שיחה:עבודת עבד בעבד עברי

חשיבות

שוב, כמו בערך על האיסור לקצור את פאת השדה, המטרה היא לכתוב ערך על מצוה. -עורך לו- - שיחה 23:02, 23 במאי 2022 (IDT)

שוב, אני לא מקבל את הטענה שיש חשיבות אוטומטית לערך נפרד על כל מצוה. זה דין מדיני עבד עברי, ומקומו בפסקה אחת בערך עבד עברי. בן עדריאל • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"ב 23:19, 23 במאי 2022 (IDT)

כתבתי לך בדף השיחה, אשמח שנמצה את הדיון -עורך לו- - שיחה 23:26, 23 במאי 2022 (IDT)

אני חושב שמקום הערך בעבד עברי. אקסינו - שיחה 23:48, 23 במאי 2022 (IDT)

בויקיפדיה קיימים שלושה ערכים: איסור עבודה במקדש בבגדים קרועים, איסור עבודה במקדש שתויי יין ואיסור עבודה במקדש בראש פרוע. את שלושתם היה אפשר אולי להכניס בתוך הערך העבודה במקדש, אבל לא נעשה כך. בהתחשב בתקדים הזה, אני סבור שגם לערך הזה יש חשיבות בפני עצמו. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"ב • 23:58, 23 במאי 2022 (IDT)

בעד חשיבות לדעתי בויקיפדיה העברית ראוי שיהיה ערך לכל מצווה, לא מדובר על כל כך הרבה ממה שמובן בכל מקרה שראוי - בשביל הבודדים הללו - כדאי להשלים את הסט 🙂 תודה ויישר כוח גדול לכותב הערך. איתן ברוך - שיחה 00:07, 24 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם כל מילה בדבריו הנהירים של איתן ברוך. משה כוכבי - שיחה 00:32, 24 במאי 2022 (IDT)

אין שום טעם בערך נפרד, בדומה להרבה מאד מצוות שלא ראויות לערך נפרד אלא להכללה בערך העצמאי. מצב הערכים התורניים בוויקיפדיה ירוד דיו בכדי שלא נעסוק ב"ריבוי בשיעורים" (קרדיט למש:ביקורת על הניסוח), וגם הערך הראשי על עבד עברי מעוטר בתבנית שכתוב ומצבו לא טוב. שמש מרפא - שיחה 01:53, 24 במאי 2022 (IDT)

לדעתי אין הצדקה לערך נפרד ואין צורך לערך נפרד לכל מצווה באופן אוטומטי. דוד55 - שיחה 06:47, 24 במאי 2022 (IDT)

בן עדריאל זוהי מצוה שכוללת כמה וכמה דינים.

שמש מרפא לא יודע אם הטיעון שהערכים האחרים ירודים נוגע לעניין, בעז"ה גם אותם נתקן ונסדר.

לדעתי ערך על כל מצוה הוא דבר חשוב (אפשר לדון על מצוות שעשה ולא תעשה שלהם מאוד דומה) כיוון שזה נותן מקום למצוות ביחס לדינים פרטיים ועוזר לסדר וארגון. ועוד אני רוצה להזכיר את הטיעונים של משה כוכבי בדף שיחה:האיסור לקצור פאת השדה שיש בויקיפדיה ערכים על פרטים (ערך על כל סוג של דג הטונה וכדו'). בברכה -עורך לו- - שיחה 08:19, 24 במאי 2022 (IDT)

לדעתי יש מקום לערך על כל מצווה, ובלבד שהערך כתוב טוב. כלומר שהוא מפורט ויסודי ולא קצרמר הכולל ציטוט של הפסוק ועוד ארבעה משפטים.
במקרה דנן, המושג עבד עברי, והמצוות שמצוּוה האדון ביחס לעבד העברי שהוא מחזיק, זה לא אותו הדבר, אף שהם כמובן מושגים משיקים. יאיר דב • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"ב • 09:01, 24 במאי 2022 (IDT)

המתנגדים שכאן שמים דגש על כך שבחלוקה לפי נושאים באמת היה יותר ראוי להכניס כל ערך כזה כפסקה או פרק בערך כללי יותר. גם אני מעדיף את הנושאים בהלכה כשהם מחולקים לפי נושאים, אבל צריך להכיר בכך שזו תולדה של קודיפיקציה של ההלכה לספרים מקוטלגים לפי נושאים, כמו משנה תורה וארבעה טורים, בעוד במקביל לכך התפתחה ספרות לא פחות ענפה שעסקה בקטלוג לפי מניין מצוות. בה"ג, ספרי המצוות לרמב"ם, לרבי משה מקוצי, לרבי יצחק מקורביל ולרבי אליעזר ממיץ ועוד רבים עסקו רבות במניין המצוות ופרטיהן. אפשר לא להתחבר לסגנון כתיבה זה, אבל מבחינה אנציקלופדית אין לי ספק שיש חשיבות עקרונית לכל מצווה מנויה.

ספציפית לגבי ערך זה, אני די משוכנע שגם מבחינה נושאית הוא ראוי בפני עצמו. יש כאן פירוט של דינים שונים המאפיינים דווקא מצווה זו. הרי לא תטענו שקידוש או הבדלה אמורים להיות פסקאות בערך שבת.

לגבי השבחת ערכים קיימים - אני מסכים שזו משימה יותר נחוצה. אני חושב שדווקא יצירת ערכים איכותיים קטנים תועיל ותסייע להשבחת הערכים הגדולים יותר. ראיתי שזה עובד טוב לפחות לגבי חלק מהערכים שיצרתי. משה כוכבי - שיחה 09:13, 24 במאי 2022 (IDT)

לאחד לעבד עברי. המאו"ר - שיחה 14:45, 25 במאי 2022 (IDT)

בעד חשיבות --- אני ● מה? ● כ"ד באייר ה'תשפ"ב 17:51, 25 במאי 2022 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי משה כוכבי. Yyy774 - שיחה 22:33, 25 במאי 2022 (IDT)

בעד חשיבות, ראוי שלכל מצווה יהיה ערך. Eladkarmel - שיחה 18:16, 26 במאי 2022 (IDT)

בעד ספר התנך הוא המפורסם בעולם וכמוהם 613 הציוויום המופיעים בו לכן לטעמי לכל מצווה מגיע ערך נפרד כי ברור שאם אדם נתקל במצווה שהוא לא מבין מהותה הוא יחפש מקור אינציקלופדי נקי וכאן זה המקום
בעלי הידע ביהדות יוסף נהוראי - שיחה 16:03, 27 במאי 2022 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 18:16, 28 במאי 2022 (IDT)

בעד חשיבות כערך עצמאי. א. שראל • שיחה • כ"ח באייר ה'תשפ"ב • 10:07, 29 במאי 2022 (IDT)

מצטרף למיעוט ש נגד. הערך דנן על הוא שהוא נמנה כמצווה אך הוא פרט חשוב מדין עבד, כך כשמדברים על 'עבד' אחד מדיניו המרכזיים זה ענין עבודת הפרך, ולכך אין הצדקה לכתוב עליו ערך בנפרד, בשונה משבת שדיני קידוש והבדלה הן פרטים שוליים ממהות הערך. ופשוט. בברכה בן-ימין - שיחה 01:31, 1 ביוני 2022 (IDT)

בקשת הבהרה

בן עדריאל, כלום לא נכון יותר להציב תבנית {{איחוד}} מאשר תבנית {{חשיבות}}? איש הישראלי - שיחה 22:11, 29 במאי 2022 (IDT)

שינוי שם

מציע לשנות את השם לעבודת עבד כיוון שזוהי המשמעות הבלעדית של ביטוי זה, וכמובן מדובר בשם יותר קצר. משה כוכבי - שיחה 09:38, 24 במאי 2022 (IDT)

השם עבודת עבד יכול לכלול גם את המצוה על האיסור לעבוד בו בפרך. שמות של לאוים אחרים גם נקראו כך - האיסור לעבוד במקדש.., האיסור לקצור פאת השדה. בברכה -עורך לו- - שיחה 09:42, 24 במאי 2022 (IDT)

למה? לערך ההוא יקראו עבודת פרך (הלכה). משה כוכבי - שיחה 09:50, 24 במאי 2022 (IDT)

השם לא מרמז בכלל על מה הולך להכתב בערך. לדעתי עדיף את השם העכשווי או לפחות - עבודת עבד (עבד עברי) בברכה -עורך לו- - שיחה 11:08, 24 במאי 2022 (IDT)

אפשר: עבודת עבד בעבד עברי ולערך השני עבודת פרך בעבד עברי. לולי שיטתכם בנוגע לערך על כל מצווה, היה אפשר לעשות ערך כולל: עבודה בעבד עברי. איש הישראלי - שיחה 03:08, 26 במאי 2022 (IDT)

אני נוטה להעדיף שהמילה 'איסור' תופיע, לדעתי בכל הערכים על מצוות פרטיות צריך 'איסור' או 'מצוה' זה שומר על אחידות וסדר. בברכה -עורך לו- - שיחה 21:18, 26 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם עורך לו על כך שנכון שהמילה 'איסור' או 'מצווה' תופיע בכל ערך על מצווה. יאיר דב • שיחה • כ"ו באייר ה'תשפ"ב • 22:10, 26 במאי 2022 (IDT)

בעד עבודת/עבודהBalberg - שיחה 18:15, 28 במאי 2022 (IDT)

נגד המגמה להוסיף את המילה איסור או מצווה בכל ערך, אלא לכתוב רק את השם של המצווה. בעד "עבודה בעבד עברי". עמד (שיחה | תרומות) • י"ג בסיוון ה'תשפ"ב • 13:22, 12 ביוני 2022 (IDT)

עמד, אני חושב שהשאלה היא יותר רחבה מאשר ספציפית על שם הערך, : שם כמו שהצעת - אינו מתייחס באופן מובהק למצווה - והערך על עבד עברי כבר כולל את כל/רוב התוכן שנצרך. מאחר וכל הנ"ל רוצים שיהיו ערכים בנפרד על כל מצווה, הם מציעים להוסיף לערך התייחסות ספציפית למצווה, כך שהערך יכלול בעיקר את הדברי הנוגעים למצווה או לאיסור. אני אישית, לעת עתה, נוטה יותר להת נגד לכך. אם הבנתי לא נכון אשמח שמישהו יבהיר את הויכוח. בברכה בן-ימין - שיחה 21:38, 13 ביוני 2022 (IDT)

כאחד מכל הנ"ל, אני מסכים שיש לכלול בערך בעיקר דברים הנוגעים למצווה. אבל לדעתי אפשר ואף רצוי לבחור שם קצר בלי "המצווה" או "האיסור", אלא אם כן זה מבלבל (כאן זה לא מבלבל). משה כוכבי - שיחה 09:09, 14 ביוני 2022 (IDT)

תומך בעבודת עבד בעבד עברי • חיים 7 • שיחה • 22:19, 26 ביוני 2022 (IDT)

@משה כוכבי, @Balberg, @איש הישראלי, @בן-ימין, @יאיר דב, @יצחק צבי, @עמד האם עבודת עבד בעבד עברי מקובלת עליכם? • חיים 7 • שיחה • 23:56, 2 ביולי 2022 (IDT)

בעד. איש הישראלי - שיחה 23:57, 2 ביולי 2022 (IDT)

מקובל עלי. עמד (שיחה | תרומות) • ד' בתמוז ה'תשפ"ב • 00:01, 3 ביולי 2022 (IDT)

עדיף מהשם העכשווי. בברכה בן-ימין - שיחה 00:11, 3 ביולי 2022 (IDT)

בעד משה כוכבי - שיחה 09:12, 3 ביולי 2022 (IDT)

הייתי מעדיף להוסיף את המילה 'איסור' לפני, כדי לתת דגש על כך שזו מצוות לא תעשה. אבל באין הסכמה רחבה השם המוצע טוב יותר. -עורך לו- - שיחה 09:14, 3 ביולי 2022 (IDT)

כן Balberg - שיחה 10:17, 7 ביולי 2022 (IDT)