שיחה:תומר קשטן

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Was nominated for deletion.png
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה שנפתחה ב־3 ביולי 2010

מאמן קבוצה מצמרת הליגה השנייה בענף הספורט הפופולרי ביותר בישראל. כמאמן זכה בגביע המדינה לנוער. זוכה לחשיפה רבה יחסית, וזה לא אמור לשנות שזה כנראה בגלל ייחוסו המשפחתי. לדעתי הוא גבולי אבל עובר. אם אשאר בודד בעמדתי לא אתעקש על השארת הערך. אם יהיו נוספים שיצטרפו לדעתי אז הערך לא יימחק במחיקה מהירה. Lostam - שיחה 23:31, 25 ביוני 2010 (IDT)

חשבתי שרק אצל החרדים יחוס משפחתי מזכה בערך, אבל מסתבר שגם בעולם הכדורגל זה כך. אני חושבת שעברנו כבר את מכסת ערכי הכדורגל הסבירה. כל שחקן שהבקיע איזו שער באיזה מוקדמו גביע זוכה לערך כאן (ואני בטוחה שעכשיו הקמתי עלי כמה שונאים קריצה. אני חושבת שיש למחוק את הערך Hanay שיחה 23:44, 25 ביוני 2010 (IDT)
בוויקיפדיה אין מכסות לערכים על פי נושאים. מעבר לכך, את טועה, ודווקא לגבי כדורגלנים יש לנו קווים מנחים ויש לנו את ברוקולי שמקפיד שלא יסטו מהם. יחוס משפחתי לא מזכה בערך, אבל לעיתים הוא מזכה בחשיפה ובתהודה ציבורית מוגברת, וחשיפה ציבורית לעיתים משמשת כאחד הנימוקים לזכאות לערך. Lostam - שיחה 01:07, 26 ביוני 2010 (IDT)
אני תמיד שוכחת שכאשר דברים נכתבים הם יכולים לקבל משמעות אחרת מאשר הם נאמרים בע"פ. אתה באמת חושב שאני לא יודעת שאין מכסות?. אבל באמת לאחרונה יש יותר מידי ערכים על כדורגל. אם חשיפה ציבורית מזכה בערך מדוע נמחק הערך על יואל ללום? הוא בטח נחשף הרבה יותר מאשר הבן של דרור קשטן שעד שנכתב עליו ערך הכלל לא ידעתי שהוא קיים. לא שיניתי את דעתי. אני בעד מחיקה Hanay שיחה 11:48, 26 ביוני 2010 (IDT)
מעבר לעובדה שחשיפתו התקשורתית גבוהה, מדובר במאמן של קבוצת צמרת בליגה הלאומית בישראל, שנחשב לאחד המאמנים הצעירים הכשרוניים בישראל. שנה שעברה, לדוגמא, כמעט ועלה ליגה עם הפועל כפר סבא, שתקציבה היה נמוך בצורה יחסית. Ranil - שיחה 15:09, 26 ביוני 2010 (IDT)
כמעט!!! יש הרבה כמעטים בעולם. Hanay שיחה 15:12, 26 ביוני 2010 (IDT)
יכול להיות שהוא מאמן מבטיח ביותר, וייתכן בהחלט שעוד נשמע עליו רבות. כשזה יקרה, ייכתב עליו הערך. כרגע הוא בגדר הבטחה שאינה עומדת בקריטריונים, ולכן לדעתי לא זכאי עדיין לערך. Botend - שיחה 18:59, 29 ביוני 2010 (IDT)
הועלה כאן נושא הקווים המנחים לכדורגלנים, אז בואו נבחן אותם: 50 הופעות (כלומר, כמעט שתי עונות) בליגה הבכירה, מלך שערים או שחקן מצטיין וכד' בליגה הבכירה, 2 הופעות במשחקי הנבחרת הבוגרת או השתתפות באליפות היבשת או העולם עם הנבחרת הצעירה.
תומר קשטן, על פי הערך, אימן משך עונה אחת בלבד(!) קבוצה בליגה השנייה ואימן זמן מה קבוצות נוער. לא מצויין שזכה באיזשהו תואר אישי, לא שימש בתפקיד כלשהו בנבחרות הצעירות ורגלו טרם נחה על מדשאות משחקי ליגת העל. אז נכון, הקריטריונים הם לשחקנים ולא למאמנים, אבל אפשר לדעתי להעריך מהם אינדיקציה כלשהי. על פי איזה מדד הוא זכאי לערך? כי זכה בגביע עם הנוער? אז מדוע שחקניו, ששיחקו למענו והבקיעו את השערים, לא? זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 17:38, 26 ביוני 2010 (IDT)
זהר ניסח את דעתי במדויק (אני הנחתי את התבנית). אני חושב שאולי כדאי להרחיב את הקווים המנחים לענף הכדורגל בכלל, ולהוסיף גם על מועדונים, נבחרות, ומאמנים. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:57, 26 ביוני 2010 (IDT)

הערך כבר נמחק בעבר. ראו פה. גם אני חושב שכרגע אין חשיבות. אולי בעתיד. עמרישיחה 17:48, 26 ביוני 2010 (IDT)

אני חושב שערך על מאמן כדורגל בליגה השניה בישראל ראוי להשאר. ס123 - שיחה 04:32, 27 ביוני 2010 (IDT)
מסכים עם זהר. מאמנים אינם מפורסמים יותר משחקנים. נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ע • 17:57, 28 ביוני 2010 (IDT)

על פי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים#על מי ראוי לכתוב ערך? אם האישיות זכתה בפרס חשוב "היא בהחלט זכאית לערך", ואני חושב שגביע המדינה בכדורגל לנוער הוא תואר מספיק חשוב. קריטריון אחר המצוין שם הוא מבחן גוגל וגם פה יש 76,800 תוצאות. הערך המומלץ של היום לדוגמא, בלניים זוכה ל-3570. אני חושב שכשאמצעי תקשורת מרכזיים בישראל מוצאים לנכון לכתוב מספר כתבות על אדם, זה מראה על חשיבות קיום ערך עליו בויקיפדיה. ס123 - שיחה 18:39, 1 ביולי 2010 (IDT)

אלא שהוא לא זכה בתואר - הקבוצה זכתה. לפי הסקת המסקנות שלך - כל שחקני הקבוצה והצוות המקצועי, לרבות מאמני הכושר והמסז'יסט, ראויים לערך. להשוות בין שני תחומים לא קשורים בגוגל - זה לא חכם. בלניים זה מונח מדעי, בעוד שזה עוסק בספורט פופולרי. מבחן גוגל לגיטימי יותר יהיה בהשוואה למאמנים אחרים. לדוגמה, גיא עזורי, מאמן בליגת העל אך לא מהבכירים שבה. לו יש 210,000 תוצאות. טוב, זה לא מדוייק, כשם שמספר התוצאות שנתת לקשטן איננו מדוייק. למעשה, יש לו רק 175. לעזורי יש 266 - 52% יותר. ואצלו זה גם אך ורק בזכות הקריירה שלו, ולא בזכות הייחוס המשפחתי שאיננו משפיע כהוא זה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:14, 1 ביולי 2010 (IDT)
כאשר סרט זוכה באוסקר, הזכייה נחשבת לכזו של הבמאי, ולא של השחקנים או של המאפרת, וכך גם בכדורגל, כשקבוצה זוכה בתואר, הקרדיט הולך למאמן, ולא לשחקנים או למסז'יסט. גיא עזורי מאמן בליגת העל מ-2005, כך שהקירבה בתוצאה רק מלמדת על חשיבותו של קשטן, ואצל עזורי זה גם בזכות פרשת האפדרין, ולא הייתי מחשיב אותה כחלק מה"קרירה". ס123 - שיחה 01:50, 2 ביולי 2010 (IDT)
המסז'יסט בוודאי שלא, אבל השחקנים - בהחלט כן. ואם השחקנים שזכו בגביע לנוער לא ראויים לערך, אין סיבה שהמאמן יהיה ראוי - מאמן לא מפורסם יותר מהשחקנים, ההפך הוא הנכון. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 02:00, 02/07/2010
מבחן גוגל פשוט יראה שאין זה כך. ג'ובני ריביסי פחות מפורסם מג'יימס קמרון, ורובם ככולם של השחקנים שזכו בגביע פחות מפורסמים מהמאמן. ס123 - שיחה 02:19, 2 ביולי 2010 (IDT)
קודם כל - כשסרט זוכה באוסקר הפרס הולך למפיק, לא לבמאי. שנית, קמרון היה אחראי לשניים מהסרטים המצליחים בהיסטוריה, ריביסי הופיע באחד, מתוכו חצי מהזמן לא ניתן היה לזהותו, ומלבד זה אין לו קריירה מדהימה כמו זו של קמרון. שלישית - קולנוע איננו כדורגל. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 02:39, 2 ביולי 2010 (IDT)
אני מתרשם שס'123 לא הולך לוותר. אם לא אכפת לאחרים, אבקש להשאיר לי את פתיחת ההצבעה כדי שאוכל לכתוב באופן מסודר את הטיעונים. אעשה זאת בשבת או בראשון. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 02:55, 2 ביולי 2010 (IDT)
אם אתה רוצה לפתוח - תפאדל (אחרת הייתי עושה זאת בעצמי). אני רק מבקש להשתדל להימנע מפתיחת הצבעה בשבת. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:56, 2 ביולי 2010 (IDT)
חשבתי שצריך שני ויקיפדים שיתמכו בערך שהושמה עליו תבנית חשיבות כדי שיישאר. האם אני טועה? Hanay שיחה 09:09, 2 ביולי 2010 (IDT)
כן. צריך ויקיפד אחד, בעל זכות הצבעה (ובתנאי שאיננו מכותבי הערך) שינמק חשיבות. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 12:25, 2 ביולי 2010 (IDT)
היו כאן 3 ויקיפדים שתמכו בהשארת הערך: אחד ללא זכות הצבעה, השני זה אני, והודעתי כבר בהתחלה שלא אתעקש על השארתו, והשלישי זה "הסיסמא123" שפניתי אליו גם בדף שיחתו, אך הוא עומד על דעתו - וזו זכותו. אני מסיר את תבנית החשיבות, וסומך על זהר וברוקולי שיפתחו הצבעת מחיקה. אני, אגב, אצביע בעד השארת הערך, אבל זה לא יעזור לי :) Lostam - שיחה 19:30, 2 ביולי 2010 (IDT)

27.1.13[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף וק:במ#בקשות שחזור או בדיקת דף מחוק

תומר קשטן - נמחק מכיוון שב-2010 הועמד לדיון מחיקה והיה רוב לבובת הקש של מוטי למחיקת הערך. לאחר גילוי מוטי וההצעה להחזיר את הערכים שהוא גרם למחיקה שלהם, לא היו מספיק משתמשים להחזרת הערך (רק 3 הצביעו בעד). מאז המשיך קשטן לאמן עשרות משחקים בליגה השנייה ולפרשן משחקים מעת לעת, דבר שהיה מקנה לו ערך במצב טבעי. אני לא מעוניין לכתוב את הערך מאפס, כך שאשמח אם ישחזרו את הערך (בין אם למרחב הערכים, ובין אם לארגז חול כזה או אחר אצלי) בכדי שאוכל לסדר את הערך (אני לא יודע מה המצב הנוכחי שלו). Mod - שיחה 12:38, 27 בינואר 2013 (IST)

הנהלים שנקבעו בעקבות פרשת הבובות היו ברורים, ואי אפשר לפתוח הצבעות סתם. גם בניקוי הבובות יש עדיין רוב מובהק של 66% במחיקה. המחיקה כשרה לחלוטין, והובהר מה צריך לקרות כדי לשחזר את הערך (אימון בליגת העל). בהיעדר שינוי בתנאים, ולאור התוצאות החד-משמעיות של ההצבעה, אין מקום לדעתי לשחזור. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:39, 27 בינואר 2013 (IST)
עמדתי מאז לא השתנתה, אבל ברוקולי צודק. היה רוב בהצבעה למחיקה גם בניכוי בובות הקש, ולכן לא ניתן לשחזר את הערך מבלי שיש שינוי נסיבות מהותי, כמו למשל שקשטן יעבור לאמן בליגת העל. מוד, אם אתה רוצה אני יכול לשלוח לך את תוכן הערך המחוק למייל שלך. Lostam - שיחה 15:34, 27 בינואר 2013 (IST)
ומה הקווים המנחים (שלא קיימים למאמנים, והבחירה של הופעות בליגה הראשונה היא דיי שרירותית לטעמי) עבור פרשני ספורט? הרי יש כבר קטגוריה:שדרני_ספורט_ישראלים. ועם כל הכבוד לעמיחי שפיגלר מגיע ולתומר קשטן לא? Mod - שיחה 16:55, 27 בינואר 2013 (IST)
פרשני ספורט הם כמו כל אישיות טלוויזיונית. לצערי, הקריטריונים בתחום הזה מאוד נמוכים. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:03, 27 בינואר 2013 (IST)
ומה מונע את הוספת תומר קשטן לויקיפדיה עקב היותו פרשן ספורט? אם הקריטריונים מאוד נמוכים, הוא כנראה עומד בהם. Mod - שיחה 17:45, 27 בינואר 2013 (IST)
לא ידוע לי על כך שהוא פרשן קבוע באיזה תוכנית ספורט. כמובן, אני דתי ולא צופה במשחקים בשבתות וחגים אז יכול להיות שפשוט לא הבחנתי בכך (מה גם שמדכא גם ככה לצפות בגרסא הישראלית לכדורגל בזמן האחרון...). כך או כך, אין לי שום ספק שהוא בהחלט לא מבכירי הפרשנים, וגם לא פרשן מהשורה השנייה. עיסוקו הראשי הוא מאמן. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:16, 27 בינואר 2013 (IST)
- סוף העברה
נראה לי מיותר ההתעקשות שלא יהיה עליו ערך. מאמן מוערך בנוער (כולל תארים) ובליגה השנייה (גמר גביע הטוטו, פליאוף עלייה), פרשן בטלויזיה ובכללי אדם ידוע בספורט הישראלי. אם זה כל כך מפריע לאנשים אני אוותר. נעשה את הסבב הזה שוב עוד שנה-שנתיים כשיאמן בליגת העל. Mod - שיחה 22:28, 27 בינואר 2013 (IST)

בקשה לשחזור הערך[עריכת קוד מקור]

הערך נמחק בהצבעה בשנת 2010. בינתיים תומר המשיך לאמן והיום מונה למאמן עירוני קריית שמונה מליגת העל. שמעון אלבז, איוניר לא יגיע לק"ש, תומר קשטן מונה למאמן, באתר ynet, 27 בנובמבר 2016. אגסי - שיחה 12:44, 27 בנובמבר 2016 (IST)

הערך נמחק בגלל חוסר חשיבות וחל שינוי מהותי מאז. אני בעד שחזור הערך, איני חושב שצריך הצבעת שחזור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:42, 29 בנובמבר 2016 (IST)
מתייג את משתמש:Lostam. מה המדיניות במקרה כזה? Eladti - שיחה 14:46, 29 בנובמבר 2016 (IST)
Symbol support vote.svg בעד שחזור שיר § שיג § שיח § 17:05, 29 בנובמבר 2016 (IST)
מדובר על שינוי נסיבות מהותי שמצדיק את שחזור הערך. אין צורך בהצבעת שחזור במקרה כזה. אני משחזר, צריך לעדכן את הערך. Lostam - שיחה 17:41, 29 בנובמבר 2016 (IST)
Symbol support vote.svg בעד--היידן 17:44, 29 בנובמבר 2016 (IST)
תודה ל-Lostam על השחזור ולחברים על התמיכה בשחזור. התחלתי בעדכון הערך. צריך לתקן/להחליף את התבנית שם. אגסי - שיחה 18:11, 29 בנובמבר 2016 (IST)
אה. לקח קרוב ל-4 שנים. קטע, חשבתי שהשחזור בעקבות זה שהוא מונה יהיה יותר מהיר. נו טוב. Mod - שיחה 19:04, 30 בנובמבר 2016 (IST)