שיחה:ח'אלדה ג'ראר

מעורבותה לכאורה?

הגברת ישבה 20 חודש במעצר? אני מניח שמי שמל"ו צדיקים לא מקבל עונש כזה סתם. יש מקום למילה "לכאורה? לדעתי לא. בורה בורה - שיחה 15:16, 28 בפברואר 2019 (IST)

מעצר מנהלי איננו עונש. לרוב נוקטים בו מטעמי ביטחון, בטענה כי העצור עלול לסכן את ביטחון המדינה. שושושושון - שיחה 15:18, 28 בפברואר 2019 (IST)

הפיגוע בעין בובין

בהודעת השב"כ אודות חשיפת תשתית החזית העממית [כאן] יש פירוט על כל עצור ועצור. על ג'ראר כתוב: "עולה כמי שעומדת בראש ארגון החזית העממית בגדה, ובמסגרת זו אחראית על כלל הפעילות של הארגון". זאת ועוד. בידיעה [זו] באתר שיחה מקומית, נאמר כי האישום נגד ג'ראר הוא "נשיאת משרה בארגון טרור", ובכתב האישום כלל לא מוזכר הפיגוע הנ"ל. שושושושון - שיחה 15:16, 19 בדצמבר 2019 (IST)

אתה מתעלם מציטוט נוסף, קודם לכן, שכבר הזכרתי בתקציר עריכה: "עוד נחשף בחקירת המעורבים כי בראש תשתית הטרור עמדו פעילי חז"ע ותיקים ובכירים, אשר הנחו את החוליה לבצע את הפיגועים השונים", וג'ראר היא אחת מהם. הציטוט שהבאת מצטרף לזה, לא רק שהיא הנחתה אלא גם עומדת בראש הארגון. הקישור שלך לשיחה מקומית שבור, ובכל מקרה לא נראה לי, עם כל הכבוד לאובייקטיביות הידועה שלהם, שהם יודעים טוב יותר מהשב"כ מהו "האישום" נגדה, בפרט שעדיין לא הוגש. נרו יאיר • שיחה • כ"א בכסלו ה'תש"ף • 15:21, 19 בדצמבר 2019 (IST)

הקישור לשיחה מקומית איננו שבור. על סמך מה אתה קובע כי כתב האישום נגדה טרם הוגש? שושושושון - שיחה 15:24, 19 בדצמבר 2019 (IST)

אני הייתי ממש מצטט את הודעת השב"כ בלי מקורות אחרים שנותנים פרשנות ומקשרים בין דברים שלאו דווקא קשורים. השב"כ כותב:

דרג מפקדת החז"ע אשר עמד בראש התשתית: [...], חאלדה ג'ראר, [...] עולה כמי שעומדת בראש ארגון החזית העממית בגדה, ובמסגרת זו אחראית על כלל הפעילות של הארגון.

— הודעת השב"כ

לגבי הקדימון שאומר שראשי חז"ע הותיקים הם האחראים הנחיית החוליה: בהחלט שווה ציטוט. מדובר פה בהאשמה קשה נגד נשוא הערך, ככה שבהחלט רלוונטי להרחיב בעניין. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:38, 19 בדצמבר 2019 (IST)

שושו', היה שבור, עכשיו תקין. לא הייתי מסתמך על הסנגור בעניין ההאשמות נגדה, וגם איני בטוח שאין בכוונה השב"כ להגיש נגדה עוד כתב אישום בהמשך, יחד עם חברי החוליה. נרו יאיר • שיחה • כ"א בכסלו ה'תש"ף • 20:04, 19 בדצמבר 2019 (IST)

"הנחיית הקבוצה לביצוע הפיגועים" ו"דרג מפקדת החז"ע אשר עמד בראש התשתית" משמעם שהשב"כ רואה בה אחד הרוצחים, גם אם לא לחצה בפועל על ההדק. וחוץ מזה, השם הישראלי הרשמי של המקום הוא "מעיין דני" ולא "עין בובין" והמחבלת הזו היא מפקדת החזית העממית ביהודה ושומרון ולא ב"גדה". עמירם פאל - שיחה 20:30, 19 בדצמבר 2019 (IST)

תגיד את זה לשב"כ שבהודעתו מדבר על עין בובין ולא על מעיין דני, וכן מתאר את ג'ראר מי שעומדת בראש החזית העממית בגדה ולא ביהודה ושומרון. שושושושון - שיחה 11:38, 22 בדצמבר 2019 (IST)

אכן צריך להגיד את זה לשב"כ, אבל אצלנו שמות הערכים הם יהודה ושומרון ומעיין דני. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תש"ף • 13:49, 22 בדצמבר 2019 (IST)

המקור היחידי שמדבר לע הנחיית החוליה, זה המקור במעריב. וגם שם לא מדובר עליה באופן ספציפי.

כפי ש Corvus כתב, אפשר להביא את מה ששב"כ כתב. שלדעתו היא עומדת בראש הארגון ולכןם נושאת באחריות על כל פעולותיו. אבל לטעון שהיא המחתה את החוליה זה פשוט לא נתמך במקורות. וגם אין לזה רוב פה. eman • שיחה • ♥ 23:15, 24 בפברואר 2020 (IST)

לא כתוב בערך מה עשתה, כתוב על מה היא עצורה. זה מתאים גם למה שכתב קורבוס. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תש"ף • 00:55, 25 בפברואר 2020 (IST)

המקורות פשוט לא תומכים בטענתך. וגם לא דף השיחה. eman • שיחה • ♥ 01:14, 25 בפברואר 2020 (IST)

והנה עוד מקור. כתבה של גדעון לוי שממש ראה את כתב האישום, ולא רק מדברר תידרוכים, ושם לא מוזכר שום דבר מהנטען ע"י נרו יאיר, ולא מוזכר רצח שנרב, אלא היא נאשמת שהיא היתה ""מנהלת או עוזרת להנהלת התאחדות בלתי מותרת, או החזיקה במשרה או עמדה כלשהי בהתאחדות בלתי מותרת או תחת מרותה".[1] אלה העובדות. כל השאר זו פרשנות על גבי פרשנות. eman • שיחה • ♥ 02:18, 25 בפברואר 2020 (IST)

”בראש תשתית הטרור עמדו פעילי חז"ע ותיקים ובכירים, אשר הנחו את החוליה לבצע את הפיגועים השונים”. מקור: טל לב רם, ‏נחשפה תשתית הטרור האחראית לפיגוע בו נרצחה רנה שנרב, באתר מעריב אונליין, 18 בדצמבר 2019. אותה לשון בדיוק גם כאן: מערכת ישראל היום, הותר לפרסום: שב"כ חשף תשתית טרור של החזית העממית באיו"ש, באתר ישראל היום, 18 בדצמבר 2019 ובאתרי חדשות נוספים. זה ללא ספק הודעה רשמית שהופצה לתקשורת. אני לא יכול לקרוא מה כתב גדעון לוי בגלל חומת התשלום. מה כתוב בתגובת השב"כ או גורם רשמי אחר לדבריו? אם אין תגובה זה לא יותר מטור דעה פוליטי. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תש"ף • 11:15, 25 בפברואר 2020 (IST)

נדמה לי שאפילו משתמש:Eman יכול להסכים שגדעון לוי הוא מקור מוטה עד מאוד. לפחות לדעתי, אין שום אפשרות שאנציקלופדיה נייטרלית תסתמך על משהו ממה שהוא אומר. מה עוד, שבמקרה הנוכחי עומדים כנגדו לפחות שני מקורות, הסותרים אותו. עמירם פאל - שיחה 13:57, 25 בפברואר 2020 (IST)

אנחנו פה משתמשים במקורות הרבה יותר מוטים מגדעוון לוי על בסיס קבוע. בכל מקרה, יש עובדות, ויש דעות. אפשר מאוד לא להסכים עם הדעות שלו. אבל אין שום סיבה לפקפק בעובדות שהוא מביא.בוודאי לא יחסית לעיתונאי הממוצע.

מה שרלוונטי פה מהמאמר שלו זה הקטעים הבאים (הורדתי חלק מהפרשנות האישית שלו):

”כמעט כל אמצעי התקשורת יצאו, למחרת התדרוך של שב"כ, בכותרות צעקניות על מעורבותה של ג'ראר ברצח. "ידיעות אחרונות": "השב"כ עצר את חאלדה ג'ראר האחראית על רצח רינה שנרב". "ישראל היום": "בין האחראים לרצח רינה שנרב: 'פעילת זכויות אדם' בת 56". שאר אמצעי התקשורת החרו החזיקו אחריהם. ג'ראר רצחה את שנרב, או לפחות נתנה את ההוראה לרצוח.
איש לא התעניין בכתב האישום. אין בו מלה וחצי מלה על רצח שנרב, או על רצח בכלל. אין בו אף לא מלה על אלימות כלשהי שג'ראר קשורה אליה. בכתב האישום, עליו חתום התובע הצבאי, רס"ן טל זיסקוביץ, מגוללת אשמתה של ג'ראר: היא היתה "מנהלת או עוזרת להנהלת התאחדות בלתי מותרת, או החזיקה במשרה או עמדה כלשהי בהתאחדות בלתי מותרת או תחת מרותה".
... כתב האישום חושף פגישה בין שלושה אישים פלסטינים, שהתקיימה ב–2014, "או במועד הסמוך לכך", בה דנו במצב החזית העממית. בשיחה זו החליטו השלושה "לחדש ולבצע פעילות של החזית באזור ולשמש מנהיגי הארגון". מתוך כתב האישום: "במפגש זה סיכמו השלושה על חלוקת תפקידים ביניהם. על פי החלוקה, הנאשמת אחראית על הפעילות הלאומית והפוליטית של החז"ע, ועל הקשר הרשמי מול הרשות הפלסטינית והארגונים".
... כתב האישום הזה חושף כי הנאשמת המשיכה להיפגש עם השניים ודיווחה להם על פעילותה הפוליטית. בפגישה ביוני 2019 "עידכנה הנאשמת על המצב הלאומי והפוליטיקה. בעשותה את האמור, החזיקה הנאשמת במשרה בהתאחדות בלתי מותרת עד ליום מעצרה". לא רצח, לא טרור, לא רינה שנרב, לא אלימות, רק פעילות פוליטית בתנועה שישראל החליטה להוציאה אל מחוץ לחוק.”

בניגוד למקורות שהבאתם, פה יש מישהו שמתייחס ישירות לכתוב בכתב האישום. הכתבים שהבאתם אולי אפילו לא טרחו לעשות את זה. אולי עשו "קופי פייסט" להודועת לעיתונות.

eman • שיחה • ♥

ברור שכלי התקשורת עשו קופי פייסט של הודעה לעיתונות, כנראה של השב"כ. אין להם דרך אחרת לדעת על מה היא עצורה. זה מספיק עבורנו כדי לקבוע שהיא נעצרה בחשד הזה. אם לוי לא ביקש תגובה של השב"כ או של הפרקליטות הצבאית - זה ממחיש היטב את העובדה שמדובר בטור דעה, לא בידיעה עובדתית שעלינו להסתמך עליה. כמדומני כבר כתבתי שייתכן שמתוכנן כתב אישום נוסף. אולי מטרת הנוכחי לעצור אותה בינתיים עד תום ההליכים. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תש"ף • 20:12, 25 בפברואר 2020 (IST)

אם וכאשר יהיה כתב אישום נוסף אז נעדכן. בינתיים צריך לכתוב לפי כתב האישום הקיים, ולא לפי איזה ספקולציות שהעלתך ממוחך, עם כל הכבוד. eman • שיחה • ♥ 23:02, 25 בפברואר 2020 (IST)

אכן אם יהיה נעדכן, וגם אם הנוכחי אפשר לציין, ואת עילת המעצר נתאר לפי הידיעות שהתפרסמו בעניין. לא הכנסתי את ה"ספקולציות" שלי לערך. נרו יאיר • שיחה • א' באדר ה'תש"ף • 00:20, 26 בפברואר 2020 (IST)

מה שבהחלט הכנסת זה פרשנות מאוד מרחיבה שלך, לכתבות שמראש היו בעייתיות. אם כבר רוצים מקור, אפשר להשתמש בכתבה הזו של גל ברגר מ"כאן".[2] אפשר לראות שם (בסביבות 1:48) את כתב האישום (שמראה שניגוד להשמצות, גדעון לוי נתן מידע מדוייק). ובהמשך (3:28) הוא אומר "במערכת הביטחון לא יודעים לומר אם היא ידעה מראש על הפיגוע בעין בובין". בקיצור אתה רוצה לטעון שאנחנו יודעים מה שאנחנו פשוט לא יודעים. ולא רק אנחנו, גם מערכת הביטחון לא יודעת. eman • שיחה • ♥ 00:51, 26 בפברואר 2020 (IST)

לא יודעים אם ידעה מראש, זו המילה שהיית צריך להדגיש. בניגוד לדברי לוי, בכתב האישום מפורש שהיא הייתה מתואמת באופן שוטף עם וליד חנאתשה. הם תיאמו ביניהם - היא אחראית על "הפעילות הלאומית והפוליטית", וליד אחראי "על הכספים ועל הפעילות הצבאית". היא נפגשה איתו לאורך כל התקופה עד מעצרה והם עדכנו זה את זו באופן שוטף לגבי פעילותם. לא ממש משנה אם התיאום ביניהם היה ברמת הפיגוע הבודד או עידוד לבצע פיגועים בכלל. נרו יאיר • שיחה • א' באדר ה'תש"ף • 10:43, 26 בפברואר 2020 (IST)

נוסח כתב האישום חושף אישומים מעורפלים למדי (שימוש מוגזם במונח ״או״), שלא מאפשרים קביעת עובדות אובייקטיביות בערך. eli - שיחה 10:50, 26 בפברואר 2020 (IST)

המקורות אכן מעורפלים למדי, אך ברור שהיא (א) נעצרה בתור העומדת בראש החזית העממית ביו"ש; (ב) לדעת השב"כ, יש לה מעין אחריות מיניסטריאלית לפיגועים שביצע הארגון, בהם הפיגוע בעין בובין, בעקבותיהם נעצרה צמרת הארגון. לכן נראה שהגרסה של עמנואל מדויקת יותר. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 13:45, 26 בפברואר 2020 (IST)

קטגוריה:אישי ציבור שהורשעו בדין

משתמש:קיפודנחש יש כאן דיון שלם על ההרשעה. לא קראתי את כולו אבל דבר אחד ברור לי. אתה לא יכול לבוא סתם ולהסיר, ללא שום מילה בדיון. החזר למצב שהיה והמשך לדון תחילה עם החברים לעיל. בורה בורה - שיחה 02:07, 13 ביולי 2021 (IDT)

לידיעת משתמש:נרו יאיר בורה בורה - שיחה 02:08, 13 ביולי 2021 (IDT)

לא ראיתי דיון שעוסק בהרשעה, אלא בתוכן כתב האישום, ולפי תוכן הערך היא לא הורשעה, אלא נכלאה אחרי עסקת טיעון (אם נתעלם מהשנים בהם הייתה כלואה במעצר מנהלי, שגם הוא כמובן אינו הרשעה). מעבר לכך, בית משפט צבאי אינו "דין", כפי שחזרו ושיננו לי לפני שנים רבות: "משפט צבאי אינו דין צדק אלא הליך משמעתי" (הציטוט אינו מדויק, עקב מגבלות זיכרון). כל הערכים האחרים בקטגוריה עוסקים באנשי ציבור שהורשעו בבית משפט אזרחי. יש מספיק קטגוריות אחרות בערך שמתאימות יותר לג'ראר, כמו "עצירים מנהליים בישראל", "מורשעים בהסדר טיעון", ו"אסירים ביטחוניים בישראל" - הקטגוריה "אישי ציבור שהורשעו בדין" נראית משונה וחורגת כשמדובר בג'ראר. קיפודנחש 02:17, 13 ביולי 2021 (IDT)

קיפודנחש, שתי הטענות שלך שגויות, אם כי אני לא יודע לגבי התוצאה הסופית. (1) נאשמים מורשעים במסגרת הסדר טיעון; הסדר טיעון נערך בין התביעה להגנה, והרשעה נקבעת ע"י בית המשפט. (2) אתה מדבר על בית דין צבאי ואילו ג'ראר הורשעה בבית משפט צבאי. לעניין הסרת הקטגוריה, אשאיר זאת מבחינתי בצריך עיון. עלי - שיחה 02:30, 13 ביולי 2021 (IDT)

אכן זה שמישהו מורשע בעקבות עסקת טיעון לא משנה את העובדה שהוא הורשע. בכל מקרה למה ב 2021 עוד יש לנו את הקטגוריות המטופשות האלה, ולמה אנחנו מכלים את זמננו בלהתווכח עליהן? eman • שיחה • ♥ 02:47, 13 ביולי 2021 (IDT)

היא אכן הורשעה בבית משפט, ולכן לכאורה שייכת לקטגוריה. בעיה: היא הורשעה בבית משפט של מדינה שכובשת את ארצה (בית משפט שנאמר עליו "הקשר בין בית משפט צבאי לצדק הוא כמו הקשר בין תזמורת מכבי האש למוזיקה"). יותר מתאים לשייך אותה לקטגוריה:אסירים פוליטיים, אבל אני לא משלה את עצמי ששיוך כזה אפשרי בוויקיפדיה הישראלית. דוד שי - שיחה 04:56, 13 ביולי 2021 (IDT)

המדינה לא כבשה את ארצה משום שמעולם, או יותר נכון מאז שהפלישתים נעלמו, לא היתה ארץ בשם פלסטין. לא שמעתי למשל על אינדיאני שלא יכול להשפט בבית משפט פדרלי בארצות הברית, כי כבשו את ארצו. ולו באמת היתה ארץ! אני מחזיר את המצב היציב עד לליבון והחלטת רוב מסודרת לאחר שבוע. בורה בורה - שיחה 07:48, 13 ביולי 2021 (IDT)

צה"ל כבש את הגדה המערבית ביוני 1967, ומאז הפלסטינים תושבי אזור זה נמצאים תחת משטר כיבוש בדרגות שונות.

עזוב אינדיאנים, הם רחוקים מדי, השווה ליהודים שנשפטו בארץ ישראל על ידי ממשלת המנדט. דוד שי - שיחה 08:37, 13 ביולי 2021 (IDT)

צה"ל שיחרר את יהודה ושומרון (שהיסטורית שייכים לעם ישראל) מידי ירדן, לא מידי הפלסטינים, שמעולם לא הייתה להם ריבונות בשטחים אלו או בכלל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:05, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

הנימוקים להכללתה בקטגוריה נאים, אך לא ברור למה אלברט שפר, יוסף לישנסקי, ולהבדיל מהאטמה גאנדי ונלסון מנדלה לא מופיעים באותה קטגוריה - הם מתאימים לה לא פחות מג'ראר. עיון קצר ברשימת הערכים בקטגוריה, והשוואתם לג'ראר יבהיר לכל עורך שאינו מונחה אג'נדה עד כמה זה מגוחך. קיפודנחש 09:21, 13 ביולי 2021 (IDT)

פוליטיקאית או מחבלת?

בפתיח מתנהל זה זמן מאבק בנוגע לתיאורה. לדעתי מדובר במחבלת משום שהורשעה בחברות בארגון טירור וישבה בגין זה בכלא 14 חודשים. עמירם פאל - שיחה 13:37, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

בדירוג המחבלים העולמי היא נמצאת הרחק מאחורי ה"מחבלים" מנחם בגין ויצחק שמיר, כך שאם היא מחבלת, הם על אחת כמה וכמה. דוד שי - שיחה 18:07, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

כלומר יש הסכמה שמדובר במחבלת, לגבי בגין ושמיר נדון בערכים שלהם, אתה תציע את הצעותיך ונראה מה תהיה התגובה. עמירם פאל - שיחה 18:18, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

לא, אין הסכמה. גם הכלל "כל ערבי הוא מחבל, עד שיוכח אחרת" אינו מקובל עלי. דוד שי - שיחה 18:34, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

היא ביצעה פיגוע? לא? אז היא לא מחבלת.. שמחתי לעזור. אקסינו - שיחה 19:13, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

דוד לא הזכיר את נלסון מנדלה, שיש להוסיף לרשימה. הצעה להוסיף "טרוריסט" תחת "עיסוק" בדפים של שמיר, בגין או מנדלה תהיה "מהומה כדי להדגיש עמדה", והצעתו של פאל אינה יותר מהתגרות. עריכתו מייצגת חריגה משמעותית מ-NPOV. אולי אין להביא ראיה מן הגויים, אבל שווה להציץ בשמונת הבינוויקי ולראות אם באיזו מהם מתואר עיסוקה של ג'ראר כ"טרוריסטית". עמדתה של ממשלת ישראל בשאלה ידועה, אבל לא יכולה להיחשב "נירטלית", והיא עמדת מיעוט - שום גוף בינלאומי, בין אם מדינה או ארגון אחר, פרט לממשלת ישראל לא מקבל את ההגדרה הזו. בנושאים טעונים אחרים, כמו שאלות בנושאי דת, שינוי אקלים, ונושאים אחרים ניתן להביא גם את דעת המיעוט, אך אין להציגה כאמת אובייקטיבית, ובנושא זה עמדת ממשלת ישראל היא עמדת מיעוט בדומה לעמדת חסידי תכנון תבוני בערכים הנוגעים באבולוציה, או עמדת "מכחישי התחממות גלובלית" בערכים העוסקים בתחום. קיפודנחש 21:11, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

כדי להפריך את תורת היחסות של אלברט איינשטיין, שנחשבה בגרמניה ל"מדע יהודי" פסול, חתמו למעלה מ-100 פיזיקאים גרמניים על עצומה נגד תורת היחסות ואיינשטיין. איינשטיין הגיב ואמר שאם היא הייתה שגויה, מאמר אחד היה מספיק. זה שהרוב תומכים במשהו לא הופך אותו לנכון. ג'ראר הורשעה בחברות בארגון טרור ונעצרה על פעילות בו, שתרמה לביצוע פיגועי טרור, גם אם זה רק מימון, לוגיסטיקה או גיוס מחבלים לארגון. ג'ראר עדיין חברה פעילה בארגון הטרור, כך שהיא לא לטעון שהיא הייתה טרוריסטית רק בעבר ועכשיו היא "נקייה". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:37, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

מייד אחרי שנכתוב את זה בערך על חגי סגל. eman • שיחה • ♥ 22:46, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

הכותרת לא כל-כך מתאימה. אפשר להיות גם פוליטיקאית וגם מחבלת. לא אני, לא אימן, לא קיפוד ולא דוד שי ישבנו 14 חודשים בכלא. אז כנראה שיש סיבה שהיא כן ישבה והסביבה הזו היא חברות בארגון טרור. לא צריך להיות עם דם על הידיים או מתכנן פיגועים כדי להחשב מחבל והיא עוברת את הסף הזה. בורה בורה - שיחה 00:02, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

כמו שציין שי, וכפי שציינתי אנוכי, גם שמיר ישב בכלא כטרוריסט, וכמוהו מנדלה שבילה הרבה יותר מ-14 חודשים מאחורי סוגר ובריח, ולמרות הצעה קנטרנית שעלתה כאן, לא סביר להוסיף לאישים אלו עיסוק "טרוריסט". ישיבה בכלא אינה נימוק משכנע.

לדברי האביר, אציין שהוא רואה את העולם במראה הפוכה: כאן כמו שם, וכמו במקרה של דרום אפריקה, יש בארץ אחת תפיסה המנוגדת לשאר העולם, אבל דווקא במקרה הזה לדעתך עלינו ללכת עם המיעוט, משום שזו "ויקיפדיה ישראלית". הכחשת תורת היחסות בדוגמתך דומה הרבה יותר לטענות שג'ראר ומדנלה "טרוריסטים" - משהו שרק חכמי ארץ אחת רואים. קיפודנחש 02:29, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

לא משום שאנו ויקיפדיה הישראלית, אלא משום שהיא חברה (בכירה) בארגון טרור וככל הנראה הייתה מעורבת ברצח רנה שנרב במעיין דני. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:45, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

מי שהואשמה ב"קידום פעילות טרור" נכנסת להגדרה זו. דרדק • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ב • 20:38, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

”ריצתה עונש מאסר של 14 חודשים (מתוך 15 חודשים שנגזרו עליה) בגין חברות בארגון טרור והסתה והייתה עצורה במשך יותר משנה וחצי במעצר מנהלי בגין חשד לעבירות דומות. מאז אוקטובר 2019 היא נמצאת במעצר במסגרת גל מעצרים של פעילי החזית העממית בעקבות רצח רנה שנרב במעיין דני. במרץ 2021 נגזרו עליה שנתיים מאסר בגין חברות ונשיאת משרה בהתאחדות בלתי מותרת, במסגרת הסדר טיעון.”, לדעתי זה מספיק, מוערבות ברצח רינה שנרב מקנה בקלות את התואר 'טרוריסט', למרות שיש כאלה שחושבים שאם היא סיימה תואר שני בזכויות אדם ודמוקרטיה לא ייתכן שהיא טרוריסטית, ואת התשובה לזה כבר ענה אריסטו - 'מורה להנדסה לא צריך להיות משולש' שמיה רבה • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ב • 20:50, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

מאיפה הוצאתם שניכם "מוערבות ברצח רינה שנרב"? זה לא בכתב האישום או בהסכם הטיעון או בשום מקום אחר, והערך עצמו לא טוען ל"מוערבות" כזו. לכתוב כאן "ככל הנראה הייתה מעורבת" זה לא מתאים לוויקיפד רציני כמו האביר. מאיפה הוצאת את ה"ככל הנראה" הזה? היא אכן נעצרה בגל מעצרים שממשל הכיבוש ביצע בעקבות הרצח, אבל זה בעצם כל מה ש"קושר" אותה לרצח. גם אם יש לך מידע סודי היישר ממרתפי השב"כ שהיא לא רק "הייתה מעורבת" ברצח אלא ביצעה אותו במו ידיה, זה לא אמור להשפיע על הערך בוויקיפדיה, כל עוד המידע הזו לא מוצג בעזרת מקורות אמינים. ג'ראר היא נציגת החזית העממית לשחרור פלסטין בפרלמנט הפלסטיני. זכותך לחשוב על הארגון הזה מה שתרצה, אבל בשום צורה שמתקרבת ל-NPOV לא מתקבל על הדעת לציין עבורה "טרוריסטית" כ"עיסוק". הקשר ששמיה רבה עושה עם התואר האקדמי הוא זריית חול בעיניים ותו לא. בהיעדר טיעונים, ממציאים טיעונים מופרכים כאילו הם נימוקי הצד השני, ואז מפריכים אותם בקלות. טכניקת ויכוח דמגוגית ושפלה. תתבייש. קיפודנחש 23:20, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

מתנצל, לא קראתי בדקדוק את הציטוט שאני עצמי הבאתי. אמת, לא כתוב שהיא הייתה מעורבת, רק כתוב שנעצרה בגל המעצרים אחר הרצח, וייתכן מאוד שנעצרה מסיבה אחרת. שמיה רבה • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ב • 23:28, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא לגמרי בטוח מהם הנוסחים המוצעים, אבל הנוסח הנוכחי של הפתיח נראה לי בסדר גמור. הפתיח מציין את הרשעתה בגין חברות בארגון טרור, ומכאן נובע שהיא "טרוריסטית" או "מחבלת" לפי הדין הישראלי. מכל מקום, אין ספק שעיסוקה המרכזי הוא "פוליטיקאית". עלי - שיחה 23:33, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

+1 שמיה רבה • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ב • 23:35, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

מדובר לא רק בפתיח, אלא גם (אולי בעיקר) בסעיף "עיסוק" בתבנית המידע - וכוונתי לעריכה זו ולעריכות דומות לה שתוקנו במהלך הזמן. לגבי הפתיח והניסוח, דעתי כדעת עלי: הערך מספק מידע על מעמדה הבכיר בחזית העממית לשחרור פלסטין, שמוגדר על ידי ישראל כארגון טרור, ובכך עלינו להסתפק. עבור מי שמקבל את עמדת ממשלת ישראל כפשוטה, העובדות שמופיעות בערך מספיקות כדי לסמן אותה כ"טרוריסטית" או "מחבלת", אך אין זה תפקידה של ויקיפדיה לבצע את הסימון הזה. ויקיפדיה אינה ולא צריכה להיות חלק ממנגנון ההסברה או התעמולה של מדינת ישראל. קיפודנחש 23:57, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

כעת כשהבנתי את לוז המחלוקת אבהיר שאף אני סבור שאין לציין "עיסוק" זה בתבנית המידע. עלי - שיחה 00:15, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

עלי ושמיה רבה, הסתכלו נא בפתיח הדיון כאן, השאלה התייחסה לתיאורה בפתיח הערך - איך לכנותה בראש וראשונה, האם לאור הרשעתה בחברות בארגון טירור יש לכנותה כמחבלת או בראש וראשונה בפתיח, כפוליטיקאית? עמירם פאל - שיחה 15:49, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

כפי שמנוסח כעת. אין צורך לכנותה כמחבלת בפתיח, או בתבנית המידע. צריך להציג את המידע אודות הרשעתה בחברות בארגון טרור, ולאפשר לקוראת לכנותה באיזה כינוי שעולה בדעתה: "מרשעת", "מחבלת", "מנוולת" או "גיבורה". עלי - שיחה 15:54, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אחרי ההסבר של קיפודנחש למהות הויכוח כאן, אני מצטרף לדברי עלי, אנו צריכים להציג את המידע הניטרלי, וכל קורא שמֹח בקודקודו יבין מיד שמדובר בטרוריסטית. שמיה רבה • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשפ"ב • 20:55, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בח'אלדה ג'ראר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.idf.il/media/47686/%D7%A2%D7%9E-1969-15-%D7%94%D7%AA%D7%91%D7%99%D7%A2%D7%94-%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%90%D7%99%D7%AA-%D7%A0-%D7%92%D7%A8%D7%90%D7%A8.pdf נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:53, 12 במאי 2023 (IDT)

טופל: הוחלף בקישור חי על ידי משתמש:דוד שי קיפודנחש 08:54, 18 במאי 2023 (IDT)