שיחת תבנית:דורות דמוגרפיים

תבנית שגויה

לא ניתן לקבוע שנה בה בדיוק התחלפו הדורות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באייר ה'תשס"ח • 06:23, 20 במאי 2008 (IDT)

כמובן שלא ניתן לקבוע בדיוק את השנים בהם התחלפו הדורות - אף על פי כך, לאורך השנים סוציולוגים ידועים רבים ניסו להגדיר את המושגים החמקמקים הללו ולתחם אותם (על אף שלעיתים רבות היו מחלוקות על טווח השנים המדוייק). לכן לדוגמא ציינתי ילידי "דור ה-Y" - הם האנשים שנולדו בין התאריך (1981-2001) עד (1995-2001) - בדומה לאופן בו זה נכתב בתבנית המקבילה בוויקיאינגליש בגדי להגדיר שלא קיים טווח גילאים מדוייק. לשם הסר הספק לגבי אמיתות הנתונים אוסיף מקור למידע הנ"ל. ברק - שיחה 06:36, 20 במאי 2008 (IDT)

כשאתה מגיע למצב בו אתה צריך לספק מקורות לתבנית - כנראה שיש בעיה איתה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:26, 22 במאי 2008 (IDT)

דעתי הפוכה, משיש לנו סימוכין אקדמיים הדבר מרומם תבנית זו אל מעל לחשיבותה של תבנית רגילה. יחסיות האמת • ♥ • י"ח באייר ה'תשס"ח 03:36:04

תבנית איננה המקום לדיון אקדמי - בשביל זה יש ערכים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:57, 24 במאי 2008 (IDT)

שיפור ויזואלי

משתמש:בורה בורה תוכל לעזור לי עם התבנית ? בעיקור שיפור ויזואלי איתן - שיחה 11:22, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

ערכתי מעט וקישרתי לוויקינתונים. אפשר להטמיע בערכים. בורה בורה - שיחה 11:29, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

ניווט בין סדרת ערכי הדורות הדמוגרפיים - היכן לדעתכם יש למקם את תבנית הניווט המרכזית?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
במסגרת מאמצי לשפר את המצב של ערכי הדורות הדמוגרפיים שיניתי את תבנית הניווט המרכזית תבנית:דורות דמוגרפיים כך שתופיע למעלה מצד שמאל, בדומה לאופן בו היא נראית בויקיפדיה האנגלית, במקום ש"תוחבא" למטה. הגרסה שלי של התבנית נראתה כך:

הדורות העיקריים בעולם המערבי
עד מלחמת העולם השנייה: הדור האבוד דור ה-GI הדור השקט לאחר מלחמת העולם השנייה: דור הבייבי בום דור ה-X דור ה-Y/דור המילניום דור ה-Z

במקביל ייבאתי מהויקיפדיה הגרמנית את התבנית תבנית:הדורות הדמוגרפיים לאחר 1883 - ציר זמן כך שהקוראים יבינו באופן ויזואלי מהר יותר מה הטווחים. היא נראית כך:

הדורות הדמוגרפיים בעולם המערבי לאחר שנת 1860 על ציר הזמן
1860–1869							1870–1879							1880–1889							1890–1899							1900–1909							1910–1919							1920–1929							1930–1939							1940–1949							1950–1959							1960–1969							1970–1979							1980–1989							1990–1999							2000–2009							2010–2019							2020–2029
דור המיסיונרים																	הדור האבוד											דור ה-GI																	הדור השקט														דור הבייבי בום														דור ה-X											דור ה-Y											דור ה-Z											דור האלפא
* הערה חשובה - לא קיימת חלוקה ברורה ומוסכמת לתאריכים מדויקים שמפרידים בין דורות. בעוד שחוקרים מסוימים מעדיפים להתבסס על טווח זהה של שנים בחלוקה לדורות, אחרים מעדיפים להתבסס על אירועים מכוננים, ואחרים מסתמכים על מקרי קיצון של שיעורי הלידה. החלוקה המפורטת לעיל היא אחת מהחלוקות הנפוצות יותר

לצערי בורה בורה והיוצר המקורי של התבנית - איתן - אינם סבורים שהשינוי שביצעתי בתבנית תבנית:דורות דמוגרפיים היטיב עם הערכים. לטענת בורה בורה הקהילה קבעה שאסור יותר להציב תבניות ניווט בחלק העליון של הערך אך הוא לא הצליח להפנות אותי להצבעה רשמית בה הקהילה הכריעה שזו תהיה המדיניות הרשמית. איתן שיחזר לאחר מכן את עבודתי והציב את תבנית הניווט בתחתית הערכים כפי שהייתה לפני כן.

התבנית תבנית:דורות דמוגרפיים נראית כעת כך:

אני יכול להבין שבורה בורה ואיתן מתנגדים פשוט כי הם התרגלו לנוהג החדש של להציב את כל תבניות הניווט למטה. בסך הכל, לרוב יש המון מידע בתבניות ניווט ולכן ברוב המקרים אין צורך להפגיז את הקורא בכל הקישורים הפנימיים הרלוונטים כבר בחלק העליון של הערך. אף על פי כן, במקרה הזה מדובר רק ב-7 קישורים פנימיים + יש כבר תבנית מורחבת דומה בתחתית ולכן אין ממש צורך ששתיהן יופיעו זו מעל זו בתחתית. כמו כן לפי דעתי בגלל שמדובר בנושא אמורפי אשר זר למרבית הקוראים, הצבת תבנית מינימליסטית בראש הערך עוזרת לקוראים להתוודע לנושא הדורות הדמוגרפיים באופן מוצלח יותר מאשר כאשר "מחביאים" הכל בתחתית. המצב הנוכחי מאלץ את הקוראים כעת גם לגלול לתחתית המסך בכל פעם שרוצים לעבור בין דורות שונים במקום שזה יהיה רק בלחיצה אחת.

איזו אפשרות עדיפה לפי דעתכם? WikiJunkie - שיחה 18:23, 23 במאי 2019 (IDT)

WikiJunkie, דבר ראשון כל הכבוד על הרצון לעצב מחדש ולהשקיע. כמה הערות:

1. אני לא רואה שום סיבה להבדלה בין דורות לפני ואחרי מלחמת העולם השנייה, לדעתי צריך לבטל את ההבדלה הזו (סה"כ היו 7 דורות בכל התבנית).
2. אני לא חושב שיש צורך ב2 תבניות (גם infobox וגם ניווט). וגם התבנית הגרמנית מכוערת .
3. הסתכלתי קצת במקומות אחרים וראיתי את תבנית:היסטוריה של עם ישראל (בה היישור של המשפטים נראה לי יותר ברור) וגם את תבנית:תקופות של ארץ ישראל בה יש גם שנים על ציר זמן וגם את שמות התקופות וניתן לשלב אולי את אותן איכשהו לתבנית שיצרת.
4. אני חושב שאם אין תבנית info box כלל בערך אין סיבה שלא להציב אחת שם במקום תבניות הניווט המקובלות אם היא כוללת מידע נוסף (כמו ב"תקופות של ארץ ישראל") ואין בעיה לשנות קונוונציה אם מחליטים על כך. Shinaimm - שיחה 21:05, 23 במאי 2019 (IDT)

Shinaimm, מה דעתך על הגרסה הזו? WikiJunkie - שיחה 21:47, 23 במאי 2019 (IDT)

אני בגדול, אפילו בענק, נגד תבניות "פרטיזניות" שהן תבניות שאינן מבוססות על תבניות ניווט או ניווט קבוצות שרק הכותב ועוד שניים יודעים לשנות אותן כי הן כתובות בקוד ויקי. יחד עם משתמש:שמזן, משתמש:IKhitron, משתמש:זאב קטן ועוד כמה עשינו אפילו מבצע להעלים אותן. ראו משתמש:בורה בורה/תבניות פרטיזניות על המבצע. לא מייצרים יותר כאלה תבניות, רק תבניות ניווט סטנדרטיות בסוף הערך. יש אולי מקרים יוצאי דופן שאפשר להחריג, זה ודאי לא המקרה. היה אפילו דיון על זה, אין לי יכולת למצוא אותו אבל בטוח 100% שהיה. בורה בורה - שיחה 22:02, 23 במאי 2019 (IDT)

דיון יכול להיות שהיה אבל האם מדובר בדיון/הצבעה מחייבים בהן התקבלה הכרעה למדיניות רשמית לפיה יבוצעו שינויים גורפים מהסוג המועדף על בורה בורה? ("נוהג שהתקבע" מכונים מקרים מסוג זה בויקיפדיה העברית). אם כן אנא ספק קישור לכך, אחרת זה רק הבדלים של טעם בין עורכים (אותם ניתן להכריע לכאן או לכאן על פי הקונצנזוס בדיון). WikiJunkie - שיחה 22:11, 23 במאי 2019 (IDT)

WikiJunkie יש לי בספריה את הספר "דורות" של האוויי ושטראוס. יש שם עוד עשרות דורות. אתה מעלה על דעתך שאם נוסיף עוד דורות תהיה רשימה ארוכה כאורך הגלות בתחילת הערך?

באשר לחלוקה עד מלחמת העולם ואחריה, יש בה היגיון רב לדעתי. איתן - שיחה 22:14, 23 במאי 2019 (IDT)

איתן, כל עוד שלא הוספת עוד דורות זה לא רלוונטי לשיחה הזו. החלוקה ללפני המלחמה ואחריה לא ממש מובנת. איתן, אשמח אם תוכל להסביר למה זה מהותי. האם זה יהיה חשוב באותה המידה אם תוסיף עוד 20 דורות? WikiJunkie - שיחה 23:05, 23 במאי 2019 (IDT)

WikiJunkie, התבנית נראית לי יותר ברורה ככה, אבל כדאי לשמוע גם דעות של עוד אנשים בעד ונגד הצבת התבנית כ Info Box. מה אתם חושבים? ערן, sokuya? איתן לגבי החלוקה לשנים - חלוקות בתבנית ניווט עוזרות כאשר יש עליה עומס מסוים, כל עוד אין בה הרבה פרמטרים אז אני לא חושב שיש טעם לחלוקה רנדומלית שכזו. בורה בורה כתב שעדיף תבניות מבוססות בצורת "מתוקננת", אולי כדאי ליצור תבנית:דור דמוגרפי בדומה לתבנית:תפקיד מנהיג, בו יהיה מידע סיכומי כלשהו על הדור עם אפשרות ניווט לדור קודם ולדור הבא ותבנית הניווט שיצר איתן תישאר במקומה לפי הקונוונציה? Shinaimm - שיחה 07:21, 24 במאי 2019 (IDT)

שיניתי את התבנית ללא הפרדה. לגבי אינפובוקס נראה רעיון נחמד. נראה מה חושב בורה בורה איתן - שיחה 11:49, 24 במאי 2019 (IDT)

אין לי התנגדות אבל הבה ונראה טיוטה מה מכניסים שם.לא רואה כל כך פרטים שיתנו תוכן מוצק לתבנית וגם זו תבנית שמקסימום כרגע בשבעה ערכים... בורה בורה - שיחה 12:32, 24 במאי 2019 (IDT)

דורות דמוגרפיים
הדור האבוד דור ה-GI הדור השקט דור הבייבי בום דור ה-X דור ה-Y/דור המילניום דור ה-Z

להלן הטיוטה . האם לדעתך יש קישורים אחרים שצריכים לשלב בתבנית? אנו לא נהיה הראשונים שמשלבים תבנית זו בחלק העליון של סדרת הערכים הזו - עשו זאת בדיוק כך בויקיפדיה הערבית, בויקיפדיה הפורטוגזית, בויקיפדיה האנגלית, בויקיפדיה הסינית, בויקיפדיה הספרדית, ועוד. את הגרסה המשודרגת ביותר לתבנית הזו מצאתי כאן - בורה בורה, תרצה אולי שאגרום לתבנית להראות כך? WikiJunkie - שיחה 15:32, 25 במאי 2019 (IDT)

בורה בורה? WikiJunkie - שיחה 13:12, 26 במאי 2019 (IDT)

כל עוד התבנית בקוד ויקי אני נגד. אם תהיה תבנית תקנית יהיה אפשר להתחיל לדון בתבניות אורכיות. בורה בורה - שיחה 18:00, 26 במאי 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:22, 27 ביוני 2019 (IDT)

אין תמיכה בהצעה לתבנית אורכית. בורה בורה - שיחה 22:22, 27 ביוני 2019 (IDT)