שיחה:עמי דרור

הערך הועבר לטיוטה

הסבר

מבולגן לגמרי – מקף ෴‏ 13:35, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

אשמח לדעת מה מבולגן כדי לשפר. Gili2011 - שיחה 15:27, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

חשיבות

בהמשך לתופעה החדשה והמטרידה בתקופה האחרונה - כתיבת ערכים על אישים אנונימיים בציבוריות הישראלית שמנסים לרכוב על המחאה ועל ויקיפדיה כדי לקבל במה ציבורית (ראו גם: רון שרף, רן הר נבו), אני מנסה להבין האם עמי דרור הוא אישיות חשובה ומשמעותית או שמדובר בעוד אחד שמצטרף לרשימה המיותרת הזו; הפעילות שלו בתחום העסקי, המנהיגותי והחינוכי לא מלמדת על בולטות בסדר גודל יוצא דופן יותר מעשרות אלפי יזמים אחרים בנושאים הללו (למרות הניסוח הסופר-שיווקי של הערך בחלק המסקר את הפעילות שלו בתחומים האמורים).

גם מרפרוף על פעילותו בתחום המחאה לא נראה שמדובר בדמות משמעותית במיוחד: חברות ב(הנהגת) "מחאת ההייטקיסטים", ראיון בכמה כלי תקשורת, נאומים בכמה הפגנות בינוניות, השתתפות בארגון צעדה לא מוצלחת במיוחד (בהשתתפות מאות או אלפים בודדים) ומעורבות במספר תביעות מגוחכות - עם סיקור תקשורתי אוהב ומחבק ככל הניתן - ממש, אבל ממש, לא מצדיקה קיום ערך על הדמות האנמית הזו. אנחנו מורידים את הרמה של ויקיפדיה ופותחים פרצה לערכים דומים על המוני דמויות חסרות חשיבות אנציקלופדית באופן מובהק. נתן טוביאס - שיחה 23:56, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

הזלזול שלך מאפיין אותך. "צעדה לא מוצלחת במיוחד"? הצחקת. התמונות מספרות את האמת. המראה מרהיב. רבבות אנשים שעלו לרגל לירושלים בימי בין המצרים, בסדר מופתי בנחיל ציוני מרשים המתועד באלפי ניידים ומעשרות רחפנים הייתה הצלחה רבתית שלא הייתה כמותה בכל תולדות עם ישראל. למארגנים שאפו ענקי. אני מתכוון לכתוב ערך על הצעדה. BAswim - שיחה 12:00, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

במחאה הזאת יש בכלל פעילים??? נראה שכולם הם "ראשי המחאה"... Eladti - שיחה 00:05, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

מדובר על מאות אלפי פעילים שיוצאים כל שבוע להפגין. ולפעמים כמה פעמים בשבוע.Hila Livne - שיחה 00:34, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

מכיוון שהקהילה קבעה פעם אחרי פעם שיש להם מקום עקב חשיבותם כנראה שיש מקום לנוספים. Hila Livne - שיחה 00:35, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

לעניין החשיבות בלי להתייחס למה שרשמו מעלי, בעיני חשיבותו היא בגלל מעשיו ולא בגלל העובדה שהוא כן או לא מעורב במחאה.

הוציא שני ספרים לאור, קיים שיתוף פעולה עם זוכה פרס נובל מוחמד יונוס

וכן פעילות פילנטרופית Hila Livne - שיחה 00:41, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אוי, איזה שפל אינטלקטואלי, מדהים לאילו מחוזות רדודים ופופוליסטים יכולה להוביל שנאה (וקנאה) עיוורת המובלת על ידי מנהיגים מסיתים חסרי חוט שידרה והלך מחשבה רציונלי ואשר עיקר הרזומה שלהם הוא הגשת תוכניות טלוויזיה ובידור מטופשות. Feldmar24 • שיחה 00:21, 26 באפריל 2024 (IDT)

חשיבות הערך בשילוב הייחודי של עשייה מרשימה בתחומי היזמות הטכנולוגית, החינוכית והחברתית, שזכתה להכרה רבה. בין השאר נבחר כאחד מעשרת היזמים המבריקים ביותר בסין וזכה בפרס מטעם תאגיד התקשורת הגדול בסין, זכה בפרס רד הרינג כאחת מ-100 החברות הטכנולוגיות המבטיחות בעולם, שיתף פעולה עם זוכה פרס נובל מוחמד יונס, ייעץ למלך בהוטן, פרסם ספרים, בסרט אוואטר נעשה שימוש בטכנולוגיה שהחברה שייסד פיתחה, ויש עוד... כל זה בנוסף לפעילות מובילה במחאה הנוכחית. לא ברור למה בכלל נפתח הדיון Sofiblum - שיחה 09:59, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות מהסיבות שהעלו סופי והילה--היידן 10:53, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי קודמי. מבדיקה זריזה נראה שאין "עשרות ערכים" אלא רק על המובילים והבולטים.--MzLuna G - שיחה 18:44, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי קודמי, מובילי המחאה במהפך המשפטי המועטים ומשפיעים ומעצבים את המתרחש במדינה ולכן עמי דרור כאחד ממעטים אלו וראוי לערך בויקיפדיה. CyberWhisper - שיחה 21:12, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

נגד חשיבות. יש עשרות "מראשי המחאה", ולרובם הגדול אין חשיבות אנציקלופדית. אני נמנה על תומכיה המובהקים של המחאה, אבל אנשים צריכים ללמוד להפריד בין דעותיהם האישיות והפוזיציה האישית שלהם ובין שאלת החשיבות האנציקלופדית שקיימת או לא קיימת. Lostam - שיחה 11:14, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

@Lostam, תקוות שווא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:05, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות בגלל הישגיו העצומים כיזם בינלאומי. בגלל קשריו הבינלאומיים, בגלל שהוציא לאור שני ספרים.

המחאה הנוכחית עשתה לחברה משהו מדהים, "הוציאה מהארון" את כל אותם אנשים מבריקים בתחומים שונים שישבו בבית ועשו לביתם ולא נקפו אצבע חברתית וברגע אחד התעוררו והחלו להראות את פניהם. קבוצות ענקיות של אנשים מכל גווני החברה הישראלית, עצרו את חייהם עזבו את איזור הנוחות שלהם ויצאו למאבק חייהם למען המשפחה שלהם, למען החברה הישראלית במאות אלפים. פנים חדשות ורעננות הגיעו לקידמת הבמה הפוליטית הישראלית וזו רק ההתחלה, כי זה דור המנהיגים החדש של החברה הישראלית. תתחילו להתרגל לזה. BAswim - שיחה 11:51, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

רגשת Hila Livne - שיחה 13:08, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

Eladti המחאה חדשה וכך גם הפעילים. בסך הכל כרגע מדובר ב-17 זה לא כולם, אבל רק חמישה הצטרפו עכשיו (מורן זר קצנשטיין, רועי נוימן, משה רדמן, רון שרף, רן הר נבו). גם אם יהיו 50 זה מעט לעומת מאות האלפים שיוצאים למחאה האינטסיבית והארוכה ביותר בתולדות ישראל. לדבר הענקי הזה צפויים עוד מלא ערכים. מזכיר לי את אותו ניגון הומופובי של המצקצקים על כל אמן/זמר שיוצא מהארון. את מי זה מעניין? למה זה חשוב? החיים הפרטים הם בעייה שלהם ולא של הציבור... אפשר לחשוב שכל האמנים הם להט"בים... מה זה הטרור הלהט"בי הזה? ועוד כהנה וכהנה שטויות. ככה תמיד! אבל בפועל מדובר במספרים בודדים אבל באחוזים זה המון. BAswim - שיחה 12:18, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות אני חושב שהיקף פעילותו, ולא רק במחאה, מצדיקה חשיבות אנציקלופדית. כתבו על כך סופי והילה, אך גם BAswim. ייתכן שפעילותו בהנהגת המחאה העלתה אותו למודעות הכותבים, אך כאמור, לא רק בגללה/ו . מקווה שההצבעה תבטא את זה. תודה, Ronavni - שיחה 14:36, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אולי יש במחאה הרבה אנשים. חוש הומור אין שם... Eladti - שיחה 15:45, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

? Hila Livne - שיחה 18:07, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות לאחר שקראתי את הערך, ו"אפילו" לפני שהגעת לפעילותו במסגרת המחאה, היה ברור לי כשמש בצהריים כי מגיע לדרור ערך בויקיפדיה. אני מתקשה להאמין שהערך עלה בכלל לשיחת חשיבות TsviDeer - שיחה 12:37, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

אני חושש שיש חשיבות מחוץ למחאה. אייל • שיחה 01:46, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

אני חושב שיש חשיבות לעמי דרור בוויקיפדיה, אני חושב שיש ערכים בוויקיפדיה על אנשים פחות מוכרים ממנו בהרבה אבל בגלל שהערכים האלו "מתנגשים" עם המחאה, הם זוכים להמון תשומת לב ולתבניות חשיבות כשלא לצדק. אקסינו - שיחה 21:49, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

לא כל אורח לרגע הופך לאדם בעל חשיבות אנצ׳. נדרשת פרספקטיבה היסטורית כדי להכריע בשאלה זו. יתכן שבעתיד יהיה מקום לערך אודותיו. בשלב זה יש להמנע מכך. במיוחד חשוב להמנע מעריכה על בסיס דעה פוליטית ולהצמד לכללים אנציקלופדיים נייטרליים בעת כתיבת ערכים וגם כשבוחרים איזה ערכים יש לכתוב. גילגמש • שיחה 22:05, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי כל קודמייBalberg - שיחה 10:37, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

יש כאן מלחמת עריכה

@מקף אני לא בקיאה מה עושים במקרים כאילו, יש כאן עורך שמוסיף מידע לא נכון ללא מקורות - למרות שמחקתי הוא חוזר ומוסיף את אותו המידע ללא מקורות וללא אסמכתא Hila Livne - שיחה 19:50, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

רשמתי לו בדף שיחה, מקווה שזה בסדר Hila Livne - שיחה 20:00, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

היי @הילה. מצוין, אם ימשיך תייגי אותי שוב. במקרים אחרים, שבהם התוכן עוד לא שוחזר בפעם הראשונה אפשר לשקול במקום זאת {{מקור}}. במקרה הזה אני חושב שההחלטה לשחזר עם נימוק נכונה. אגב, אפשר גם להשתמש במידת הצורך ב{{בוטל}} כדי להביא את הנימוק גם לדף שיחתו (היתרון הוא בעיקר אצל עורכים חדשים שלא מתמצאים וייתכן שיפספסו את הנימוק). – מקף ෴‏ 20:12, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה מקף. מקווה לא להתקל בזה שוב.אני רואה שהידן חסם אותו במקביל ליום אחד. Hila Livne - שיחה 20:24, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (מאי 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://x.com/AmiDror/status/1791364891384656042 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:32, 31 במאי 2024 (IDT)

האיש סיפר לעצמו שהוא מלאך אבל הוא בעצם שטן. אנחנו נמחה את זכר נתניהו

האם לאמירותיו של דרור בהפגנה שפורסמו על ידי ישי פרידמן יש מקום להופיע בערך שלו? אני נוטה להתנגד להכנסת כל אמירה מרגיזה לערכי אישים שנויים במחלוקת, אבל נראה לי שכאן זה קצת מעבר. יש מקום כמובן להכליל לאיזה משפט עקרוני בסגנון "דרור מרבה לנאום בהפגנות נגד הממשלה, ובכמה מקרים התבטא בצורה חריפה ושנויה במחלוקת, למשל כאשר כינה את נתניהו 'שטן' והבטיח למחות את זכרו." משהו כזה. מגבל • שיחה 11:57, 24 ביוני 2024 (IDT)

נגד הוספת המידע. אנחנו אנציקלופדיה ולא Twitter Recap. Eladti • שיחה 12:24, 24 ביוני 2024 (IDT)

ראיתי את הסרטון שצירפת, והמשפט האחרון שלך לוקח אמירות של עמי דרור ומוציא אותן מההקשר. הוא לא "כינה את נתניהו שטן" אלא אמר "האיש סיפר לעצמו שהוא מלאך אבל הוא בעצם שטן", ויש כאן הבדל גדול. כך גם האמירה השנייה. מצד אחד, אי אפשר להכניס לערך חלקי משפטים מנותקים מההקשר, כי זו הטעיית הקורא. מצד שני, פירוט הניואנסים חורג מגבולות ערך אנציקלופדי. לכן, במקרה הזה אפשר להכניס משפט כמו שהצעת, אבל רק עד המילה "במחלוקת". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:25, 24 ביוני 2024 (IDT)

בסדר @Gabi S., אני חושב שזו גישה ראויה. ממילא ברגע שמתחילים לצטט המריבות על גבולות הציטוט וההקשר לא נגמרות. אז תסכים שנכניס את המשפט בחלקו הראשון עם קישור, ואם יהיו קישורים נוספים להתבטאויות כאלה - תהיה את האפשרות להוסיף אותם בהמשך. מגבל • שיחה 12:31, 24 ביוני 2024 (IDT)

התלבטתי איך לתמצת את הנאום בצורה טובה שמביאה את עיקרי הדברים בהקשר הנכון. אני מסכים עם ההצעה של גבי, אבל לצרף כאסמכתא את הנאום המקורי ולא את פאנל פרשני ערוץ 14. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:41, 24 ביוני 2024 (IDT)

זה לא ממש פאנל, רוב הסרטון הוא צילום מההפגנה. אבל אם יש לך מקור אחר לסרטון - אין לי התנגדות. מגבל • שיחה 12:43, 24 ביוני 2024 (IDT)

זה הלינק לנאום המלא מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:46, 24 ביוני 2024 (IDT)

מעולה. תודה. מגבל • שיחה 12:54, 24 ביוני 2024 (IDT)

אחלה לינק, מכיל גם את המלל המלא. תודה לך, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:54, 24 ביוני 2024 (IDT)

בהמשך להצעה של גבי אני מציעה לכתוב אמירה כללית ולא מפורטת, אבל בניסוח שונה: "... ובכמה מקרים התבטא בצורה חריפה כנגד ראש הממשלה בנימין נתניהו". אני חושבת שברור שהנושא שנוי במחלוקת ושאם נכתוב על כל אמירה תומכת בראש הממשלה או מתנגדת לו שהיא שנויה במחלוקת נצטרך לעשות הרבה תיקונים בערכים אחרים.
ובאופן כללי אני תוהה במה העריכה והדיון שנפתחו כאן שונים מעריכות שלי בנושאים אקטואליים, הטיעון לחסימה שלי ולדרישה לחונכות מנדטורית בירוקרטים‏‏. כולנו מבינים שצריך לקבוע כללים ברורים יותר לעריכות אקטואליות, אך אלה צריכים להיות מיושמים באופן שוויוני על כל העורכים והעורכות. Sofiblum • שיחה 13:26, 24 ביוני 2024 (IDT)

Sofiblum אני באמת מציע שתקיימי את הדיונים האלה בדף שיחתך. אם את רומזת כאן שיש להטיל עלי חונכות מנדטורית בשל הדיון הזה - את מוזמנת לפתוח על זה בקשה במפעילים או בכיכר העיר, ואני כמובן אאחל לך הרבה הצלחה.

למעשה, בעיני, הדיון הזה הוא דווקא דוגמא נהדרת לעורכים שיודעים להציף נושאים מורכבים ולהגיע להסכמות, בלי מאות אלפי מילים של דיון והתנצחות ובלי מלחמות עריכה. הלוואי שכך היו נראים כל דפי השיחה של הנושאים האקטואליים. מגבל • שיחה 14:02, 24 ביוני 2024 (IDT)

מגבל אני ממש לא תומכת בהטלת חונכות מנדטורית עליך וחבל שזו הפרשנות שלך. להיפך, אני חושבת שהדיון שמתנהל כאן הוא לגיטימי מאוד ולכן הצטרפתי אליו. אני מציפה את האבסורד שבהטלת חונכות מנדטורית סלקטיבית עליי בשל עריכות דומות לזו. כולנו מבינים שצריך לקבוע כללים ברורים יותר לעריכות אקטואליות, אך אלה צריכים להיות מיושמים באופן שוויוני על כל העורכים והעורכות. Sofiblum • שיחה 14:05, 24 ביוני 2024 (IDT)

לגופו של עניין מה ששנוי במחלוקת זה הניסוח החריף/תקיף/אלים ולא התוכן של ההתנגדות לנתניהו. זה פשר העניין. אילו היה סתם נואם נגד נתניהו ודאי לא הייתי חושב שצריך להכניס את זה לערך. מגבל • שיחה 14:11, 24 ביוני 2024 (IDT)

אני חושבת שלהגיד שמישהו אמר משהו "שנוי במחלוקת" בלי לציין באיזה נושא או מה הוא אמר זה מטעה ומטה. בימים אלו נאמרות הרבה מאוד אמירות שנויות במחלוקת מצד דמויות מוכרות. במרבית המקרים האמירות הללו לא מופיעות כלל בערכים שלהם, ובמקרים שכן - האמירה עצמה או הנושא המדובר מפורטים. אני לא רואה למה מקרה זה צריך להיות שונה Sofiblum • שיחה 14:25, 24 ביוני 2024 (IDT)

כשכתבתי שאני מסכים עם ההצעה של גבי, חשבתי שהכוונה של גבי היא ל״עד״ ולא ל״עד ועד בכלל״. זה אמנם נראה לי מיותר לכתוב שזה שנוי במחלוקת אבל לא נראה לי קריטי להתעקש על הסרת 2 המילים האלו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 16:38, 24 ביוני 2024 (IDT)

אני מצטרף בחום לדברי מגבל ושמח שהדיון התכנס לפתרון מוסכם על נושא טעון בלי מאות אלפי מילים של דיון והתנצחות (גם אם המילים ״שנוי במחלוקת״ מיותרות בעיני, זה לא קריטי ולא מצדיק אלפי מילים של דיון). מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 16:46, 24 ביוני 2024 (IDT)

כרגע רשום בערך פעמיים שהוא נואם בהפגנות, אפשר לאחד את זה Sofiblum • שיחה 22:54, 24 ביוני 2024 (IDT)

@מגבל אפשר לכתוב אמירה כללית, אלא אם כן תפתח חקירה בעקבות כך (אל תעצרו את נשימתכם) ואז נביא את האמירה הספציפית מר נוסטלגיה🥇 13:41, 24 ביוני 2024 (IDT)

מסכים עם @מגבל. הציטוט חשוב. כדבריו, ניתן לכלול בתוך אמירה עקרונית. ידך-הגדושה • שיחה 23:20, 24 ביוני 2024 (IDT)

מצד אחד אני בעד הזכרת דבריו כמובן ללא הפרשנות המוטה של ערוץ 14. מצד שני ראיתי המון דיונים המוחקים ציוצים ונאומים והתבטאויות חמורות של כל מיני פוליטיקאים ורבנים בטענה שלא כל פליטת פה צריך להזכיר. אז אני לא חושבת שיש מקום לציין כל דהר שהוא אמר בעיקר שלא מדובר בנבחר ציבור או רב ידוע Hila Livne • שיחה 23:56, 24 ביוני 2024 (IDT)

ראו לדוגמא בערך של דודי אמסלם שכמעט ולא מוזכרות אמירותיו השערורייתיות, קראו דיון או איתמר בן גביר בדיון השר לבטחון פנים: פרשיה רודפת פרשיה והערך בויקיפדיה משותק. קל להיגרר לרעש של מכונת הרעל על עמי דרור - אבל לדעתי לא כאן המקום לשתף עם זה פעולה Hila Livne • שיחה 00:01, 25 ביוני 2024 (IDT)

אין כל צורך בהתייחסות לאמירה מסוימת, די במידע שהוא נואם נגד הממשלה. גם אין צורך לציין שדבריו שנויים במחלוקת, שהרי כל מי שמתבטא בנושאים פוליטיים דבריו שנויים במחלוקת, החל מיצחק הרצוג, בנימין נתניהו ויאיר לפיד. דוד שי • שיחה

פעילות מחאה

אתמול שיניתי את המחאה בה הוא השתתף להיות המחאה נגד החקיקה המשפטית, ולא המחאה נגד הרפורמה המשפטית כיוון שחקיקה היא מילה נייטרלית יותר מאשר רפורמה.

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד הוריד לי את השינויים. אני לא רוצה להיכנס למלחמת עריכה, לכן אשמח להבין למה. תודה! OrF8 • שיחה 11:59, 24 ביוני 2024 (IDT)

OrF8 באוגוסט 2023 נערכה הצבעה בקרב העורכים בויקיפדיה לגבי השם הראוי למהלך המשפטי המדובר והכינוי שנבחר היה "הרפורמה המשפטית" Sofiblum • שיחה 12:14, 24 ביוני 2024 (IDT)

כל חקיקה היא משפטית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:25, 24 ביוני 2024 (IDT)

מי שמגדיר את מטרות המחאה זה המוחים עצמם ולא OrF8. למעשה, יש לכתוב המחאה נגד ההפיכה המשטרית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:27, 24 ביוני 2024 (IDT)

גם חושב שעדיף לכתוב את שם המחאה כשם שהמוחים נתנו לה, אבל ראיתי שכתבו שם אחר אז חשבתי להפוך את זה לנייטרלי יותר OrF8 • שיחה 13:14, 24 ביוני 2024 (IDT)

@OrF8 כפי שכתבו כבר, ישנם הררי דיונים קודמים וזה אחד מהנגזרים של אותם דיונים, אתה יכול לפתוח דיון חדש אבל לא נראה לי שלמשהו יש כח לזה מר נוסטלגיה🥇 13:42, 24 ביוני 2024 (IDT)