ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון ינואר-מרץ 2015

הוספת קישורים
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.

דף הדיונים הנוכחי – דיון חדש
2005 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2006 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2007 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2008 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2009 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2010 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2011 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2012 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2013 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2014 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2015 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2016 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2017 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2018 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2019 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2020 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2021 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2022 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2023 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2024 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר


BlueHorizon[עריכת קוד מקור]

BlueHorizon (שיחה | תרומות | מונה) (אופק כחול - ביבר הזכוכית)

אופק, נמרצת ופעילה. לקחה הפסקה בת כמה חודשים עקב לימודים וחזרה בכוחות מחודשים. פעילה זה זמן רב בניטור ומבצעת את זה ביעילות. בעלת 'מזג מפעילי' מתאים. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 22:50, 26 בינואר 2015 (IST)[תגובה]

אני רואה בתפקיד המפעילה כאפיק תרומה נוסף למיזם ומקווה לעסוק בכל תפקידי המפעילות. אופק כחול - ביבר הזכוכית 18:57, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
רק הערה, מדובר בדיון מלפני שנה, ולא יצא לי לראות התבטאויות דומות מאז. כולנו עלולים לחטוא פעם אחת, וממש לא מדובר בהתנהלות סדרתית. ‏Lionster‏ • שיחה 19:20, 27 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
זה לא פעם אחת, אלה התבטאויות חריפות שקדמו לדיון ואחר כך סגנון בלתי ראוי במהלכו. זה מה שמצאתי במהירות, היו מקרים רבים נוספים של סגנון שאינו ראוי כלל למפעיל. למיטב זיכרוני היא התעמתה לאורך תקופה ארוכה עם גנדלף. הנה דוגמה של יחס בלתי סביר מלפני חודש וחצי. נרו יאיר • שיחה • ז' בשבט ה'תשע"ה • 19:28, 27 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
  • ‏‏ בעד ויקיפדית חרוצה. כתבה כבר 70 ערכים. היא צריכה לכתוב במזנון כדי להיות מוכרת? יש לנו רק 3 מפעילות, ויש לנו בעיה שוויקיפדיות נרתעות מלעמוד כאן לבחירה, גם בגלל שיש כאן לפעמים ביקורת חריפה מדי. אגסי - שיחה 19:06, 27 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
אין בהכרח קשר בין חריצות או יכולת כתיבת ערכים לבין היכולת להיות מפעיל. כתיבה במזנון והשתתפות בדיונים מעידה על טיבו של אדם לפחות כמו כתיבת ערך מומלץ. • איקס איקס - שיחה 19:12, 27 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
עודד אתה טועה במקרה הזה. אני זוכר את הוויכוח הספציפי ההוא, בו הרוחות להטו על רקע ניסיון לתת מעמד מומלץ לערך שנכתב מנקודת מבט דתית כמעט לחלוטין. אני ממליץ לך להסתכל על הדיון שגנדלף הביא. אופק התעקשה שיתייחסו אליה בכבוד, ומשראתה שמטרה זו הושגה ברובה, לא המשיכה להתעקש, אלה סיכמה את הדיון וארכבה. זו התנהלות מכובדת של מי שיודעת לעלות ולרדת מעץ. הדוגמה לא מבטאת בעייתיות בהתנהלותה בעיני. גארפילד - שיחה 10:40, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
גארפילד, תודה.
בעד איחלתי למפעילה הצלחה בהמשך תפקידה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:28, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
מה זה בהמשך תפקידה?? היא בכלל לא מונתה. --יעלי 1 - שיחה 22:54, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד היא אמנם מיליטנטית מאד בתחום הצר שנהוג להתייחס אליו כ"יחסי דת ומדינה" (ונושאים פריפריאליים משיקים), אבל שקולה אחראית וחרוצה. במקרה של חריגות מהסוג שתואר, תמיד תוכל הקהילה כולה להשתתף בדיון. המינוי למפעילה לא אמור לתת בידי המפעילה כוח חריג ובלתי חוזר, וגם ברור שכובד האחריות רק יועיל במקרי קצה. לסיכום: המינוי ראוי לגמרי לדעתי. בהצלחה. ביקורת - שיחה 10:29, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
מה כוונתך מיליטנטית מאוד? --יעלי 1 - שיחה 22:54, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
לא הבנתי את העיקרון שבבסיס דבריך - האם הרשאת מפעיל צריכה להינתן למי שאיננו ראוי? ברור שאין מדובר בתואר אצולה, אלא בתפקיד שמצריך עבודה קשה ונכונות לעימותים לא נוחים במקרה הצורך, וברור שלא כל משתמש שתורם רבות צריך להגיע להיות מפעיל - רק אם הוא מעוניין בכך ומקובל עליו ועל שאר הוויקיפדים שהוא מתאים לתפקיד, אבל משתמש חדש או שאיננו תורם כמעט ודאי איננו מתאים לשמש מפעיל. אופק מתאימה וראויה מכל הבחינות.שלומית קדם - שיחה 12:16, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
כוונת דברי היא שתפקידו של מפעיל אינו מתן כבוד או הערכה למשתמש. זה לא "דוקטור לשם כבוד", זה "גננת". לכן כל מיני "ראוי", "מכובד", "מוצלח" או "עורך מנוסחה" לא רלוונטיים. אפשר בהחלט להיות עורך מוערך ומכובד גם ללא הרשאות של מפעיל. Corvus-TAU - שיחה 12:58, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
מוריד את התנגדותי בעקבות ההערה של המועמדת. רוב המעשים המיוחסים הם מלפני זמן רב ונראה מדבריה שהיא הבינה שהתנהלותה היתה בעלת דופי- זה בהחלט יכול להשפיע על דעתי. אם את באמת חושבת להתעסק בכל הכביסה המלוכלכת של ויקיפדיה, שיהיה בהצלחה. Corvus,(שיחה) 20:54, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
כלומר אתה מתנגד בגלל שהיא הביעה דעה שונה משלך? אין בדבריה כל זלזול או יחס מבזה. ניסיתי להחליף דתיים בלהט"בים, אבל לא הצלחתי לחשוב על מקרה בו אנחנו מתחשבים בלהט"בים בוויקיפדיה - יש לך דוגמה? יואב נכטיילר – שיחה 18:39, 1 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
לא, אני מתנגד כי התגובה שלה מתעלמת לחלוטין מקבוצה משמעותית של משתמשים שמקדישה הרבה מאוד זמן לתרומה לוויקיפדיה. אף אחד לא ביקש ממנה לציית ציות עיוור, רק ביקשו להתחשב. התגובה הייתה התעלמות מוחלטת מהבקשה וגישת אני אעשה מה שבא לי. לא זו ההתנהגות שאני מצפה לה ממפעיל מערכת. קל וחומר כשמשווים את זה לדרך ההתנהלות האגרסיבית שלה כפי שצוין כאן במעלה הדיון הזה.
ועוד תשובה - בוודאי שאני מתנגד כי היא חושבת ההיפך ממני. אם אני חושב שמשהו הוא הדרך הראויה ומועמד למפעילות חושב אחרת, ובעיני הדבר מהותי, מובן שעלי להתנגד במקום לעשות שקר בנפשי.
ולעניין הלהט"ב - נסה לחפש דיונים על טרנסג'נדרים שבהם למרות שהבן אדם הוא ביולוגית זכר/נקבה (ומגדרית אחרת) כותבים את הערך בצורה שמאוד מקשה. אני לא אומר לא לעשות את זה (כי ראוי לכבד את רצונה של הקבוצה הנ"ל), אבל נסה לחשוב מה היה קורה אם מישהו היה אומר שלו לא אכפת והוא יערוך איך שמתחשק לו. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:59, 1 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
יש ויקיפדים רבים שרוב זמן העריכה שלהם הוא בשבת, מאילוצי זמן, או פשוט כי נוח להם כך. הם לא צריכים לשים פתק תזכורת לפתוח הצבעה רק עם צאת השבת. הצבעות אורכות שבוע שלם, וכך לכולם יש זמן להביע את דעתם, אפילו אם יש להם אילוצי זמנים שונים (שבת, עבודה, לימודים וכו'). עופר קדם - שיחה 19:23, 1 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אז שיפתחו את דף ההצבעה, ויבקשו ממישהו להתחיל אותה פורמלית שעה אחרי שבת. מה, כל כך קשה? רק אמרו שבת וכבר קפצו כל האנטנות? תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:54, 1 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
חילונים לא מרגישים את השבת במובן הדתי שלה, וגם לא רוצים להרגיש אותה במובן הזה או להתעסק בזה בכל דרך אחרת. "מה כל כך קשה?" עובד גם בכיוון ההפוך - בצאת שבת, תבדקו את קטגוריות ההצבעות, ואל תשליכו את זה לפתחנו. בחירה שלכם ועניין שלכם, • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 20:01, 1 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אני רק הערה ברוקו - אני חושב שהעובדה שאופק מביעה את עמדתה, למרות שמתקיים כרגע דיון לגביה במפעיל נולד, מלמד על כך שהיא לא מנסה לייפות את המציאות, אלה עומדת מאחורי הדברים שהיא מאמינה בהם. וזו תכונה חשובה מאד למפעיל בעיני. לפעול כפי שאתה רואה לנכון, ולא כפי שימצא חן בעיני מקסימום אנשים.
לגבי הנושא עצמו של שמירת השבת - לא ראיתי בדבריה זלזול בקבוצת שומרי השבת המכובדת שפועלת בוויקי. גארפילד - שיחה - בחרו ערך אחד מהאסם של בראבו ומחקו אותו מהרשימה 13:36, 2 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

התייחסויות[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, ארצה להתייחס לכמה מהטענות שעלו בדיונים. לגבי היקף הפעילות והיכרות עם ויקיפדים, בהתאם לסטטיסטיקות אני פעילה 631 ימים, בהם היה לי ממוצע של 11.4 פעולות ליום. אני אכן פחות פעילה במרחב ויקיפדיה ויותר במרחב הערכים כולל שכתוב ערכים חדשים ובדיקתם, סיוע למשתמשים חדשים וניטור שוטף.

ביסודי אני אדם אחראי, אמפטי ומתחשב. תכונות אלו סייעו לי בעבר בוויקיפדיה לא רק בפעילות שוטפת אישית של ניטור ועריכה אלא גם בהבנת רגשותיהם של עורכים חדשים והסבר על הכללים והפעילות הנהוגה בוויקיפדיה, בייחוד כאשר נקלעו למחלוקות ואי הבנות. פעלתי כך בכמה מקרים ועל אף שאיני מפעילה מתוך התחשבות ורצון לסייע. אני חושבת שתפקיד המפעילה יאפשר לי לתרום בצורה רחבה יותר.

לגבי סגנון והתנהלות מול גנדלף (או הכינוי משתמש כבד עבור מי שקורא דיונים ישנים) שהובאו באופן ספציפי. בתחילת דרכי כמשתמשת חדשה חוויתי רצף וויכוחים עם גנדלף שללא ספק לא הוציאו את הצד החיובי שבי. כיום הייתי פועלת בצורה מושכלת יותר. אופק כחול - ביבר הזכוכית 18:57, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]

אני הבאתי דוגמה מלפני חודש וחצי. נרו יאיר • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ה • 20:59, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]

אופק, את מתעסקת גם בנושא ה"ביכורים" וזה עוד פלוס. זה מיזם מבורך.--יעלי 1 - שיחה 22:52, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]

אני חושבת שאין מקום להצביע נגד אם לא מכירים את העורך. נגד פירושו שהאדם לא מתאים. אז אפשר לעבור על העריכות של אותו עורך ולהסיק מסקנות, אפשר להצביע נמנע כמו שעשה לוסתם, ואפשר גם לא להגיב כאן בכלל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:57, 28 בינואר 2015 (IST)[תגובה]

החלטה[עריכת קוד מקור]

החלטנו להעניק לBlueHorizon הרשאות מפעילת מערכת, ואנו מאחלים לה בהצלחה במילוי התפקיד. ערן - שיחה 23:42, 2 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

אני רוצה להודות לכל מי שלקח חלק בדיון והביע עמדה. איני רואה את ההערכה והאמון בי כמובנים מאליהם ואשתדל למלא את התפקיד על הצד הטוב ביותר. אופק כחול - ביבר הזכוכית 09:18, 3 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אופק, ברכות ובהצלחה! אני שמח שנפל בחלקי להיות הראשון ששם ירוק בקלפי, לאחר ש-4 המצביעים הראשונים (אחרי המציע) הצביעו אדום :) אגסי - שיחה 09:41, 3 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
מזל טוב והרבה בהצלחה! אבנר - שיחה 10:58, 3 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אופק, הסרתי את התנגדותי בדיון כי אני מאמין בך, אל תאכזבי אותי . Corvus-TAU - שיחה 11:05, 3 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

אריאל[עריכת קוד מקור]

slav4 (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שלום לכולם, ב- 19 במרץ ימלאו 3 שנים, מאז מוניתי לתפקיד ביורוקרט.

כבר בעת כניסתי לתפקיד, הצהרתי כי "לא שררה אלא עבדות אני מקבל על עצמי". סהדי במרומים, שכל אשר עשיתי, עשיתי למען המיזם, מתוך אמונה שלימה שאני מועיל ותורם לו. רוב הזמן ניתן היה לראות אותי בשטח. לא מנעתי את עצמי, מלהיכנס לדיונים לא נעימים, "ללכלך את ידי", וכמעט כל מה שעשיתי, עשיתי מתוך נועם הליכות, ורצון כנה לא לפגוע באיש. מקובל שבכתיבה משותפת יתגלעו מחלוקות, זה טבעי, ואני השתדלתי כמיטב יכולתי לגשר ולפשר, ואף לא השתמשתי בחסימה, כנשק אולטימטיבי נגד משתמשים ותיקים, אלא רק במקרים נדירים. לא פעלתי כשולף מן המותן, אלא הפעלתי שיקול דעת, ומחשבה רבה, בטרם ביצעתי פעולות ביורוקרטיות. כמי שאינו חף מטעויות, אכן, לפעמים גם טעיתי.

הגיע הזמן לעשות חשבון. לאחרונה נאמר לי, על ידי יותר מאדם אחד כי אני לא מתאים לתפקיד. הנימוקים לא היו זהים, זה טען שאני חוסם ללא מחשבה, והשני לעומתו טען שהסיבה לכך כי ציפה ממני שאחסום לתקופות ארוכות יותר.

כל בורר יודע שאם שני הצדדים למחלוקת, אינם שבעי רצון מתוצאות ההחלטה, הרי שהוא עשה את עבודתו על הצד הטוב ביותר. מעולם, לא חשבתי שדעתי היא הנכונה, או הקובעת, וכי תפקידי כביורוקרט מקנה לי יותר דעת מאשר לאחרים, ולכן לא הייתה בעיה לשכנע אותי לשנות את עמדתי, ובמקרה הצורך גם התנצלתי התנצלות אמתית.

אני שלם עם כל מה שעשיתי, ואני מאמין שתוצאות מעשיי מדברות בעד עצמן.

אני מבקש מהקהילה, לתת לי היזון חוזר, על איך שאתם רואים את תפקודי, ותהיה זאת בעצם הצבעת אמון או אי-אמון, להמשך הדרך.

אני פונה לחבריי, ומבקש אל תתנו לחברות בינינו, להשפיע על אופן הצבעתכם. אם אתם מעוניינים שאמשיך לתפקד כביורוקרט, אנא ציינו "בעד", אם אינכם חושבים שזה טוב לוויקיפדיה ציינו "נגד", מהנמנעים אני מבקש לא לכתוב דבר, כמובן שאינכם חייבים להיעתר לבקשתי. אני מבטיח לא לשמור טינה לאף אחד.

דבר הקהילה[עריכת קוד מקור]

נגד פתיחת הדיון[עריכת קוד מקור]

אבקש מאריאל שיסביר לי למה נדרש הדיון הנ"ל אם בעוד כחודשיים הולך להתקיים דיון בנושא בכל מקרה לפי החלטה שהתקבלה בפרלמנט. ההחלטה הינה ברורה מאוד - בירוקרט יכהן 3 שנים בתפקיד. אם הוא כיהן 3 שנים ורוצה להמשיך לכהן בתקפיד עליו לפתוח הצבעה בנושא במפעיל נולד. באף מקום לא נכתב שהבירוקרט רשאי להקדים את ההצבעה למועד שנוח לו ואני לא וראה סיבה לאפשר זאת הרי אם אפשר להקדים בחודשיים אז למה לא בארבעה חודשים ולמה לא בחצי שנה או בשנה. לא שאני חס וחלילה חושד בכוונותיו של אריאל כי אני משוכנע שהוא לא היה מודע לכך, אולם לפי מיטב הבנתי, מספר ויקיפדים שוקלים לנסות להיבחר לתפקיד וציפו, שבהתאם למדיניות, הצבעה על כך תיפתח בחודש מרץ. על כן אבקש לארכב את ההצבעה התמוהה הזו ולפתוח אותה מחדש במועד המתאים. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 17:43, 29 בינואר 2015 (IST)[תגובה]

לא הבנתי את הטענה. ביורוקרט מכהן שלוש שנים. למה יש בעיה להקדים את האישרור במספר חודשים? ביורוקרט אינו כמו בודק. מספר הבודקים הוגבל ל-5 והבחירה שלהם הוא של המועדף מבין המתמודדים בהתאם להשלמה ל-5 בודקים. אולם זה לא כך בביורוקרטים, תיאורטית אין הגבלה במספר הביורוקרטים כך שאם יש מישהו שרוצה להיבחר לביורוקרט, מדובר על תהליך הדומה לבחירת מפעיל. זה לא התמודדות של אחד נגד אחר אלא כמה יכולים להיבחר. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:19, 29 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
אני רואה עם זה בעיה כי אז בירוקרט (או מפעיל לצורך העניין) יכול לפתוח את הדיון במועד שנוח לו (מסיבה כזו או אחרת) במקום במועד שאותו קבעה הקהילה. לגבי דבריך לגבי הגבלה על מספר הבירוקרטים, אתה צודק, אין הגבלה רשמית על מספר הבירוקרטים, אולם בפועל הנוהג בשנים האחרונות הוא שמספר הבירוקרטים אמור לעמוד על שלושה. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 18:26, 29 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
יורי, אני אשמח להסביר לך, ואני מקווה שלא תכעס אם בזמן שאני מסביר לך, גם הקהילה תקבל הסבר. סיום הכהונה הנוכחית שלי הוא ב- 19/3, איני רואה כל בעיה בכך שבשבוע הבא כחודש ומחצה לפני המועד, תדעו, אתה והקהילה אם אני ממשיך לכהונה נוספת או לא. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:40, 29 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
יש פגם בכך שאדם העומד לבחירה, אריאל, צריך בסמיכות זמנים להחליט בנוגע לבחירת מועמדת אחרת, אופק כחול. היה עדיף לדחות את הדיון לאחר מכן. אבנר - שיחה 21:45, 29 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
ישנם עוד שני ביורוקרטים, והם יחליטו בעניינה של אופק כחול. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:31, 29 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
גם אני חושב שעדיף היה להמתין לסוף הדיון לגבי אופק. בחירת מפעילים היא בין תפקידיהם החשובים ביותר של הביורוקרטים, וחיוני שכולם יהיו מעורבים בהחלטה. ‏Lionster‏ • שיחה 23:17, 29 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
מצד אחד, איני חושב שהדיון הנוכחי יפגום בכושר ההחלטה שלי לגבי אופקכחול(האם אתה חושב שכן?) מצד שני כדי למנוע מראית אני מוכן להימנע מלהביע דעתי בדיון הזה, להזכירך משתמש:ערן ואנוכי נבחרנו לתפקיד בפעם הראשונה, כאשר היו רק שני ביורוקרטים מכהנים פעילים, וזה לא מנע מהם לקבל החלטה. אני סבור שחששך הוא חשש שווא, ומכל מקום, אעשה כדעת הקהילה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:18, 30 בינואר 2015 (IST)[תגובה]
אין לי ספק לגבי כושר ההחלטה הטוב שלך, ונכונותך להימנע מהבעת דעה בעניין אופק כחול בעת הזו מוכיחה זאת בצורה הטובה ביותר. ובכל זאת, הייתי מעדיף שמפעילים חדשים יבחרו על ידי כלל הביורוקרטים המכהנים, ומבלי שמי מהם יפסול עצמו ללא צורך מהותי שאין מניעה ממנו. זאת הסיבה שלטעמי היה עדיף להמתין עם ההצבעה למשך עוד שבוע נוסף. במקרה שלך כמו גם במקרה של כל ביורוקרט אחר. ‏Lionster‏ • שיחה 02:10, 1 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

הערה למשפט "מי שלא עושה לא טועה"[עריכת קוד מקור]

ההתייחסות שלי כאן היא כללית, לא בהקשר של אריאל. אני בהחלט מסכימה עם המשפט הזה, ומעדיפה עשרת מונים מפעיל שעושה וטועה, ממפעיל שלא עושה. במיוחד שפעמים רבות מה שנחשב אצל אחד כ"טעות", האחר חושב שזאת הדרך הנכונה לפעול. וכדאי שמשפט זה יהיה נר לרגלי כולם בדיונים הבאים של "מפעיל נולד", כי פעמים רבות אני רואה הצבעות נגד עורך/עורכת מסוימים, בגלל אירוע נקודתי, במקום להסתכל על המכלול. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 04:27, 30 בינואר 2015 (IST)[תגובה]

מסכים עם חנה. Like BAswim - שיחה 12:53, 2 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

החלטה[עריכת קוד מקור]

בהתאם להמלצת הקהילה, אריאל ימשיך לשמש כביורוקרט לקדנציה נוספת. המשך בפעילותך הברוכה, ערן - שיחה 21:36, 5 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

נהדר! בהצלחה בהמשך הדרך. אבנר - שיחה 13:22, 6 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

יגאל (IKhitron)[עריכת קוד מקור]

IKhitron (שיחה | תרומות | מונה)

שלום, קבלתי בשמחה את הסכמתו של יגאל להעלות את מועמדותו למפעיל. יגאל אמנם נמצא כאן בסביבות חצי שנה, אבל לטעמי הוא היוצא מן הכלל ולזכותו כמעט 11,500 עריכות. הוא משקיע את מרצו בניטור ובשיפור, ויש לו השכלה בתחום המחשבים. הוא באמת ובתמים נזקק להמלצות (והוא גם נורא מנג'ס בבקשות מפעילים), ודבר נוסף שמדבר לזכותו הוא נועם הליכותיו. מאחל לו הצלחה בהצבעה וספקותי בזכייתו בתמיכה אינן קיימות כלל, • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 18:01, 6 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

הערה: ליגאל 2,300 עריכות בלבד במרחב הראשי. יואב ר. - שיחה 23:02, 6 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
בעקבות ההבהרות של יגאל שיניתי את דעתי ל בעד ובלבד שיגאל יתחייב לא לעסוק בחסימות בששת החודשים הקרובים, עד שירכוש יותר ניסיון. יואב ר. - שיחה 18:01, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אם זה כל כך חשוב לך, יואב ר., ואם לא תהיה התנגדות לכך בדיון הזה, אני מוכן להתחייב לא לחסום אף אחד למעט IP אנונימיים לדקה אחת עד 24 שעות במקרה של השחתה בולטת ואנונימיים או רשומים עד שעה אחת במקרה של מלחמת עריכות מתגלגלת. מקובל עליך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:06, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אנחנו לא מנהלים פה משא ומתן. אני בסך הכל הבעתי את דעתי, והבירוקרטים הם שיחליטו. יואב ר. - שיחה 21:12, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
לא דיברתי על משא ומתן, יואב ר.. זה המקסימום שאני רואה שאני יכול לתת. כמו שלא אשתמש באף הרשאה לרעת הויקיפדיה, כך לא אמנע מלהשתמש באף הרשאה כדי לעצור מלחמת עריכות, למשל. מה אני שווה אם יש לי אפשר למנוע נזק, ולא אעשה זאת רק כי רציתי להשיג את קולך יותר מדי. בגלל זה שאלתי: אם זה מספיק לך - יופי. אם לא - חבל. אם יש לך דרך אחרת להציע לי מה לעשות במקרה כזה, כשאף מפעיל אחר לא בסביבה - אשמח מאוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:29, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד בולט מאוד בפעילותו החיובית. אני מסכים עם אורי שהוא יוצא מן הכלל. שיהיה בהצלחה! אבנר - שיחה 22:42, 6 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • נגד אני מעריך מאוד את יגאל, אבל זה מוקדם מדי. יואב נכטיילר – שיחה 23:27, 6 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד מדובר באדם בוגר (ולא בנער או בחור בן 20) בעל הגיון בריא ומרץ לעשות. מהכרותי עם יגאל הוא אדם מנומס, מתייעץ ותורם באופן פעיל בנושאים הקשים לניטור ברווח שבין רוחב יריעה של בוט ושיקול דעת של משתמש אשר בוחן את הדברים. לדעתי זה בהחלט מינוי ראוי. אני רואה כמעט כל יום בקשה כזו או אחרת מיגאל בבקשות המפעילים. הוא יהיה תוספת מוצלחת למצבת המפעילים, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:38, 6 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד מה שבאמת חשוב, הוא תרומתו הרבה למיזם, שניתן לראותה על פני דפים רבים. אילי - שיחה 00:05, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד אם זה יעזור לו לתרום למיזם ולשפר את הויקיפדיה וכנראה שכן. גיא - פתרון למחיקה 00:17, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד - איש יקר, שבעליתו המטאורית הכניס רוח חדשה ומשיבת נפש בויקיפדיה העברית, גם אם בנושאים "אפורים", טכניים שלא מובנים לכולם (לי), שחבויים מאחורי הקלעים אמנם, אבל השפעתם גדולה וחשובה. אני מסכים עם כל מה שאורי כתב בהקדמה שלו, אין לי ספק שנועם הליכותיו של יגאל וטוב הלב שמתפרץ ממנו, כפי שמתבטאים בדפי השיחה השונים, יתבטאו גם בנושאים הקשורים לויכוחים בין ויקיפדים. אולם מכיון שהצטרף אלינו רק לפני חצי שנה (קשה להאמין), אני סבור שלא צריך לצפות ממנו להכנס לקלחת הסכסוכים הזאת כבר עכשיו, יהיה לו מספיק זמן להכנס אליה לאט לאט, והרי בדיוק בגלל זה נבחרו לאחרונה כמה מפעילים חדשים אחרים. Liad Malone - שיחה 11:02, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • נגד לא לפני שיהיה ותיק. גילגמש • שיחה 14:13, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • נגד -תורם, משקיע, צעיר. מאוד מעריך את העבודה שלו ולדעתי עוד חצי שנה יהיה זמן טוב למינוי כמפעיל. Corvus,(שיחה) 14:19, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • מתלבט מצד אחד, אין לי מילה רעה לומר על יגאל, להיפך. הוא מאוד פעיל ומשקיע. מצד שני, אין לו את הוותק הנדרש (שנה רציפה של פעילות), ואין ספק שוותק וניסיון הם דברים חשובים מאוד להם נדרש המפעיל. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 14:28, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד דוד ר. - שיחה 14:29, 7 בפברואר 2015 (IST) משנה את דעתי. מסכים עם גילגמש וחנה. נגד David.r.1929 - שיחה 22:37, 9 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד שום ותק לא נדרש, זו אגדה אורבנית שאין לה אחיזה בדפי המדיניות ו/או הדיונים - לראייה, אני עצמי מוניתי למפעיל לפני עמידה ב"תנאי הסף של שנה של פעילות" וגם לאחר העדרות לא קצרה קיבלתי שוב את המפעילות גם ללא שנת הסתגלות. למעט משתמש אחד שדעותיו לגבי ידועות אני לא חושב שיש מישהו שיכול להגיד שאני לא מבצע עבודה טובה (ברוב המקרים).
    יגאל שקול, רציני, חרוץ, בעל קילומטראז ארוך (שזו עיקר הדרישה ב"שנת פעילות" ההיא) והגיע הזמן שיפסיק להטריד אותנו בבקשות ממפעילים ויתחיל לשאת בנטל גם הוא.
    איחלתי למפעיל הצלחה בהמשך תפקידו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:05, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
מסכים עם כל מילה. אוסיף שנראה לי תמוה שדווקא עכשיו כשיש מחסור בולט במפעילים, משתמשים לא מתגמשים ועדיין דורשים שמועמדים יעמדו בתנאי הסף הטכני והיבש הזה, וזאת במקום לתת יותר משקל לשיקול דעתו ואמינותו של המועמד. עמרי • שיחה 15:45, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
זו לא אגדה אורבנית. יש הגיון בוותק ובניסיון. אחרי שנה חשבתי שאני מבינה את הוויקיפדיה, אחרי שנתיים הבנתי שעדיין לא הבנתי מספיק. הזמן והניסיון נותנים פרספקטיבה. אני לא מבינה מה בוער. אין מחסור במפעילים. ועדיף לחכות שיגאל יצבור ניסיון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:57, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
הערה נוספת אני ממליצה שיגאל יכתוב את מה שביקשתי ממנו. למרות שהצבעתי נגד כדאי שמצביעי הבעד ידעו בעד איזה סוג של מפעיל הם הצביעו.חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:03, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
יש הבדל בין לקבוע שזו אינה אגדה אורבנית ולא לציין מראה מקום לדף מדיניות או דיון שבו זה התקבע לבין להגיד שיש בטענה הגיון חנה, לדעתך זה הגיוני, אני לעומת זאת, טוען כי מכלול עריכותיו עד כה מספיקות לי לקבוע כי הוא יהיה מפעיל מוצלח, עובדה כי אפילו את אמרת שגם אחרי שנתיים של פעילות לא הכרת את ויקיפדיה מספיק • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 18:48, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
עודד (Damzow), אחרי שנה הכרתי טוב יותר מאשר לאחר חצי שנה, ולאחר שנתיים הכרתי טוב יותר מאשר לאחר שנה. בכל יום לומדים. בחצי שנה לומדים מעט מאד. זה שמשתמש:IKhitron, ביקש בקשת רבות בבקשות מפעילים זאת לא סיבה להעלות אותו למפעיל נולד. טוב שיגאל מנטר, אבל בכנות עדיין איני מכירה אותו כמו שצריך, כי הוא נמצא כאן זמן קצר מידי. אני גם מחכה שיכתוב איך הוא רואה את עצמו כמפעיל. מפריע לי גם שהוא לא נענה לפנייתי זאת שהיא לגיטימית. אין כאן דבר נגד יגאל. פשוט איני מכירה אותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:02, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
זה לא שהוא לא נענה, הוא כנראה עדיין לא ביקר בויקיפדיה מאז אתמול בלילה. Liad Malone - שיחה 20:05, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
חנה, כתבתי לך אץ זה מספר פעמים, בקשתך זו אינה לגיטימית כלל וכלל, עומד כאן עקרון ההפללה העצמית, את מחפשת מפעילים שיכנסו בעובי המחלוקות הקהילתיות ואם מישהו יכתוב שאינו יתעסק בזה - מבחינתך הוא אינו ראוי להיות מפעיל (כפי שכתבת לי, לדוגמה). מפעיל מערכת אינו רק בורר קהילתי, הוא הרבה מעבר לזה ויגאל הראה כי הוא ראוי לשאת בנטל עמנו. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 06:25, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
לא זו בלבד שאין שום חובה לכתוב מצע, זה אפילו עלה במזנון ועף משם בשל התנגדות. אז לקרוא לזה דרישה נשמע לי לא לגיטמי. לכל היותר זו בקשה. שנית, לאור העובדה ששני המשתמשים שבקשו את המצע הזדרזו והתנגדו למינוי, זה גם לא לגיטימי. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 15:40, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
ולמרות זאת, יגאל כתב תגובה מפורטת. הוא כזה מתוק הבחור הזה... משהו! • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 16:51, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
סליחה??? אנחנו לא ב-Jdate, נכון? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:03, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד - אכן ראוי. (שי • מנשמע?) 1.. 2.. צא! 16:00, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • מתלבט, טוחן את וק:במ (384 עריכות),[4] בעיקר עם בקשות מחיקה של דפים הקשורות לעבודה הטכנית שהוא מבצע. אם הוא מבקש את ההרשאות לצורך זה, ויתחייב שלא להשתמש בהם לצורך טיפול במחלוקות בין עורכים ותיקים וכיוב', אתמוך במינוי למרות היותו חדש. אחרת, אזדקק לפרק זמן ממושך יותר לצורך התרשמות כללית מהתנהלותו גם בתחומים אחרים. מזכיר שהמינוי הוא לפרק זמן של שלוש שנים. בברכה, גנדלף - 20:57, 07/02/15
    מתגובתו אני מתרשם שאינו מתחייב להימנע ממלחמות עריכה של ותיקים וכיוב' ללא דיון נוסף במפעיל נולד. לפיכך, עד שתהיה לי היכרות מקיפה יותר עם גישתו (שמהעדר ניסיון אולי עדיין לא קיימת) לטיפול בנושאים שאינם טכניים בעיקרם, אני נגד. בברכה, גנדלף - 18:32, 08/02/15
  • נמנע - הטחינה היא סיבה בעד. אבל באמת הזמן עושה את שלו, גם מבחינת הידע של מפעיל את הלך הרוח של רוב המשתמשים הפעילים. זה פרמטר חשוב מאד, וקשה לי להניח שמישהו הספיק לעשות את זה בחצי שנה. כמנטר הוא מצויין, ונושא יפה בעול הניטור. על פניו, לא נראה שיקרה נזק גדול אם נחכה קצת. ביקורת - שיחה 21:45, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד אם Ori ממליץ - אין לי ספקות. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 23:03, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • נגד צר לי, זה מוקדם מדי. המשתמש נמצא בוויקי חצי שנה. ותק מינימלי של שנה, ועדיף יותר, והניסיון הנילווה לפרק הזמן הזה - הם דבר רציני מאוד כאשר מדובר בסמכויות למחיקת ערכים ולחסימה של אנשים. אין לי אמון באנשים שנמצאים רק חצי שנה בוויקיפדיה, גם אם כתבו הרבה, כאשר מדובר במתן הרשאות מפעיל. אם המשתמש הוא כה יעיל - שימשיך בדרכו הברוכה עד שתמלא לו שנה, ואז נדבר שוב. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 01:06, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • נגד טרם נשמע קולו של המועמד בסוגיות הבאמת בוערות (טיפול במשתמשים ותיקים, דיוני מדיניות במזנון), וטרם נשמעה התייחסות שלו לעניין המשנה המפעילית (תקנו אותי אם אני טועה). הוותק עדיין קטן מדי, וגם לדעתי במצב הנוכחי צריך שנה מינימום. חצי שנה זה פשוט מעט מדי כפי שכבר נאמר. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:21, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:23, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד אלדד • שיחה 07:30, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • נגד אני לא מתנגד עקרונית למינויו. אני מסכים שזה מוקדם מדי. אני עדיין לא מכיר אותו מספיק טוב, והוא עדיין לא מכיר מספיק טוב את ויקיפדיה. בקשות רבות בבקשות ממפעילים זו אינה סיבה מספקת למינוי למפעיל. מציע ליגאל להמשיך להיות פעיל ולתרום, ואשמח לשקול מחדש את עמדתי בעוד חצי שנה-שנה. Lostam - שיחה 09:13, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד אני קיבלתי את המינוי שלי אחרי 7 חודשים במערכת, פחות עריכות ממנו ובלי לנג'ז הרבה בוק:במ שרק הוקם, ובינתיים אני עוד מפעיל, אז אני בטוח שהוא יפרח גם עם הוותק שיש לו. הרושם שלי ממנו חיובי ולכן אני תומך. ‏DGtal‏ - שיחה 10:00, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
ויקיפדיה אינה מה שהיתה כשמונית לפני 8.5 שנים. בלי לזלזל בך - אולי אז היה מחסור במשתמשים ומפעילים ואז הליך המינוי היה מקוצר. אתה הוכחת את עצמך מאז, אבל זה לא מובטח ביחס לאף אחד אחר. ותק של חצי שנה בויקיפדיה זה כלום. עדיף להמתין לפחות עוד חצי שנה. יואב ר. - שיחה 11:04, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אתה מוזמן לבדוק בארכיון את ההצבעה והצבעות סמוכות - למיטב זכרוני לא היה מחסור, לא היה תהליך מקוצר, וחצי שנה בוויקיפדיה זה ממש לא בהכרח כלום, תלוי בעיקר במה אתה עושה בזמן הזה. ‏DGtal‏ - שיחה 11:17, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד חלש, הוא עוסק רבות בתחזוקת האתר ולכן לא נשמעת דעתו בסוגיות הבוערות. ואני גם לא חושב שיש בעיה בוותק. לדעתי הבעייה היא שמרוב הרצון לתחזק את האתר הוא עלול למחוק דפים נדרשים ללא התיעצות ובכך לפגוע במקום להועיל. מההיבט הזה דווקא חסר לו קצת ותק. לכן כרגע אני נגד, אך עם הוא יקבל על עצמו שבכל ענייני התחזוקה, לפני שהוא יעשה שינוי משמעותי הוא יתיעץ עם בעלי הידע (כפי שהוא נוהג היום) אין לי התנגדות למינויו. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:24, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
    יגאל, בנוגע לתגובתך שקשורה אלי. לא התכוונתי לזה אלא. האם נתקלת בבקשות שלך למחיקת דפים שנענו בשלילה? האם לבסוף כשהוסבר לך אתה מבין למה? אם תתקל במקרה דומה בו אתה חושב שהדף מיותר אולם אתה סבור שהמדיניות הקיימת, שאינה לרוחך, הדף צריך להישאר, האם תתיעץ לפני כן? אני מאמין שכן. מה שכתבתי כאן נועד להבהיר את הנקודה הזו ותו לא. אם תתייעץ על מחיקה של כל דף שאתה סבור שיש למחוק, אתה ל צריך בשביל זה את ההרשאות כי זה מה שאתה עושה עכשיו. ההרשאות מקנות לך את היכולת לעשות זאת לבד אך יש להפעיל שיקול דעת. וכל זה מבלי להזכיר את שאר ההרשאות של מפעיל. בהצלחה בתפקיד ואתה ידוע שבדף שיחתי יש לך תמיד אוזן קשבת. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:24, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
    יונה ב., כן, נתקלתי, שלושה. כן, מבין. אני לומד כל הזמן. אין כזה דבר מדיניות שאינה לרוחי. אם אני לא אוהב משהו, תמיד אפשר להתעניין למה זה ככה. ואם עדיין אינני מסכים - פותחים דיון. אם הדיון כבר היה או שלא זכיתי בדיון שפתחתי - זה נגמר. אני לא הולך נגד דעת הקהילה שגובשה בדיון, גם אם אינני מסכים (לראיה, זכור דיון הקטגוריות של תאריכים). אינני מתכוון להשתמש בכוח מבלי שאהיה בטוח שזה לטובה, בלי קשר לדעתי האישית. אבל כן אעשה את מה שאפשר כדי לשנות את דעת הקהילה לפנות לכיוון דעתי האישית. אם זה מספק אותך אשמח אם תשנה את הצבעתך. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:48, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
    אני רואה שזה לא מספק אותך, יונה ב., כי לא עדכנת את ההצבעה. אנא תגיד לי במפורש מהי ההתחייבות שאתה מעוניין בה, בהתאם למה שהבטחת, כדי שאוכל להחליט אם אני יכול להגיד כזה דבר. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:31, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
    בבקשה. לא מדובר על הצבעה שבה סופרים קולות אלא את הבאת אמון. אמרתי את דעתי וענית מה שענית. ניתן לביורוקרטים להחליט. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:00, 11 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
    לא ביקשתי שתשנה את דעתי כדי שארגיש טוב, יונה ב.. ביקשתי לדית מה כוונתך כי התברר שלא הבנתי אותך נכון. אני עדיין מבקש ממך להסביר למה התכוונת. אני מעריך אותך מספיק כדי שיהיה לי חשוב להרוויח את קולך ביושר, ולא כי ביקשתי יפה. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:47, 11 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
    השמעתי את דעתי וקיבלתי את תשובתך. מבחינתי היא בסדר ועונה על החששות שלי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:53, 11 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
    לא הבנתי, יונה ב.. היא בסדר (שזה טוב עבורי) או שהיא עונה לחששות שלך (שזה רע עבורי)? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:07, 11 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד BAswim - שיחה 14:47, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד ולא מבין את ההתנגדות. ב-12 שנות הויקיפדיה העברית היו רק 3 4 מפעילים שנזקם עלה על תועלתם, ובאף אחד מהמקרים לא ניתן היה לנבא זאת מראש. אז מה הקטע? מה כל המגבלות והתקנות והחוקים והפלפולים והבלבולים? הבנאדם יודע לערוך? רוצה להיות מפעיל? יאללה, חדל קשקשת. עמית - שיחה 14:59, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
שלושה אתה אומר. לטעמי היו הרבה יותר מזה ורבים אכלו קש מהם. יואב ר. - שיחה 15:01, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
צודק, שכחתי אחד. שים לב שאני לא טענתי שאף מפעיל לא גרם אף פעם נזק. נהפוך הוא: רוב המפעילים גורמים נזק. זה בהגדרת התפקיד. השאלה היא רק מה יותר - נזק או תועלת, וכאן הקונצנזוס קובע. עמית - שיחה 15:16, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד בעקבות תגובתו המפורטת. לעניין הוותק - אני לא רואה צורך בהקפדה על עניין השנה (למיטב זכרוני, גם לי היה ותק של פחות משנה בעת מינויי למפעיל, וזה לא הפריע לי ללמוד דברים חדשים גם על הדרך). כל עוד מדובר במי שמעוניין להתמקצע, ולעסוק בכל תחומי המפעילות, זה מה שחשוב לטעמי. ‏Lionster‏ • שיחה 17:40, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד קראתי בעיון את דברי חנה (ואחרים) לגבי הותק, ואני מסכים עם כל מילה. מצד שני, אני עוקב זמן מה אחרי מגוון הפעילויות שיגאל פירט מטה, ומעטים המפעילים שפעלו במגוון כזה של נושאים לשפר את ההיבטים הטכניים של הויקיפדיה. אם הוא סבור שההרשאות יסייעו לו לשפר עוד נושאים - אני בהחלט בעד. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:07, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד התרשמתי מרשימת מטלות. דוד א. - שיחה 19:28, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד רק יוסיף. ‏ישרון • שיחה 13:07, 9 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד תומר - שיחה 19:59, 9 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • נגד מנימוקי משתמש:Lostam. חשוב מאוד שיגאל (וגם אורי) לא יפרש(ו) את ההתנגדות כביקורת אישית. מינוי מפעיל נעשה לתקופה ממושכת ואופציית הסרת ההרשאות כמעט אינה מעשית. לכן יש, לדעתי, חשיבות רבה לחשיפת הקהילה לפועלו של מועמד במשך תקופה ארוכה מספיק. יש כאן הרבה מאוד ויקיפדים תורמים, אבל התרומה כשלעצמה (ברוכה כמובן!) אינה צידוק להענקת הרשאות. הקהילה צריכה לראות כיצד המועמד מתמודד עם ביקורת, עם מצבי חיכוך ומחלוקת על שינויי תוכן ועל החלטות אדמיניסטרטיביות, עם מקרים המצויים בתחומים האפורים של מושגי ההשחתה, מלחמת העריכה וכו', ועם תולדות השחיקה הויקיפדית לאורך זמן. בכל הכבוד, אינני סבור שהקהילה יכולה ללמוד מספיק על אדם מתוך פעילות, אפילו יומיומית, של כמה חודשים. נמתין ונלמד. Dvh - שיחה 00:09, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד פעילותו הנמרצת של יגאל (אשר עיינתי בה לא פעם) ושיקול דעתו עד כה מצדיקים את זיכוי הקהילה בעבודה הנוספת שיוכל לעשות בעזרת כלי המפעיל. אני משוכנע שישכיל לפעול או להימנע מלפעול בסוגיות סבוכות יותר כגון סכסוכי משתמשים, ויוועץ באחרים במידת הצורך. בינתיים, הרקורד שלו, פלוס הנימוק הטכני למתן ההרשאות -- ייעול עבודתו בניטור וכו', הקלת העומס בוק:במ -- מצדיקים לדעתי חריגה מן הסף (השרירותי, גם אם המוסכם) של שנה של ותק. היה ונגלה שעשינו טעות נוראה, תוכל הקהילה גם לשלול את מה שהעניקה. Ijon - שיחה 05:44, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • בעד למרות שהתלבטתי בשאלת הוותק, כל משתמש רציני ותורם ראוי שיהיה מפעיל. איתן - שיחה 09:38, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • אם יגאל היה שואל בעצתי, העצה שהיה מקבל הייתה לא לבקש הרשאות "מפעיל מערכת" בשלב זה. כמעט אף אחת מההרשאות שהוא יקבל כאן לא נחוצה לצורך ביצוע עבודתו הברוכה בוויקיפדיה - הרשאות "עורך ממשק" שכבר יש לו מספיקות לרוב הדברים (גילוי נאות: אני ביקשתי ממנו לבקש את הרשאות "עורך ממשק"). גם לדעתי היה כדאי שיגאל יצבור עוד ותק והיכרות עם הקהילה לפני שהוא עומס עליו את העול של "מפעיל מערכת". בנוסף, יגאל ציין במקומות שונים שהוא משקיע בערך 60 שעות בשבוע בוויקיפדיה. שום אדם שאינו גימלאי לא יכול להשקיע כל כך הרבה זמן בתחביב בלי שהדבר יפגע פגיעה משמעותית בחייו ובפעילויות האחרות שלו. הוספת עול "מפעיל מערכת" לא נראית לי נכונה עבורו בשלב זה.
    כיוון שיגאל לא שאל בעצתי, והסכים להתנדב לתפקיד כפוי הטובה הזה, בלב כבד אתמוך בהחלטתו, בתקווה שהדבר לא יפגע בו. בעד. קיפודנחש 17:05, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
קיפודנחש, בקשר לעצה - אענה לך בשבוע הבא, ויש לי סיבה טובה למה אני לא עונה עכשיו. בקשר לתוספת הרשאות - אינני מסכים איתך כלל. אני רואה הרבה דברים שעכשיו צריכים לעבור דרך מפעיל שאין לו זמן להתעסק בזה. בקשר לשעות - כנראה לא שמת לב למה שכתבתי - הקדשתי את הזמן הזה, כדי ללמוד ולצבור ניסיון. עכשיו זה יהיה בוודאות הרבה פחות. בהתחשב במחויבויות שיש לי - הלוואי עלי רבע או שליש מזה. בעוד כמה שבועות מתחיל סמסטר ב' עם הוראה פרונטלית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:17, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
  • הייתי מעדיף אם הדיון הזה היה נפתח רק בעוד כמה חודשים. אני יכול להעיד על עצמי שאופי הפעילות (והמפעילות) שלי לא נותר קבוע לאורך השנים, לא בעצימות ולא בתחומי העיסוק. מהקצת שראיתי מיגאל אני מעריך שגם אצלו תהיה ירידת מתח או מעבר לעיסוק בנושאים שונים. זה כמעט בלתי נמנע כשמדובר בתחזוקה סיזיפית ובהשקעת זמן כה רב במיזם. יגאל נמצא כרגע באיזשהו פיק בפעילות שלו, כזה שמלווה במוטיבציה מאוד גבוהה. יכול להיות שאם נמתין יותר מידי היא תאבד ואנחנו נפסיד מפעיל מוצלח ופעיל במיוחד. מאידך, יש לי תחושה שלפעמים אתה מעט נמהר, ולא עוצר לחשוב עד הסוף על התועלת שבפעולה מסויימת (אני מתייחס בעיקר לסיפור של שחזור דפי שיחה נושנים עד מאוד, חלקם בני עשור, כביכול בשם הכלל של לא מוחקים דפי שיחה. זה הרגיש לי קצת כמו "יקוב הדין את ההר", ועוד בשם מטלה לא באמת חשובה. כשהסבירו לך התגובה שלך הייתה טובה, אבל אני מנחש שעוד כמה חודשים כאן ולא היית עושה את זה מלכתחילה). חוץ מזה, ולאור הדיון לעיל, אני חושב שכדאי שתלמד לקצר מעט את דבריך ולהגיב פחות אם אין דבר חדש להוסיף. שורה תחתונה מבחינתי: כן, כנראה שנרוויח יותר אם יהיו לך את ההרשאות כבר עכשיו, אבל גם אם הביורוקרטים יחליטו לתת לך אותן בעוד כמה חודשים זה יהיה סבבה. נויקלן 21:45, 11 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
רק נקודה אחת, נויקלן. הסיפור עם דפי השיחה לא קרה באשמתי, כי הרבה לפני שהתחלתי התייעצתי ארוכות עם טובים ממני, וזאת הייתה תוצאת הדיון. אני מניח, שאם עוד יותר טובים ממני היו משתתפים בדיון ההוא זה לא היה קורה, אבל אין מה לעשות. אז אשמח אם לא תזקוף את זה לחובתי. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:53, 11 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

תגובה ביניים[עריכת קוד מקור]

שלום לכם ותודה לכל מי שהשתתף בדיון עד כה. אשמח לענות על השאלות שהצטברו כאן ולא יכולתי לענות כי לא הייתי מחובר לצערי כמעט יומיים.

  1. בעניין הוותק - אני אכן נמצא בוויקיפדיה רק שנתיים ואכן פעיל בה מאוד רק חצי שנה. אבל השקעתי הרבה מאוד שעות מדי יום (כשישים מדי שבוע) בזמן הזה ואני בטוח שמספר שעות ותק שלי נטו בוויקיפדיה הוא גדול בהרבה מלא מעט אנשים שנמצאים כאן 5 שנים, טובים ומכובדים. לכן אני מקווה שמי שהצביע רק בגלל חוסר ותק, ישקול שוב.
  2. בעניין הבקשות המרובות בבקשות למפעילים - אינני חושב שזאת סיבה מספקת, או בכלל, לתת למישהו הרשאות מפעיל. אם למישהו יש הרבה בקשות, זה לא אומר שהן מוצדקות, ובשביל זה בדיוק קיימת הפרדת הרשאות בין מנטרים למפעילים.
  3. אני גם בכלל לא חושב שעיקר פעילותי היא בבקשות למפעילים. זה אכן קורה הרבה, אבל כפעילות לוואי, או כשאני מבצע את חובותיי כמנטר. לרוב אני עושה דברים אחרים לגמרי, ועל זה בהמשך.
  4. בעניין מספר העריכות במרחב הערכים - נכון. אבל יש נסיבות מקלות. בדרך כלל במקרים כאלו לא נחשב מספר העריכות במרחב הערכים, אלא במרחב הערכים והמרחבים המשיקים, ושם יש לי כ-4,500. ולמה זה קורה - זה שוב קשור במה שאני עושה, נדבר בהמשך.
  5. יונה ב.. דבריך הפתיעו אותי. אני תמיד משתדל להתייעץ לפני שאני עושה משהו, במיוחד משהו רציני כמו למחוק דפים. בכל מקרה, לא הייתי יכול למחוק שום דבר לבד, כי לא היו לי הרשאות. לכך. לראיה - השיחה שהתחלתי לפני כשבוע בדף המשתמש שלך בעניין מחיקת דפי הפניות. אבל אם אתה רוצה את זה במפורש - אני מתחייב לא למחוק שום דבר מבלי שקיימת מדיניות ברורה וכתובה בנושא או לפני שהתייעצתי על כך וקיבלתי אישור מפורש.
  6. Hanay, אינני מצפה שתשני את דעתך. אבל אני כן מתכוון לענות לסוגיות שציינת אחת אחת.
  7. בקשר לזה שאינך מכירה אותי. ייתכן שאת לא מכירה את שמי. כי נתקלנו אחת בשני רק פעמיים: שיחת משתמשת:Hanay/ארכיון29#Samehaya1282/סחר ח'ליפה ושיחת משתמשת:Hanay/ארכיון29#קבצים כפולים, שזה אכן כלום. אבל להפתעתך, אני עושה לא מעט בתחום שאת מתעסקת בו, ואני בטוח שזה יוסיף איזו נקודה קטנה לטובתי בענייך. על הנושאים הללו - בהמשך.
  8. בעניין השתתפות בדיונים הסוערים - אכן מעטתי להשתתף בזה, אבל לא מהסיבה שאת חושבת, כפי שאני מאריך. עד כה הייתי מאוד צעיר ולא רציתי לבטא את דעתי בנושאים בוערים מדי מפאת כבוד לשני הצדדים המשתתפים. עכשיו, בלי קשר להאם אני אבחר, אני יודע שיש אנשים שמאריכים גם אותי - וכראיה, לפחות בן אדם אחד שהצביע בעדי, ואדבר יותר. ואני מבטיח לך, שלמרות שביטאתי את עמדתי רק בכעשרים אחוז מהדיונים, הייתה לי דעה מוצקה מאוד בכל אחד ואחד מהם, ואת תשמעי אותה בעתיד.
  9. בעניין לא לפחד להכנס לעימותים כשאני רואה משהו שאני לא אוהב. אני יכול להזכר במקרה שקרה כשהייתי ממש ירוק בתחום חוקי הויקיפדיה. נתקלתי במשחית. אני מניח שתאהבי את התגובה שלי בעניין, למרות שעכשיו אני יודע, כמובן, שהיא מנוגדת לכללי הויקיפדיה. אבל כדי להמחיש את הנקודה, זה מספיק. לפרטים את יכולה לפנות ל-Corvus. הוא משתמש ותיק ממני בהרבה, אז אני מניח שדעתו בעניין תהיה חשובה מדעתי.
  10. בעניין טיפול במשתמשים הותיקים - אשמח לענות ברגע שאבין לאיזה פן של טיפול הכוונה. להכנס בהם כשהם משחיתים? לעזור להם כשהם מתקשים? לא לפחד להתנגד להם בדיונים? עוד משהו? אענה ברגע שאדע למה הכוונה.
  11. בעניין הדברים שאני לא יודע - מעטים יודעים הכל. אני יודע הרבה מאוד וסופג מדי יום. וזה יימשך עוד שנים רבות, אני מקווה.
  12. ולסיום - בקשר לאני מאמין. עד שההצבעה הזאת תסתיים, אינני מתכוון להכנס לסוגיות הבוערות בוויקיפדיה, כפי שהסברתי לעיל. האם צריך לתת אני מאמין או לא - זאת סוגיה שעלתה בשבוע שעבר והרוחות לוהטות. יש לי דעה, אך לא אציג אותה השבוע. לכן, כדי לא לאכזב אף אחד מהצדדים - וראיתי כאן כאלו שאמרו שיצביעו בעד רק אם אני אעשה איקס, ואחרים שיצביע נגד רק אם אעשה את אותו איקס - זה מה שהחלטתי לעשות: אני אספר לכם בפרוטרוט על מה שאני עושה בוויקיפדיה, ותחליטו לבד. אני מניח שאתם מבינים שאם אקבל את ההרשאות, לא אשתנה לגמרי. זה בכלל לא באופי שלי לספר על עצמי, ולראיה - רשימת הדברים שעשיתי בדף המשתמש שלי לא מעודקנת בצורה קשה, אבל אם אין ברירה, נעבור גם את זה. ובפירוש אינני חושב שמשהו ממה שאומר מדבר בעדי בעניין הענקת ההרשאות. אם אינכם מכירים אותי - אוסיף מידע לשנות את המצב. ומי שאין לו זמן לקרוא את הכל, אני מבקש לקרוא לפחות את הסעיף האחרון ברשימה שמתחת.
  13. תודה על כל המילים הטובות שאמרתם עליי, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:42, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

רשימת הכרות[עריכת קוד מקור]

  1. שלום לכם, שמי יגאל. אני נמצא בוויקיפדיה שנתיים, מתוכם חצי שנה מדי יום, ועד אז לעיתים. יש לי IP סטטי, אז המעוניינים יכולים לבדוק את פועלי גם כאנונימי.
  2. אני מעביר בוויקיפדיה כ-60 שעות בשבוע, ולומד כל רגע.
  3. אני מתמקד במספר פעילויות שונות. נדבר על כולן.
  4. הפעילות העיקרית שלי היא ויקיפדיה:מסדר ניקיון. יזמתי אותו, יסדתי אותו, העברתי אותו דיון במזנון, ואני עושה את הרוב המכריע של הפעילות בו.
  5. ישנן עשרות רבות של רשימות הבעיות ברחבי הויקיפדיה שאני פותר מדי יום.
  6. אתחיל דווקא ממשהו עבור Hanay. במרחב הערכים יש לא מעט כאלו שכוללים תמונות שלא קיימות. בחלק מהם מטפל משתמש:Commons delinker, אבל כל מה שהוא יודע זה למחוק את ההכללות של הקבצים הללו מהערכים. קיימת קטגוריה של קישורים שבורים לתמונות, אבל יש בה אלפי פריטים, כי היא כוללת בתוכה את כל המרחבים. ובדפי השיחות יש המון קישורים לקבצים שאין צורך לתקן. לכן יצרתי רשימה של כל הקישורים האלו במרחב הערכים, יצאו מעל 50 שהצטברו ב-6 שנים לפחות, לפי מה שראיתי, וטיפלתי בכולם. מאז כל יום אני פותח את הרשימה, מוצא בה שניים שלושה ערכים חדשים ומטפל בהם. וכשאני מדבר על טיפול זה בפירוש לא מחיקת קישור. להארכתי, מחקתי פחות משליש מקישורים שבדקתי עד כה. אלו שאפשר לתקן, אני מתקן (והיו לא מעט קישורים שבורים רק בגלל בשימוש באות קטנה במקום גדולה בשם הקובץ - עכשיו מופיע בערך הקובץ שהתכוונו). אם התמונה עברה לוויקישיתוף ושינתה שם שם, אני מוצא את החדש ומשנה אותו. אם התמונות הועברו לוויקישיתוף בטעות (שימוש הוגן), ונמחקו משם, אני דואג לשיחזורם פה. אם התמונה נמחקה מחוסר זכויות היוצרים, אני משקיע זמן רב בלמצוא תמונה אחרת שמתאימה לערך - בוויקיפדיה זרות, בקטגוריות שונות של וויקישיתוף, בגוגל עם כלי זכויות יוצרים וכו'. אני מניח שאם כל אחד מאיתנו היה עובר לפחות 5 שניות ביום על הדפים שהוא יצר, נגיד, זה לא היה קורה, אבל[1].
  7. שוב, עבור Hanay, אבל לא רק. היו בוויקיפדיה עשרות רבות של תמונות, או תיאורים מקומיים של תמונות בוויקישיתוף, שלא היו שייכים לשום קטגוריה. ועבור תמונות זה מצביע על בעיה. עברתי על כולן אחד אחד וטיפלתי בהן. אלו שהוסיפו תיאור מקומי עם קללה - ביקשתי למחוק. אלו ללא רשיון - עכשיו יש להן רשיון מתאים. אלו עם תיאור ריק - נמחקו, וכך הלאה. מאז אני מחזיק את הרשימה ריקה באמצעות טיפול מדי יום.
  8. באותה מידה, הכנתי רשימה של כל הדפים הריקים בוויקיפדיה, מחוץ למרחבי המשתמש, ולאחר התייעצות עם מביני עניין, דאגנו (עם שמזן), אלו לשחזר ואלו למחוק. מאז אני עובר על הרשימה הזאת מדי יום ודואג שרק דף אחד יישאר שם - sitenotice. השאר זוכים לטיפול מיידי.
  9. במשך שנים רבות הצטברו בוויקיפדיה אלפי בעיות ציטוט. טעויות בפרמטרים של טבניות ציטוט גרמו לכך שמקורות רבים לא הופיעו כלל. תיקנתי את כל אלפי הטעויות שהצטברו מאז קום הוויקיפדיה ואני ממשיך לרוקן מדי יום את כל 37 הקטגוריות שמצטברות בהן הטעויות ריקות. לפעמים אלה בעיות בתאריכים (חודש שמתחיל באות קטנה או שנה ותאריך ביחד), לפעמים בכתובות (לא צויינו אותיות http), או המון דברים אחרים. מספר התודות במיוחד:הודעות שלי בנושא הוא לא רע. שוב, אם כל אחד היה עובר מדי יום 5 שניות על כל הדפים שיצר, זה לא היה קורה, אבל[1].
  10. אני מאמין, כמו רובכם אם לא כולכם, שהמצאות פירושונים בערכים זאת צרה צרורה ופועל זה חודשים רבים כדי לפתור את הבעיה. יזמתי ודחפתי את גאדג'ט הפירושונים שכולכם כבר ראיתם, הצובע את כל הקישורים לפירושונים, לא כולל דפי הפירושונים, ששם זה מיותר, בדרך כלל בפרק ראו גם.
  11. ישנן בעיות רבות בהערות. לפעמים זה שם הערה ללא הטקסט שלה (נגיד, מישהו מחק הערה מתוך ערך כי ידע שהיא נמצאת שם בכמה מקומות נוספים, אבל לא שם לב שהוא מוחק את הטקסט היחיד שלה, כי בשאר המקומות זה רק שם). לפעמים הערות חולקו לקבוצות ואין תבנית הערת שוליים עבור הקבוצה הנכונה. ישנן עוד בעיות רבות. אני מתקן את כולן מדי יום.
  12. יצרתי רשימה של תבניות לא קיימות שמוכללות בערכים. בדרך כלל מדובר בטעות כתיב, אבל יש שימוש לא נכון. אנו עובדים במרץ על ריקונה. עד כה הנושא לא טופל.
  13. יצרתי את קטגוריה:קטגוריות לריקון מיידי ואני מטפל מדי יום בריקונה, יחד עם כמה אחרים. הכנסתי לשם את כל קטגוריות המעקב המתאימות (לדוגמה, תבניות עם פרמטר כפול - נניח, מישהו שם בתבנית "|מפה=...כתובת המפה...|" מבלי לשים לב שכמה שורות למטה יש "|מפה=|"). או נתקלתי בפוליטקאית שהיו לה תפקיד1, תפקיד3, תפקיד3. כתוצאה, התפקיד השני לא מופיע כלל. אנחנו מרוקנים את הקטגוריות הללו כל הזמן [1].
  14. ישנם לא מעט דפים מיוחדים שמראים את הטעויות בוויקיפדיה. דפים ששייכים לקטגוריות לא קיימות (בדרך כלל כי יש שגיאת כתיב), ערכים (ודפים אחרים) חסרי קטגוריה, ערכים יתומים ללא תבנית, דפים ללא קישורים, דפי הפניה ללא יעד קיים. אני עובר על כולם ברגע שהם מתעדכנים מדי 72 שעות ומתקן את כולם[1].
  15. דברים שלא אפשר לעשות כאן, נעשים ב-SQL. דפים ריקים שהזכרתי - יצרתי שאילתה לנושא הזה, עד עכשיו זה נבדק בסקריפט פעם בארבע שנים. ערכים עם תמונות לא קיימות - יצרתי שאילתה, כי זה לא נבדק עד כה. אני עובר גם על דפי הפניה בין מרחביים ומסדר אותם. ביקשתי למחוק עשרות רבות הפניות ממרחבים אחרים למרחבי המשתמש שנוצרו כשדף הועבר לשם כלא בשל ולא נמחקה הפנייה. עד עכשיו זה לא נבדק. אני ממשיך לעקוב אחרי זה[1].
  16. ישנם דברים גם מחוץ למסדר הניקיון, למרות שזה העיקר.
  17. אני עובר על כל הערכים, התבניות, הקטגוריות, דפים במרחב הויקיפדיה ודפי הפניה חדשים מתוך מרחב הערכים ברגע שהם מופיעים ומשתדל לטפל בהם ככל שאני יכול, כולל סימון או בקשת מחיקה.
  18. אני נכנס עמוק בסטטיסטיקה של ההשחתות, ודואג לבקש חסימות שונות. למשל, IP שיש ממנו השחתות של חודשים רבים - לזמן בלתי מוגבל. ערך השחתה שנוצר שוב ושוב בשמות שונים ועם שמות משתמש שונים - לבקשר לחסום את ה-IP קבוע וכך הלאה. למי שזוכר - אני זה שהצעתי בדיון האחרון על הקשחת תנאים לוותיק, שזה יחשב אחרי החסימה האחרונה וללא השחתות.
  19. אני עושה כל מה שאני יכול כדי למנוע מצב שבו ויקיפדיה תראה לא כמו שהקוראים מצפים ממנה, ועניין ההשחתות הוא הראשון ברשימה.
  20. עשיתי רבות להשתתת סדר ברחבי הויקיפדיה. יצירת קטגוריה:ראשית וקטגוריה:עמוד ראשי. מחיקת כ-90 מעגלים ברחבי הויקיפדיה (ואני יודע שיש אנשים שחושבים שמעגל זה בסדר, אבל בלי מעגלים זה עוד יותר טוב).
  21. באותו עניין, אני עובד חודשים רבים על פרוייקט שיתרום לכך משמעותית, ושתגלו אותו בקרוב, אני מקווה, ברגע שיהיה מה להציע לקהילה בצורה מלאה.
  22. הכנסתי סדר בבלגן שהיה בקטלוג של תחומי העניין, ואני מתכוון להציע תחום עניין חדש, קטן אבל חשוב, בעתיד הקרוב, ברגע שהצעתי תהיה מגובשת מספיק.
  23. שימוש בתבנית reflist בערכים מתורגמים יצר בעיות רבות עקב כפילות. דאגתי להכניס לתבנית הערות שוליים את הפרמטרים קבוצה והערות, מה שהקל שימוש בה בצורה לא מעטה.
  24. יש עוד דברים לא מעטים, אבל בואו נסתפק בזה.
  25. אינני חושב שהענקה לי הרשאות המפעיל כדי לבצע את בקשות המפעילים או כדי לא לבקש בעצמי היא סיבה שבגללה באתי לכאן. יש מספיק מפעילי מערכת מצויינים שעושים גם זאת. אבל בכל ההרשאות שקיבלתי עד כה (מנטר ועורך ממשק) השתמשתי כדי לשפר את ויקיפדיה כפי שאני רואה את זה ואני מאמין שכך זה ימשך. בכבוד, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:42, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

  1. ^ 1 2 3 4 5 גמדים קטנים לא יבואו

המשך דיון[עריכת קוד מקור]

שבוע טוב יגאל. תודה על ההתייחסות המפורטת לפעילותך עד כה. אשמח לדעת מדוע אתה מעוניין בהרשאות מפעיל. בברכה, גנדלף - 16:17, 08/02/15

ציינתי את זה כבר, גנדלף. ככל שיש לי יותר הרשאות, ככה אני יכול לעשות יותר דברים לטובת שיפור הויקיפדיה, כפי שאני רואה את זה. האם אני רואה נכון - זה לשיפוטכם. אבל במידה וכן, זה יעזור לי להוסיף עוד ועוד דברים, שעד כה היו בלתי אפשריים או תלויים בזמן פנוי של מפעיל כזה או אחר, שעוד הייתי צריך לעניין אותו בזה. עכשיו אוכל ליצור דברים לבד ולהציע לקהילה במידה וזה דורש אישור, במקום להתחנן למפעילים. כן, אני אבצע נאמנה את כל מה שנדרש ממפעיל, אל תדאג, אבל מה שציינתי קודם זה הדבר החשוב. בברכה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:30, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
כתבת ש"IP שיש ממנו השחתות של חודשים רבים - לזמן בלתי מוגבל". זה נראה לי לא נכון. המשתמש שישתמש באיי פי יכול להשתנות מחר, ואז יבוא אדם שכל כוונתו הייתה לתרום, מאוכזב מאחר שלא הצליח לערוך שלא באשמתו. זה יכול להבריח הרבה תורמים. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 17:43, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אמרתי שביקשתי את זה, שמזן. מה שקיבלתי היא חסימה לשלושה חודשים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:50, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
קטונתי ולא הבנתי מה הבעיה לתת הרשאה למי שבאמת מוכן לתרום מזמנו. לא זוכר מי ציין זאת בעבר אבל יש חוסר במפעילים. אמנם זו לא סיבה לתת לכל אחד. אבל נראה לי על פי שיטוט בויקיפדיה כמו רבות וטובים אחרים שיגאל תורם ועושה עבודה נפלאה. מעבר לכך הוא תמיד נחמד ואני גם מאמין שהוא לא יהיה נחמד למשיחיתים. בכל אופן אם תבחר מאחל לך בהצלחה.--ד.אלון - שיחה 17:56, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
גנדלף, כתבת "מתגובתו אני מתרשם שאינו מתחייב להימנע ממלחמות עריכה של ותיקים וכיוב' ללא דיון נוסף במפעיל נולד". אנא הסבר את עצמך. כי כל עוד לא אבין למה אתה מתכוון, לא אוכל להחליט אם אני מתחייב. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:51, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
כמו כן, ואולי אף באותו נושא, אשמח לקבל הבהרה בעניין סעיף 10. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:05, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
היי, אכן זה אותו נושא. ודאי שמת לב שישנן בקשות שנשארות בוק:במ במשך ימים. החלק הקשה בעבודת המפעילים הוא טיפול בהתפרעויות של משתמשים ותיקים, בויכוחים המצריכים בדיקת היסטוריית גרסאות, במשתמשים שמנסים לתרום אבל בלי חונכות צמודה רק גורמים נזק, ועוד. למעשה, המפעילים משמשים כשופטים ושוטרים קהילתיים. מיעוטם עושים זאת באופן לקוי, וגורמים הרבה נזק לדינמיקה של קהילת הכותבים. אם אינך מכיר את הנושאים הללו, זה לא המקום להציגם. לצורך ההתמודדות עימם נדרשת הבנה של הכללים, סבלנות, רגישות ונחישות. אלו כישורים שונים מאוד מהלוגיקה ויכולת הארגון הנדרשת לאילוף תבניות סוררות. ריבוי פניותיך לוק:במ מעיד שיש לך צורך גדול בהרשאות, אבל זה בעיקר לצורך טיפול בנושאים הטכניים. תחושת הבטן שלי לגביך דווקא טובה, אבל מאחר שעל הפרק לא עומדת תקופת ניסיון אלא מינוי לשלוש שנים, ומאחר שאינך מצהיר שתגביל את השימוש שתעשה בהרשאותיך, עד לדיון מחודש בהם, לטיפול בנושאים הטכניים בלבד, איני תומך בעניין. בברכה, גנדלף - 20:48, 08/02/15
אני מבין, גנדלף. העניין הוא מה בדיוק אתה היית רוצה שאצהיר? ואיך השגת את זה דווקא ומהתגובה שלי ליואב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:29, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
זה לא רק מהתגובה שלך ליואב. אם היית כותב, לדוגמא, שאתה זקוק להרשאות מחיקה בשביל למחוק דפים ריקים במסגרת מיזם שאתה מוביל, ונמאס לך לשגע את המפעילים ולשגע את עצמך עם המתנה לביצוע הבקשות, אבל אתה מתחייב שלא לעשות בהרשאות כל שימוש אחר בלי לחזור לכאן לדיון נוסף, זה היה עניין אחר. בברכה, גנדלף - 23:45, 08/02/15
אני מבין, גנדלף. אנא קרא את התגובה האחרונה שלי ליואב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:47, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
קראתי מקודם. דיברת רק על ששת החודשים הקרובים, לא? בברכה, גנדלף - 23:59, 08/02/15
בהחלט. אם אתם חושבים שאני צריך עוד נסיון - אז זאת התקופה שצויינה כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:04, 9 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
IKhitron, כתבת תגובה מאד ארוכה (בפעם הבאה רחמים ), לא ביקשתי שתפרט כל פעולה שעשית עד כה. העבודה שעשית זאת ללא הרשאות מפעיל, רק מוכיחה שאפשר לפעול בוויקיפדיה ולעשות הרבה עם הרשאות רגילות. ביקשתי לדעת מה אתה מתכוון לעשות עם הרשאות המפעיל שלך? באיזה תחומים אתה מתכוון לפעול. האמת היא שהתשובה שלך רק חיזקה את החשש שלי. היא הוכיחה שאינך מבין עדיין מספיק את הוויקיפדיה וגם לא את הדף הזה. אני כמו יונה חוששת שמרב התלהבות ומרץ, תשתמש בהרשאות המפעיל שלך למחוק ולשנות דברים לא על פי מה שמקובל, ויהיה קשה לתקן לאחר מכן. אני אישית חושבת שלאור ההערות כאן הטוב ביותר היה אם ביוזמתך תשהה את המינוי ותחזור לכאן בעוד חצי שנה. אורי עשה טעות בכך שפנה אליך בשלב כה מוקדם רק בגלל הפניות הרבות שלך בבקשות מפעילים. זאת לא סיבה למנות מישהו למפעיל, זאת סיבה טובה להגיד לך תודה רבה על הפעילות הרבה שלך ועל ההשקעה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:08, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
חנה אני חושב שהתגובה שלך אינה מדויקת, ונובעת מחוסר היכרות עם יגאל. יגאל אדם דיאלוגי, ופתוח לשיח. הוא מבקש באופן קבוע את העזרה והייעוץ של אלו אשר מנוסים יותר ממנו (גם בתחומים שהוא כבר למד והשתלט עליהם - את מוזמנת להסתכל על דף השיחה שלו ולהיווכח בעצמך). אני לא חושב שאפשר להימנע מטעויות - וזו לא השאלה החשובה. השאלה היחידה החשובה למינוי אדם כמפעיל היא הטמפרמנט שלו (מה שנקרא במחוזותינו "מזג מפעילי"), ובמובן הזה, אני חושב שיגאל מתאים מאד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:08, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אמרתי מראש, Hanay, שאינני מצפה שתשני את דעתך. אבל שאלת שאלות והרגשתי צורך לענות עליהן. לא אחזור על כך בסיבוב נוסף, חוץ ממשהו קטן - בהחלט אפשר לעשות הרבה לטובת הויקיפדיה בלי ההרשאות הללו, אבל איתן אפשר לעשות עוד יותר. ובקשר להאם אני מסוגל לעשות נזק בלתי הפיך - אחרים יעידו. בכל מקרה, ואני מדגיש זאת שוב, לא אעשה משהו שמנוגד למדיניות הקיימת, גם אם אני הייתי נוהג אחרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:29, 8 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
IKhitron, לא עלה על דעתי ולו לרגע שתעשה נזק בכוונה, אבל מכיוון שאין לך ניסיון מספיק, בהחלט ייתכן שתטעה ולא תדע שטעית. וזה גם המענה שלי לגארפילד. אין כאן בעיה של דיאלוג, אבל ממפעיל נדרש ניסיון כדי שלא יצטרכו כל הזמן לנהל אתו דיאלוגים, כי הוא מכיר מספיק טוב את המערכת. אני עדיין לא מבינה את ההתנגדות להמתין עוד חצי שנה עד שיצבור ניסיון. וליגאל, צר לי אבל עדיין לא ענית לי מה אתה מתכוון לעשות עם הרשאות המפעיל שלך? באיזה תחומים אתה מתכוון לפעול.. הנה אני מקיימת דיאלוג, ולא מצליחה לקבל תשובה לשאלה מאד ספציפית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 05:24, 9 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
חנה, מה שאתה עושה זה להשחיל בהפגנתיות את הכלל של "הצהרה על משנה מפעילית" אף שלא אומצה כמדיניות רשמית, ככלל ש"התקבע" (וזה כי את באגרסיביות דורשת ממועמדים לכתוב אותו). די! • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 08:50, 9 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
Hanay, הסברתי במפורש למה אני לא עונה על השאלה הזאת, למרות שיש לי מה להגיד. ולא הייתי עונה, כל עוד זה עניין במחלוקת, גם אם בזה היה תלוי על חודו של קול אם אקבל את ההרשאה. ואם לא אקבל אותה ויום אחד זה יעבור כמדיניות, את מוזמנת לפנות אלי ואענה לך, גם אם לא אהיה כאן בשלב הזה. בברכה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:40, 9 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
מסכים עם עודד בעניין הזה. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 17:58, 9 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
יגאל, נשאלת שאלה על ידי חנה. השתדל לענות לעניין! David.r.1929 - שיחה 22:47, 9 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
David.r.1929 זכותו של יגאל שלא לענות על כל השאלות. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:00, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
David.r.1929, אני לא אענה ובכך אביא להחרפת סכסוך בקהילה, שמתפתח במזנון. אם יש לה שאלות קונקרטיות יותר, כמו האם אתה מתכוון או לא מתכוון לעשות X, או מה דעתך בנושא Y, אענה על כולן בלי בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:25, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
יגאל צר לי להגיד לך שזו הפעם הראשונה שמועמד לתפקיד מפעיל מסרב לענות על שאלות. אתה רק מצליח לשכנע אותי יותר ויותר שאינך בשל לתפקיד הזה ואינך מבין את תפקיד. מפעיל צריך כל הזמן להסהיר את מעשיו הוא אינו מורם מעם. איני יודעת מי מייעץ לך אבל אתה מקבל עצות גרועות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:32, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
הוא לא אמר שהוא מסרב לענות על שאלות, ההיפך מכך, הוא אמר במפורש: ”אם יש לה שאלות קונקרטיות יותר, כמו האם אתה מתכוון או לא מתכוון לעשות X, או מה דעתך בנושא Y, אענה על כולן בלי בעיה”. אלא שאת לא שואלת אותו שאלות קונקרטיות, את לוחצת עליו לפרסם את המניפסט שלו כמפעיל. כמו שאמרתי במזנון, אני איתך בנושא הזה, גם אני חושב שמן הראוי שמפעילים יפרסמו את ה"אני מאמין" שלהם כאשר הם מבקשים להיבחר לתפקיד (זו מדיניות שאני חושב שצריכה להתקבל לגבי כל תפקיד במיזם). אבל לנסות להכריח מועמד לעשות את זה בצורה שאת עושה, לפני שהתקבלה על כך החלטה מסודרת בקהילה, הינו דבר פסול ביותר. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 15:54, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
שוב, Hanay. אני לא אענה על שאלה אם עצם המענה הוא פגיעה בדעת הקהילה. אין כל כך הרבה נושאים שכלולים בשאלה שלך, שלא תוכלי לשאול עליהם אחד אחד. את האמת, כשראיתי ברשימת מעקב שעדכנת את הדף הזה, הייתי בטוח שקיבלתי שורה ארוכה מאוד של שאלות ואף פיניתי לעצמי זמן כדי לענות עליהן. אני לא מסתיר את דעתי. אני עדיין מזמין אותך לשאול. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:40, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
יגאל, אולי באמת כדאי שמישהו ייעץ לך. אנא הרפה מהדיון הזה. עמדתך ברורה, וכך גם עמדתה של חנה. מותר לכם לא להסכים, ואין צורך לחזור על הדברים שוב ושוב. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 16:42, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: מחקתי את כל מה שעניתי וטרם נשמר, Ori. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:44, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
מי זה כל היועצים המסתוריים האלה שכולם כל הזמן מדברים עליהם? אפשר לקבל את פרטי הקשר שלהם. אני אשמח להתייעץ איתם לגבי כמה סוגיות. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 17:04, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
יגאל, מצטער אבל לא מצליח להבין אותך David.r.1929 - שיחה 18:14, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
שוב, David.r.1929. חנה שאלה שאלה, לגיטימית כשלעצמה. אבל היה דיון בנושא שהיו בו לא מעט התבטעויות שטענו שאסור לשאול שאלה ספציפית זאת. אני לא אומר שאני בעד או נגד שאלת שאלה כזאת. אני רק אומר שלא אענה כי בלי קשר למה שאגיד זאת תהיה פגיעה בדעת חלק מקהילה. מצד שני אני לא רוצה שיהיה משהו שחנה רוצה לדעת ממני ולא תדע. כתוצאה, אני מציע דרך אחרת: במקום לשאול שאלה כללית מדי, למקד אותה. לשאול שאלה או שאולות על נושאים שונים. על זה לא הייתה התנגדות ושום דבר לא מפריע לי לענות. לכמה תת נושאים כבר אפשר לחלק את הנושא הזה? במיוחד כשאלו שהתנגדו לא אמרו שהם נגד כך שהמועמד יספר על זה אלא נגד שאלה כוללנית שתהפוך את זה ל"הבטחה לבוחר לפני בחירות לכנסת", שזה בכלל לא אמור להיות קשור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:22, 10 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

החלטה[עריכת קוד מקור]

יגאל הוא משב רוח רענן בוויקיפדיה העברית, ואנו הביורוקרטים מעריכים מאוד את פעילותו וראינו את התמיכה לה זכה, אך אנו גם ערים להתנגדות של חלק מהקהילה בשל חוסר הוותק של יגאל. אם לא יחול שום ארוע שבגינו יאלצו הביורוקרטים לשנות את החלטתם, ימונה יגאל למפעיל, בעוד כ-3 חודשים. ערן - שיחה 19:24, 13 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

תודה רבה לשלושתכם על ההחלטה הזאת. אני אשתדל לעמוד בציפיות ולא לירות באף אחד עד מאי. אני שמח מאוד שזאת ההחלטה. בכבוד רב, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:44, 13 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

תגובה[עריכת קוד מקור]

שוב שלום לכם. זה נגמר. עכשיו אני יכול לספר כמה דברים שהעדפתי לשתוק עליהם קודם, כדי שזה לא יפגע בהצבעה, אז אכניס אותם לתוך תגובתי:

  • זה כמה חודשים שאני מתכנן להגיש את שמי בדף זה, לאחר שארגיש שיש לי סיכוי. התאריך שבניתי עליו הוא יוני בשנה הבאה.
  • השארתי לעצמי גם פתח יציאה שלפיו אם אני אראה שהסיכויים שלי משתפרים, אקדים את הבקשה בשנה.
  • הצעתו של Ori באה לי בהפתעה גמורה. דבר ראשון רציתי לסרב.
  • הסיבה לכך היא לא כי לא רציתי או כי חשבתי שלא אוכל, אלא כי חשבתי שזה מוקדם מדי ואין לי סיכוי. לכן שמחתי מאוד לראות שכל כך הרבה מכם תמכו בי והכירו את מה שעשיתי.
  • הסיבה היחידה שלא סירבתי היא שם שאורי הזכיר כמשתמש נוסף שמעוניין בכך. השם הזה הימם אותי, עקב אמונתי האישית בבן אדם. לכן העליתי בפניהם את כל הסיבות האפשריות למה לא כדאי לעשות זאת עכשיו. הסיבה של לחכות שנה לא הייתה ביניהן, כי לא הכרתי את העניין.
  • אבל כל הסיבות שהעליתי לא הועילו, אז הסכמתי כי לא הייתי יכול לישון בשקט עם המצפון שלי אם הייתי מסרב לבן אדם ההוא.
  • כשראיתי איך ההצבעה מתנהלת, קיבלתי החלטה לעצמי, שמעט מאוד ידעו על קיומה ואף אחד על תוכנה, והיא כזאת: במידה ואקבל את ההרשאות מהיום, להודיע בו ברגע שאני מחזיר אותן ב-15 באוגוסט, וזאת כדי שתוכלו להצביע שוב. לא התחייבתי על כך תוך כדי הצבעה כי לדעתי האישית זה היה פוגע במהלכה התקין.
  • ההחלטה שהתקבלה עושה את המהלך הזה ללא רלוונטי. אני מודע שבשלושת החודשים הקרובים אהיה תחת זכוכית מגדלת בעקבות הבאזז שנוצר, אבל מקווה שאעבור את זה בשלום.
  • תודה לכל מי שהשתתף בהצבעה הזאת.
  • תודה רבה לכל מי שתמך בי ועל כל המילים החמות ששמעתי. מקווה לא לאכזב.

בברכה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:44, 13 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

לאחר ההחלטה[עריכת קוד מקור]

החלטה מצויינת, שממחישה היטב בשביל מה בחרנו את הבירוקרטים. בהצלחה למפעיל לעתיד! ‏Lionster‏ • שיחה 19:31, 13 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
בהצלחה, יגאל – הן בהווה, והן במועד התמנותך למפעיל! אלדד • שיחה 19:35, 13 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
החלטה חכמה ונבונה. Corvus,(שיחה) 19:37, 13 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
מסכים עם קודמיי. בהצלחה! ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 19:40, 13 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
החלטה מאוזנת ומכבדת כלפי כלל הדעות שהושמעו. כל הכבוד לבירוקרטים, ובהצלחה ליגאל בהמשך דרכו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:42, 13 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
ישר כוח. אבנר - שיחה 20:40, 13 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
שלום יגאל, אני מאד ממליצה לנצל את 3 החודשים האלה להכיר היטב את הוויקיפדיה העברית, לא בהיבטים הטכניים שאותם נראה שלמדת מהר, אלא בהבנה של הקהילה ושל הכללים בה, ומה ההשפעה של כל מהלך. אני חוזרת וממליצה לכל מי שרוצה להמליץ על מישהו למפעיל נולד לחכות להשלמת השנה, יש סיבה לכך. גם עורך פעיל כמו יגאל לא יכול להכיר בחצי שנה את הוויקיפדיה. פניות רבות בבקשות מפעילים אינן סיבה להמליץ על מישהו להיות מפעיל. אני קוראת גם לוויקיפדים שיפעלו כמו ליונסטר שחיכה לצבור ותק ודחה פניות אליו. אפשר גם להגיד לפונים לא. אדם שמתאים למפעילות יקבל פניות נוספות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:54, 13 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
שלום, Hanay, ברור שזה מה שאני אעשה, והרבה. רק פרט קטן, בלי קשר: אינני חושב שאפשר "ללמוד ויקיפדיה" גם תוך עשר שנים, תמיד יהיה משהו שלא תדע. בברכה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:58, 13 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
החלטה מצוינת! גילגמש • שיחה 08:56, 14 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אני לא מבין מה ההתלהבות. הבירוקרטים קיבלו כמה וכמה החלטות דומות בעבר הלא כל כך רחוק... יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 10:07, 14 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אני מברך על החלטת הביורוקרטים. הייתי מברך יותר אם במקום לחכות שלושה חודשים היו מחכים שישה. אביא שוב את דבריו של משתמש:Dvh בדיון למעלה, שניסוחו קלע גם לעמדתי: מינוי מפעיל נעשה לתקופה ממושכת ואופציית הסרת ההרשאות כמעט אינה מעשית. לכן יש חשיבות רבה לחשיפת הקהילה לפועלו של מועמד במשך תקופה ארוכה מספיק. יש כאן הרבה מאוד ויקיפדים תורמים, רבים מתוכם מנטרים. אבל התרומה כשלעצמה (ברוכה כמובן!) אינה צידוק להענקת הרשאות. הקהילה צריכה לראות כיצד המועמד מתמודד עם ביקורת, עם מצבי חיכוך ומחלוקת על שינויי תוכן ועל החלטות אדמיניסטרטיביות, עם מקרים המצויים בתחומים האפורים של מושגי ההשחתה, מלחמת העריכה וכו', ועם תולדות השחיקה הויקיפדית לאורך זמן. בכל הכבוד, אינני סבור שהקהילה יכולה ללמוד מספיק על אדם מתוך פעילות, אפילו יומיומית, של כמה חודשים. (עד כאן הציטוט).
אינני מכיר אותך כלל, יגאל, ותגובתי כמובן איננה אישית. ומאחר שההחלטה נעשתה, אני מאחל לך בהצלחה.
בחודשים הקרובים - אנא היכנס לדיונים הכלליים במזנון, ואנא פנה למחלוקות הספציפיות המופנות מלוח המודעות, ותהיה מעורב בתחומים שמעבר לניטור. בהצלחה, דני. Danny-w • שיחה 16:59, 14 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
שלום, Danny-w. אני חושב שאתה כן מכיר אותי, ותיארתי את הפרטים במקום האחר בו פנית אלי. בעניין השתתפות בדיונים - ראה נא פרק תגובת ביניים, סעיף 8. תודה רבה לך, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:37, 14 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אני מסכימה עם כל מה שDanny-w כתב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:54, 14 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
Danny-w, Hanay. כפי שהבטחתי לפני שבוע, בתור התחלה הבעתי את דעתי בכל הדיונים במחלוקת במזנון. המשך יבוא... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:29, 14 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
כפי שכתבתי בגוף הדיון, אני לא רואה טעם בהמתנה אם ההחלטה התקבלה כבר ולא יהיה דיון קהילתי נוסף. מאחר שהבירוקרטים החליטו כפי שהחליטו (בניגוד לדעתי), מוטב שיתנו ליגאל את ההרשאות כבר עכשיו, ויקלו עליו ועל המפעילים האחרים. אני לא חושש שהוא ישתמש בהן באופן בעייתי דווקא בתחילת דרכו כמפעיל. בברכה, גנדלף - 23:32, 14/02/15
החלטה רעה ודיון נוראי. אחרי כל התהליך שראינו למעלה אין לי אלא להשתומם על כל מי שמוכן לעבור את זה על מנת לקבל הרשאות מפעיל. עמית - שיחה 13:41, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
החלטה טובה, אך הדיון ארוך ומייגע למדי, שאוכל ושותה את הזמן והאנרגיה של וויקיפדים רבים מדי. אגסי - שיחה 16:51, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
שממשיך וממשיך. אודה לביורוקרט שיארכב את הדיון. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:58, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אכן, בקצב הזה הדיון על החלטת הבירוקרטים (שהחליטו בעצם לא להחליט וכולם משום מה מתלהבים מזה) יהיה ארוך יותר מהדיון על המועמד עצמו. אבל אם כבר אז אתן את השני סנט שלי לסיכום.
ההחלטה שהייתי מצפה שהבירוקרטים יפרסמו היא או "החלטנו למנות את יגאל למחליט" או "החלטנו לא למנות את יגאל למפעיל עקב x אך אנו ממליצים לו בחום להגיש מועמדותו פעם נוספת בעוד חצי שנה". הנוהג שהבירוקרטים קבעו לעצמם, במקרה של מועמדים שנויים במחלוקת, לדחות את ההחלטה לפרק זמן מסויים כשהדיון ישכח והם יוכלו להחליט בינם לבין עצמם מה לעשות, בלי להתייעץ עם הקהילה, הינו פסול ואף מנוגד לדעתי למדיניות. עוד כמה חודשים מי שהצביע בעד יכול להתנגד ומי שהצביע נגד יכול לתמוך. הרבה קורה בויקיפדיה בפרק זמן של שלושה חודשים. ההחלטה שאותה צריכים לקבל הבירוקרטים בדיוני מפעיל נולד צריכה להיות תמיד או כן או לא. להחליט "אולי עוד שלושה חודשים" זה לא לעניין. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 17:07, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
בסופו של יום - ההחלטה אם למנות או לא למנות נתונה בידיהם של הבירוקרטים. וזה לא משנה מתי ימנו. אבל אולי היה רצוי לבקש דיון מחודש בעוד חצי שנה, אולי, לא גיבשתי החלטה לגבי זה. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 17:24, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
לא יודע, יורי, אולי אני תמים מדי, אבל זה לא נראה לי כמו "החלטנו לדחות את ההחלטה לתאריך בעוד שלושה חודשים", אלא בדיוק כמו שכתוב "התחלנו למנות, התקופה תתחיל בעוד שלושה חודשים, ואם עד אז הוא יעשה בושות, נשקול לשנות את ההלטה." יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:47, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
בדיוק כמה שאמרתי. עוד שלושה חודשים נשב, נחליט ונודיע לכם. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 18:29, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
התכוונתי, יורי ל"נשב רק במקרה שנקבל תלונות רציניות וצודקות שכבר נבדקו במקומות המתאימים, אחרת לא נשב בכלל". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:51, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

Corvus[עריכת קוד מקור]

Corvus (שיחה | תרומות | מונה)

Corvus, מוכר מתחום הניטור, בעל שיקול דעת מעולה ומזג מפעילי, ביורוקרט בוויקיפדיה האמיתית. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 18:25, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

הצהרות והשקפת עולם[עריכת קוד מקור]

לפי הדיון שמזנון ושיקולי הגינות אני אספר מה דעתי על הנושא. קודם כל, כמו שאמרתי במספר הצבעות כאן, אני לא חושב שמפעיל מערכת הוא תואר אצולה שצריך להינתן כהוקרה על היותו של משתמש איש נעלה או נשגב. מפעיל זה סוג של גננת שצריכה להראות שהילדים לא רבים. לדעתי הראשות מפעיל הם בעיקר לצורך הגנה מהשחתה וממתקפות וזאת מטרתו המרכזית של מפעיל: למחוק הבלים, לחסום מתפרעים או להרגיע את הרוחות במקרה של ויכוחים קולניים מדי או מלחמות עריכה. ברור שהרשאה כזאת צריכה להינתן לאיש שידוע שלא ישתמש בכוח לרעה וכמו שאני מכיר את עצמי אני לא אגו-מנייק ולא נוהג לסתום ת'פה למי שלא מסכים איתי.

אני לא חושב שאני אעסוק באופן נמרץ ופעיל במריבות (לרבות פתרון מריבות) בין משתשים ותיקים. מה שכן אולי אני יכול להועיל בו, זה במקרים יחסית פשוטים כשבפירוש רואים שאחד הצדדים הוא לא יותר ממהומה מהלכת. אין לי רצון ויכולת לעסוק בכל הכביסה המלוכלכת ולחפש האם הכוכב החדש הוא עוד בובת גרב של טרול שנחסם לפני 5 שנים. גם במקרה של מחלוקות כבדות אני לא בטוח שתהיה לי את האסרטיביות והרצון להחליט מי צודק ומי אשם. אם לדעתכם גישה זו לא הולמת מפעיל, אני שלם עם זה שתצביעו נגדי. אף אחד לא חייב לי טובות וכמו שכתבתי קודם, אני לא רואה בהרשאה זו איזה כבוד מיוחד שנגזל ממני. Corvus,(שיחה) 19:16, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

הי משתמש:Corvus, אותך אני כמובן מכירה, ואני מודה לך על כך שכתבת את מה שכתבת, זאת דרך טובה להתחיל את הדיון. יש לי שאלה הבהרה, כתבת במפורש שתפקיד מפעיל הוא גם לחסום מתפרעים או להרגיע את הרוחות במקרה של ויכוחים קולניים מדי או מלחמות עריכה., יחד עם זאת כתבת גם "גם במקרה של מחלוקות כבדות אני לא בטוח שתהיה לי את האסרטיביות והרצון להחליט מי צודק ומי אשם". לכן לא ברור לי האם כוונתך לעסוק בכך או לא. אודה לך אם תוכל לתת הבהרה. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:22, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
כתבתי מה לדעתי אמור להיות מפעיל מושלם וכתבתי מה אני. יכולה בהחלט להיות סתירה בין השניים מכיוון שאף אחד לא מושלם. אבל השאלה כמובן לא בפילוסופיה אלא בהצהרת כוונות, אז: אני לא בטוח שאני אצליח או ארצה להתערב בדיון בו אני רואה רוחות לוהטות. זה לא הטבע שלי, אני לא שופט ולא יודע לגשר בין אנשים. עם זאת, אין זה אומר שאני מתכוון לברוח מכל דיון בעייתי. Corvus,(שיחה) 19:39, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
תודה על התשובה הכנה ועל הדרך הבוגרת בה נגשת לנושא. חבל לי מאד שאינך מוכן לעסוק גם בתחום הקשה הזה. אבל אני עקבית, ולכן הצבעתי נגד. אם תשקול מחדש את הנושא, אשנה את הצבעתי לבעד בשמחה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:33, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
קורבוס, אני שותף לעמדתה של חנה. אם תתחייב לעסוק גם בדיונים קשים, כמובן לא בכולם, אבל מדי פעם - בהחלט אצביע בעד. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ה • 22:57, 15 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
הנסיון לדחוף את קורבוס שיתחייב על דבר שכבר הצהיר שהוא לא מוכן להתחייב אליו אינו הוגן ומבחינת לשים מכשול לפני עיוור. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 08:48, 16 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אני לא חושב שזו הייתה הכוונה. אני מניח שהסיבה ל"הצבעה תמורת התחייבות" היא השיטה הדמוקרטית בה מועמדים מבטיחים דברים ובתמורה זוכים לקולות הבוחרים ולכן על המועמד לחזר ולהבטיח כמה שיותר. זו לא השיטה כאן- אני לא אבטיח משהו שאני לא בטוח שאקיים במטרה לקדם הצבעות. Corvus-TAU - שיחה 10:35, 16 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
לא זה ולא זה. אני חושב שאנחנו צריכים מפעילים שיעסקו גם במקרים קשים, ולא צריכים עוד מפעילים שיעסקו בזוטות. יותר מזה: מינוי מפעילים שמודיעים מראש שכנראה לא יעסקו במקרים קשים מעודד גם את שאר המפעילים לא לעסוק במקרים האלה וכך מקרים קשים נותרים שעות וימים בדף הבקשות בלי שמישהו מגיב אליהם. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ה • 11:24, 16 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
”לא צריכים עוד מפעילים שיעסקו בזוטות”??? אתה רציני? סבבה, אפשר להחזיר את ההרשאות כי לא צריך להתעסק יותר בזוטות. המשחיתים יתקנו את השחתותיהם לבד והאלמונים יחסמו בעצמם. גישה מאד בוגרת. האמת היא שהעבודה אף פעם לא נגמרת, ותמיד צריכים עוד יד מפעילית לתת כתף בדף הבקשות ובכלל • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 11:39, 16 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אני אמנע מנתינת ציונים לצד השני ואנסה להתייחס לגופם של דברים. לדעתי לב התפקיד של המפעיל אינו מחיקת ערכי הבל או הסתרת ניבולי פה ושאר מקרים שקל מאוד לאבחן וביצועם לוקח שניות. זה כמובן אף פעם לא נגמר, כי תמיד יש מקרים חדשים, אבל לא צריך עשרות מפעילים פעילים כדי לבצע אותם. מהבוקר ב-8 היו משהו כמו 5 בקשות, שזה קצב של משהו כמו בקשה לשעה. מפעיל זמין אחד יכול לעשות הכול לבד במשהו כמו 5 דקות, אולי פחות. מאידך, כאמור, מקרים קשים מחכים שעות וימים, וזה לדעתי עיקר התפקיד שצריכים המפעילים לעשות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ה • 12:10, 16 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
מפעיל אינו גננת, בניגוד למה שרבים חושבים. ואם נתחיל לבחור או לסנן מפעילים לפי מידת המעורבות שלהם בסכסוכים בין אישיים, מצב המפעילים תרד פלאים, כפי שכבר קרה להזכירך. אז צר לי שאני נאלץ לנפץ את הבועה, לא תצליחו לפתור את מצוקת המפעילים באספקט הבין אישי לעולם • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:15, 16 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
כאן המחלוקת העניינית בינינו. כמעט בכל מקצוע או תפקיד יש גם אספקטים פחות נעימים, ומי שממלא את התפקיד צריך להכיר בזה ולעשות גם את מה שפחות כיף. זו דעתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ה • 12:24, 16 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
לא יודע מה איתך, אני פה בשביל הכיף. וכשלא כיף לי במקום מסויים, אני לא נמצא בו. לשיטתך, אני חייב גם לעשות דברים לא כפיים, כי אני מפעיל. ולא להתרכז במה שאני כן רוצה ונהנה לעשות. אבל זה מתחיל להיות דיון פילוסופי שלא כלכך מתאים לכאן, אתה מוזמן להמשיך את הדיון הזה בדף השיחה שלי, אם אתה רוצה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:17, 16 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
לדעתי יש כאן עניין לציבור, לכן אענה כאן. אני אכן חושב שמפעילים מחויבים לעשות גם דברים שלא כיף להם, כי יש דברים לא כייפיים שגם אתה תסכים שמישהו חייב לעשות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ה • 15:32, 16 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

עודד (Damzow),אני מתנצלת מראש על התגובה הארוכה. אין כל כל ניסיון ללחוץ על קורבוס, אני מכבדת את העובדה שהצהיר את מה שהצהיר, אבל אני מכבדת גם את דעתי. יש היום 35 מפעילים, מתוכם חלק בכלל לא פעילים וחלק קטן יותר של מפעילות ומפעילים מוכנים להתעסק עם יותר מאשר למחוק ערכי הבל ולחסום משחיתים. להערכתי מדובר בערך ב-8 עד 10 מפעילות ומפעילים. לא כולם זמינים בכל עת. אני למשל שעסקתי בכך רבות בעבר, הייתי עסוקה מאד בחודשים האחרונים בפרויקט מורשת בעיר נשר. אתה עסקת בכך בעבר ואתה יודע עד כמה חלק זה קשה. אני מבינה שעכשיו לא בא לך להשקיע בכך. עכשיו תאר לך שאותם 10-8 מפעילים ישבתו במשך שבועיים מכל התעסקות עם ויכוחים בין ויקיפדים אז מה יקרה בבקשות מפעילים? השיטה של "יהיה בסדר" וההנחה שתמיד ימצא הפראייר שיהיה מוכן לעשות זאת היא שיטה כל כך ישראלית וחבל שהיא נכנסת גם לכאן. גם לי קשה מאד לעסוק בכך ובכל פעם לפני שצללתי לנבכי ויכוח לקחתי אוויר. אני מבטיחה לך שזה ממש לא כיף. אבל זה חלק מהתפקיד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:20, 16 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

עם כל הכבוד, כל הנושא הזה הוא תוצר של הנחה לא אינטליגנטית במיוחד, שדוקא התחום הזה בעבודה הוא התחום הלא נעים. דוקא לחסום משחיתים וילדים קטנים שפותחים ערך "אני עידן אזולאי בן 10 ממודיעין-מכבים-רעות" הוא החלק המשעמם והלא כייפי בעבודה. כדי לחסום משחית צריך לעשות סדר פעולות משעמם שכולל בדיקת התרומות, כניסה לדף לראות אם הוזהר, חזרה לתרומות לראות אם השחית אחרי שהוזהר, חסימה ומתן הודעה בדף השיחה. לא יודע לגביכם - בעיני זה בוטי ומשמים לעייפה. התעסקות במריבות בין חברי קהילה דורשת, לשם שינוי, ראש פתוח ודיפלומטיות מסויימת, ויש בה - עם כל הצער שבכך - גיוון מסויים. ההנחה הסובייקטיביתתמיהה שדוקא דבר זה הוא ביב השופכין הירוד ביותר, שאין מתחתיו דבר, היא, בסופו של דבר, הנחה סובייקטיבית, ותו לא; ולהפוך את זה לחזות פני כל ולקומקום שחוק שמתיימר להיות המבחן האולטימטיבי לכל דבר, זה, במקרה הטוב, טעות. זה חלק מהעבודה, בדיוק כמו שלחסום משחיתים זה חלק מהעבודה, בדיוק כמו שלטפל בערך "אני עידן אזולאי בן 10 ממודיעין-מכבים-רעות" זה חלק מהעבודה, ועד שלא הפכת למפעיל, פגשת את המסכים היעודיים והתנסית בכל מה שהג'וב הזה מציע, אתה לא יודע כלום. לכן זה גם נראה לי שחוק ומיותר לדרוש מאנשים מצע; הם פשוט לא יודעים איך מסתירים גרסאות מסויימות, וגם לא יכולים לדעת. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:12, 17 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אדרבה, אז אני מחפש מפעילים שיעשו את הדבר הכיפי הזה, וכמובן גם מתאימים לזה. בינתיים משחיתים נחסמים במהירות, אבל "התעסקות במריבות" היא עניין שאין מי שיטפל בו. זה לא חזות הכול, זה מה שחסר כרגע, ולמעשה כבר שנים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ה • 12:09, 17 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אדרבה, תקרא לי ואני אבוא. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 12:25, 17 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
מוזמן גם לקרוא לי. אבנר - שיחה 14:44, 17 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
יפה אמרת, Ori. ‏ Ijon - שיחה 21:47, 17 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אני צריך לקרוא למישהו אישית? פשוט תעקבו אחר הבקשות ממפעילים ואל תתעלמו ממקרים מסובכים. לזכותם של המתעלמים אומר שיש גם בעיה אובייקטיבית בטיפול במקרים מסובכים: נוהל הטיפול לעתים לא מספיק ברור, אבל זה לא המקום לדון בזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ה • 21:37, 17 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
נרו, במה זה בדיוק שונה מכל בקשה בבקשות מפעילים? אולי שיהיה עוד סעיף: "מריבה קשה עם איומי חסימה הדדיים". • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:24, 17 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
👍 אהבתי יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:33, 17 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אולי כתבת את זה בציניות, אבל לדעתי דווקא צריך להיות סעיף כזה. כי נכון לכרגע הסעיף של בקשת חסימות משמש בין היתר לדיונים בסגנון "תעיפו את המנוול הזה, הוא מפריע לי לערוך! לא, תעיפו את המנוול שביקש לחסום אותי!" ומטרתם לא באמת חסימה, אלא משיכת צומי לאיזושהי מחלוקת. Corvus-TAU - שיחה 11:23, 18 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
זה לא היה ציני. אנחנו לא סורקים את ויקיפדיה כמו סורק בר קוד בסופרמרקט. אם לא מביאים דברים לידיעתנו, אנחנו פשוט לא יודעים. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:26, 18 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אתם *כן* סורקים כמו סורק בר-קוד בסופרמרקט (מכוונים אותו והוא קורא); אבל לא כמו מכ"ם שסורק עד האופק. חסרות מלים בעברית. עוזי ו. - שיחה 15:39, 18 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
משתמש:עוזי ו. למה חסרות? הנה המילים שחסרו לך: אתם שטחיים... נראה לי זה היה הכוונה. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 15:12, 19 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
לא יודע איך המפעילים סורקים. אני מדבר על בקשות מהמפעילים שלא זוכות למענה במשך זמן רב, כי כנראה הם חושבים שהם לא המפעילים שאמורים לטפל במקרים כאלה. מפעילים שעוברים על הבקשות ממפעילים (יש גם כאלה שלא עושים גם את זה, זו בעיה חמורה יותר) רואים אותן, וממשיכים הלאה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ה • 18:33, 18 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
נרו יאיר אני משוכנע שזה לא המקום המתאים לדבר על הנושא הזה, אבל מכיוון שהעלת את זה - דע לך, שכמפעיל אני מזדמן מפעם לפעם לוויכוחים ודיונים שונים בין צדדים ניציים. על פי רוב, אני נוקט עמדה לצד כלשהו, ומרגע שזה קורה, אני פוסל את עצמי אוטומטית מלשמש כבורר בסוגיה. ואז נוצר הפרדוקס הכי גדול של היותי מפעיל. מצד אחד, ישנה הנחה מובלעת שהמפעילים הם אלו שאמורים להיות מעורבים בוויכוחים הקשים ולפשר אותם (הנחה שאני מסכים אתה לרוב). מצד שני, מרגע שנכנסת לוויכוח - אתה חייב לכוון את הדיון אל עבר מתווה של פתרון. בדרך כלל המתווה יהיה מושפע מהצד שאתה יותר מתחבר אליו.
אני חושב שמפעיל המצוי בוויכוח כלשהו חייב להימנע משימוש בהרשאותיו ולו לדבר הפעוט ביותר, ולבקש ממישהו אחר - כדי שלא ליצור אי שוויון עם המתדיינים האחרים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:59, 18 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]
אני רואה שמה שחשבתי שמובן מאליו לא ברור, ולכן אסביר. אני לא מדבר על החלטה וולונטרית של מפעיל להפוך לבורר או למגשר. אני מדבר למשל על זה שפונים למפעילים שיקבעו מהי הגירסה היציבה, והם לא עושים את זה אלא משאירים את הבקשה להתייבש בדף הבקשות. מדובר בצעד פשוט, שבדרך כלל גם לא לוקח זמן רב. פשוט לקבוע מהי הגירסה היציבה, דהיינו אם הגירסה שבמחלוקת החזיקה או לא החזיקה שלושה שבועות. זו פעולה טכנית במהותה, ולא תלויה כלל בעמדה של המפעיל. נכון שאם אתה כבר מעורב בוויכוח אינך יכול לעשות את זה. אבל גם כאשר מפעיל אחד מעורב בוויכוח - מישהו מהכמה עשרות האחרים יכול לטפל בזה, ויותר מדי פעמים זה לא קורה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ה • 23:26, 18 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

החלטה[עריכת קוד מקור]

Corvus מונה למפעיל מערכת. בהצלחה, ערן - שיחה 15:43, 19 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

תגובה[עריכת קוד מקור]

תודה רבה על האמון התמיכה. שמחתי לראות תמיכה כמעט גורפת במועמדות שלי. אנסה לא להשתמש בכוח הניתן לי לרעתה של ויקיפדיה. אם במהלך תפקודי תראו שאני עושה דבר מה שאינו הולם- העירו לי על כך ואנסה לשפר את ביצועי. Corvus,(שיחה) 15:48, 19 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

ערן[עריכת קוד מקור]

ערן (שיחה | תרומות | מונה)

שלום לכולם, חלפו כבר שלוש שנים מההצבעה הקודמת ובהתאם לנהלים אני מעמיד את עצמי לדיון מחדש. אשמח לקבל ביקורת על תפקודי כמפעיל מערכת וכבירוקרט (בכל אחד בנפרד או בשניהם ביחד). ערן - שיחה 21:36, 18 במרץ 2015 (IST)[תגובה]

  1. מה דעתך על חזרתם של משתמשים חסומים ו/או טרולים לעריכה?
  2. בעייה נוספת שצצה מדי פעם, היא של משתמשים ותיקים מאוד שנכנסים למלחמות עריכה או סתם חורגים מכללי ההתנהגות בקהילה. בבעייה זו נדמה לעיתים שמפעילים נרתעים מלטפל, ואולי אם בירוקרטים ינקטו בקו ברור ואחיד הדבר יקל על המפעילים.
תשובותיך כנראה לא ישנו את דעתי עליך, ואין לי בעיה עקרונית שתענה במועד אחר, אולם זה כנראה הזמן המתאים לכך. בריאן - שיחה 22:22, 18 במרץ 2015 (IST)[תגובה]
  1. בקצרה: צריך ליישם את ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים, ולדעתי אנחנו נוהגים כך. בפירוט: אני מאמין שמשתמשים חסומים וטרולים באו מתוך כוונה טובה, אבל יחד עם עריכות טובות גורמים לנזק רב. לא ממהרים לחסום ולהגדיר משתמשים כטרולים, אבל כשזה כן קורה אז כנראה שבאמת אין טעם בפתרון אחר שמאפשר להם עריכה בוויקיפדיה וכדי להרחיק אותם צריך לבטל את כל העריכות (גם המועילות שלהם) והם לא צריכים לחזור לערוך בוויקיפדיה בעברית (הם יכולים לנסות לתרום בשפות אחרות או במיזמים אחרים - אני לא חושב שצריך לטפל בהם מחוץ לוויקיפדיה בעברית אם אין נזק כאן). לא תמיד מזהים טרול שנרשם מחדש, אבל בדרך כלל המאפיינים שלהם יצופו אחרי מעט זמן ואז הם נחסמים ועריכותיהם משוחזרות. אם הם רוצים לחזור לערוך בוויקיפדיה, עדיף גם להם וגם לנו שיפתחו לעצמם ויקי פרטית.
  2. אני משתדל להתערב כשצריך, אבל אני מודה שלא פעם בקשות כאלו מתעכבות יותר מדי זמן בבקשות ממפעילים. אני לוקח את הערה לתשומת לבי, אבל חשוב שמפעילים לא ידחו יותר מדי טיפול בבקשות כאלו לטיפול בלעדי של בירוקרטים, כי טיפול מהיר בוויכוחים כאלו יכול לחסוך התלהטות מהירה ועצבים מיותרים של הצדדים.
ערן - שיחה 20:40, 19 במרץ 2015 (IST)[תגובה]
תודה ערן. בריאן - שיחה 21:32, 19 במרץ 2015 (IST)[תגובה]

חלפו כבר קרוב לשבועיים - מדוע לא מתקבלת החלטה? במיוחד כאשר הקהילה הצביעה פה אחד. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:32, 31 במרץ 2015 (IDT)[תגובה]

ההחלטה כאן מובנת מאליה - ערן יכול להמשיך בתפקידיו כמפעיל וכביורוקרט. דוד שי - שיחה 23:20, 31 במרץ 2015 (IDT)[תגובה]
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:מפעיל_נולד/ארכיון_ינואר-מרץ_2015&oldid=31356740"