שיחה:רבין (פירושונים)/ארכיון 1

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


לדעתי זו דוגמה לדף פירושונים שגוי. ההתייחסות בישראל ל"רבין" סתם היא אך ורק ליצחק רבין. למיכאל רבין, וגם לפרופ' חיים רבין ואולי בני "רבין" נוספים יש להתייחס בשמם המלא. מי שירצה למצוא את כל נושאי שם המשפחה רבין בויקיפדיה, יעשה זאת עם הכפתור "חפש". דוד שי 08:42, 24 נוב' 2004 (UTC)

הדף רבין מפנה כעת ליצחק רבין. ערןב 10:57, 7 דצמ' 2004 (UTC)
זה פירושון ללא הפניות אליו. מה עושים? DGtal 21:30, 15 מאי 2006 (IDT)
יוצרים הפנייה - רבין. אסף 21:34, 15 מאי 2006 (IDT).
אני חושב שההעברה היתה שגויה. ל"רבין" משמעויות נוספות, כמו שיש לבן גוריון. בברכה, ינבושד 18:41, 29 ביולי 2007 (IDT).
למה שהדף "רבין" לא יפנה לדף על יצחק רבין, והדף הנוכחי יועבר לרבין (פירושונים)? therealRRR - שיחה 22:23, 3 ביוני 2008 (IDT)
כי יש פירושים רבים נוספים לשם, וכמו שהוזכר, זה לא מקובל להפנות משם המשפחה (בדוק זאת בשמותיהם של שאר ראשי הממשלות והנשיאים). בברכה, ינבושד • ב' בסיוון ה'תשס"ח.
קודם כל יש את אולמרט, ועל סמך זה רציתי לעשות את גם את הדף הזה. אבל אחרי בדיקה ראיתי שבכל השאר אכן יש הפניה לפירושונים. therealRRR - שיחה 16:24, 5 ביוני 2008 (IDT)
לגבי אולמרט הצדק עמך, ולכשיהיה לי זמן אטפל בכך בע"ה. בברכה, ינבושד • ח' בסיוון ה'תשס"ח.

רבין העברה ל רבין (פירושונים) - והפניית רבין ליצחק רבין[עריכת קוד מקור]

בעיני השם רבין ללא שם פרטי מייצג אך ורק את יצחק רבין, הופתעתי לגלות שחיפוש שם ערך רבין מפנה לפירושונים. אני מבקשת להעביר את הפירושונים ל- רבין (פירושונים) , ולהפנות את "רבין" להפניה ליצחק רבין. אני מקוה שלא תהיינה התנגדויות Hanay שיחה ראית את פורטל הארכאולוגיה? 08:20, 30 בנובמבר 2009 (IST)

יש רבין אחרים, והם אינם קרויים זה על שם זה. עוזי ו. - שיחה 08:43, 30 בנובמבר 2009 (IST)
שלום עוזי, מצטערת לא הבנתי את הערתך. האם תוכל להרחיב. Hanay שיחה ראית את פורטל הארכאולוגיה? 08:55, 30 בנובמבר 2009 (IST)
לו היה רבין אחד, בני משפחה הידועים בעיקר בגללו, אתרים הקרויים על-שמו וכולי, אפשר היה לומר שיש משמעות עיקרית המצדיקה הפניה בהתאם. מכיוון שיש כמה אנשים בשם זה, הם אינם בטלים זה אצל זה, וצריך להיות דף פירושונים. עוזי ו. - שיחה 10:17, 30 בנובמבר 2009 (IST)
בודאי שצריך דף פירושונים. אני רק מציעה שהוא יקרא רבין (פירושונים), ורבין יופנה ליצחק רבין. אם כל הכבוד לכל הרבינים האחרים ואיני מורידה מערכו של אף אחד מהם. הם לא "רבין" Hanay שיחה ראית את פורטל הארכאולוגיה? 10:24, 30 בנובמבר 2009 (IST)
עם כל הכבוד, מה שאת מציעה בוודאי מוריד מערכם של כל הרבינים האחרים. אני מתנגד לשינוי כזה. ‏odedee שיחה 10:26, 30 בנובמבר 2009 (IST)
מעניין שמה שמרקוס אנטוניוס מקבל, הפניה מאנטוניוס, ליצחק רבין לא מגיע. (יש אנטוניוס (פירושונים)). Hanay שיחה ראית את פורטל הארכאולוגיה? 11:42, 30 בנובמבר 2009 (IST)
זה לא עניין של "מגיע". אנחנו לא מחלקים כיבודים לאישים שונים ביצירת הפניות או פירושונים, אלא מנסים לעזור לקוראים להגיע ליעדם בצורה הפשוטה והמהירה ביותר. אני יודע על כמה "רבינים" אבל איני מכיר אנטוניוס אחר מלבד מרקוס, לכן נראה לי טבעי להפנות אליו - אבל גם לא אתנגד שאנטוניוס יהיה דף פירושונים, תלוי כמה הערכים האחרים מוכרים. באופן כללי, בעניינים אלה, כל מקרה לגופו. ‏odedee שיחה 13:44, 30 בנובמבר 2009 (IST)
בהחלט, אנחנו לא מחלקים כיבודים ביצירת הפניות או פירושונים. מכאן שבהפניה מהדף רבין לערך יצחק רבין אין כדי "להוריד מערכם של כל הרבינים האחרים".
הטענה, שאני מסכים איתה, היא שמי שמקליד "רבין" בסתמי, חזקה עליו שהתכוון קודם כול להגיע לערך על ראש הממשלה המנוח, ולא לערך על אשתו לאה רבין, ילדיו דליה רבין-פילוסוף או יובל רבין, חוקר מדעי המחשב מיכאל רבין, הבלשן חיים רבין, המשורר עוזר רבין או מוסד או אתר כלשהו הנקראים על שמו של יצחק. אביעדוס • י"ג בכסלו ה'תש"ע • 13:50, 30 בנובמבר 2009 (IST)
אביעדוס, בדיוק לכך התכוונתי Hanay שיחה ראית את פורטל הארכאולוגיה? 14:14, 30 בנובמבר 2009 (IST)
אני מצטרף למתנגדי ההעברה. כפי שנאמר, יש פירושים נוספים ומלבד זאת לא מקובל להפנות משם המשפחה לשם הפרטי. בברכה, ינבושד • י"ד בכסלו ה'תש"ע.
תומך בהפניה כפי שמציעה הכותרת. הופתעתי מאוד מכך שכשחיפשתי את רבין הידוע הובלתי לדף פירושונים. שפם אדום - שיחה‏ 02:35, 13 ביולי 2011 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד. לא מקובל כאן להפנות משם משפחה לשם פרטי למעט חריגים ביותר. בברכה, ינבושדשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"א.
Symbol oppose vote.svg נגד כמו ינבושד. בברכה, טישיו - שיחה 09:12, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד אמנם עבר הרבה זמן מאז הדיון פה אבל אני חושב שמי שמחפש רבין רוצה להגיע לרבין. ‏cheshin61‏ • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשע"ג • 03:36, 28 במאי 2013 (IDT)

דיון מחודש[עריכת קוד מקור]

לדעתי, הערך "רבין" צריך להיות דף הפניה לערך יצחק רבין. כמו שנאמר כאן, רוב המשתמשים שמחפשים בוויקיפדיה "רבין" מעוניינים להגיע לערך על יצחק רבין. זה לא מוריד מערכם של אנשים אחרים בעלי שם משפחה זה, ויש כבר כמה תקדימים לדפי הפניה משם משפחה לשם מלא, כמו צ'רצ'יל, אולמרט, בן גוריון ועוד.

בתחילת הערך על יצחק רבין תתווסף השורה הבאה:

Disambig RTL.svg המונח "רבין" מפנה לכאן. לערך העוסק באישים אחרים ששם משפחתם רבין, ראו רבין (פירושונים).

המצב הזה חורה לאנשים רבים מאז 2004, והגיע הזמן לתקן אותו. -- ‏גבי‏ • שיח 10:39, 14 בינואר 2015 (IST)

אני בהתלבטות. 20 שנים אחרי הרצח עדיין מי שמחפש רבין בגוגל מתייחס בעיקר לראש הממשלה, אבל כשהוא שואל ברחוב איפה זה רבין הוא כמובן מתכוון למשהו אחר לגמרי, וממילא לכאורה רבין סתם צריך להפנות לראש הממשלה. מצד שני, ברור לי שבעוד 30 שנים מי שיחפש רבין סתם כבר לא בהכרח יתייחס דווקא לרה"מ. האם לעשות העברה שברור שנצטרך בעוד כמה שנים לשחזר? לא יודע. ‏DGtal‏ - שיחה 11:03, 14 בינואר 2015 (IST)
מניין הוודאות הזו? צ'רצ'יל מת לפני 50 שנה ועדיין לא שינינו את דף ההפנייה. גם במי ששואל "איפה זה רחוב בן גוריון?" אנחנו לא ממש מתחשבים. קצת היגיון בבקשה. -- ‏גבי‏ • שיח 11:19, 14 בינואר 2015 (IST)
ל"רבין" מספר משמעויות לעיני הקורא העיברי בניגוד ל"צ'רצ'יל" שלרוב הקוראים העיבריים משמעות אחד. לכן אני Symbol oppose vote.svg נגד השינוי המוצע. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:51, 14 בינואר 2015 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. אדם סביר שמחפש "רבין" בויקיפדיה, ללא שום מילה נוספת, בהכרח מתכון ליצחק רבין. אם הוא מחפש כל רבין אחר, לאה, יובל או כיכר, הוא כולל את המילים הללו בחיפוש. כתיבת "רבין" בחיפוש תציע ממילא את ההשלמה "רבין (פירושונים)" וכך גם ההפניה בראש הערך על יצחק רבין. Liad Malone - שיחה 12:37, 14 בינואר 2015 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד. כל עוד תיבת החיפוש לא מספקת אוטומטית את ההמשך. במשך ההיסטוריה היו המון רבינים שאנשים מחפשים אותם, זו ישראלוצנטריות גמורה. ביקורת - שיחה 12:57, 14 בינואר 2015 (IST)
אבל היא כן תספק את ההמשך: "רבין...(פירושונים)". ישראלוצנטריות? מבחינת מקום או זמן? בצרפת יש "רבין" אחר ידוע יותר מראש ממשלת ישראל בעבר? Liad Malone - שיחה 13:47, 14 בינואר 2015 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד. יש אישים אחרים בשם זה. אדם אינו נעשה טפל לאדם אחר. עוזי ו. - שיחה 14:07, 14 בינואר 2015 (IST)
מעניין מה חושבים על כך פולה בן-גוריון, עמוס בן-גוריון, רננה לשם בן-גוריון, אריה בן-גוריון, עמנואל בן-גוריון, ג'ק צ'רצ'יל וג'ון צ'רצ'יל. -- ‏גבי‏ • שיח 14:12, 14 בינואר 2015 (IST)
לא יודע מה זה "טפל", אבל אדם אחד יכול להיות חשוב הרבה יותר, היסטורית ואנציקלופדית, וגם ידוע הרבה יותר מאדם אחר. Liad Malone - שיחה 14:23, 14 בינואר 2015 (IST)
אין חולק על כך. עוזי ו. - שיחה 16:54, 14 בינואר 2015 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד זה פירושון קלאסי. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 14:34, 14 בינואר 2015 (IST)
קלאסיקה במיטבה. שים לב מה כתוב בדף המדיניות ויקיפדיה:פירושונים: "אם בדרך כלל משמש השם לפירוש אחד, ורק מעיינים בודדים יתעניינו בפירושים האחרים - מוטב להשאיר את הערך במקומו ולתת בראשו הפניה לדף הפירושונים, באמצעות התבנית פירוש נוסף." זה בדיוק המצב כאן. -- ‏גבי‏ • שיח 15:09, 14 בינואר 2015 (IST)
זה קריטריון חסר שחר. אין לאף אחד שמץ של מושג במה אנשים מתעניינים. עוזי ו. - שיחה 16:54, 14 בינואר 2015 (IST)
להלן סטטיסטיקות צפייה בערכים בוויקיפדיה ב-90 הימים האחרונים, באדיבות ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים:
  • יצחק רבין 119347 צפיות
  • לאה רבין 2682
  • דליה רבין-פילוסוף 1922
  • בן ציון הכהן רבין 70
  • חזקיה הכהן רבין 132
  • יהודה הכהן רבין 87
  • חיים רבין 258
  • יוסף רבין 34
  • מיכאל רבין 653
  • מיכאל רבין (כנר) 85
  • כיכר רבין 1904
  • מרכז רפואי רבין 1373
מספר הצפיות בערך יצחק רבין גדול פי 45 מהערך הבא אחריו, ועוד יותר גדול מכל הערכים האחרים. הסטטיסטיקה, למי שזקוק לה, מוכיחה שרוב קוראי ויקיפדיה לא יתעניינו בפירושים אחרים לשם "רבין". -- ‏גבי‏ • שיח 17:37, 14 בינואר 2015 (IST)
גבי - ראשית, אדרבה, כך צריך להיות גם ביחס לשמות אחרים. המבחן הוא הקדימות הלוגית: מושגים הקרויים על שמו של אדם, או קרובי משפחה שזכו לערך בעיקר בגללו, עשויים להיות טפלים אליו; אישים בלתי תלויים - לא. עוזי ו. - שיחה 16:53, 14 בינואר 2015 (IST)
לא מבין את הטיעון מסטטיסטיקת הצפייה, הוא לא מביא בחשבון שתי נקודות (הדיון לא עוסק בשאלה מי יותר מפורסם, אלא מה מחפשים אנשים המקלידים "רבין" בתיבת החיפוש): א. כמה אנשים זוכרים שליצחק רבין קוראים יצחק וכמה זוכרים שלחזקיה הכהן רבין קוראים חזקיה? כלומר: דווקא בשל פרסומו של יצחק רבין, סביר להניח שרבים חיפשו אותו לפי שמו המלא, בעוד מי ששמע או קרא על חזקיה רבין והבטיח לעצמו לבדוק עליו בוויקיפדיה, לא זכר את שמו הפרטי הפחות מפורסם ובא לבדוק דווקא לפי "רבין". מה מספר הצפיות בערך הפירושונים? (ב-90 הימים האחרונים: 1133 = 118000+ חיפשו "יצחק רבין"). הדיון כולו צריך לעסוק בפילוח אותם אלף ומשהו, והסטטיסטיקה הגדולה כאמור לא משליכה על זה. ב. יותר זניח": היא לא מביאה בחשבון את כל הרבינים שאין להם ערך בוויקיפדיה, ושגם אותם אנשים מחפשים. ביקורת - שיחה 18:30, 14 בינואר 2015 (IST)
האם אני מבין נכון ולשיטתכם גם השם "ישראל" צריך להוביל לפירושונים? דוקא בגלל ששמו הפרטי של יצחק רבין ידוע לכל, אנשים מצפים ש"רבין" סתם יוביל אליו. מי שמחפש אדם אחר ולא זוכר את שמו הפרטי, ידע שעליו לחפש משהו שונה ויפנה ל"רבין (פירושונים)". Liad Malone - שיחה 00:00, 15 בינואר 2015 (IST)
אני חושב, אולי בטעות, שדבריך לא מתייחסים למה שכתבתי. והערת אגב: אנשים שאינם ויקיפדים לא בהכרח מכירים את המונח פירושונים כדי לחפש שם, והוכחתי שרוב מוחלט של מחפשי רבין, חיפשו בתכל'ס "יצחק רבין". הנושא הזה הוא פרקטי ולא מחלקה לגינוני כבוד. ביקורת - שיחה 02:00, 15 בינואר 2015 (IST)
שלום ביקורת, קודם כל תיקון טעות קלה - 118000+ צפו בדף "יצחק רבין" ולאו דווקא חיפשו את השם הזה. מכיוון ש-1133 אנשים צפו בדף "רבין" בוויקיפדיה, נראה לי שרוב הקוראים בדף "יצחק רבין" הגיעו אליו דרך קישורים פנימיים, או דרך גוגל. כשמקלידים בגוגל "רבין", התוצאה הראשונה היא הערך על יצחק רבין בוויקיפדיה. על פי ההצעה, מי ששמע או קרא על חזקיה רבין אבל לא זכר את שמו הפרטי, יראה מיד את השורה הראשונה בערך "יצחק רבין" ובה המלל "לערך העוסק באישים אחרים ששם משפחתם רבין, ראו רבין (פירושונים)" ויגיע לערך שאותו הוא מבקש לראות. כמו שכתבת, הנושא הוא פרקטי ולא מחלקה לגינוני כבוד. במצב הנוכחי, כל הקוראים שנכנסים לערך "רבין" נדרשים לבצע קליק נוסף כדי להגיע לרבין שמעניין אותם. בהצעה לעיל, הקוראים שנכנסים לערך "רבין" יגיעו מיד לערך "יצחק רבין", והמעטים שמתעניינים באנשים אחרים ששמם רבין יידרשו לבצע שני קליקים נוספים כדי להגיע לרבין שמעניין אותם - אחד לדף הפירושונים, והשני לערך עצמו. אין ספק שהסידור הזה הוא נוח יותר לרוב המכריע של הקוראים. -- ‏גבי‏ • שיח 13:43, 15 בינואר 2015 (IST)
צודק. לא לקחתי בחשבון את המגיעים דרך גוגל. טעות חמורה. ביקורת - שיחה 14:11, 15 בינואר 2015 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. --א 158 - שיחה 23:38, 23 בינואר 2015 (IST)
תודה לך. אפתח הצבעת מחלוקת מסודרת בנושא זה בימים הקרובים. -- ‏גבי‏ • שיח 10:59, 26 בינואר 2015 (IST)