שיחה:עינב צנגאוקר

י== חשיבות ==

יש ערך למטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים. מה החשיבות של צנגאוקר? כלי תקשורת מסוימים משתמשים בה ככלי לניגוח בנימין נתניהו, זה לא נותן לה חשיבות לערך עצמאי. לידך, בלעדייך • שיחה 15:09, 24 במאי 2024 (IDT)

בטח שיש חשיבות, היא חטפה מכות ממשטרת בן גביר והתפכחה מהביביזם. שמיה רבה • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"ד • 15:21, 24 במאי 2024 (IDT)

היא פעילה בולטת בארגון ובעלת נוכחות תקשורתית גבוהה, ובכך עוברת את רף החשיבות. לשם השוואה, יש ערך לארגון להב"ה ויש ערך נפרד לבנצי גופשטיין. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:22, 24 במאי 2024 (IDT)

מה שאמרתי. היא בסך הכל כלי. כלֵי תקשורת משתמשים בה כדי להגיד את מה שלהם אסור, כי הם אמורים להיות כביכול ניטרליים. אסור להם להגיד "ביבי צריך לזוז", אז הם משדרים אותה אומרת את זה. ולכן הבולטוּת ו"הנוכחות התקשורתית" שלה. אין לה שום חשיבות אנציקלופדית בפני עצמה. לגופשטיין יש נפח פעילות והתייחסות, פוליטית, משפטית, גם בין לאומית (למשל סנקציות שהוטלו עליו) גבוה לאין שיעור. לידך, בלעדייך • שיחה 15:27, 24 במאי 2024 (IDT)

בנוסף אם יש ערך על רחל אדרי, עינב אמיצה לא פחות ממנה Hila Livne • שיחה 23:07, 25 במאי 2024 (IDT)

@לידך, בלעדייך אין חשיבות, כי לא נפרט על כל פעיל בולט בכל אירגון שיש עליו ערך, אם במרחק הזמן תהיה חשיבות תמיד נוכל להחזיר מר נוסטלגיה🥇 13:53, 28 במאי 2024 (IDT)

דמות פעילה ומוכרת בעלת חשיבות מרובה, המפגינה כוחות ועוצמות בנסיבות שלא הייתי מאחלת לאף אמא. להציג אותה כבובה ש"כלי התקשורת משתמשים בה" זו הטייה שמקומה אינו בויקיפדיה. ולבקש למחוק אותה זו טעות. Gal Zagron • שיחה 07:02, 2 ביוני 2024 (IDT)

האם יש לך לידך, בלעדייך אסמכתה כלשהי לטיעון המבזה שלך שעינב צנגאוקר היא "בסך הכל כלי" !!? אני מזכיר לך שבנה של עינב, מתן צנגאוקר נחטף מביתו בקיבוץ ניר עוז, קיבוץ שננטש ב 7.10 ע"י מדינת ישראל ושכוחות צה"ל נזכרו להגיע אליו רק בצהרי היום, הרבה לאחר שכל המחבלים והבוזזים עזבו את המקום. אני מניח שכשאתה מכנה את עינב בכינוי "כלי", אתה טוען שמישהו קשר חוטים ללשונה ופיה ואולי גם לידיה ורגליה של עינב שהיא אמו של החטוף מתן ועושה בה כרצונו ושאין לה דעה עצמאית משל עצמה.

מכיוון שדעתי היא הפוכה לגמרי מדעתך אני בעד חשיבות Rainbow1960 • שיחה 18:13, 25 במאי 2024 (IDT)

וואו, כדי לנסות לשמוט את הלגיטימיות של דברי עינב צנגאוקר מנסים לטעון שהיא רק כלי ואין לה דעה עצמאית משל עצמה. זה חדש. יואב ר. - שיחה - 19:32, 25 במאי 2024 (IDT)

התמונה של הלביאה הזו עומדת עם שרשרת על הרכב, לא יוצאת לי מהראש. בעד חזק Hila Livne • שיחה 22:17, 24 במאי 2024 (IDT)

מה הקשר בינה לבין בנימין נתניהו? מה הוא קשור לעניין בכלל? הבן שלה חטוף בעזה! והיא מובילה מחאה מטורפת לשחרורו, איזה כוחות אדירים יש לה. Hila Livne • שיחה 22:19, 24 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות. במאבקה למען השבת החטופים עינב צנגאוקר הפכה בעל כורחה לסמל. בנה מתן נחטף לעזה בעקבות מחדל ה-7 באוקטובר והיא נאבקת בנחישות יוצאת דופן למען מה שאמור להיות ברור מאליו - השבתו והשבת יתר החטופים. עינב מתבלטת במיוחד בשל חדות ובהירות המחשבה שלה, הרהיטות והכנות שבהן היא מביעה את עצמה, מסירותה למאבק והאומץ שלה לומר דברים נכוחה. גם ניסיונות הדיכוי של ההפגנות מצד המשטרה, חלקם תוך הפניית אלימות כלפיה וכלפי בנות משפחתה, אינם מרתיעים אותה ממאבקה הצודק. כל אלה הפכו אותה לסמל למאבק למען החזרת החטופים ולאישה שמעוררת השראה ברבים ועל כן אני תומכת בהשארת הערך. Sofiblum • שיחה 00:40, 25 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות אישה שמיצגת קול משמעותי וחזק בנושא משמעותי וכואב, קול של קבוצת אנשים שנפגעה קשה ויש מקום לקול שלהם בכל מרחב ציבורי וחברתי בישראל ובעולם כולו, וגם בוויקיפדיה. אוצול • שיחה 23:25, 24 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות בולטת מאוד במאבק. יש תקדים עם לאה גולדין. בר 👻 שיחה 02:57, 25 במאי 2024 (IDT)

אחת הדמויות הדומיננטיות במאבק של הורי החטופים, יש שאלה בכלל? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 06:06, 25 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות בגלל הופעותיה הרבות בתקשורת, פעילותה הענפה, ההובלה שלה וגם לדוגמא בגלל הטור הזה - כשלביאה מחמיאה לחברה שלה, היא קוראת לה עינב צנגאוקרLadypine א • שיחה 19:42, 25 במאי 2024 (IDT)

בעד Avronj נראות רחבה בציבור - Avronj • שיחה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ ⟨ תוכן הוסתר | מקף | וק:כה, וק:כוונה ⟩. זה ערך שהוא 100% פוליטי. לידך, בלעדייך • שיחה 23:38, 25 במאי 2024 (IDT)

@לידך, בלעדייך אני מבקשת שתמחק את דבריך, הם עוברים על חוקי הקהילה. אתה עורך חדש, נמצא כאן פחות מחודשיים ופותח דיוני חשיבות על ערכים שאנשים השקיעו בהם שעות רבות, ועוד מפזר דברי בלע 07:24, 26 במאי 2024 (IDT) Hila Livne • שיחה 07:24, 26 במאי 2024 (IDT)

@לידך, בלעדייך, אני מוסיף על דבריה של @Hila Livne: אתה עורך שמביא תועלת רבה. נא כבד גם את כללי ההתנהגות בקהילה. חבל שתיחסם ולא תוכל להביא תועלת אמיתית בעריכות וכל השאר. מציע לך להעביר קו (למחוק) את תגובתך האחרונה. אני יודע שזה קשה, אבל כך נכון ועדיף ואפילו הכרחי. אם תרצה, תוכל לכתוב מודעה ב לוח המודעות על הדיון המתקיים כאן, כדי שיגיע למודעות של עורכים שלא עוקבים אחרי הדף הזה (כמוני, למשל). ידך-הגדושה • שיחה 10:06, 26 במאי 2024 (IDT)

מחקתי את החלק הבעייתי. אני כמובן עומד מאחורי כל שאר הדברים שכתבתי. לידך, בלעדייך • שיחה 10:41, 26 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות. מובילת מחאת החטופים ודמות מעוררת השראה. דבריו של העורך לידך, בלעדייך ראויים לכל גינוי. Danny Gershoni • שיחה 13:12, 26 במאי 2024 (IDT)

היא כלל לא "מובילת המחאה", אלא קיבלה הובלה תקשורתית אך ורק על רקע דבריה נגד נתניהו, שכלי התקשורת קפצו עליהם כמוצאי שלל רב. אין בה פשוט שום דבר אמיתי שיגרום לה להיות מובילה: אישה ברמה נמוכה, עילגת וטיפשה (ממש שומעים שהיא מדקלמת). כלי תקשורת משתמשים בה באופן ציני להשפעה על ה"ביביסטים", בהנחה ותקווה ש"יש לה דיבור" אליהם. אילו היא לא הייתה יוצאת נגד נתניהו, היא לא הייתה מעניינת איש. לידך, בלעדייך • שיחה 02:21, 27 במאי 2024 (IDT)

התגובה הזו והתכונות שהיא מייחסת לצנגאוקר - נדמית כאילו באה על רקע דעות קדומות ביחס למוצאה ולרקע האישי שלה - אין לה מקום בדפי השיחה פה. NilsHolgersson2 • שיחה 12:43, 20 ביוני 2024 (IDT)

@לידך, בלעדייך ממש לא מחקת את החלק הבעייתי, אתה מזהה עורכים לפי נטיות פוליטיות? מי אתה שתעקוב אחרי עורכים ותחליט עם איזה צד הם מזוהים? ועל בסיס מה? שים לב שיעקב נחסם לחצי שנה על מקרה דומה, רק הגעת הנה... אם לא תמחק את כל המשפט אבקש חוות דעת של מפעילים לגבי חסימתך. Hila Livne • שיחה 13:37, 26 במאי 2024 (IDT)

אני לוקח את דברי בחזרה בקשר לזהות הפוליטית של העורכים. צנגאוקר היא הנושא ולא העורכים. ואת דעתי עליה כתבתי. אני דוחה את ההתנשאות בדבריך ("רק הגעת הנה"). את עצמך ממש לא כזאת ותיקה. יש ותיקים בהרבה ממך. אל תתנשאי. לידך, בלעדייך • שיחה 02:24, 27 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות אחת הפעילות הבולטות בתוך מטה המשפחות, בדיוק כמו שמנהלי ארגונים אזרחיים זכאים לערכים בנפרד מהארגונים שבהם הם פעילים (וסליחה על ההשוואה הסופר-צינית). Nivinaor • שיחה 13:52, 26 במאי 2024 (IDT)

ההערה "כל התומכים מזוהים באופן מובהק עם השמאל" היא שקרית ופוגענית, ואם יהיו עוד הערות כאלה אבקש את חסימת המשתמש. חשיבותו של ערך נקבעת לפי קריטריונים של חשיבות אנציקלופדית. יש בוויקיפדיה גם עורכים שמבטאים בדפי השיחה נטייה לימין, וכמעט אף אחד מהם לא סבור שאין חשיבות לערך זה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:00, 26 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות מכל הסיבות שהוזכרו לפני. אישה מרכזית במערך משפחות החטופים. מוכרת היטב בכל סוגי המדיה. גם עקב דבריה הנוקבים וגם עקב היחס לו היא "זכתה" ממשטרת ישראל וההסתה נגדה מכיוון תומכי ביבי.

מבקשת גם למחות באשר להתבטאויות של עורכים כאן: "כל התומכים מזוהים באופן מובהק עם השמאל" אין מקום לאמירות כאלה בשיח ויקיפדיה. אין שום דרך לדעת את הזהות הפוליטית של העורכים. טיעון כזה פסול ויש להבהיר זאת באופן שאינו משתמע לשתי פנים. מיכל פידי • שיחה 10:59, 27 במאי 2024 (IDT)

נגד חשיבות. אני מעריץ את עינב, אך אינני חושב כי קיימת חשיבות אנציקלופדית לערך אודותיה. כן, יש מקום להרחיב בעניינה בערכים אחרים העוסקים במחאה עבור החטופים והחטופות. עם זאת, כשהאבק ישקע והעשן יתפזר ביום מן הימים - יתברר כי מרבית הערכים בנושא המלחמה הרעה והנוראה שהנאצים העזתים כפו עלינו אינם בעלי חשיבות אנציקלופדית. ולהבדיל אלף אלפי הבדלות, ניתן לראות זאת כבר היום עם עשרות ערכים מיותרים הנוגעים למגיפת הקורונה שיש למחוק אותם כבר. עינב היא אישה חזקה ואמיצה, אך אין איזשהו אספקט המבדל אותה באופן ייחודי משאר קרובי וקרובות המשפחה של החטופים והחטופות ומשאר פעילי ופעילות המחאה. למעשה, אני סמוך ובטוח כי אילולא היה מדובר בביביסטית ששינתה את דעותיה לגבי האיש שעומד בראשות המדינה, כלל לא היה מתקיים דיון בנושא. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 14:28, 27 במאי 2024 (IDT)

נגד חשיבות. דין פעילה בולטת במטה משפחות כדין פעילה בולטת בכל ארגון אחר: אין חשיבות אנציקלופדית. עמית - שיחה 17:43, 27 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות אנשים שמכנים אמא של חטוף שנלחמת על החזרתו "בסך הכל כלי" צריכים להתבייש. Peretz G • שיחה 22:14, 28 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות בעיני אין ספק לגבי חשיבות הערך. ההחלטה להעניק לה את פרס "אמת לכוח" הוא עדות נוספת לכך. Rosielev • שיחה 12:36, 29 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות מאבק המשפחות לשחרור החטופים הוא מהותי. יש לו נוכחות משמעותית בציבוריות הישראלית: בתקשורת, בהפגנות, ובפוליטיקה. בין אם מסכימים למאבק או מתנגדים לו - עינב צנגאוקר הפכה לסמל המאבק ובכך חשיבותה.GidiD • שיחה 16:36, 29 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות מטענות קודמייBalberg • שיחה 08:18, 30 במאי 2024 (IDT)

נגד חשיבות לא מצאתי שיש ערך אינצקילופדי, למרות שהיא מפגינה ונטען שגם הוכתה ע"י שוטר, בנוסף נראה שהערך הוא יח"צ, זאת אומרת ה"פרס היוקרתי אמת לכוח", אני לא יודע כמה הפרס הזה יוקרתי, ונראה שיש כאן כתבת יח"צ, באופן כללי אני ממליץ לכלול ב- פעילים בולטים, בערך על מטה משפחות החטופים. (בהזמנות זאת אציין כי לא אהבתי את העובדה שחלק מהמשתתפים בדיון התבטאו באופן לא מכבד כלפי משתתפים אחרים).בן93 • שיחה 14:11, 30 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות. אכן היא הפכה לסמל מאבק משפחות החטופים, והיא נאבקת כלביאה. אני מסתייגת מחלק מהתגובות המגעילות פה בדף השיחה (המהדהדות את היריקות וההשפלות שחוטפות משפחות החטופים בכיכר, לחרפתנו). כלנית • שיחה 18:26, 30 במאי 2024 (IDT)

ציטוט: הפרס היוקרתי אמת לכוח

ציטוט: "הפרס *היוקרתי* אמת לכוח"

הניסוח הזה מרגיש כמו כתיבת יח"צ, אני לא יודע עד כמה פרס אמת לכוח הוא יוקרתי, מדובר בפרס מטעם שתיל והקרן החדשה שהפעם הראשונה שהוזכר בתקשורת היה בהקשר של עינב צנגאוקר כנראה בגלל העניין התקשורתי בכל מה שקשור לחטופים.

אני הייתי מסיר את המילה "היוקרתי", ואולי אפילו את כל השורה, (אציין כי לאור הוותק של הכותב איני חושב שמדובר בעריכה בתשלום, אך עדיין אולי עדיף ניסוח יותר אובייקטיבי).בן93 • שיחה 14:29, 30 במאי 2024 (IDT)

תיקנתי את הניסוח, לדעתי יש מקום לאיזכור הפרס, שנדמה שהאו נכבד ונוגע לליבת פעילותה של צנגאוקר, ולסיבה בגינה הערך נכתב. NilsHolgersson2 • שיחה 14:39, 30 במאי 2024 (IDT)

בהזדמנות זו - אני לא בטוח מה הקריטריון לערכים על פרסים, אבל לאור הסכום הנכבד - 100 אלפי ש"ח - ייתכן ויש מקום לכתוב את הערך פרס אמת לכוח. NilsHolgersson2 • שיחה 14:45, 30 במאי 2024 (IDT)