שיחה:Perfume/הצעת הוספה למומלצים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הוספה: Perfume

• ראו דיון.
• תיוג קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D.

  תיוג המשתתפים בדיון: הארי פוטר 73, ג'נסקט, Eladti, יאיר ו-גילגמש.

ערך מקיף על סינגל של בריטני ספירס משנת 2013, שנוצר במקור על ידי King G.A, והרחבתי באופן משמעותי בשבוע האחרון. ג'נסקט - שיחה 20:45, 10 בנובמבר 2020 (IST)

מועד ההצבעה

• פתיחת ההצבעה: 21:49, 31 בדצמבר 2020 (IST)
• סיום ההצבעה: 21:48, 7 בינואר 2021 (IDT)
• הארכת זמן (לו תידרש): 21:48, 10 בינואר 2021 (IDT)

בעד

1. ניב - שיחה 21:49, 31 בדצמבר 2020 (IST)
2. מכיל את כל המידע שאמור להיכלל בו באופן מקיף ואיכותי, גם אם מדובר בסינגל של בריטני ספירס ולא של הביטלס. יאיר • שיחה 23:03, 31 בדצמבר 2020 (IST)
   • הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 23:53, 31 בדצמבר 2020 (IST)
3. רדיומן - שיחה 07:26, 1 בינואר 2021 (IST)
4. Hello513 - שיחה 11:22, 1 בינואר 2021 (IST)

נגד

1. ערך שכתוב היטב, יחסית לערכי שירים. לא כל ערך טוב מתאים להיות ערך מומלץ. Eladti - שיחה 21:56, 31 בדצמבר 2020 (IST)
2. ניכר מהערך שמדובר בתרגום. הרבה ניסוחים לא טבעיים, הרבה פעמים בציטוטים: ״יכולותיה הווקאליות של ספירס החזקות להפליא״, ״חשפה... [ש]כתבה "שיר מיוחד כל כך"״, ״אמר כי יש לו תחושה חזקה שהשיר יהיה הסינגל השני לאחר ששמע אותו וכי הוא יכול להיות "שיר קריירה גדול"״, ״תיארה ספירס כ-"מיוחדת לי להפליא מכיוון שהיא 'פוגעת קרוב לבית'"״ ״זה השיר הכי כבד משקל מבחינה לירית של בריטני מזה זמן רב״, ״בקליפ לשיר מככבת ספירס כ"אישה האחרת" של אהובה״, שימושים במונחים שאינם מוסברים (גם ללא קישור) כמו ״סינת׳פופ-פאוור״. לדעתי הערך גם יורד לרזולוציות לא הכרחיות הנוגועת בפירוט יתר (למשל הציטוט השלישי שכתבתי, אבל באופן כללי עולה תחושה של הרבה פרטים תפלים) - אני מניח שהמקור בערך באנגלית, אבל גם שם הם נוטים לזה. אני חושב שהערך דורש עוד עבודה משמעותית כדי להיות ראוי להיות מומלץ. תומר - שיחה 08:30, 1 בינואר 2021 (IST)

   תומר, תודה על הביקורת. תיקנתי את רוב הציטוטים. לפעמים קשה למצוא אלטרנטיבה בדיוק מהסיבה שאלו ציטוטים, כך שאי אפשר להתרחק מהפירוש הבסיסי, כדי שלא תשתנה המשמעות. סינת'פופ הוא ז'אנר מוזיקלי, פאוור היא סוג של בלדה (שקיימת גם במטאל). הוספתי קישור. ג'נסקט - שיחה 10:57, 1 בינואר 2021 (IST)

   תודה אך השינויים שבוצעו קוסמטיים, ואני סבור שהערך מצריך עריכה מעמיקה. תומר - שיחה 11:02, 1 בינואר 2021 (IST)

3. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 12:21, 1 בינואר 2021 (IST)
4. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 23:34, 3 בינואר 2021 (IST)
5. Shaishyy - שיחה 14:56, 4 בינואר 2021 (IST)

   הייתי שמח לשמוע את הטיעונים של יתר המתנגדים. ג'נסקט - שיחה 17:57, 4 בינואר 2021 (IST)

   אני מסכים עם תומר בנוגע לניסוחים. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 19:04, 4 בינואר 2021 (IST)

   תיקנתי את כל הניסוחים שצוינו. היום התאמצתי לשכתב ולשפר משפטים בערך, ובשלב הזה אני כבר לא מצליח למצוא משפטים נוספים הדורשים עריכה. ג'נסקט - שיחה 19:08, 4 בינואר 2021 (IST)

   Gennesect, ראה את העריכה הזו שלי - חשוב מאוד לקרוא היטב את הערך באנגלית, וכשמצטטים מקורות - גם לראות מה נכתב שם במקור, להבין עד הסוף מה כתבו ולכתוב את הדברים כהווייתם, לא ״לתרגם את הטקסט״. למשל, למה התכוונו כשכתבו ״שיר מהורהר״? מאיזו בחינה מדובר על שיר מהורהר? מה זה בדיוק אומר ״הקליפ התיאטרלי מזה שנים״? האם הוא נועד לעלות על בימות התיאטרון? (כאן אני מודה שגם באנגלית הטעו, ואולי אף שגו, בסיכום הביקורת. אבל זה רק מראה שצריך לקרוא גם את המקור, בייחוד אם זה לא ברור.) חשוב להבין את זה קודם כול ואז לכתוב כך שגם הקורא יבין. אם הניסוח נשמע לך לא טבעי, זה אומר שמשהו לא בסדר וצריך לחשוב עוד כמה דקות מה צריך להיות כתוב. זה חובה בכל ערך, אבל שבעתיים בערך מומלץ. לצערי אין לי זמן לעבור על כל הערך ועל המקורות, מה שכן יכול להגיד שזה בכיוון ויש שיפור מהפעם האחרונה שקראתי. תומר - שיחה 16:22, 5 בינואר 2021 (IST)

   Tomer T, תיקנתי את השורה עם תבנית ההבהרה. אם כל שנותר הוא עוד קצת שיפורי ניסוח, אשתדל עוד היום לעבור שוב על הערך. בכל אופן, מודה לך מאוד על הקדשת הזמן ועל העזרה. ג'נסקט - שיחה 17:41, 5 בינואר 2021 (IST)

הערך לא עבר את ההצבעה. 55% נגד ההוספה, 44% בעד ההוספה (דרושים מינימום שישים אחוזי תמיכה). לכן, הערך לא יוסף אל פורטל הערכים המומלצים. ניב - שיחה 23:02, 7 בינואר 2021 (IST)

הוספה (הצבעה שנייה): Perfume

לעיונכם, ההצבעה הראשונה להוספת הערך. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 08:37, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

הערך הוצג על ידי ג'נסקט בפעם השנייה, לאחר שלא התקבל על ידי הקהילה בהצבעה הראשונה. ראו את תהליך שיפור הערך בדיון בדף השיחה.

— גילגמש • שיחה 08:30, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

תיוג משתתפי ההצבעה המקורית: ניב, יאיר, רדיומן, Eladti, תומר, אופק, העיתונאי המנטר וShaishyy. גילגמש• שיחה 08:53, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד

1. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 21:59, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
2. רדיומן - שיחה 07:11, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
3. כובש המלפפונים • שיחה 12:56, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
4. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:24, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
5. King G.A • שיחה 15:57, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
6. Hello513 - שיחה 16:39, 9 באוקטובר 2021 (IDT)
7. GUNR7229 - שיחה 18:40, 9 באוקטובר 2021 (IDT)
8. חובב המכוניות • דברו איתי! • 19:49, 9 באוקטובר 2021 (IDT)
9. הערך יותר ארוך אפילו מהגרסה האנגלית, הוא כתוב מצוין בכל היבט ולדעתי לגמרי מגיע לו להיות ערך מומלץ. אקסינו - שיחה 18:13, 12 באוקטובר 2021 (IDT)
10. עומר20 - שיחה 00:15, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד

1. הערך שופר ובמצב יותר טוב ממה שהיה. ועדיין מדובר בערך טוב, אבל לא יותר מזה. לא כל ערך שכתוב טוב צריך ויכול להיות ערך מומלץ. הורדת הרף המתמדת הורגת את המיזם. Eladti - שיחה 07:22, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
2. אין ספק שמדובר בערך טוב, אבל לא טוב מאוד. התרשמת שעבר מין ניפוח מלאכותי, יש בו המון, המון הערות שוליים, כמעט יותר מתוכן. בברכה. ליש - שיחה 08:39, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
3. אני סבור שהערך לא מגיע לרף הנדרש. אני מסכים עם אלעד. גילגמש • שיחה 15:45, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
4. כנ"ל. שמש מרפא - שיחה 19:17, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
5. מסכים עם אלעד. בברכה, גיברס - שיחה 11:27, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
6. פוליתיאורי - שיחה 15:35, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
7. --היידן 17:02, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
8. מסכים עם אלעדטי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:27, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

   הייתי שמח אם אחד מהמתנגדים יהיה יכול להסביר לי מה מונע מהערך לעבור את הרף לדעתם. אני מאמין שהערך עומד ברמתם של ערכי השירים המומלצים האחרים (ובאופן כללי), מבחינת לשון, פירוט, מקורות, כל מה שנדרש. האם ההצבעה מלמדת אותנו שכבר אין מקום לערכים מומלצים חדשים על שירים? ג'נסקט - שיחה 13:28, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

   הבעיה הראשונה היא שהשיר עצמו אינו בעל השפעה או חשיבות גדולה במרחב הציבורי. לא כל שיר יכול להיות ערך מומלץ.

   בעיה שניה היא שרוב המקורות הקשורים לערך הזה הם מקורות ראשוניים. כלומר, עדות ראשונה מפיהם של אלו שיצרו וקידמו את השיר. עם כל הכבוד לספירס ושותפיה לכתיבת השיר, וכמה עיתונאים שמקדמים את המוזיקה שלה ומראיינים אותה - ערך מומלץ צריך להציג מקורות איכותיים. כאלו המוגדרים כ"מקורות שניוניים" ו"שלישוניים". כלומר - מקורות שנכתבים על ידי מומחים, שמפרשים ומסבירים את הדברים שנאמרו במקור, ושמים אותם בקונטקסט.

   בעיה שלישית - לב הערך, אמור להיות 1. תהליך ההקלטה/הפקה ופרסום, 2. ההשפעה של השיר וקבלתו על ידי הציבור ו-3. התייחסויות נוספות בתרבות פופולרית. לגבי שלושת אלו, הפרקים חסרים מאד. הפרק על תהליך ההפקה וההקלטה מתמקד בעיקר במסר של המילים. ואין בכלל פירוט על תהליכי ההפקה (איפה הוקלט, משך הסשנים, האם חלק מהקלטות של אלבום וכיוב'). הפרק על השפעת השיר חלש. הוא כולל כמה ביקורות של עיתונאים מאתרים מאד נישתיים. אין עיתון מיינסטרים, אין התייחסויות בכלל של עיתונות ישראלית - מה שנותן את הרושם שמדובר בשיר שלא באמת זכה לתשומת לב ציבורית בהיקף שיצדיק חומרים כתובים איכותיים יותר. לגבי התייחסויות נוספות - כנראה שאין כאלו, או שהערך לא מציג אותן.

   לאור כל אלו - אני מרגיש שאני לא יכול להצביע לערך הזה כמומלץ.

   למרות שמדובר בערך שברור שהושקע בו המון זמן ומחשבה - ואני מלא הערכה כלפי הכותב הראשי על ההשקעה הזו; אבל השיר הספציפי הזה אינו מתאים בגלל חשיבותו הנמוכה והיעדרם של חומרי מקור איכותיים להתבסס עליהם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:57, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

9. עמרי • שיחה 00:22, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

תוצאה: לא הוסף. גילגמש • שיחה 19:41, 15 באוקטובר 2021 (IDT)