שיחה:רמדאן בישראל

התגברות טרור

אין ספק לכל מי שחי בארץ הזו בשנים האחרונות שזמן הרמדאן מאופיין במתיחות בטחונית אך הטענה שיש התגברות במעשי טרור אינה מבוססת דיה. באתר datagraver כתוב שיש עליה של 200% במתקפות טרור, אבל הניתוח מבוסס על נתונים מעשר שנים בלבד מ-global terror database. אפשר לראות את הנתונים עצמם הכוללים גם ירי קסאמים, ולהתרשם מכך שבשנת 2014 היתה חפיפה גדולה בין צוק איתן לבין חודש הרמדאן. כמו כן משתנים מתערבים נוספים לא נלקחו בחשבון, ועל כן ללא סימוכין רציניים יותר הטענה שיש התגברות בטרור אינה נתמכת. Kershatz - שיחה 15:35, 17 במאי 2022 (IDT)

1. הובאו אינספור קישורים, בהם צה"ל וגורמים פלסטינים שרואים ברמדאן הגורם לעליה בטרור (קראת את כולם?), ויש להם סיבות מוצקות, גם אם לא ניתוחים סטטיסטיים. מילא מחקת את הקישור לDATAGRAVER אבל שינוי הניסוח בהמשך מנוגד לכל הקישורים האלה. אבקש שתשני חזרה בעצמך, לא רוצה מלחמת עריכה.

2. למה מחקת את ההסתה בסדרות הטלוויזיה? לכאורה זו מחיקת מידע ללא סיבה. @Kershatz מגבל - שיחה 15:53, 17 במאי 2022 (IDT)

שיניתי לניסוח ביניים, שאני מקווה שיהיה מקובל. מגבל - שיחה 16:01, 17 במאי 2022 (IDT)

1. הבעיה היא שלא הובאו סימוכין לכך שיש עליה בטרור. לכתוב שגורמים כאלה ואחרים רואים ברמדאן את הגורם לעליה בטרור זה להטעות את הקוראים.

2. מחקתי כי "יש המייחסים" זה ניסוח לנקודת מבט לא נייטרלית.

בברכה, Kershatz - שיחה 16:11, 17 במאי 2022 (IDT)

1. עשרות גורמים (כפי שתראי בעצמך אם תפתחי את הקישורים) אומרים שיש עליה באלימות. בהם גם דובר צה"ל. לא מבין באיזו זכות את מוחקת. מגבל - שיחה 16:12, 17 במאי 2022 (IDT)

2. טיפלתי בניסוח. מגבל - שיחה 16:15, 17 במאי 2022 (IDT)

אפשר שנפתח את כל הקישורים ונעתיק את המשפט שבו הם אומרים שיש עליה באירועי האלימות, השאלה היא האם יש זכות לעורכים בויקיפדיה לעשות מחקר עצמאי ולהחליט שכל גורמי הביטחון הישראלים והפלסטינים משקרים/מבלבלים את המוח ולוקים בחרדה מוגזמת וסתם אומרים שיש עליה באירועי האלימות. אם ימצא גורם שאומר שבישראל אין עליה באירועי האלימות אולי יהיה מקום להציג מחלוקת, אבל לא תמצאי כזה מקור (מלבד המחקר המקורי של אשפר...). מגבל - שיחה 16:20, 17 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם מגבל ומתנגד למחיקה. יאיר דב • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"ב • 16:26, 17 במאי 2022 (IDT)

יש עשרות גורמים שאומרים שישראל היא הגורם לעליה בתקיפות אנטישמיות בעולם. זה לא הופך את זה לנכון. טענות אינן עובדות. הסרתי גם חלק מהמקורות שצרפת לטענה הזו בהיותם מאמרי דעה והגיגים.Kershatz - שיחה 17:47, 17 במאי 2022 (IDT)

מדובר כאן על דובר צה"ל, וגורמים פלסטינים בכירים בחמאס ובפת"ח. האם הם לא מוסמכים להעיד שיש עליה באלימות? מגבל - שיחה 18:06, 17 במאי 2022 (IDT)

אני חושב שנוכל להסכים על 'לטענת דובר צה"ל ובכירים בחמאס וברש"פ ישנה עליה באלימות' - כך את תקבלי את זה שלא נציג את זה כעובדות. אבל שעורכים בויקיפדיה יחליטו שגורמי ביטחון רשמיים לא יודעים מה הם מדברים - זה לא הגיוני. מגבל - שיחה 18:09, 17 במאי 2022 (IDT)

אני חושבת שלא נסכים. האג'נדה שלך ברורה ואתה אפילו לא מנסה להיות נייטרלי. Kershatz - שיחה 18:15, 17 במאי 2022 (IDT)

לא מבין איך כל גורמי הביטחון הרשמיים והתקשורת שקיימים חושבים שיש עליה באירועי האלימות, ויש גם בלוג מחקרי מקצועי מהולנד שטוען כך בגיבוי נתונים - ועורכת בויקיפדיה יכולה להחליט שהם כולם טועים וממציאים בלי לבדוק את העובדות. מחקר מקורי בהתגלמותו. האג'נדה שלך שלא לקשור בין אלימות לרמדאן (שאותה הסברת בפרוטרוט אינספור פעמים), למרות הקשר הבלתי ניתן לערעור כאן בישראל (ואת עצמך מודה שיש 'מתיחות ביטחונית' ומהי אם לא עליה באירועי האלימות?) פשוט גורמת לך לפעול נגד הכללים וההיגיון. עוד מישהו חושב כמוני? מגבל - שיחה 20:44, 17 במאי 2022 (IDT)

ואני לא מצליח להבין באיזו עילה את מוחקת את התיאור של אל"מ טל בראון ופעילה פלסטינית שיש סדרות פלסטיניות שנועדו להסית לטרור. מגבל - שיחה 20:44, 17 במאי 2022 (IDT)

כאמור, אני גם חושב כמוך. יאיר דב • שיחה • י"ז באייר ה'תשפ"ב • 20:56, 17 במאי 2022 (IDT)

אתה משתמש בביטויים ״עליה בטרור״ ו״עליה באלימות״ כאילו מדובר במילים נרדפות ולא בשני מושגים שונים. Kershatz - שיחה 00:09, 18 במאי 2022 (IDT)

אבל המקורות שציינתי מדברים גם על עליה באירועי האלימות, לא על 'מתיחות בטחונית' אפלטונית חסרת קשר למציאות. אני באמת מתקשה להבין אותך. אבל מה לגבי המקורות שמדברים על הסתה בסדרות טלוויזיה - הבנתי שהיית לך התנגדות לצורה שבה זה הוצג בהתחלה, אבל שיניתי. מדובר בשני מקורות די אמינים (אל"מ במיל' מחד, ובלוגרית ואשת תקשורת מהצד הפלסטיני לשם האיזון) שמדברים על כך שסדרות הטלוויזיה ברמדאן נועדו להסית לטרור. למה את שוב מוחקת? @Kershatz מגבל - שיחה 08:12, 18 במאי 2022 (IDT)

מצטרף ליאיר דב ומגבל. גורמים רשמיים כמו דו"צ ואנשי רש"פ וחמאס מדברים על עליה בטרור ובאלימות, ולכן זה צריך להופיע. כמו כן, גם העניין של סדרות הטלוויזיה המסיתות צריך להופיע, לא הבנתי בכלל מדוע הם נמחקו מלכתחילה. בברכה, משה כוכבי - שיחה 15:17, 2 ביוני 2022 (IDT)

מלחמת עריכה

לצערי, כמו בערך רמדאן, גם בערך זה, נקטתם - מגבל וקרן במלחמת עריכה. בגלל שמדובר בערך חדש, ואני רוצה לאפשר לו להתפתח מבחינה אנציקלופדית - אני לא מגן עליו, אלא חוסם את המעורבים במלחמת העריכה, ומבקש מכל הצדדים לדון בדף השיחה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 01:33, 19 במאי 2022 (IDT)

הערה אני מזכיר שבערך חדש אין גרסה יציבה, ולכן תוכן שיש התנגדות להכנסתו לערך יוסר עד לדיון בעניין שיכריע אחרת. יחד עם זאת, אין לנצל את הכלל הזה לרעה, וכדאי לא לשכוח שלפעמים כדאי להיות נועזים (במידה) בעריכת ערכים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 01:35, 19 במאי 2022 (IDT)

שם הערך

"חודש הרמדאן בישראל הוא האופן בו מצוין חודש הרמדאן בקרב הציבור המוסלמי בישראל וברשות הפלסטינית" – משפט מוזר. אם בנושא הוא רמדאן בישראל וברשות הפלסטינית אז למה שם הערך לא משקף זאת? פוליתיאורי - שיחה 09:05, 20 במאי 2022 (IDT)

מה את/ה מציע? רמדאן בישראל וברשות הפלסטינית? למעשה הערך עוסק פחות בחגיגות הפנימיות ברשות הפלסטינית, ויותר בממשק של הפעילות של הרשות אל המצב הביטחוני בישראל ובישובים ביהודה ושומרון וכדומה. מגבל - שיחה 09:32, 20 במאי 2022 (IDT)

יפה, זאת הבעיה של הערך - שהוא כתוב מנקודת מבט של מי שלא מתעניין בכלל בחג ובמנהגים שמעניינים את רוב הציבור שהרמדאן חשוב עבורו בישראל או בגדה, אלא בהשלכות הביטחוניות. אבל כן, אם כבר אז הרמדאן בישראל וברשות או בישראל ובגדה המערבית/יו"ש. פוליתיאורי - שיחה 09:57, 20 במאי 2022 (IDT)

אני מציע שתניח כוונות טובות. הערך עוסק בעיקר ברמדאן בישראל, ונעשה מאמץ להביא כמה שיותר ממנהגי הרמדאן בישראל, ולא רק לעסוק בשאלה הבטחונית, שגם היא ללא ספק חשובה ומרכזית מאוד. אתה שאלת לגבי הרש"פ - והשבתי שהיא מוזכרת כדרך אגב לישראל, ובעיקר בממשק הבטחוני (אך לא רק). אם תוסיף מידע משמעותי על החגיגות ברש"פ עד כדי כך שהערך באמת יעסוק בישראל וברש"פ בשווה - ניתן יהיה לשקול שינוי שם. זו דעתי. מגבל - שיחה 10:23, 20 במאי 2022 (IDT)

אז כנראה צריך לשנות את משפט הפתיחה. פוליתיאורי - שיחה 10:30, 20 במאי 2022 (IDT)

שיניתי, תגיד לי מה אתה חושב.

אגב, אם כבר שינוי שם - לא יותר מדויק לשנות ל'רמדאן בישראל' כמו שהערך 'רמדאן' הוא לא 'חודש הרמדאן' אלא סתם 'רמדאן'? מגבל - שיחה 10:37, 20 במאי 2022 (IDT)

שינוי שם - רמדאן בישראל

לדעתי זו השם הנכון הוא 'רמדאן בישראל' ולא השם הנוכחי, כפי שהערך על רמדאן בכלל מכונה 'רמדאן' ולא 'חודש הרמדאן'. מסכימים? קובץ על יד, סיון_ל, מלא כל הארץ כבודי, Tshuva, Yoelpiccolo31, amikamraz, Eldad, בן עדריאל, oz1988, ויקי4800, Ommnia, מגבל ‏בעלי הידע באסלאם מגבל - שיחה 11:02, 23 במאי 2022 (IDT)

לטעמי, הצעתך יפה וטובה, אבל אין לי בעיה גם עם השם הנוכחי. אלדד • שיחה 11:04, 23 במאי 2022 (IDT)

גם לי נראה שזה שם טוב יותר. אפשר להוסיף דף הפנייה בשם 'חודש הרמדאן בישראל'. יאיר דב • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"ב • 21:52, 23 במאי 2022 (IDT)

מי פוקד את מסגד אל אקצא?

בפתיח הערך הוחלף הניסוח "באופן מסורתי נוהגים הפלסטינים לפקוד במהלך החודש את מסגד אל אקצא", שמתאר את העובדה שמדובר במנהג שקדם ל-1948, לניסוח "באופן מסורתי נוהגים מוסלמים מישראל ומהרשות הפלסטינית לפקוד במהלך החודש..." שהוא פחות נכון כי הרש"פ קיימת רק משנות התשעים. גם בהמשך הפתיח הועלמו הפלסטינים מהמשפט "רצונם של מאות אלפי פלסטינים להגיע לתפילה בעיר" ל"רצונם של מאות אלפים להגיע לתפילה בעיר". אבל הרי המתיחות הבטחונית נובעת מהיותם פלסטינים - לא עולי רגל מאינדונזיה. כדי להמנע מהאשמה במלחמת עריכה אני מעלה את הנושא כאן, אבל הגרסה המופיעה כרגע בערך אינה יציבה. Kershatz - שיחה 17:05, 25 במאי 2022 (IDT)

אלו דווקא פלסטינים שעולים לשם, ולא מוסלמים מרחבי מדינת ישראל? מגבל - שיחה 17:23, 25 במאי 2022 (IDT)

ודאי שגם ערבים ישראלים פוקדים את הר הבית ברמדאן. מה השאלה? יאיר דב • שיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"ב • 18:14, 25 במאי 2022 (IDT)

כפי שכתבת בעצמך, אלה מוסלמים מישראל ומהרשות הפלסטינית, כלומר פלסטינים - לפי הערך "כינוי שניתן לאוכלוסייה שמוצאה באוכלוסייה הערבית שגרה בשטחי המנדט הבריטי על ארץ ישראל המערבית". Kershatz - שיחה 22:56, 25 במאי 2022 (IDT)

אני לא יודע מנין לקוחה ההגדרה בערך ומה תוקפה, אבל היום מקובל לקרוא למוסלמים בשטחי ישראל הקטנה 'ערבים ישראליים', והכינוי פלסטינים מתייחס אך ורק לתושבי הרש"פ. לכן לדעתי השינוי עלול לבלבל. מגבל - שיחה 09:24, 26 במאי 2022 (IDT)

כפי שכתבתי, ההגדרה הזו לקוחה מהערך פלסטינים. אין לי כמובן שום עניין לפתוח מחדש את סוגיית המינוח ״ערבים ישראלים״ מול ״פלסטינים״ (יש שלושה ארכיונים של דפי שיחה בערך הנ״ל, ואין צורך להוסיף) אבל בהקשר של הפתיח של הערך הנוכחי, שמדבר על המנהג לפקוד את אל אקצא, יותר נכון להתייחס אליהם כפלסטינים. Kershatz - שיחה 00:48, 27 במאי 2022 (IDT)

הרמאדן הוא חג מוסלמי-דתי לא חג לאומי. הם עולים להר כמוסלמים, לא כפלשתינים. Eladti - שיחה 00:58, 27 במאי 2022 (IDT)

ללא ספק, אבל המתיחות הבטחונית ברמדאן (שהערך הזה נוצר על מנת לציינה) נובעת מההקשר של הסכסוך הישראלי-פלסטיני. Kershatz - שיחה 01:30, 27 במאי 2022 (IDT)

בסדר, אין לי התנגדות להגדירם כפלסטינים בהקשר של משפט הפתיחה. אני מציע שתשני את הפתיח, ואם תהיינה השגות למישהו נמשיך לדון בדף שיחה. אני מזכיר שהסיבת השינוי הייתה הערה של פוליתאורי שהערך נקרא 'רמדאן בישראל' אבל עוסק יותר מידי בפלסטינים. בכל זאת, אני נוטה לצד שלך, ופחות מפריעה לי ההערה של פוליתאורי, כי החוויה בישראל קשורה מאוד לפסלטינים בכל הקשור להביט הבטחוני ולעליה לאל אקצה. מגבל - שיחה 09:56, 27 במאי 2022 (IDT)

ידוע שם החודש

רמדאן הוא שם של חודש. בדיוק כמו ״ינואר״ ו״אדר״. בעברית עף חודש אחר לא מיודע, לכן אין שום סיבה להוסיף את ה׳ הידיעה לשם החודש. מציע להסיר את ה׳ הידיעה מכל המקומות בהם היא מופיעה Borisgoreliknet - שיחה 12:59, 19 בפברואר 2023 (IST)

אני לא יודע אם צריך להיות כל־כך חד־משמעי בנושא הזה. זה לא רק שם של זמן בלוח השנה, אלא גם של מועד מיוחד, מעין חג ארוך שנמשך כל החודש. אז כשם שאפשר לומר „השבת” ו„יום הכיפורים”, אפשר גם להגיד „הרמדאן”, והרי רוב הזמן כשמדברים על רמדאן, לפחות בשפות שאינן ערבית, מדברים על הצום והאירועים הנלווים אליו ולא על החודש בלוח השנה.

אבל אשמח לשמוע גם דעות אחרות. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:19, 19 בפברואר 2023 (IST)

לפי מה שידוע לי, זה לא ״חג מתמשך״ אלא חודש ותו לו. זה שבאסלאם יש מצוות מיוחדות עבור החודש הזה, לא משנה את העובדה שזה שם של חודש. יתרה מכך, ״רמדאן״ מיודע רק בעברית. אפילו ערבית שמידעת שמות כמו שמות של ערים ומדינות לא מידעת אותו. דרך אגב, שמו של החודש מוזכר באתר האקדמיה ללשון עברית ושם הוא מיודע. Borisgoreliknet - שיחה 19:34, 19 בפברואר 2023 (IST)

המשפט האחרון שלי היה אמור להתחיל ב ״מצד שני״.

יאללה, אני מיציתי את הטרחנות. עם אנשים משכילים כמו @אמיר אהרוני חושבים ש־״חודש הרמדאן״ זה בסדר גמור - מי אני הקטן? Borisgoreliknet - שיחה 19:36, 19 בפברואר 2023 (IST)

דיווח שאורכב ב-10 באפריל 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

להבנתי הפרק מתיחות ביטחונית נסמך בעיקר על מקורות מהשנים האחרונות, שם העליה די ברורה. כלומר אולי יש לשנות את הניסוח.

כמו כן, יש לצרף מנהג רלונטי  העוסק בלינה במסגד על הר הבית. 

https://news.walla.co.il/item/3571194

לגבי המתיחות הביטחונית, נא לפנות לדף השיחה כיוון שנושאים קרובים היו בדיונים אינסופיים. פוליתיאורי - שיחה 21:36, 9 באפריל 2023 (IDT)

איחוד

לדעתי אין בערך מספיק תוכן ייחודי כדי להצדיק ערך נפרד. יכול להיות פרק בערך רמדאן. Joalbertine ⁃ שיחה 14:33, 2 באפריל 2024 (IDT)