שיחה:מרואן ברגותי

לדעתי שמו של ברגותי צריך להיכתב כמרוואן ולא מרואן כמו שנהוג בעתונות, ועיינו עוד בעניין זה ב-שיחה:אשרף מרואן

אז תעביר. טרול רפאים 20:36, 8 פבר' 2005 (UTC)

• עדיין לא יודע איך משנים שם של ערך..Shayakir 20:40, 8 פבר' 2005 (UTC)

לוחצים על כפתור העבר שנמצא ליד עריכה וממלאים לאן רוצים להעביר, דרך אגב, נוצרת אוטומטית הפניה מהמקור ליעד. טרול רפאים 20:43, 8 פבר' 2005 (UTC)

במבחו גוגל דווקא הכתיב מרואן ברגותי מנצח 3,750:768. דוד שי 06:01, 9 פבר' 2005 (UTC)

כך (מרואן) גם בYNET, בNRG ובהארץ; וזה גם התעתיק מערבית. נראה לי ברור שיש להעביר ל"מרואן". נתנאל 14:16, 25 פבר' 2005 (UTC)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://news.fresh.co.il/shownews.php?link=http%3A%2F%2Fwww.news1.co.il%2FBringHtmlDoc.aspx%3Fdocid%3D232999%26amp%3Bsubjectid%3D1%0D%0A+++++++++++++%0D%0A++++++++++&title=%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%9F+%D7%91%D7%A8%D7%92%D7%95%D7%AA%D7%99+%D7%9E%D7%A9%D7%9B%D7%99%D7%9C%3A+%D7%99%D7%A7%D7%91%D7%9C+%D7%AA%D7%95%D7%90%D7%A8+%D7%93%26quot%3B%D7%A8
  • In מרואן ברגותי on 2011-11-23 01:41:30, 404 Not Found
  • In מרואן ברגותי on 2011-11-28 00:44:55, 404 Not Found
  • In מרואן ברגותי on 2013-05-04 14:13:11, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 17:13, 4 במאי 2013 (IDT)

למיטב ידיעתי מרואן ברגותי הינו יליד עזה "וישב" בבית סוהר עזה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.111.3.124 13:40, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

כינויו כפעיל טרור בדף

בכוונה לא יצרתי שינוי בגלל הרגישות בנושא. אבל ברגותי מסית לטרור וישב בכלא על כך.
הוא מנהיג אלים. בדיוק כמו שאנו מכנים את נסראללה טרוריסט, ברגותי לא שונה ממנו.
מה דעתכם ? Adinargasi - שיחה 10:34, 2 ביולי 2016 (IDT)

פעילות הטרור שלו מתוארת היטב בערך. מה חסר? דוד שי - שיחה 11:56, 2 ביולי 2016 (IDT)

ברגותי נבחר לראשות הפת"ח, יש לעדכן את הערך

שלום. כדאי לעדכן את הערך בהתאם להפתחויות האחרונות: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4888059,00.html ArtiBarti - שיחה 23:23, 5 בדצמבר 2016 (IST)

צילומיו אוכל בעת שביתת הרעב

אין לי ספק שיש לזה חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ז • 11:13, 14 במאי 2017 (IDT)

יש להם חשיבות בערך שב"ס ובערך גלעד ארדן, כדוגמה להישג הגדול ביותר שלהם מעולם. אין להם שום חשיבות בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 20:15, 14 במאי 2017 (IDT)

לדעתי דווקא שם אין להם מקום. מי שהתפרסם בעקבות הפרשה הוא ברגותי, לא ארדן ולא השב"ס. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ז • 20:19, 14 במאי 2017 (IDT)

וזאת למה? עכשיו בפרספקטיבה של שבוע, איזה שינוי (חוץ מבמכירות של עלית) הפרסום הזה יצר? eman • שיחה • ♥ 21:11, 14 במאי 2017 (IDT)

ממתי זה הקריטריון אצלך?! איזה שינוי יצר סירובו להתגלח? איזה שינוי יצרה הודעתו להפסיק את הנורמליזציה עם ישראל? איזה שינוי יצרה הזמנת מנדלה לבוא למשפט? נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ז • 21:16, 14 במאי 2017 (IDT)

לא חייב להיות שינוי. זו אפשרות אחת לחשיבות. אפשר למצוא סיבה אחרת. אבל אתה לא מנית שום סיבה. אז במקום להתנפל תן סיבה, מדוע המידע הזה חשוב? eman • שיחה • ♥ 21:29, 14 במאי 2017 (IDT)

למעלה הבאת בחשבון רק את האפשרות הזאת. את התשובה לשאלתך עניתי כבר למעלה: הוא התפרסם בכלי התקשורת בעקבות הצילומים. זה זכה לפרסום הרבה יותר מרוב הפרטים בערך. עכשיו אוסיף נימוק נוסף: לדעת רבים הדבר מלמד על אופיו ועל מנהיגותו. כך למשל, איריס לעאל בהארץ כתבה שהוא בגד באסירים שלהם קרא לצום. אה, ואני סקרן לשמוע למה דבריי הם התנפלות עליך יותר מאשר להפך. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ז • 21:40, 14 במאי 2017 (IDT)

אז זה הנימוק? זה התפרסם בתקשורת?

ומה זה שהוא אכל משהו שכנראה שב"ס דאג להשתיל אצלו (מזל שארדן לא מתפאר גם שהוא הצליח לגרום לברגותי לענות על השאלה "אבא שלך ערומכו?") בעת שביתת רעב מעיד על אופיו יותר מאשר הסיגרים, וגלידת הפיסטוק והשמפניה הורודה מעידים על בני הזוג נתניהו? ואני חושב שהם הוזכרו בתקשורת יותר. eman • שיחה • ♥ 21:51, 14 במאי 2017 (IDT)

כן, לפרט שקיבל פרסום נרחב יש חשיבות, ואתה יודע את זה. אין מה להשוות לראש ממשלה, שמתפרסמות לגביו ידיעות בכלי התקשורת מדי יום. אבל כמובן אין לי ציפייה שתשתכנע (וכנראה כבר לא תשיב גם בעניין הפרטים האחרים שהזכרתי). אזמין דעות נוספות בלוח המודעות. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ז • 22:10, 14 במאי 2017 (IDT)

מילא ראש הממשלה. אבל לגבי אשתו זה לא כך. ועדיין הדברים לא מופיעים בערך עליה. eman • שיחה • ♥ 22:22, 14 במאי 2017 (IDT)

משעשע - בדיוק נסגר דיון על כך בויקי האנגלי - והכנסנו. יש פרסום מאוד-מאוד רחב לזה - גם באנגלית, גם בעברית, וגם בערבית. לא רק זאת - אלא שדובריו של ברגותי (אשתו ויו"ר מועדון האסירים) כינסו מסיבת עיתונאים באותו היום על-מנת להגיב לטענות. לדידי - אין ספק שיש להזכיר בערך - ביחד עם שביתת הרעב. לבקש מאסירים לשבות רעב עד מוות (או עד ה"נצחון" בדרישות) עימך - ובמקביל לאכול..... אין ספק שמבחינת נראות ישנה פה בעיה.Icewhiz - שיחה 22:26, 14 במאי 2017 (IDT)

מספיק להפוך כל דבר לפוליטי. זה מגוחך לכתוב שהוא ארגן שביתת רעב ולא לכתוב שהוא נתפס כשהוא מפר אותה. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 22:29, 14 במאי 2017 (IDT)

אכן כך. אביעדוס • שיחה 22:31, 14 במאי 2017 (IDT)

הרעיון להתעלם מהאקט הזה של המחבל/רוצח/פרטנר/מנהיג הוא אבסורדי. שיר § שיח § 23:46, 14 במאי 2017 (IDT)

עליבות הנפש של העם היושב בציון, כפי שהיא מתגלה בפרשה זו, אינה יודעת גבולות. אולי באמת הגיע הזמן לכתוב את הערך "מבצע טורטית". עד שייכתב הערך, אולי החשוב ביותר מבין 200,000 ערכי ויקיפדיה העברית, אתם מוזמנים לקרוא את עודה בשאראת, הראש היהודי ועוקץ הטורטית, באתר הארץ, 15 במאי 2017, כדי לראות את הפרשה מזווית אחרת. דוד שי - שיחה 06:47, 15 במאי 2017 (IDT)

אני לא מצליח להיכנס למאמר, מפני שהארץ דורש ממני להירשם כמנוי. חשבתי שמוויקיפדיה יש גישה חופשית... בכל מקרה, לדעתי חשוב לציין את המקרה כאן בערך. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:05, 15 במאי 2017 (IDT)

משתמש:דוד שי זה שהפרשה לאו דווקא מלמדת טובות על העם בציון או מנהיגיו - אינו הופך אותו ללא ראוי לציון. כמות הסיקור לאפיזודה הזו - הינה ענקית. בעברית - בgoogle-trends - ברגותי קיבל יותר תשומת לב על הטורטית (באזור ה8 למאי) מאשר על תחילת השביתה באפריל - [1]. גם בערבית - [2]. ובאנגלית - זה דומה לתחילת השביתה (הop-ed בNYT יצר לו הרבה חיפושים באפריל) - [3]. צריך לציין בערך - ללא פרשנות - תן לקורא לפרשן פוליטית את התפיסה שלו. לא צריך לציין את הצהוב ממש - כמו קישור של פיצה האט לוידאו - [4][5]. אך הצילום שלו אוכל? זה milestone משמעותי.Icewhiz - שיחה 08:29, 15 במאי 2017 (IDT)

לפרשה יש חשיבות בפני עצמה, וודאי לאור הסיקור התקשורתי. • צִבְיָה • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ז 12:46, 15 במאי 2017 (IDT)

אם כן יש רוב גדול בעד האזכור. זה היה צפוי, וחבל שנצרכנו בכלל לדיון הזה. נרו יאיר • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ז • 12:52, 15 במאי 2017 (IDT)

דוד היקר, לא פעם ולא פעמיים כבר ציינת את עליבות הנפש של העוסקים בפרשה. אם זו באמת עמדתך, ואתה סבור שחשיבותה של פרשה זו היא כקליפת השום, איך זה שאתה נאבק נחרצות לשם השמטת המידע מהערך? אם זה עניין כל כך שולי, שלא ראוי להתייחסות ולהדיינות ארוכה, למה לא להניח לפרשה כפי שהיא? יש חשיבות בעיניי. לא בגלל הסיקור התקשורתי, לא בגלל עניין הציבור. ברגותי הוביל שביתת רעב. הפרט הזה מוזכר. הוא שבר אותה, לפי הוכחות חותכות. זו המציאות. זה המידע. וכך הוא צריך להופיע. אז כן, אפשר לטעון שהגענו לרמה של עיתונים וחרגנו מרמה של אינציקלופדיה. אבל אפשר לטעון את זה אך ורק לגבי העיסוק בשביתת הרעב כולה, ולא לחלקים שלא מוצאים חן בעינינו. אני לא יכול לטעון חשיבות לחלקים שיושבים עם עמדתי ולטעון חוסר חשיבות לחלקים שלא מתיישבים עם דעתי. זו צביעות. או שעוסקים בפרשה, מזכירים אותה, ומביאים את כל האמת, או שמשמיטים אותה לחלוטין. אחרת הקורא יקבל תמונת מציאות חלקית ושגויה. ואנחנו אלו שמטעים. בברכה, רועי • שיחה 17:02, 15 במאי 2017 (IDT)

קצת התבלבלתם. לא מדובר פה אדמו"ר שנתםפס אוכל ביום כיפור. מדובר בשביתת רעב שהיא לא מצווה דתית, אלא כלי להשגת מטרות. פתאום אנשים נעשים לי פה משגיחי כשרות של שביתת רעב. פשוט פאתטי. eman • שיחה • ♥ 17:28, 15 במאי 2017 (IDT)

ברמת דעתי האישית, אני סבור שרוב שובתי הרעב בעולם אינם מכוונים למות אלא מכוונים להשגת מטרה פוליטית - ועל כן אכילה בהיחבא, המאפשרת שביתת רעב ארוכה יותר (מוצהרת), הינה רק מתבקשת. מתבקש גם הניסיון של השלטון להגכיח את העניין. מכל מקום - אנו לא צריכים בויקיפדיה להחליט כיצד לנהוג עם שובתי רעב (אפשר לנהל מו"מ ולהתגמש. אפשר לפעול כממשלת ישראל הנוכחית. אפשר לזרוק לבידוד ולתת למי שדבק באי-אכילה לרעוב למוות) - אלא פשוט לכסות את מה שמכוסה. קונקרטית - ממשלת ישראל הנוכחית חשבה שיצא לה משהו מזה שהיא פירסמה סרטון של ברגותי - והיה לזה הד רחב. אפילו מאוד רחב. ולכן זה צריך להיות בפנים. אפשר במקביל לפתוח ערך על שיטות סיכול לשביתות רעב עם פולמוס אקדמי לכאן ולכאן.Icewhiz - שיחה 17:47, 15 במאי 2017 (IDT)

עמנואל, נכון, כולנו פאתטיים ורק אתה מאוזן, ומי שרוצה להכניס מידע לערך הופך מיד למשגיח כשרות. אני רק מזכיר שהוא קרא לחבריו לצום עד מוות. נרו יאיר • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ז • 20:34, 15 במאי 2017 (IDT)

חשיבות ברורה לאיזכור לדעתי.

בתודה .אגלי טל - שיחה 17:03, 9 ביולי 2017 (IDT)

מדוע ברגותי אינו נקרא ״רוצח״?

כי אנשיו רצחו? אם כך, גם היטלר וסטלין לא היו רוצחים, כי הם לא רצחו במו ידיהם אף אחד, אלא רק אנשיהם...

מצויין שהוא מחבל (תיקנתי מטרוריסט - אותו דבר) מורשע בגין "מעשי טרור בהם נרצחו ונפצעו ישראלים רבים" בפתיח, לא מספיק?Icewhiz - שיחה 09:10, 17 במאי 2017 (IDT)

ויש לציין שגם לגבי היטלר לא מופיע המילה רוצח כלל, ואצל סטלין - רק קבור בתוך הערך בשל התייחסות אליו כאל רוצח המונים. יש דברים הרבה יותר גרועים מלהיות "סתם רוצח".Icewhiz - שיחה 10:28, 17 במאי 2017 (IDT)

חיקוי בארץ נהדרת

בערך משה לוינגר הוקדשו כמה משפטים לכך שזכה לחיקויים בתקשורת. שם זה לא היה טפל. מה ההבדל? נרו יאיר • שיחה • י"ג באייר ה'תש"ף • 14:31, 7 במאי 2020 (IDT)

ייתכן שגם שם זה טפל, וייתכן ששם מדובר בהצגה חוזרת ונשנית באמצעי התקשורת (תוכל לפתוח דיון שם). בערך שלפנינו זה ללא ספק טפל - אוי לנו אם כל חיקוי שהופיע אי פעם בתוכנית סאטירה יצוין בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 06:09, 8 במאי 2020 (IDT)

יש הבדל בין החיקוי המיתולוגי של לוינגר בידי ספי ריבלין (1976), אשר מוזכר בספרו של משה שמיר, "המקום הירוק" (1991), וכן בקטלוג התערוכה "גופי עצמי : אמנות בישראל, 1968-1978" בעריכת מרדכי עומר (2008), לבין החיקוי של ברגותי בארץ נהדרת (2017), שימים יגידו מה חשיבותו. שושושושון - שיחה 11:31, 8 במאי 2020 (IDT)

זה לא נכנס לשם רק לאחר שווידאו כביכול אם נכנס או לא נכנס אל המקום הירוק וכדומה. מיתולוגיה בהקשר כזה היא עניין סובייקטיבי מאוד. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תש"ף • 16:44, 8 במאי 2020 (IDT)

אכן, אבל האזכורים בספרות ובתרבות גם 14 ו-32 שנים לאחר מעשה, מבססים את החשיבות, במקרה שמישהו מערער עליה בטענת סובייקטיביות. שושושושון - שיחה 17:14, 8 במאי 2020 (IDT)

הוספת מקור

לאור בקשות ההבהרה של משתמש:נרו יאיר: 1. המידע הראשון - עדות של מי שהיה אז מתמחה בעריכת דין אצל השופטת (כיום מרצה באוניברסיטה העברית) 2. המידע השני - המדובר במאמר מרכזי בספרות של אנתוני דף (המלומד החשוב בעולם בנושא של משפט פלילי) הסוקר את טענת היעדר זכות עמידה בפלילים באופן כללי. דאף מסביר כיצד טענה זו שונה מטענה לפיה "איני אשם", ובוחן אותה בעיקר על המקרה של שחורים בארה"ב. משפט ברגותי מעלה את הדיון בנושא זה בהרחבה. --Amir Segev Sarusi - שיחה 15:10, 11 בפברואר 2021 (IST)

1. גם אילו היית אומר שהיית שם בעצמך זה לא היה מספיק. יש צורך במקור פומבי אמין. אני מניח שאם אכן הדברים היו כפי שתיארת זה היה מוזכר במקורות רבים. 2. איני חולק על מעמדו של דף, אני רק אומר שבפרק "לקריאה נוספת" יש להביא מקורות מודפסים העוסקים בהרחבה בברגותי (למשל ספרים המוקדשים לו), ואם הבנתי את התיאור שלך נכון דף אפילו לא מזכיר את ברגותי, למרות כל חשיבותו. גם אם מזכיר מעט - זה יהיה רחוק מלהתאים. 3. אין צורך לתייג אותי כשאתה מגיב לעריכה שלי. אפשר להזכיר לי כעבור יומיים אם לא עניתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"א • 15:20, 11 בפברואר 2021 (IST)

1. מקבל כמובן את הסטנדרט הנדרש בפלטפורמה, אך הרמיזה שהמרצה משקר/מעוות את האמת מגוחכת בכל הכבוד. 2. לא ממש מסתדר עם הנוהג בערכים אחרים בויקיפדיה. כך, למשל, אם נפתח בערך אקראי -

התנ"ך - מפנה לגיא דרשן, "כ"ד ספרים, כ"ב ספרים והקורפוס ההומרי", תרביץ, ע"ז (תשס"ח), עמ' 5–22 (על מספר ספרי התנ"ך) וכן ל-דוד בן-גוריון, מאת: מתיה קם. בערך אחר, "אוסאמה בן לאדן", מוצע לקריאה נוספת: Lawrence Wright, The Looming Tower: Al-Qaeda and the road to 9/11, New York, Knopf בנימין בן סימון, תובנות על אל-קאעידה, חממה ספרותית, 2011. ועוד ועוד. דהיינו, מקובל בויקיפדיה להפנות לקריאה נוספת גם על עניינים העולים בתוך הערך, ולא רק על הערך עצמו. --Amir Segev Sarusi - שיחה 15:54, 11 בפברואר 2021 (IST)

1. שום רמיזה. 2. המאמר בתרביץ נראה סביר. דוד בן גוריון על פניו לא, צריך לבדוק שם. לגבי בן לאדן אתה צודק, ממליץ שתתקן. לא מאמין לי? תוכל לבדוק בויקיפדיה:קישורים חיצוניים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"א • 15:58, 11 בפברואר 2021 (IST)

בשביל כבודו, פתחתי ערך אקראי מבין "הערכים המומלצים". בתוך הערך "אושוויץ", לקריאה נוספת, מופיע חנוך בן פזי, השיח היהודי האוניברסלי: מיקומו המחודש של השיח הפילוסופי בעקבות השואה, אקדמות, י"ח, תשס"ז-2006, עמ' 189–197.

זוהי אינה טעות - זוהי שפת העורכים, כך ויקיפדיה מתנהלת מימים ימימה. אם תרצה, אתה מוזמן לנמק שנושא זה אינו מרכזי דיו בערך, ובמקרה שמישהו לא יסכים איתך הוא יוכל להעיר על כך. ואולם, מחיקה בעילה של שזה לא עוסק במישרין בברגותי פוגעת ביסודות המבנה של ויקיפדיה. Amir Segev Sarusi - שיחה 16:17, 11 בפברואר 2021 (IST)

זו טעות ברורה, ואני מסיר דברים כאלה בקביעות. באנצ' עם מאות אלפי ערכים שפתוחה לכל תוכל למצוא כל טעות אפשרית, כולל טעויות כתיב גסות. אז צריך לשכפל אותן? הסרתי את המאמר של בן פזי, בפעם הבאה אנא תסיר בעצמך כשאתה רואה דברים כאלה. אבל לוודא שהבנתי נכון: אתה באמת רוצה להכניס מקור שבו ברגותי אפילו לא מוזכר?! נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"א • 17:54, 11 בפברואר 2021 (IST)

מה ששלחת מסדיר קישור חיצוניים, איפה מפורטת המדיניות לדבי "לקריאה נוספת"?

מה אתה מציע, שדווקא ב"לקריאה נוספת" נשלח את הקורא שיחפש בספריות ספר שגם אם היה ברשת לא היינו מכניסים לפרק הקישורים החיצוניים? ואז, אחרי שימצא, יגלה הקורא שנושא הערך אפילו לא מוזכר בספר הזה (כמו במקרה הזה) או מוזכר באופן שולי? לי זה נשמע מופרך. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"א • 13:27, 12 בפברואר 2021 (IST)

כן, זה הרעיון בקריאה נוספת - הקורא מעשיר את ידיעותיו בעניינים קשורים ותופס את המקרה באופן מלא יותר. Amir Segev Sarusi - שיחה 20:56, 13 בפברואר 2021 (IST)

תרשה לי לחלוק על זה. קורא שירצה לקבל העשרה בעניינים אחרים יחפש אותה בערכים שעוסקים בהם, לא כאן. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר ה'תשפ"א • 00:58, 14 בפברואר 2021 (IST)

מישהו יודע לכמה זמן נכנס לבידוד?

מהערך משתמע כאילו הוא בבידוד ברצף כבר שנים, האם זה אכן המצב? Amir Segev Sarusi - שיחה 19:18, 1 באוגוסט 2023 (IDT)