' הרי שעדיין הוא נקרא מרכז ולא שמאל מבשר ציון - שיחה 09:01, 7 ביוני 2021 (IDT)

הצגת מקורות

אני רוצה לנסות פה משהו. הרי אף אחד לא מתכוון, אני מאמין, לקדם הצעות על בסיס מחקר מקורי. במקום לנסות לעשות רשימה של מי תומך במה, הייתי שמח לנסות לערום יחד את המקורות שיש לנו לכל אפשרות. עם או בלי הצבעת מחלוקת, זו עשויה להיות נקודת פתיחה טובה יותר לצמצום האפשרויות. בינתיים Myn2021 הציג מקור עדכני בו ליברמן מגדיר את עצמו כ"איש ימין" ומנמק ומפרט למה.
אשמח אם מי שרוצה לקדם אפשרות ניסוח שונה מ"ימין" ("ימין-קיצוני", "ימין-מרכז", "מרכז-שמאל", "סבידור-מרכז") יציג את המקורות שתומכים בכך, וכך נהייה יותר חכמים ונדע כיצד להתייחס לכל אפשרות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:20, 4 באפריל 2021 (IDT)

מסתבר שפספסתי בטעות את הצבעת המחלוקת, אז העברתי את זה לשם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:13, 5 באפריל 2021 (IDT)

אני גם תומך בהגדרה של מפלגת מרכז אם זה משנה משהו... Doctor hybrid - שיחה 16:41, 5 באפריל 2021 (IDT)

דוקטור, לא נראה לי שהייתה הצבעה עדיין. נהוג לתייג להצבעה (לפחות את) כל מי שהשתתף בדיון Tshuva - שיחה 16:25, 18 באפריל 2021 (IDT)

ליברמן נחשב בממשלת בנט-לפיד כחלק מגוש לפיד, ולא גוש בנט. זה אומר שהיא לא בחלק הימני של ממשלת האחדות. לא בחלק הימני יכול לומר מרכז או שמאל, ולדעתי בכל אופן ישראל ביתנו הפכה למפלגת מרכז ממזמן כי כל מה שהיא אומרת זה בנושאי דת ומדינה, היא זנחה את העיסוק בנושא המדיני (אם כי לא באופן מוצהר כפי שטוענים בצדק אחרים)

בכל מקרה אהבתי את ההצעה פה שלא לכתוב בכלל מה המיקום שלה בציר הפוליטי. זה מאוד הגיוני ואולי אפילו יותר טוב ונכון מלכתוב שהיא מרכז. Ofirr10 - שיחה 17:15, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

מיקום

זה לא הגיוני שהמפלגה שמאלנית מהליכוד , היא לא פחות ימנית מהליכוד... היא בעד עונש מוות למחבלים Bromley10 - שיחה 23:34, 2 באפריל 2021 (IDT)

פעם היא היתה בעד, לא היום מבשר ציון - שיחה 08:56, 7 ביוני 2021 (IDT)

Bromley10, שם לב שמתקיים על כך דיון פרק אחד למעלה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:34, 3 באפריל 2021 (IDT)

ועידת המפלגה

כתוב בערך, כי הועידה היא הגוף העליון של המפלגה, אך לא נכתב מי בוחר את החברים בה? אם ליברמן בוחר אותם, אז הוא הגוף העליון ולא הועידה מבשר ציון - שיחה 08:55, 7 ביוני 2021 (IDT)

תופין לגבי זיהוי כשמאל או ימין

בכנסת הנוכחית 53 חברי כנסת מזהים את עצמם כאופויציה ימנית לממשלה. 6 חברי הכנסת של הרשימה המשותפת לא חתמו על ההסכמים הקואליציונים למרות שהמליצו על לפיד . חלוקת 61 חברי הכנסת בקואליציה הפריטתית. מתחלק לגוש יש עתיד וגוש ימינה.לשני הגושים זכות וטו. הקבינט מחולק שווה בשווה בין גוש ימינה לבין גוש יש עתיד. 6 שרים לכל מחנה. הגוש הימני מונה 12 חברי כנסת הכולל את ימינה ותקווה חדשה. גוש יש עתיד מונה את יש עתיד כחול לבן העבודה מרצ רעמ וישראל ביתנו. על פניו לפי חלוקה זו ישראל ביתנו כיום ממוקמת בסקאלת העמדות הפוליטיות מהמרכז ושמאלה. בעבר היתה מזוהה עם הימין העמוק שמימין לליכוד אך לא כיום. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A10:8003:BE1:0:C172:F8FB:B7CC:54C8 12:42, 12 ביוני 2021 (IDT)

ליברמן אותו ליברמן, הדבר היחיד שהשתנה שהוא התהפך ביחסו לבוס הגדול. א.ש"ס הם שמאל, כנ"ל על יהדות התורה . ב. ליברמן אותו ליברמן, פשוט יותר חדור שנאה. ישראל ביתנו לא שמאל, וספק גדול אם מרכז - איך השמאל שלה מתבטא?כי יש גם ימין אנטי-דתי, שמאל דתי. כאן ליברמן מודה ורומז שברגע שנתניהו הולך, הוא חוזר "הביתה" דזרט • שיחה 18:15, 12 ביוני 2021 (IDT)

הרים וגבעות של מלל נשפכו בדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ישראל ביתנו, ובתום הצבעת מחלוקת מסואבת הוחלט להגדיר את ישראל ביתנו כ"מפלגת ימין חילונית לאומית ישראלית", לכן הדיון הנוכחי הוא דיון סרק וחסר טעם. כמו כן, דזרט, אני בספק אם ליברמן ישוב לשתף פעולה עם הליכוד אחרי נתניהו (שכן רוב חברי הכנסת והמצביעים של הליכוד שונאים אותו על שעבר לגוש השינוי) ועם המפלגות החרדיות שנואות נפשו. כמו כן, כדאי להטיל בספק דברים שנאמרים לקראת בחירות ועוד בסיור בשומרון. דברי חנופה אחרים יכולים להיאמר בניגוד מוחלט לאמירות אלה בכנס של בוחרים ליברליים ברמת השרון. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 17:20, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

רק עכשיו שמתי לב לתאריך, ואכן יש משהו בדבריך. בכל מקרה, לדעתי הליכוד שאחרי נתניהו יהיה שונה מהליכוד של היום. יהיו פריימריז ולדעתי יהיו לפחות 2-3 שחקנים מרכזיים חדשים. דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 18:49, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

סתירה פנימית?

בתבנית, המפלגה מאופיינת כ"מפלגת ימין קיצוני". בפסקת הפתיחה היא מוגדרת כ"מרכז-ימין". (ועל פי נתניהו, "ליברמן חבר לשמאל"...). כמו שאומרים אצלכם, דרושה הבהרה :) הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.71.183.178 13:47, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

טופל. אקסינו - שיחה 17:06, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

ישראל ביתנו: מפלגת ימין

לאורך החודשים האחרונים בזמן מערכת הבחירות התבצעו עריכות שמטרתן לסווג את ישראל ביתנו כמפלגת "ימין-מרכז" במקום "ימין". הרפרנסים המובאים כהוכחה הם טורי דעות של אנשים שמסווגים את הציר הפוליטי בישראל 2022 ביחס לבנימין נתניהו. אלה הן פרשנויות לא רלוונטיות.

אין קשר בין גושים פוליטיים (שלא מחולקים לפי ימין ושמאל - הקואליציה ב2021-2022 היא מעורבת לכל הדעות, והאופוזיציה בראשות נתניהו סוציאל-דמוקרטית עד סוציאליסטית עם עמדות מדיניות מעורבות) בזמן נתון לבין עמדות ומדיניות ברורה של סיעה.

סרטון הקמפיין לכנסת ה25 מגדיר את המפלגה כמפלגת ימין, המצע בפירוש הוא מצע ימני כלכלית מכל הסיעות הקיימות וימני בטחונית מרוב הסיעות הקיימות. ביטולי התיקונים שנעשים בדף זה אבסורדיים לאור הערך שמצביע על הליכוד כמפלגה "ימנית קפיטליסטית" על אף שכל פרשן פוליטי ינתח את מדיניות הליכוד כסוציאל דמוקרטית. בדף הליכוד נטען כי לא ניתן לבצע שינויים בתקופת בחירות. 80.179.96.179 16:43, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

@אקסינו לתשומת לבך. 80.179.96.179 16:46, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

אני חושב שישראל ביתנו היא מפלגת ימין אבל בכל מקרה החזרתי לגרסה יציבה כמו שמעוגן בחוקים. אקסינו - שיחה 17:07, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

לא נסתמך על סרטון תעמולה. גילגמש • שיחה 18:03, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

אתה יכול להסתמך על כל מקור הגיוני - ראיונות עם יו"ר המפלגה, עם חברי הסיעה ושאר המועמדים ברשימה; כמו גם על מצע המפלגה ועל עקרונותיה. הרפרנס ל"מרכז ימין" הוא לטורים של עיתונאים שממרכזים את ישראל ביתנו כי אינה יושבת עם "גוש הימין". על מה בעצם אתה מסתמך כשאתה מגדיר את הליכוד, הציונות הדתית וכו'?

יש פה ניסיון להשתמש בתשתית ויקיפדיה כדי להטעות מצביעים לפני בחירות (עד לפני כמה חודשים ההגדרה הייתה "ימין") כאשר הוא מאופשר בערך זה בעוד שעריכות מבוססות בערך על מפלגת הליכוד אינן מאופשרות. 80.179.96.190 01:03, 15 באוקטובר 2022 (IDT)

בדקתי את הרפרנסים ל"מרכז-ימין" ומלבד העובדה שאלה כתבות בשפה האנגלית (מניח שזה אמור להיתפס כ"אמין" יותר) אין שם שום נימוקים. אינני מבין איך פיסות המידע שאני מביא אינן רלוונטיות אך המקורות הקיימים כן. @גילגמש @אקסינו

אני לא מכיר את שרשרת האידמון בויקיפדיה הישראלית אך אשמח לפנות לאדמינים נוספים כדי להציג את העיוות הזה. 80.179.96.190 01:09, 15 באוקטובר 2022 (IDT)

היות ובוצע דיון בעבר (ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ישראל ביתנו) ובו הוחלט שהמפלגה תוגדר כמפלגה ימנית חילונית
שחזרתי לגרסה זו (אינני זכרתי שהתקיימה הצבעת המחלוקת, והדיון הזה היה יכול להימנע אם היינו לוקחים זאת בחשבון). אקסינו - שיחה 01:21, 15 באוקטובר 2022 (IDT)

בחירות 2022

בחירות 2022 - כמות מנדטים עדכנית? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.137.66.103 10:16, 6 בנובמבר 2022 (IST)

אפיון המפלגה בתור מפלגת ימין

פתרון שתי המדינות שבו המפלגה תומכת מזוהה עם השמאל הישראלי, אני לא מכיר דוגמא אחרת לתנועה ימנית שתומכת בפתרון הזה. יחד עם זאת, העמדות הכלכליות, ועמדות נוספות של המפלגה לא מאפשרות לכנות אותה "מפלגת שמאל" או אפילו "מפלגת מרכז". אני מציע את האפיון "מפלגה חילונית ליברלית" או "מפלגה חילונית" בלבד. שמנדריק צוקרמן - שיחה 13:59, 11 בינואר 2024 (IST)

קודם כל המפלגה כבר וויתרה על פתרון שתי המדינות. בנוסף לכך, היא מאופיינת בשמרנות. Bakbik1234 - שיחה 19:05, 16 בפברואר 2024 (IST)

@Bakbik1234 אני לא מסכים איתך, המפלגה תומכת בהפרדת דת ממדינה כולל תחבורה ציבורית בשבת ובנישואים חד מיניים שנחשבים לרעיונות מאד לא שמרניים בישראל. שמנדריק צוקרמן ⁃ שיחה 07:21, 21 בפברואר 2024 (IST)

@Bakbik1234 ואגב, לא שמעתי שהמפלגה וויתרה על פתרון שתי המדינות, יש לך מקור לזה? שמנדריק צוקרמן ⁃ שיחה 07:23, 21 בפברואר 2024 (IST)

הוספתי על זה בישראל ביתנו#מצע כולל מקורות. Bakbik1234 ⁃ שיחה 14:50, 21 בפברואר 2024 (IST)

@Bakbik1234 מעניין, לא הכרתי, תודה. שמנדריק צוקרמן ⁃ שיחה 17:40, 22 בפברואר 2024 (IST)