שיחה:Perfume

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
Article yellow.svg
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים

איחוד[עריכת קוד מקור]

יש את הערך דיסקוגרפיה של בריטני ספירס. לדעתי אין מקום לערכים כה קצרים נפרדים על כל דיסק. לשם כך יש את הערך הכללי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:40, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

הערך נמצא בעבודה, בנוסף הערך אכן זכאי להיות בויקיפדיה זה הסינגל השני של הזמרת שיצא רק אתמול. וגם אני לא רואה חשיבות להעביר אותו לאיחוד עם הדיסקוגרפיה של בריטני ספירס, אני יבין עם עוד חודש הערך היה ריק או קצר אפשר לעשות זאת אבל השיר רק יצא ובטח היה לו קליפ. Gabiarakelian - שיחה 20:50, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
אני בוחנת את הערך כפי שאני רואה אותו. הוספת תבנית בעבודה. אני מקווה שיש לך עוד מידע איכותי לכתוב שיצדיק ערך נפרד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 01:12, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
בנתיים הוספתי ביקורת על הסינגל אני חושב שזה מתאים תגידי אם כן או לא? ומבחינת האיחוד אני מציע שלא נאחד אני מבקש שתתני לזה זמן לפחות חודש ותראי שאין טעם לכך. הסינגל יצא רק שלשום ויצא לו קליפ בעתיד והופעה גם תהיה. חשבי על כך כי אם הוא יעבור לאיחוד אז בעתיד הוא יפתח שוב (בטוח בעוד כמה חודשים/שבועות). Gabiarakelian - שיחה 01:45, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
אני לא ממהרת, אתה מוזמן להרחיב את הערך ולהראות שיש הצדקה לערך נפרד על סינגל. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:51, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
אני לא מסכים עם איחוד הערכים, בטח שלא עם הדיסקוגרפיה. הדיסקוגרפיה מציינת מעט מאוד מידע על כל שיר, מחיקת הערך הזה רק תצמצם את המידע עליו. שנית, כשהערך קיים, גם אם אין בו הרבה מידע, תמיד יוכלו להוסיף עוד, ובטח כאשר מדובר בסינגל מאלבום חדש של זמרת מוכרת מאוד. Zvivi - שיחה‏ 21:47, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
מסכים עם Zvivi אין טעם לאיחוד וגם בקשר לכך שזה זמרת מאוד מוכרת. נראה לי אפשר להוריד את תבנית האיחוד לא? Gabiarakelian - שיחה 15:30, 8 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

הצעת הוספה ראשונה למומלצים[עריכת קוד מקור]

דיון[עריכת קוד מקור]

בעד הוספת הערך, שיפרתי כמה דברים שידעתי והכרתי לפני. בנוסף אציין הערך הורחב משמעותית מעל ומעבר בצורה הכי טובה שיש באמת! King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:46, 10 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
ג'נסקט, קודם כל שאפו על העבודה בערך! מספר הערות שיש לי מתוך השוואה לערך המומלץ היחידי כיום שעוסק בשיר:
  1. חסר בערך מידע על גרסאות כיסוי (במידה ויש) וכן אזכורים בתרבות באופן כללי.
  2. כמו כן, האם רשימת מיקומי השיא בערך הם של מצעדים שבועיים או מצעדים שנתיים? אם הרשימה משולבת, יש לחלק אותה לשתי רשימות נפרדות, כמקובל.
הערה נוספת שחשוב לי לבדוק: האם קראת את כל הערות השוליים שבערך? ראיתי שיש בו הערות שוליים בקוריאנית, גרמנית, הולנדית, צרפתית ואיטלקית. אני מניח שאתה מודע להחלטת הפרלמנט בנושא הערות שוליים ושקראת את הערות השוליים שהוספת לערך, אבל כשמדובר בערך שמועמד להיות מומלץ חשוב לי מאוד לוודא. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 22:25, 10 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
יחסית לערך שעוסק בסינגל מדובר בערך מצויין. הוא לא מסתפק בשניים-שלושה משפטי "גזור-הדבק" שהועתקו מערך אחר, רשימת הרצועות וטבלת המצעדים. הערך מגובה במקורות רבים וכתוב בצורה טובה ובשפה קולחת.
אבל... האם זה מספיק בשביל להפוך ערך למומלץ? אני חושב שלא ויש לכך מספר סיבות
ראשית, בחירת הנושא: מדובר בשיר של בריטני ספירס. אחד מני רבים. לא השיר המצליח ביותר שלה, לא שיר בעל השפעה תרבותית כלשהי, לא שיר שיש בו משהו מעבר. סתם עוד להיט רגעי.
שנית, הערך (אני מניח) מבוסס על תרגום של הערך באנגלית, כולל כל הבעיות שיש בויקיפדיה האנגלית. אצל אחותינו הגדולה נורא אוהבים לצטט חלקי משפטים של האומן או של ביקורות. לפעמים אלו משפטים שעוזרים להעביר מסר. לפעמים אלו סתם חלקי משפטים תלושים, שאין להם שום תרומה לאנציקלופדיות של הערך. כשמתרגמים את המשפטים האלה לעברית, המצב לא נהיה יותר טוב. דוגמא לכך אפשר למצוא במשפט "כשהפקתי את השירה שלה, זה היה ברור לי למה היא עדיין אחת מכוכבות הפופ הגדולות אי פעם. בריטני ללא ספק, אייקונית ללא מאמץ", שהוא עוד משפט יחצ"ני שנאמר בקידום מכירות של שירים חדשים או משפט סתמי כמו "בתום יום ההפקה הראשון, אמרה ספירס, "עד עכשיו טוב מאוד"". אפשר להתייחס גם למשפט "תחילת הופעה זו אמרה ספירס לקהל שהיא רוצה "להאט את המצב". לאחר מכן, היא התיישבה על שרפרף והחלה לשיר את השיר" - זאת אמנם הופעת הבכורה של השיר, אבל אין לה חשיבות מיוחדת - לא מדובר בוודסטוק או בלייב אייד.
לסיכום, ערך טוב. הלוואי וכל ערכי המוסיקה יהיו ברמה הזאת. ערך מומלץ? עדיין לא. Eladti - שיחה 22:36, 10 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
הארי, בעניין גרסאות כיסוי, ידוע לי שסיה ביצעה קאבר לשיר, אוסיף עליו מידע בהקדם. לגבי הערות השוליים, אכן דאגתי לעבור על כולם ולוודא על קיום המידע. הוספתי בעצמי הערות שוליים, וחלק החלפתי, ושיניתי כמה לגרסאות מאורכבות של Wayback Machine. המצעדים שמופיעים הם שבועיים, והמקורות בשפות זרות שייכים אך ורק למצעדים. גם עליהם עברתי.
Eladti, נושא הערך אכן היה נקודת התלבטות עבורי. תחילה לא תכננתי להציע אותו לערך מומלץ, אבל בשלב שבו יש רק שני ערכים מומלצים בויקיפדיה שעוסקים בשירים, וכשבמיוחד זה תחום כתיבה מאוד משמעותי, הנחתי ששווה לנסות. בדף הקריטריונים לא נתקלתי בשורה כלשהי שמתייחסת לפופולריות, אבל גם בנושא זה השיר אכן מתבלט מעל שירים רבים של ספירס, מהסיבה שזה לא ז'אנר הפופ-דאנס הרגיל שלה, מה שמשך אליו תשומת לב. אקח את עניין המשפטים ה'ריקניים' לתשומת הלב ואדאג להסירם/להחליפם. ג'נסקט - שיחה 23:05, 10 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
העובדה שיש רק 2 ערכים מומלצים על שירים לא אומרת שעכשיו נעשה אפליה מתקנת לערכי שירים ונוריד עבורם את הרף. יש מספיק שירים, שיש להם חשיבות אומנותית ותרבותית שאפשר לכתוב עליהם ערכים (למשל: Imagine של ג'ון לנון) Eladti - שיחה 07:37, 12 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
זו לא כוונתי. עורכים רבים רואים ערכים על סינגלים ושירים כשוליים ומובנים מאליהם. אילו היה מדובר בערך על סרט/ספר שאינו אייקוני, איש לא היה מטיל ספק. אין סיבה להוריד את הרף, כיוון שאין קריטריון לערך מומלץ שעוסק בפופולריות. ג'נסקט - שיחה 08:43, 12 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
מתייג גם את בעלי הידע במוזיקה: קפקא, GHA, מתיאל(רוק, אינדי, מטאל, אלקטרוני, אייטיז) שני אבנשטיין, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, Yuval Talya‏, ארז האורז, ברק, yiftaa, עומר20, קוונטום דוץ (פופ ומוזיקה ישראלית), ס.ג'יבלי

. אני מסכים כי היותו של הערך מבוסס בעיקר על הויקיפדיה האנגלית מהווה חיסרון וממליץ לכותב הערך לחפש מקורות נוספים או להביא מידע נוסף מאותם מקורות, שאינו מוזכר בערך האנגלי ויציג את המשפטים שצוטטו באור פחות פרסומי. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 22:50, 10 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

אכן, העיקר מתורגם מויקיפדיה האנגלית, אם כי הוספתי מידע מקורי. את רוב המידע שבפסקאות הביקורות וההצלחה במצעדים אספתי בעצמי, וכך גם פסקת רשימת ההשמעה, ומקורות שונים שמפוזרים בערך. בכל אופן, עשיתי הגהה על הערך כולו מספר פעמים (בין השאר בסיוע של Hello513), ואני מאמין שהמידע שלקוח מויקיפדיה האנגלית מתורגם באופן הטוב ביותר. ג'נסקט - שיחה 23:05, 10 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
אתחיל בצל"ש לג'נסקט וקינג על כתיבת הערך הנהדר. לדעתי - הערך לגמרי מוכן להיכנס אל פורטל הערכים המומלצים. הערך עוסק בכל מה שהוא צריך לעסוק - תהליך השיווק והפרסום של השיר, התוכן וההרכב שלו, הביקורות שהוענקו לו, הצלחתו, הווידאו קליפ שלו וההופעות שהוא בוצע בהן, תוך שהוא כתוב ברמה גבוהה. נוסף על כך, הוא כולל תמונות רלוונטיות וכמעט כל הקישורים בו כחולים, בהתאם לנהלים. זה שמדובר בערך על סינגל לא מוריד ממנו, לא משנה מה מידת הצלחתו. הגיע הזמן שלא יהיה רק שני שירים שהם ערכים מומלצים. לילה טוב והמשך כתיבה נעימה! Face-smile.svg יאירשיחה 23:02, 10 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
אני מסכים עם אלה שטוענים שעצם זה שהערך דן בסינגל של בריטני ספירס לא צריך למנוע את ההמלצה. גם הטענה שמדובר בסך הכל בשיר סתמי מבוססת על טעם אישי. זאת בהחלט סיבה להצביע נגד הערך בהצבעה אבל זה לא צריך למנוע את עצם קיום ההצבעה. אני חושב שאנחנוו צריכים להתרכז בביקורת העמיתים כאן בדיון המקדים בעמידת הערך בקריטריונים שנקבעו לערכים מומלצים והשווואת איכות הערך לערכים מומלצים אחרים. אכתוב ביקורת עמיתים מסודרת יותר בהמשך. גילגמש שיחה 06:10, 22 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

קראתי את הערך. אני חושב שהוא כתוב בצורה טובה, אבל לא מגיע לרף של ערך מומלץ. יש פה שני דברים שמפריעים: הראשון הוא העדרו של פרק רציני אודות השיר עצמו. העניין השני נוגע לנושא הערך. לא התרשמתי מניתוח מעמיק, כמצופה מערך מומלץ, אולי כי אין מה לנתח כמו שכתבתי, מדובר בטעם אישי ולכן זה לא ימנע את העברתו להצבעה. אני לא מאזין לשיריה של גב' ספירס ואין לי מושג מה מעמדה בקרב מבקרי המוזיקה, אבל קריאת פרק הביקורת לא הותירה בי רושם עמוק. לכן, אתנגד להמלצה בהצבעה. גילגמש שיחה 16:12, 24 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

גילגמש, ראשית, תודה על הביקורת. השתדלתי להוסיף את כל המידע שאמור להיות בערך, בהשוואה לשני הערכים המומלצים האחרים על שירים, וגם לערכי שירים מומלצים בויקיפדיה האנגלית. מה נושא הפרק שאתה מאמין שחסר בערך? לגבי הביקורות, כפי שכתבתי בעבר, השיר שונה בתוכנו הלירי ובלחנו משירים אחרים של ספירס, וזה אכן משך תשומת לב רבה, לטוב ולרע. אני לא חושב שזה מוריד מאיכותו, להיפך דווקא. ג'נסקט - שיחה 16:33, 24 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
הערך כתוב בצורה מושלמת, מעל ומעבר המצופה. הביאו לערך מידע שלא הופיע בערך בשפת המקור באנגלית הביאו מקורות טובים ורשימת רצועות של כל היציאות שלו ופרטים שאכן לא היו קיימים. לא להמליץ על ערך שכזה זה החלטה מפקפקת בעבודה שנעשתה במעל ומעבר. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:36, 24 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
לא כתבתי דבר על איכות. זה לגמרי עניין של טעם אישי ודעתי על איכות השיר לא חשובה. לגבי הפרק החסר - נדמה שצריך משהו שיציג את תוכן השיר. אני מרגיש שהערך דל מדי ביחס לערכים מומלצים אחרים. לא יודע, מרגיש שאין מספיק בשר. משתמש King G.A, עדיף להצמד לרוח נייטרלית גם בדיון ולא לרדת לחלוקת שבחים מהסוג הזה. זה לכשעצמו פסול ביותר ולא תורם לדיון אנציקלופדי מכובד ורגוע. גילגמש שיחה 16:42, 24 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
גילגמש, בוודאי, התכוונתי לאיכותו מבחינת הביקורות. בכל אופן, הוספתי מידע על תוכן השיר בפסקת ההרכב. ייתכן שערכים על שירים אכן נוטים להכיל קצת פחות מידע מערכים על נושאים 'כבדים' יותר. זה כך גם בערכים הנוגעים לתחומי הקולנוע והספרות, אבל זה לגיטימי לחלוטין ולא מוריד מהם, כיוון שהערך מכיל את כל המידע שהוא אמור להכיל. אני מאמין שהערך הנ"ל מגיע לרמתם של ערכי שירים מומלצים בעברית ובשפות השונות. ג'נסקט - שיחה 17:38, 24 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
זאת עמדה לגיטימית. הערך יגיע להצבעה בתורו אם לא יהיו הערות נוספות בדף שיחה. גילגמש שיחה 17:41, 24 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
הערתי לגבי החוסר במידע על גרסאות כיסוי לשיר לא טופלה. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים (תחרות הכתיבה העשירית) 09:40, 2 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
הארי פוטר 73, הוספתי מידע על הגרסה האלטרנטיבית היחידה בסוף פסקת הרקע והפרסום. ג'נסקט - שיחה 09:46, 2 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

הערך יגיע להצבעה בקרוב. אם יש דברים נוספים שיש לטפל בהם כדאי לעשות זאת לפני שההצבעה מתחילה. גילגמש שיחה 07:10, 16 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]

הצעת הוספה למומלצים 2[עריכת קוד מקור]

דיון[עריכת קוד מקור]

  • ערך מקיף על סינגל של בריטני ספירס משנת 2013, שנוצר במקור על ידי King G.A והורחב משמעותית על ידי.
בהצבעה הקודמת הערך לא התקבל למומלצים, כשהסיבה העיקרית של המתנגדים הייתה בעיות ניסוח שנדרשתי לתקן. כעת, לאחר עזרה גדולה מתומר, ואחרי כחצי שנה מההצבעה הקודמת, שמח להכניס את הערך לרשימת ההמתנה בשנית, כשהוא מפורט יותר, כתוב טוב יותר ובשל לחלוטין. ג'נסקט - שיחה 01:48, 20 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
לאחר קריאה נוספת של הערך, אני חושב שהוא בשל להמלצה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:29, 20 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
לאחר לא מעט תיקונים של ג'נסקט הערך בהחלט מתאים והוא עשה כל מה שיכול בשביל לתקן את ההערות שהיו. לדעתי מתאים ומגיע מאוד שיקבל המלצה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:32, 20 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
הערך נערך בשנית על ידי מספר משתמשים שהשקיעו זמן רב בכך. הייתי Symbol support vote.svg בעד המלצת הגרסה הראשונית שלו שהייתה טובה גם כן, ועכשיו אני Symbol support vote.svg בעד חזק. Hello513 - שיחה 17:23, 20 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
אני סבור כי הערך מתאים להיכנס לפורטל המומלצים. הועלתה כאן טענה שהשיר הוא לא ה"להיט" של גב׳ ספירס, ואני חייב לציין כי אין זה גורע מאיכות הערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:22, 20 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
לגבי מה שברק כתב, הטענה שעלתה אז "לא להיט" של ספירס... זה הכי מביך שיש כל עוד ערך כותב טוב והורחב בצורה הכי טובה שיש וישמר כך זה מושלם.. מי שמתעסק בלהיטים מוזמן ללכת למצעדים ולשמוע שירים שמה שהם להיטים וליהנות מזה כאן זה ויקיפדיה לא מצעד להיטים. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:31, 20 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
כדאי לציין, אם יש, גרסאות כיסוי מוכרות. PRIDE! - שיחה 16:51, 22 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

הטענה שהביקורת העיקרית הייתה לגבי הניסוח איננה נכונה. הכל מוצג כאן בדף השיחה. לכן, עריכה מחודשת איננה מספיקה כדי להעביר את הערך להצבעה. יש להרחיב את הערך בהתאם לביקורת. אם הרחבה זו איננה אפשרית בגלל שהנושא עצמו צר מדי ולא מסוגל להחזיק ערך נרחב יותר לא אעביר אותו להצבעה רק כי עבר עריכה חדשה. אילו הביקורת התמקדה אך ורק בניסוח זה היה מספיק, אך זה לא המקרה כאן. בשלב זה אשאיר את הערך ברשימת ההמתנה. גילגמש שיחה 08:13, 24 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

גילגמש, אנא ראה את דף ההצבעה. לטענת רובם של המתנגדים (לפחות שלושה), הבעיה בערך הייתה אותם הניסוחים, ואילו היו מתוקנים בזמן, ייתכן שהיו מצביעים אחרת. ג'נסקט - שיחה 14:51, 24 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
ראשית, ההנחיה המפורשת היא לא לכתוב נימוקים ארוכים בדף ההצבעה ולא לקיים דיון. ברגע שמתפתח דיון של ממש אני מפסיק אותו לאלתר. שנית, רק שני משתמשים מאלה שהצביעו נגד טרחו להוסיף נימוק כלשהו. והעיקר - הדיון הוא חלק מהותי מתהליך ההמלצה ואין אפשרות להתעלם ממנו. עליך לתקן את הערך בהתאם להערות שעלו בדיון. אם ההערות אינן בעלות משקל משמעותי אני מעביר את הערך להצבעה למרות הביקורת, כמו שקרה במקרה הזה. הקהילה לא תמכה בהמלצת הערך בין אם בהצבעה נגדו ובין אם בהמנעות. למעשה אפילו אם לא היה אפילו משתמש אחד שהיה מצביע נגד עדיין לא היה מקבל תגית של ערך מומלץ היות שלא צבר מינימום של 6 תומכים. לא מדובר פה בהצבעה צמודה. לכן, עליך לתקן את הערך בהתאם לביקורת שעלתה בדיון. אם אפשרות זו לא קיימת (ואין לי מושג אם היא קיימת או לא) אז הערך לא יכול להיות מומלץ. עריכה חדשה היא לא שינוי מספיק משמעותי כדי להעבירו להצבעה. גילגמש שיחה 14:59, 24 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
שניים מהמתנגדים טענו כי התנגדותם נובעת מבעיית הניסוחים, ואחד נוסף שינה את הצבעתו בהתאם לאותן טענות. לצערי, אותן בעיות ניסוח לא עלו בתקופת הערך ברשימת ההמתנה, אלא רק בעת ההצבעה. מלבד אלו, ההערה היחידה שעלתה בדיון היא היות השיר לא הלהיט הגדול ביותר של ספירס. עם זאת, זה לא קריטריון, ואין זה גורע מאיכותו. ג'נסקט - שיחה 15:14, 24 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אני מודה שהקלתי ראש וכתבתי שהערך "כתוב בצורה טובה". בדיעבד זאת הייתה טעות והיתי צריך להיות נוקשה יותר בדיון כדי להצביע על הבעיה בניסוח. לגבי קרטריונים - כל מצביע שוקל את הקריטריונים בהתאם למה שנראה לו. כתבתי במפורש בדיון שמותר לכתוב ערכים על שירים מהסוג הזה והדבר לא מונע את הצגתם כאן. מי שחושב שהנושא לא ראוי אכן יכול להצביע נגד. אני לא יכול לעשות נגד זה שום דבר. לגבי הצגה שנייה - אכן אפשר להציג את הערך בפעם השנייה אך אי אפשר להתעלם מהביקורת שהועלתה בדף שיחת הערך. אני לא חושב שעריכה לבדה זה משהו שיכול להצדיק הצגה שנייה ללא טיפול בליבת הביקורת שעלתה בדף שיחת הערך. גילגמש שיחה 15:34, 24 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
מובן שכל אחד רשאי להצביע כרצונו, כוונתי הייתה שפופולריות השיר לא קריטריון בסיס לערך מומלץ. השתדלתי לטפל בכל הביקורות שעלו. באשר לעניין ההרחבה, מאז כניסת הערך לרשימת ההמתנה בפעם הראשונה אכן הרחבתי אותו במידת מה (למשל, את פרק כתיבת השיר). בכל אופן, אני מאמין שזה לא הדבר שמנע בהצבעה הקודמת את כניסת הערך למדור, ודעתם של רבים השתנתה בעקבות הטיפול בבעיות הניסוח. ג'נסקט - שיחה 15:49, 24 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
יתכן שמה שכתבתי לא התפרש בצורה נכונה. הערך הזה לא יעבור להצבעה עד אשר יטופל בהתאם לביקורת שעלתה בדף שיחה. אשאיר אותו זמן מה כאן ברשימת ההמתנה ואם לא יהיה שינוי משמעותי, בהתאם לביקורת בדף שיחה, אסיר אותו. ההחלטה איזה ערך להעביר להצבעה ואיזה לא היא לחלוטין בידי האחראי על מדור הערכים. היות שאני אחד האחראיים, די בכך שאמרתי שלא אעביר את הערך כדי שהערך לא יעבור להצבעה. גילגמש שיחה 16:11, 24 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אבל מהי הביקורת? ממה שמצאתי, "לגבי הפרק החסר - נדמה שצריך משהו שיציג את תוכן השיר". לכן, מיד ניגשתי והרחבתי משמעותית את פרק ההרכב (כעת נקרא "כתיבת השיר"). גם בעניין גרסאות הכיסוי טיפלתי, מה עוד עליי לעשות? ג'נסקט - שיחה 16:30, 24 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

כפי שכתבתי לאחר שלא בוצע שיפור בהתאם לביקורת שנכתבה בדף שיחת הערך, הורדתי אותו מרשימת ההמתנה. ניתן להציגו פעם נוספת בעתיד, אבל אך ורק לאחר הטיפול בכל ההערות שעלו בדף שיחת הערך. גילגמש שיחה 20:55, 8 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

גילגמש, לא מצאתי באיזו ביקןרת מדובר, אשמח אם תוכל לציין אותה. ג'נסקט - שיחה 22:28, 8 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
שיחה:Perfume/הצעת הוספה למומלצים כאן יש מספר הערות חשובות. גילגמש שיחה 22:32, 8 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
גילגמש, לאורך התקופה שבין ההצבעה ועד להכנסת הערך לרשימת ההמתנה, טיפלתי בכלל ההערות והביקורות שעלו בדף ההצבעה (עם עזרה גדולה מתומר) ג'נסקט - שיחה 22:36, 8 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אבדוק את הערך פעם נוספת מחר. בדף שיחה יש גם ביקורת חשובה של אלעד. הצגה שנייה צריכה לענות על כל הטענות שעלו בפעם הקודמת. גילגמש שיחה 22:40, 8 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
תודה! גם את הביקורת של אלעד לקחתי לתשומת הלב, והורדו המשפטים הטריוויאליים והשוליים מהערך. ג'נסקט - שיחה 22:46, 8 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אחזיר את הערך לרשימת ההמתנה, אם כי אני עדיין לא בטוח בערך הזה. הוא יעבור להצבעה רק באישור של המתדיינים העיקריים, שכתבו ביקורות משמעותיות. אם הם יאשרו שבאו על סיפוקם, אעביר את הערך להצבעה בהמשך. גילגמש שיחה 06:22, 9 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אוקיי. Tomer T כתב לי כאן שהערך נראה מוכן (תיקנתי את ההערות הנותרות שהוא ציין). העיתונאי המנטר (שהצביע נגד בהצבעה הראשונה) כתב למעלה שהערך בשל. ג'נסקט - שיחה 20:37, 10 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

טוב, זאת לא הודעה מלאה שהוא חוזר בו מהביקורת שכתב בעבר ומקבל את הערך כמו שהוא במצבו הנוכחי. לכן, אתייג פה את משתמש:Tomer T ואת משתמש:Eladti כדי שיבדקו את הערך במצבו הנוכחי ויכתבו פה במפורש אם זה מספק אותם או שמא עדיין יש להם השגות. גילגמש שיחה 07:44, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

הערך עדיין במשפטים וציטוטים שהם חסרי כל משמעות. כמה דוגמאות, רק מהפיסקה הראשונה אחרי הפתיח:
  • "מנכ"ל RCA רקורדס, פיטר אדג', אמר כי הייתה לו תחושה שהשיר יהיה הסינגל השני מהאלבום לאחר ששמע אותו, וכי הוא יכול להיות שיר משמעותי בקריירה של ספירס" - מה זה אומר בעצם? מה זאת "תחושה שהשיר יהיה סינגל שני"? בסופו של דבר זאת החלטה שיווקית נטו. ומה זה "יכול להיות "שיר משמעותי בקריירה" זה נכון לגבי כל שיר שיוצא כסינגל. אם הוא לא היה חושב שהוא יכול להיות משמעותי, כנראה שהוא לא היה משקיע את הכסף בלשווק אותו כסינגל.
  • "לאחר צאתו של השיר, הודתה ספירס למעריציה על ש-"אהבו את השיר כמוה" - משפט בנאלי וחסר חשיבות.
  • "המפיק המוזיקלי דוקטור לוק הסביר כי מהדורת הסינגל של השיר היא עריכה "ידידותית לרדיו" ואילו הגרסה המקורית והפחות מעובדת "תיכלל כרצועת בונוס במהדורת הדלוקס" - משפט שנכון לגבי חלק ניכר מהשירים. זה כל הרעיון של Radio edit...
כאמור, זאת רק הפיסקה הראשונה. Eladti - שיחה 08:11, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
עיקר העבודה שלי על הערך הייתה לשונית (וחלקה תוכנית), ומהבחינה הזו לדעתי מצבו טוב. עם זאת, יש טעם גם בהערותיו של אלעד. תומר - שיחה 11:38, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עם אלעד בעניין הציטוטים. ניכר שהערך מתורגם מוויקי-אנגלית. שם, נוהגים בין היתר לצטט זמרים/מפיקים/אח"מים נוספים בכל דבר ועניין. באנגלית זה הולך טוב, בעברית קצת פחות. אני מציע למחוק את הציטוטים. ניתן להחליפם באלטרנטיבות אחרות שלא מצריכות בשימושם. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:46, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אלעד, מודה לך על הביקורת. הסרתי את שני הציטוטים הראשונים. בציטוט השלישי בכל זאת מצאתי טעם, כיוון שהוא מציין את היכללות הגרסה המקורית במהדורת הדלוקס. אם יש לך הערות נוספות, אשמח לשמוע ולתקן. ג'נסקט - שיחה 15:47, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
ג'נסקט, אפשר למצוא לכך חלופה, לא הכל חייב להיות בציטוטים. ד"מ: מהדורת הסינגל, שהופקה על ידי דוקטור לוק, נועדה להשמעות ברדיו, ואילו הגרסה המקורית נכללה כרצועת בונוס במהדורת הדלוקס של האלבום Britney Jean. דא עקא, שהמשפט לא נותן מידע מוסף על השיר. אפשר לכתוב בפשטות: מהדורת השיר המקורית לא יצאה לאור כסינגל מסחרי, אלא כרצועות בונוס במהדורת הדלוקס של האלבום Britney Jean. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:08, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
קיבלתי ותיקנתי, תודה. ג'נסקט - שיחה 16:14, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

חלפו כבר שבועיים וחצי מאז ההודעה האחרונה ולמעלה מחודש אחרי שהערך הגיע פעם נוספת לרשימת ההמתנה וטרם התקבלה הודעה ברורה של המבקרים הקודמים שהם מקבלים את הערך במצבו הנוכחי. אשאיר בינתיים את הערך ברשימת ההמתנה אבל אם לא תהיה הסכמה מלאה על כך שהליקויים תוקנו אסיר אותו בהמשך מרשימת ההמתנה. גילגמש שיחה 16:06, 28 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

אתייג את Eladti ו-Tomer T, האם יש הערות נוספות? ג'נסקט - שיחה 20:00, 28 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
לא מספיק שאין הערות נוספות. הם צריכים לאשר שהם מקבלים את הערך בצורתו החדשה. גילגמש שיחה 06:53, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אוקיי, אתייג שוב, ואבקש את אישורכם. ג'נסקט - שיחה 14:18, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
לדעתי, את כל פסקת הביקורת צריך לסדר מחדש לפי נושאים (התייחסות להפקה, התייחסות למילים, השואה לשירים אחרים של ספירס וכו') כרגע יש כאן אוסף של ציטוטים שמסודרים בסדר אקראי וחלקם אומרים שוב ושוב את אותו הדבר.
אגב, המשפט "המבקרים ציינו לחיוב את היכולות הווקאליות..." בפסקה "כתיבת השיר" צריך לעבור לפיסקת הביקורת. Eladti - שיחה 15:41, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
Eladti, בוצע בוצע. ג'נסקט - שיחה 16:44, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אשמח אם תוכלו לאשר את שביעות רצונכם ממצבו הנוכחי של הערך, לבקשת גילגמש. ג'נסקט - שיחה 22:56, 9 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אני עקבתי אחרי הדיון וברצוני לציין את שיפורו של הערך (שהיה בסדר עוד בהתחלה) לשבח – וזאת, בנוסף לכך שארצה להחמיא לאדון Gennesect על ההתמדה וההשקעה הרבה בהבאת הערך למצבו הנוכחי. Hello513 - שיחה 22:59, 9 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
עברתי על הערך לפני שעלה מחדש, ולדעתי הוא במצב טוב מספיק. תומר - שיחה 13:56, 13 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Eladti, תומר מאשר את העברת הערך במצבו הנוכחי להצבעה. האם גם מבחינתך, הערך מוכן להעברה להצבעה? אתה האחרון שנותרת. גילגמש שיחה 20:02, 13 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

מתנצל על העיכוב. אין לי עוד הערות מהותיות. בהצלחה לכותב. Eladti - שיחה 23:40, 13 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
Gennesect, העברתי את הערך להצגה אחרונה לפני הצבעה. הוא יעבור להצבעה בעוד כשבוע וחצי, לפי הלו"ז המוצג, אם לא יהיו הערות משמעותיות נוספות. גילגמש שיחה 08:35, 24 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]