שיחה:עזרא הסופר
המקור לתוספתא שעזרא היה ראויה שהתורה תינתן על ידי אינו בסנהדרין ד. אלא בסנהדרין כא:
באסלאם[עריכת קוד מקור]
הבנתי שלעזרא יש תפקיד גם באסלאם, גם יש איזה סיפור שהם חושבים שהיהודים אומרים שעזרא הוא בן האלוהים או משהו לא מובן בסגנון. מישהו שמבין בזה יכול להרחיב ולהוסיף לערך? --חציל קרב - שיחה 02:33, 26 במאי 2011 (IDT)
- בעלי הידע באסלאם, האם מישהו מכיר את עזרא באסלאם? פעמי-עליון - שיחה 21:12, 4 באפריל 2022 (IDT)
- זה סיפור סבוך שאין בו הכרעה ברורה, הנוגע להאשמות בקוראן נגד היהודים והנוצרים שהם "משתפים" דמויות אחרות לאל האחד. כנגד הנוצרים מזכירים את השילוש הקדוש ואת היות ישו בן האלוהים; כנגד היהודים מזכירים את עוזיר (عزير) בן האלוהים: وَقَالَتِ الۡيَهُوۡدُ عُزَيۡرُ ۨابۡنُ اللّٰهِ وَقَالَتِ النَّصٰرَى الۡمَسِيۡحُ ابۡنُ اللّٰهِ ; הַיְּהוּדִים יֹאמְרוּ: עֻזַיְר הוּא בֶּן אֱלֹהִים, וְהַנּוֹצְרִים יֹאמְרוּ: הַמָּשִׁיחַ הוּא בֶּן אֱלֹהִים (הקוראן בתרגום ריבלין, סורת התשובה [9], פס' 30). רוב חוקרי האסלאם מפרשים את "עוזיר" כמקבילה הערבית לשם העברי "עזרא" ולדמותו של עזרא הסופר (ראו למשל Ibrahim M. Abu-Rabiʿ, “Ezra”, in: Encyclopaedia of the Qurʾān) לעומתם, משה שרון מציע פרשנות אחרת - שלא לומר מהפכנית - לעניין: הוא מציע ש"עוזיר" הוא המקבילה למונח "עוזר", כפי שהיא מובאת למשל בברכת אבות: "מֶלֶךְ עוֹזֵר וּמוֹשִיעַ וּמָגֵן". כלומר, הקוראן מתייחס לשתי קבוצות ספציפיות של מאמינים בחצה"א ערב ולמנהגי הפולחן שלהם (ראו M. Sharon, “People of the Book”, in: Encyclopaedia of the Qurʾān). סיון ל - שיחה 12:20, 5 באפריל 2022 (IDT)
- סיון ל, האם הזיהוי של עֻזַיר כעזרא מספיק נפוץ ומשמעותי לדעתך כדי להכניסו לערך הנוכחי? פעמי-עליון - שיחה 14:49, 5 באפריל 2022 (IDT)
- אפשר להוסיף פסקה שתציג את שתי הדעות. הזיהוי הוא בבירור לא חד משמעי ולא כדאי להציגו ככזה. אני בכלל לא בטוחה שזה המקום להוסיף דבר כזה; יכול להיות שצריך ערך נפרד (או פסקה בערך קיים אחר) שיעסוק בדמות של עוזיר באסלאם. סיון ל - שיחה 15:46, 5 באפריל 2022 (IDT)
- עזיר נזכר ביותר מסורה אחת? אם הוא נזכר רק בסורה אחת, אני חושב שהערך על אותה סורה הוא המקום לעסוק בדמותו, ואולי להפנות לאותה סורה מהערך על עזרא הסופר ב"ראו גם". פעמי-עליון - שיחה 18:10, 5 באפריל 2022 (IDT)
- הוא מוזכר פעם אחת בסורה אחת: סורת התשובה [9], פס' 30. סיון ל - שיחה 11:53, 6 באפריל 2022 (IDT)
- מלבד האזכור הקראני הבודד, יש גם אזכורים במסורת המסלמית לעזרא כמי שמצא את התורה האבודה או כמי שערך וזייף את נוסח התורה. יש גם סיפור על כך שעזרא ישן כל ימי גלות בבל ואח"כ הוקם לתחיה. ראו בעברית חוה לצרוס-יפה, "עזרא-עזיר: גלגולו של מוטיב פולמוסי קדם-אסלאמי דרך האסלאם אל ראשית ביקורת המקרא", תרביץ נה [ג] (ניסן תשמ"ו), עמ' 359–379. בן עדריאל • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"ב 13:55, 6 באפריל 2022 (IDT)
- תודה לשניכם. בן עדריאל, האם הסיפור משמעותי מספיק לדעתך כדי להכניסו לערך? פעמי-עליון - שיחה 16:59, 6 באפריל 2022 (IDT)
- מלבד האזכור הקראני הבודד, יש גם אזכורים במסורת המסלמית לעזרא כמי שמצא את התורה האבודה או כמי שערך וזייף את נוסח התורה. יש גם סיפור על כך שעזרא ישן כל ימי גלות בבל ואח"כ הוקם לתחיה. ראו בעברית חוה לצרוס-יפה, "עזרא-עזיר: גלגולו של מוטיב פולמוסי קדם-אסלאמי דרך האסלאם אל ראשית ביקורת המקרא", תרביץ נה [ג] (ניסן תשמ"ו), עמ' 359–379. בן עדריאל • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"ב 13:55, 6 באפריל 2022 (IDT)
- הוא מוזכר פעם אחת בסורה אחת: סורת התשובה [9], פס' 30. סיון ל - שיחה 11:53, 6 באפריל 2022 (IDT)
- עזיר נזכר ביותר מסורה אחת? אם הוא נזכר רק בסורה אחת, אני חושב שהערך על אותה סורה הוא המקום לעסוק בדמותו, ואולי להפנות לאותה סורה מהערך על עזרא הסופר ב"ראו גם". פעמי-עליון - שיחה 18:10, 5 באפריל 2022 (IDT)
- אפשר להוסיף פסקה שתציג את שתי הדעות. הזיהוי הוא בבירור לא חד משמעי ולא כדאי להציגו ככזה. אני בכלל לא בטוחה שזה המקום להוסיף דבר כזה; יכול להיות שצריך ערך נפרד (או פסקה בערך קיים אחר) שיעסוק בדמות של עוזיר באסלאם. סיון ל - שיחה 15:46, 5 באפריל 2022 (IDT)
- סיון ל, האם הזיהוי של עֻזַיר כעזרא מספיק נפוץ ומשמעותי לדעתך כדי להכניסו לערך הנוכחי? פעמי-עליון - שיחה 14:49, 5 באפריל 2022 (IDT)
- זה סיפור סבוך שאין בו הכרעה ברורה, הנוגע להאשמות בקוראן נגד היהודים והנוצרים שהם "משתפים" דמויות אחרות לאל האחד. כנגד הנוצרים מזכירים את השילוש הקדוש ואת היות ישו בן האלוהים; כנגד היהודים מזכירים את עוזיר (عزير) בן האלוהים: وَقَالَتِ الۡيَهُوۡدُ عُزَيۡرُ ۨابۡنُ اللّٰهِ وَقَالَتِ النَّصٰرَى الۡمَسِيۡحُ ابۡنُ اللّٰهِ ; הַיְּהוּדִים יֹאמְרוּ: עֻזַיְר הוּא בֶּן אֱלֹהִים, וְהַנּוֹצְרִים יֹאמְרוּ: הַמָּשִׁיחַ הוּא בֶּן אֱלֹהִים (הקוראן בתרגום ריבלין, סורת התשובה [9], פס' 30). רוב חוקרי האסלאם מפרשים את "עוזיר" כמקבילה הערבית לשם העברי "עזרא" ולדמותו של עזרא הסופר (ראו למשל Ibrahim M. Abu-Rabiʿ, “Ezra”, in: Encyclopaedia of the Qurʾān) לעומתם, משה שרון מציע פרשנות אחרת - שלא לומר מהפכנית - לעניין: הוא מציע ש"עוזיר" הוא המקבילה למונח "עוזר", כפי שהיא מובאת למשל בברכת אבות: "מֶלֶךְ עוֹזֵר וּמוֹשִיעַ וּמָגֵן". כלומר, הקוראן מתייחס לשתי קבוצות ספציפיות של מאמינים בחצה"א ערב ולמנהגי הפולחן שלהם (ראו M. Sharon, “People of the Book”, in: Encyclopaedia of the Qurʾān). סיון ל - שיחה 12:20, 5 באפריל 2022 (IDT)
החלפת שמות החדשים[עריכת קוד מקור]
על כך ששמות החודשים הוחלפו בתקופת גלות בבל ושיבת ציון, נראה כי אין חולק, (והדבר אף מתואר במקורות חז"ל). אולם ייחוס המעשה לעזרא הסופר דורש מקור. Rex - שיחה 03:11, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
לא טוב[עריכת קוד מקור]
לא טוב 109.253.191.145 17:31, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
כהן גדול?[עריכת קוד מקור]
על סמך מה הוא נכלל בתבנית הכהנים הגדולים? למיטב ידיעתי הוא לא מוזכר בשום מקום ככהן גדול, וזאת משום שכאשר עלה ארצה התפקיד כבר היה מאוייש. יש בכך מחלוקת: עיין במיוחס לרש"י דברי הימים א סוף פרק ד ותחילת פרק כה, אבל הרמב"ם כותב שהיה כהן גדול וכתב החיד"א שכנראה היה לפניו מקור שאין לנו
חתימת ה'אמנה'[עריכת קוד מקור]
המקור לכך שעזרא הוא עזריה מופיע בדעת מקרא שם הערה 14 אך מה המקור שעזרא לא היה ביהודה בזמן החתימה על ה'אמנה'?
95.86.79.7 12:37, 26 בדצמבר 2012 (IST)
עזרא לא חתם את התנ"ך. אני לא מבין מהיכן הגעתם למידע המוטעה הזה.
חתימת התנ"ך[עריכת קוד מקור]
בערך אחר נאמר שתנ"ך נחתם בשבעים לספירה. כאן נאמר שעזרא חתם. מה נכון?
84.228.10.9 23:15, 30 בספטמבר 2015 (IDT)
- הוא בהחלט לא חתם את התנ"ך. ספר דניאל למשל משקף חומרים מתקופה מאוחרת בהרבה, כנראה גם מימי החשמונאים. אולי הוא חתם את התנ"ך על פי המסורת, אינני יודע. ראובן מ. - שיחה 23:52, 30 בספטמבר 2015 (IDT)
עזרא הסופר[עריכת קוד מקור]
מעורבים בערך בעיבוביה שתי גישות על עזרא הגישה גישת חזל שעזרא היינו בנו של פדיה הכהן האחרון בבית הראשון.ושמלכות פרס נמשכה 52 שנה.וגישת ההיסטוריה הכללית שמלכות פרס נמשכה כ 200 שנה ולפי זה עזרא היה מאוחר יותר.לפי רשי ספר עזרא ו ז עזרא עלה בשנת 25 לעלית זרובבל,יש הסוברים שעזרא עלה פעמיים זאת אומרת עלה עם זרובבל ירד ועלה שנית שנה לאחר סיום בניית הבית.ראה המלבים על נחמיה. 217.132.39.173 20:36, 17 באוגוסט 2016 (IDT)
זמנו של עזרא[עריכת קוד מקור]
לפי המתואר כאן, עזרא חי במאה הרביעית לפנהס. תיאור זה מסתמך על מסורת חזל בנוגע לימי בית שני. יש לזכור שמסורת זו היא בעייתית מבחינה היסטורית (כמו ציין כבר ר' עזריה מן-האדומים בספרו מאור עיניים), וכי מבחינה היסטורית חסרים בהיסטוריה של חז"ל בערך 170-160 שנה. (חז"ל "כיווצו" את התקופה הפרסית הארוכה).
לפי הויקי באנגלית עזרא חי בתחילת המאה החמישית. לטעמי, חשוב לפחות לציין גם את השיטה הזו לזמנו של עזרא, שהיא השיטה התואמת יותר להיסטוריה הידועה והמקובלת.
Toraumada - שיחה 16:25, 8 באוקטובר 2017 (IDT)
- התארוך כאן לא מתאים לתארוך בערך שיבת ציון, ולא מתחבר לתנ"ך. רון חל (HLron) - שיחה 21:48, 28 בדצמבר 2017 (IST)
- התארוך כאן נעשה על פי הכרונולוגיה המקראית והמסורתית. יש לתקן את זה בהקדם למקובל במחקר. Liad Malone - שיחה 02:09, 29 בדצמבר 2017 (IST)
- גם אם עושים תיקון לפי מה שחושבים שהמחקר אומר, יש להציג במקביל את התיארוך לפי הכרונולוגיה המקראית מסורתית תוך אזכור איזה תארוך הוא לפי איזו מתודה. ולפי הקשר הערך יש לציין ראשונה את הכרונולוגיה המקראית-מסורתית.מי-נהר - שיחה 04:00, 29 בדצמבר 2017 (IST)
- למה לציין ראשונה את המסורתית? עזרא הוא חלק מתקופת בית שני והתארוך הזה משבש את את ההקשר ההיסטורי. Liad Malone - שיחה 11:52, 29 בדצמבר 2017 (IST)
- עזרא הוא דמות שהידע עליה מקורה מהמקרא והמסורת וככזה הציר הראשון של התוכן הוא לפיה. לכן יש תבניות כגון מי היה רבו בדור לפניו בשלשלת המסורה (ברוך בן נריה שקיבל מירמיהו הנביא...) ועוד. לכן יש לשמור קודם כל על הסדר בציר הזה ועל עקביות. ואין חשש שיטעו בהבנה כאשר מציינים מידע בהסתייגות קרי עם ההיגד לפי המסורת... כמקובל בכל הערכים הללו. (ודרך אגב וללא קשר. המתודות הכרונולוגיות במחקר ההיסטורי הקיים לגבי התקופה הלז קרי ראשית התקופה הפרסית, היא לא משהו בלשון המעטה.) מי-נהר - שיחה 15:47, 29 בדצמבר 2017 (IST)
- למה לציין ראשונה את המסורתית? עזרא הוא חלק מתקופת בית שני והתארוך הזה משבש את את ההקשר ההיסטורי. Liad Malone - שיחה 11:52, 29 בדצמבר 2017 (IST)
- גם אם עושים תיקון לפי מה שחושבים שהמחקר אומר, יש להציג במקביל את התיארוך לפי הכרונולוגיה המקראית מסורתית תוך אזכור איזה תארוך הוא לפי איזו מתודה. ולפי הקשר הערך יש לציין ראשונה את הכרונולוגיה המקראית-מסורתית.מי-נהר - שיחה 04:00, 29 בדצמבר 2017 (IST)
- התארוך כאן נעשה על פי הכרונולוגיה המקראית והמסורתית. יש לתקן את זה בהקדם למקובל במחקר. Liad Malone - שיחה 02:09, 29 בדצמבר 2017 (IST)
הבהרה. לא התייחסתי כאן להאם הנתונים, ואלה מהם נכונים וכיצד. אכן יש חוסר התאמה בין הערכים שהוזכרו. וראוי לעשות לגבי הדבר סדר. איני עוסק כעת בכך והספרים אינם כעת בהשיג ידי. מי-נהר - שיחה 16:11, 29 בדצמבר 2017 (IST)
- יש סתירה מהותית בין הכרונולוגיות. לא יכול להיות שתופיע שנה לועזית שאינה מתאימה כלל לפרטים אחרים בתוכן. בערך כתוב שעזרא נשלח ליהודה בתקופת שלטונו של ארתחששתא. ומה כתוב בערך על המלך הזה? שהוא שלט כמאה שנה לפני כן! התארוך המסורתי הזה משבש את הכל. יש לציין אותו במאמר מוסגר ולא להפך. Liad Malone - שיחה 21:50, 3 בינואר 2018 (IST)
- אני בעד פורמט אחיד. שמתי לב לבלגן הזה בעשרות ערכים וזה מאוד לא אנציקלופדי, לא קריא ואכן, מבלבל. Ommnia - שיחה 21:21, 4 באפריל 2022 (IDT)
- אני בעד להפריד בין הידוע על עזרא מהמקרא, מאגדות חז"ל וממחקרים. יש להעדיף את הכרונולוגיה המחקרית על פני זו המבוססת על מדרש סדר עולם, שנכתבה מאוחר מאוד וכלל אינה מהותית לתיאור עזרא כפי שהוא משתקף בכל אחד מהמקורות שציינתי. בברכה, גנדלף - 00:23, 04/01/18
תרגום המקרא[עריכת קוד מקור]
האם בימיו תורגמה התורה לארמית?
- בערך תרגומי התנ"ך, בפרק "תרגומים לארמית", כתוב: "תרגומים של המקרא לארמית קיימים על-פי המסורת סמוך לימי שיבת ציון מגלות בבל... מצוטט הפסוק מספר נחמיה, פרק ח', פסוק ח': ”וַיִּקְרְאוּ בַסֵּפֶר בְּתוֹרַת הָאֱלֹהִים מְפֹרָשׁ”, ומסבירה הגמרא ש"מפורש" זה תרגום". עם זאת, התרגום הקדום ביותר לארמית שיש בידינו לחמישה חומשי תורה (בלבד, ולא לשאר ספרי התנ"ך) הוא תרגום אונקלוס, ככל הנראה מהמאה ה-3 לספירה. Liad Malone - שיחה 19:22, 14 בדצמבר 2018 (IST)
שעטנז מקראי-חז"לי-היסטורי[עריכת קוד מקור]
הערך אינו מבחין בין מידע המופיע במקרא, בין פרשנות חז"ל ובין מידע היסטורי כפי שהוא עולה מהמקרא ומהממצאים. חייבים להפריד בין הדברים. למשל, כל תת-הפרק על שינוי הכתב העברי מציג פרשנות חז"לית כעובדה היסטורית או כמידע העולה מן המקרא: "הכתב העברי הקדום נחשב אז לכתב קדוש מפאת היותו שפת התורה, ושינוי כתב זה גרר שינוי מעמד השפה, משפה הנחשבת שפה קדושה לשפה אשר משתמשים בה ביום יום." - הציטוט הזה אינו מבוסס על מידע היסטורי, אין כל עדות לקדושתו של הכתב העברי (שהוא למעשה ווריאציה של הכתב הפיניקי, וכמעט זהה לו). פעמי-עליון - שיחה 21:18, 4 באפריל 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־עזרא הסופר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www1.biu.ac.il/File/Parasha/Abady.pdf נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:18, 31 באוקטובר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעזרא הסופר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://asif.co.il/download/asi-4/as-4-9/16.pdf נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:24, 21 בנובמבר 2022 (IST)