ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אפריל-יוני 2023

הוספת קישורים
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.

דף הדיונים הנוכחי – דיון חדש
2005 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2006 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2007 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2008 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2009 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2010 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2011 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2012 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2013 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2014 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2015 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2016 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2017 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2018 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2019 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2020 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2021 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2022 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2023 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2024 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר

כובש המלפפונים[עריכת קוד מקור]

כובש המלפפונים (שיחה | תרומות | מונה)

שלום רב! לא ראיתי מגבלה האוסרת על מועמדים להציג את עצמם, ולפיכך אני עושה זאת. אני כובש המלפפונים, עורך פעיל בוויקיפדיה כמעט עשור. במשך שנות פעילותי בוויקיפדיה ערכתי למעלה מ-13,000 עריכות, כ-8,000 מתוכן במרחב התוכן. עד כה יצרתי 130 ערכים. שניים מהערכים שסייעתי בהרחבתם, נחליאלי לבן וטורנדו מעל קנזס, אף נבחרו לערכים מומלצים. שני ערכים אחרים שכתבתי, קהילת יהודי צ'רנוביץ ופרוטו-הודו-אירופית, זכו להוקרה במסגרת תחרויות ויקישטעטל ומקצרמר למובחר בהתאמה – האחרון אף נמצא ברשימת ההמתנה של הערכים המומלצים.

יש שני תפקידים מרכזיים למפעיל המערכת: ניטור ומעורבות במחלוקות בין עורכים.

  • ניטור: אני מנטר פעיל. בחודש האחרון, למשל, שחזרתי השחתות למעלה מ-500 פעם וסימנתי למעלה מ-700 עריכות כבדוקות. אני מדורג במקום ה-9 ברשימת העורכים שסימנו את המספר הגדול ביותר של עריכות כבדוקות, עם למעלה מ-48,000 סימונים. אני מעלה בקשות בדף בקשות ממפעילים כמעט באופן יומיומי. הרשאות המפעיל תוכלנה לעזור לי למחוק ערכי הבל ואף לחסום משחיתים בקלות. בארבע השנים האחרונות ירד מספר המפעילים בוויקיפדיה בכ-25%, כך שבקשות בדף "בקשות ממפעילים" עלולות להישאר ללא מענה שעות ארוכות. הודות לזמן הפנוי שלי אוכל לסייע במילוי חלל זה.
  • מעורבות במחלוקות: אני לא נוטה להיות מעורב במחלוקות. בעבר הייתי כותב הרבה בכיכר העיר ובמזנון, אך הפסקתי לכתוב שם, כיוון שסגנון האינטראקציה שם איננו תמיד מכובד. בזמן האחרון נתקלתי בכל מיני מחלוקות שמאוד רציתי להגיב עליהן אך לא עשיתי זאת, מהסיבה שצוינה לעיל. אם אבחר למפעיל, אתחיל להיות פעיל גם בזירה הזו. אני אתן כדוגמה הפוכה את תאו הארגמן, שטרם בחירתו למפעיל מערכת לא היה פעיל בניטור, אלא רק במעורבות במחלוקות, אך לאחר שנבחר עבר לנטר באופן תדיר.

ההצבעה לגבי מועמדותי למפעיל מערכת היא גם הזדמנות טובה עבורי לקבל משוב כן (מלשון Honest) וביקורת בונה על הפעילות שלי בוויקיפדיה עד כה. אם תעלינה פה תהיות לגבי הפעילות שלי בוויקיפדיה, אני אתייחס אליהן בכובד ראש. מחכה לשמוע את חוות דעתכם! כובש המלפפונים • שיחה 15:56, 1 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

בירוקרטים‏‏‏, מתי סיכום ההצבעה?. בברכה, איתן טרנופולסקי. בואו נשוחח. בואו תקראו בדף הביכורים שלי יום טוב. 19:56, 8 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

כמו תמיד: הסיכום יתפרסם כשיהיה מוכן. ושים לב שרק לפני כמה שעות בכלל עבר שבוע מתחילת הדיון, ושאנחנו בעיצומו של חג, והיתה שבת. וזו גם לא הצבעה קשיחה המסתיימת בדקה מסויימת וזהו ואז מסכמים באותו הרגע. תן לנו בבקשה את הזמן לסכם את הדברים בינינו לבין עצמנו לפני שאנחנו מפרסמים אותם כאן. גם אין צורך לשאול על זה בכמה דפים שונים אם לא קיבלת תשובה תוך 20 דקות. בקיצור, קצת סבלנות. Dovno - שיחה 23:11, 8 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
בירוקרטים‏‏‏, מתי הסיכום יהיה?. עבר יותר מיום מאז שעבר שבוע מאז תחילת ההצבעה. בברכה, איתן טרנופולסקי. בואו נשוחח. בואו תקראו בדף הביכורים שלי יום טוב. 20:40, 9 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
היי איתן טרנופולסקי, אני מקווה שהסיכום יהיה בקרוב, ובינתיים לבירוקרטים יהיה זמן לסכם את ההצבעה היטב. אני מאוד שמח שאתה רוצה שאני אהיה מפעיל, ואני מקווה שגם אתה תוכל להיות כזה בעתיד. כובש המלפפונים • שיחה 20:58, 9 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
בקושי עבר יום מההודעה הקודמת שלהם, שבו הם הסבירו בדיוק. אני מציע שלא תתייג אותם בפערים של פחות מכמה ימים בלי לבדוק עם מישהו אחר. – מקף ෴‏‏ 21:11, 9 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
איתן, התיוגים ההמוניים הללו מיותרים לחלוטין ומציקים. גם הכמות שאתה מתייג את המפעילים היא לא הגיונית. הפסק עם זה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:31, 9 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
תייגתי פה את המפעילים?. בברכה, איתן טרנופולסקי. בואו נשוחח. בואו תקראו בדף הביכורים שלי יום טוב. 08:54, 10 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
לא דיברתי רק על כאן. הלוואי וזה היה המקרה היחיד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 09:11, 10 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מצטער, אבל זה מתבקש לתייג פעם נוספת את הבירוקרטים‏‏‏ ולדרוש מהם לסכם את הדיון כאן לאחר 14 יום. הקהילה הביעה את דעתה באופן חד משמעי, וחבל על כל יום שעובר שכובש לא זוכה לצבור ניסיון. הקהילה נפגעת מכך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 07:33, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

סיכום[עריכת קוד מקור]

קודם כל, אתנצל על העיכוב. יש פעולות שלהן מספיק בירוקרט אחד זמין. אבל יש פעולות שאנחנו לא עושים לפני שאנחנו דנים עד הסוף בין שלושתנו ואז התגובה/סיכום הוא מאת כולנו ביחד ולא מאת בירוקרט בודד. במקרה הנוכחי, קיום הדיון תוך כדי חג הפסח, פלוס שבתות "רגילות" מסביב לימי החג עיכבו יותר מהרגיל את התהליך.
אכן, יש תמיכה רחבה של הקהילה למתן ההרשאות לכובש המלפפונים. ההתנגדויות המעטות היו סביב נושא אחד מסויים: גישה שחלק תיארו כמכלילנות קיצונית. כובש המלפפונים הבהיר שלדעתו אכן יש נושאים שאין להם חשיבות אנציקלופדית, ושפשוט רף החשיבות שהוא מציב אולי נמצא נמוך יותר מאשר משתמשים מסויימים אחרים, אבל רף זה אכן קיים.
אבל בכל אופן, לא משנה היכן כובש המלפפונים מציב את רף חשיבות באישי שלו לערכים, זה לא אמור להשפיע על פעילותו כמפעיל לכאן או לכאן: לא במחיקת ערכי הבל, לא בחסימת משחיתים, ולא בהתערבות במחלוקות ונסיון לפשר (תחום שכתב במפורש שבכוונתו לפעול בו).
בסופו של דבר, מדובר במשתמש ותיק שמכיר את כללי הפעילות המיזם, פעיל בניטור (ולא הובעה שום ביקורת על איכות פעילות הניטור שלו) ובכוונתו לסייע בהרגעת מחלוקות בין משתמשים. לפיכך, ובשל תמיכת הקהילה אנחנו שמחים לתת לו הרשאות מפעיל. תודה רבה על הנכונות לשאת בעול ולתרום למיזם בדרכים נוספות, ושיהיה הרבה בהצלחה, ביקורת, גארפילד ו-Dovno - שיחה 15:07, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

רוב תודות לקהילה ולבירוקרטים‏‏‏ על הבעת האמון! הרבה מאוד שנים חיכיתי להיות מפעיל מערכת, ולפיכך אני שמח מאוד שנבחרתי עתה. אני אעשה בהרשאות שימוש זהיר ביותר, תחילה בניטור ומאוחר יותר במערבות במחלוקות. שימחתם אותי מאוד! שמחה כובש המלפפונים • שיחה 15:22, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
ברכות והרבה איחולי הצלחה!!! אתה תוספת חשובה ומשמעותית למצבת המפעילים ואני שמח על המינוי! אשמח לסייע בכל שאלה. תאו הארגמן - שיחה 15:53, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
רוב תודות תאו הארגמן, אני שמח שאתה מרוצה מהמינוי! כובש המלפפונים • שיחה 16:01, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
כל הכבוד, וברכות, כובש! מאחל לך בהצלחה רבה! גם אני לרשותך, עד כמה שאוכל לסייע. אלדד • שיחה 16:16, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
תודה רבה אלדד! אשמח להסתייע בך, במידת האפשר. כובש המלפפונים • שיחה 16:20, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
ברכות, כמי שהיה הראשון להעניק לך בעד, אין לי ספק שתצליח בתפקידך :) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:28, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
ברכות ובהצלחה! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:43, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
חן חן, אגסי וMathKnight! אשתדל לעשות את המיטב. כובש המלפפונים • שיחה 18:39, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
מאחל לך הצלחה רבה בתפקיד. אני מאמין שתמלא אותו על הצד הטוב ביותר. Amikamraz - שיחה 23:39, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

משתמש:sapper-bot[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:18, 3 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

  • האם כבר מופעל או שיופעל לאחר מתן ההרשאה אימות דו-שלבי על החשבון? (איני יודע איך זה עובד עם בוטים)
  • האם לא כדאי להפריד בין הבוט ומשימותיו הקיימות, שאינן דורשות את ההרשאות האלו, לאחד חדש אחר?
– מקף ෴‏‏ 22:15, 3 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
  • החשבון פועל עם שתי סיסמאות בוט (שם משתמש וסיסמה שונים מהחשבון הראשי עם הרשאות מוגבלות). אחת עבור ריצה אוטומטית בענן ואחת עבור ריצה מהמחשב שלי. אימות דו-שלבי דורש מעורבות של משתמש ולא אפשרי בבוטים שרצים אוטומטית לחלוטין. כמובן שעבור משימות עם הרשאות מפעיל אצור סיסמה חדשה עם הגבלה ספציפית לפעולות הנדרשות.
  • בגלל סיסמאות הבוט, כל הפעולות האוטומטיות שרצות כיום לא יחזיקו בשום הרשאות מפעיל. והקוד שיריץ את הרשאות המפעיל יקבל שם משתמש וסיסמה שיאפשרו לו אך ורק להגן על דפים ולא לחסום/ למחוק/ כל פעולה אחרת. הפעולות האלה עדיין יהיו אפשריות מהחשבון הראשי, אבל הוא כמעט ולא בשימוש (אך ורק לצורך הגדרות משתמש למשך מספר דקות). החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 22:58, 3 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
    אני מבין. תודה רבה על ההסבר המפורט, סומך על המקצועיות והניסיון שלך בהפעלתו.
    בעד מתן ההרשאה, אם פעולות הבוט שדורשות אותה יוגבלו לכאלו שאושרו על ידי מפעילים (כך התרשמתי מההצעה, תקנו אותי אם אני טועה). – מקף ෴‏‏ 11:35, 4 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

סיכום[עריכת קוד מקור]

זה אכן מקרה מיוחד, אבל כבר היו תקדימים בעבר של מתן הרשאות מפעיל שנחוצות טכנית למטרה מסויימת. בשל ההסכמה הרחבה של הקהילה ההרשאה ניתנה. Dovno - שיחה 15:10, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

תודה לכולם על האמון! אני מקווה לחסוך עבודה טכנית וסיזיפית למפעילים ולפנות אותם לדברים חשובים יותר. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 15:19, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
מצוין. שמח מאוד. זה יקל ויסייע. תאו הארגמן - שיחה 15:54, 14 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

מקף[עריכת קוד מקור]

מקף (שיחה | תרומות | מונה)

אני שמח מאוד להציג את מועמדותו של מקף לתפקיד המפעיל. מקף פעיל בוויקיפדיה מאז יולי 2021, ותחומי הפעילות שלו בוויקיפדיה הם מגוונים: הוא כותב ערכים, מנטר את דף השינויים האחרונים ומדריך עורכים חדשים. מקף אף הוביל תחרות הכתיבה האחת עשרה יחד עם Saifunny. אני מתרשם מהיסודיות של מקף ומשיקול הדעת שלו, שיאפשרו למקף להתערב במחלוקות בין משתמשים ותיקים ובמלחמות עריכה בצורה מוצלחת. אני בטוח שמקף יוכל לעשות בהרשאה שימוש שיטיב עם המיזם, וממליץ לקהילה לתמוך במועמדותו. בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:02, 13 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

אני מאוד מודה לך ולכל מי שכבר הספיק להצביע לפני שהגעתי לכאן! אני מקווה שאוכל לתרום מאוד גם בהבט המפעילי על שלל תחומיו. אציין רק נקודה קלה בודדת שחשוב לי להוסיף ולהתחייב אליה כעת בראש חוצות, דבר עיקרי שאף שהוא למעשה מובן מאליו יש חשיבות שאומר אותו – הנחיות השימוש הזהיר חשובות לי ואני מכיר אותן היטב. אתייחס ברצינות מלאה לכל הערה שאקבל בנושא, אף שבתקווה מראש אפעל באופן שלא יגרור אף אחת כזו. אני פה כמובן כדי לפרט יותר אם אתבקש על כל גישה או שאלה שתעלה! שוב המון תודה לך ולכם על הסיוע ועל דבריכם, – מקף ෴‏‏ 14:47, 13 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

שאלות למקף[עריכת קוד מקור]

מקף לא התכוונתי לחפור בזה, אבל אם כבר הצעת את עצמך לתפקיד המפעיל, אני רוצה להבין את עמדתך בדיון שמתקיים זו תקופה בדף הבירורים בעניין הגיוסים. אתה טענת שם להבנתי שעורך בתשלום שנקט בגיוסים מבצע מעשה רמאות. אודה שתסביר את עמדתך בעניין לאור העובדה שהובהר שגיוסים אינם מנגודים לחוקי המיזם אז לא ברור לי איך אפשר לקרוא לזה רמאות. יורי - שיחה 14:55, 13 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

אני מקווה שזה בכלל לא לחפור, כי כתבתי בפירוט, בשמחה:
(ראו אמ;לק; מי שהנושא לא חשוב לו יוכל פשוט לעבור את החלק הזה; אל תחששו להעלות שאלות נוספות במקביל)
ויתרתי על ההתמקדות בוק:הצבעה כדי למנוע את הטרחה, אך באופן כללי יש במדיניות ההיא עקרונות שאולי כדאי היה להתעמק בהם כדי להבהיר את עקרונות היסוד שמהם הכל נובע, כמו השקיפות ההכרחית והמוקפדת, וכן ההדגשה בדף ההצבעה שייעודה להבהיר ששם המקום ”שבו מנסים הצדדים לשכנע איש את רעהו. יש לקיים דיון זה תוך שמירה על כבוד הדדי”.
כך או כך, גיוס מצביעים היא פעולה שאין הסכמה לאסור אותה במפורש, נכון. אך, הפעולות שעמדו לדיון בבירורים יסודן ברמאות שבוצעה על ידי עורך בתשלום (וק:עב4) – וחשוב להבחין בין איסור על גיוסים, לפעולות שביסודן רמאות שכן נאסרה באופן מיוחד בדיוק בשביל עורכים בתשלום לטובת מקרים שכאלו.
[לאמ;לק – התחילו לקרוא מפה] למה יסודן של הפעולות המתבררות שם הן רמאות? פשוט מאוד, לפחות לעמדתי, שאותה היה חשוב לי לחדד בבירור ההוא ולברר לאורה את העובדות ואת עמדת הנילונים: מה שנעשה פגע בהוגנות של שיטת ניהול והכרעת המחלוקות בוויקיפדיה, ובמנהל התקין שלהן; הפעולות גם התבצעו במחשכים, וכך החסירו מהשקיפות שוק:הצבעה מדגיש כעקרון חשוב; (היא אף מזיקה לכבוד והאמון ההדדיים בין הוויקיפדים, אבל נראה שזה פחות חשוב בעיני רבים. למרות זאת אצטט משפט מאוד עצוב מדברי אחד הנילונים שמעיד שלפעמים זה אפילו עוד יותר חמור ”ההתארגנות הזאת לכאורה[גיוס מצביעים מנגד, כביכול | מקף], נראתה לי אז חשודה והשפיעה על המצב הנפשי שלי”).
אם כל זה לא משכנע משום מה שבפעולות שעלו לבירור יש משום רמאות, אז אולי תעשה זאת העובדה שעל פי ההודאה שם גויסו יותר מצביעים מאלו שכאילו נדרשו כדי "לאזן מחדש" את ההצבעה, על פי ההצדקות לכאורה שהופיעו בבירור (חמישה גיוסים "עודפים" לפחות, וזה אם סופרים רק את פעולותיו של אחד מהנילונים); וכך גם המשך מזעור הפעולות עד כדי אמירת אי־אמיתות וגרימת הטעיה (אוכל לפרט גם פה בשנית, אך נראה לי מיותר) – יעידו שהמעשים שיסודם ברמאות המשיכו להתקיים ולזלוג גם אל הדיון בדף שיחת המשתמש ואל הבירור עצמו. יותר מזה, גם הציטוט שהבאתי למעלה וההצדקה שכביכול היה גיוס מהצד שהתנגד לשחזור, חולקת במובן מסוים את אותה השקפה וגישה לקיומו של יסוד של רמאות בפעולת הגיוס. – מקף ෴‏‏ 15:29, 13 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
לא הצלחתי לעקוב.
אמרת בעצמך אומר שקיבלת את זה שיש התנגדות לאיסור על גיוסים, קרי יש מספיק כאלה בקהילה שרואים את זה כפעולה כשרה. רמאות זה לא.
אתה מצטט את סעיף 4 בוק:עב הקובע ״עורך בתשלום לא יבצע פעולות שיש בהן רמאות – כולל מצג שווא של השתייכות, התחזות או הונאה.״ מה הפעולה הספציפית שהנילון עשה שמהווה לדעתך רמאות.
אני קיבלתי את הרושם שרוב המתדיינים בבירורים קיבלו את העובדה שלא בוצעה עבירה על נהלי המיזם ורק אתה מתעקש שכן אז אני באמת ובתמים מנסה להבין את עמדתך. יורי - שיחה 17:20, 13 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אני לא מבין על סמך מה ההיקש הראשון שלך מתבצע, ולדעתי הוא מאוד לא מבוסס. כבר כתבתי שאני מבחין בין קיומו של איסור על גיוסים, לבין פעולות פסולות ושאינן הגונות אף שלא נאסרו במפורש (וכפי שראינו בכל הדיונים, זה יכול לקרות ממגוון סיבות, ובפירוש חלק לא שולי מביעים התנגדות לא בגלל שהם חושבים שזו פעולה כשרה). גם אם הן לא נאסרו – אם ביסודן יש רמאות (והסברתי אותו כמה פעמים בדף הבירורים ופה עכשיו בהודעה הקודמת), אז היא נאסרה במיוחד כאשר היא מתבצעת על ידי עורכים בתשלום. יסוד הרמאות הזה, שעכשיו אני רואה שבתגובה לדברי בדף הבירורים לא קיבלת אותם (מדגיש שדעתי אינה הבלעדית...), נובע מכל מה שכתבתי שם ופה על האופי של הפעולות, הדרך שבה נעשו, ההיקף, העקרונות שבהם הן פוגעות, אי־האמיתות שבהסברים מדוע נעשו... – מקף ෴‏‏ 17:49, 13 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
ביקשתי להבין מה הפעולה הספציפית שנעשתה שמהווה לדעתך רמאות אולם לצערי בחרת שלא לענות לי על כך.
כדי לחדד, ציפיתי לתשובה בסגנון: כשהנילון כתב במייל שהוא מלך עוץ אני רואה בכך רמאות כי הוא לא מלך עוץ. משהו כזה.
במקום זו קיבלתי תשובות עמומות שקובעות כי הרמאות לדעתך היא בגלל האופי של הפעולות, הדרך שבה נעשו, ההיקף, העקרונות שבהם הן פוגעות, אי־האמיתות שבהסברים מדוע וכו׳. תיאור ספציפי של הפעולה האסורה זה לא.
אני עוזב את העניין.
בהצלחה בהצבעה. אני לא מכיר אותך מספיק לטוב או לרע אז ברשותך לא אצביע. יורי - שיחה 18:21, 13 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
בעיה, יש כל כך הרבה עד שקשה לבחור. אצטרך לפרט שוב את הפעולות שנכללות לדעתי בהגדרת „שיש בהן רמאות”, רובן עומדות בתנאי הזה גם לבדן בלי תלות באחרות. העמימות הייתה פשוט כדי לא לחזור על עצמי, אבל הנה אפרט חלק מעיקרי הנקודות באופן ספציפי, אחת־אחת, כולל הסבר מה הרמאות שיש בהן, לדעתי: (כל פעולה מופרדת בנקודה פסיק, לא צירפתי מספור)
כשעורך בתשלום פונה להמון עורכים באמצעות מייל בחשאיות; כולל כאלה שלא קשורים אליו במיוחד ובלי הסבר מיוחד נראה לעין לכך שבחר דווקא בהם; במקביל לפעולות נוספות של גיוס שהוא משתתף בתכנונו על ידי משתמש נוסף (ובלי להסביר עד לרגע זה האם לקוחותיו ביקשו ממנו את זה או שהוא הציע להם לגייס גם בעצמם); חוזר ומציג בפני המשתמשים אליהם פנה את מה שכבר כתב היטב בדיון הפומבי (כך שבמייל, בניגוד לדיון, לא מופיעות התשובות וההתנגדויות לדבריו בדיון הפומבי); מבקש מהם במייל להצביע בעד שחזור, ולפעמים גם מבקש שלפחות יסירו את שמם מהמתנגדים (במשתמע, גם אם לא שוכנעו לחלוטין, שלפחות לא יעמדו על דעתם ושיקטינו את התנגדותם); מנסה להטעות את מי שפונים אליו בדף שיחתו במילים „אני לא אחראי לפעולות של אחרים” כאשר הוא לקח חלק בפעולותיהם (מתן נוסח הגיוס למיליטו); ממשיך לומר בבירור שהכל היה „רק להפנות את תשומת ליבם להצבעה”, אי אמיתה לאור זה שביקש מהם להצביע בעד (לא סתם הסבת תשומת הלב, גם הדרכה לגבי מה הוא מבקש שיצביעו); והצדיק את הגיוס בכך שהיה לו חשד לגיוסים מהצד השני באותה העת, אבל למעשה היו רק 8 מצביעים נגד והוא (לבדו, בלי לספור פניות של מיליטו ולקוחותיו) פנה ל־13 לכל הפחות.
קשה לספור את כמות הפעולות לפני הבירור שיש בהן רמאות כלפי המצביעים והקוראים בוויקיפדיה, וכמות הטענות במהלך הבירור שיש בהן רמאות כלפי המבררים.
*הערה: אני חושב שכדאי להעביר (או לפחות להעתיק) בשלב מסוים את הדברים האלה שלנו פה לדף הבירור. – מקף ෴‏‏ 18:58, 13 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
@Yuri, אין לי בעיה להמשיך לדון פה, לא חושב שזה מפריע למישהו – גם אם אתה לא רוצה, אשמח שלפחות תעדכן מתי ניתן להעתיק לדף הבירורים מבחינתך. – מקף ෴‏‏ 19:00, 13 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אין לי בעיה להמשיך לדון.
אם נסנן את תגובתו בדף השיחה שכפנו אליו לקבלת הסבר, שבה הוא אכן לא דייק בעובדות, הפעולה שאתה מתאר, ״פניה להמון עורכים במייל בחשאיות״ וכו׳״ זה בדיוק מה שנקרא אצלנו גיוס. אני שב ואומר, אין פסול בגיוס עצמו. אין פסול באופן שבו הוא ביצע את הגיוס (מותר להשתתף בתכנון הגיוס ביחד עם משמתמש נוסף, מותר לפנות למשתמשים להצביע בעד עמדה מסוימת ו/או ולבקש מהם לשנות את הצבעתם וכו׳). הנ״ל זה בדיוק מה שנקרא ״גיוס״. גיוס כאמור לא נאסר בויקיפדיה וגיוסים מאחורי הקלעים יש כל הזמן בהמון הצבעות.
אי-הדיוק של סיפור המעשה בדף השיחה על ידי הנילון הוא לא לעניין, בפרט שלא הייתה לכך סיבה מכיוון שהוא לא עבר על הכללים. אבל מכאן ועד לקרוא לזה רמאות המרחק רב.
בשורה התחתונה אני מרגיש שאתה לא אוהב את הפעולה של הנילון ומנסה לאנוס את הכללים כך שיתאימו לעמדתך שמדובר בפעולה אסורה. זה לא מקובל.
הפעולה הנכונה היא לפעול לאסור את הגיוסים בפרלמנט ולא ליצור כללים יש מאין. יורי - שיחה 19:09, 13 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אני חושב שהכל נופל וקם על ההיקש ההוא, שאם גיוס לא נאסר במפורש, אז זה מנטרל את רכיב הרמאות בכל פעולת גיוס שקשורה לה או שהתרחשה כתוצאה ממנה – כך שכביכול אסור לאכוף את איסור הרמאות מצד עורך בתשלום על כל פעולה קשורה או עוקבת. בגוזמה – רק כדי להבהיר למה הטיעון הזה מאחד עניינים שונים, לדעתי – על זו הדרך ניתן להסיק שלכל עורך בתשלום מותר לרמות בכל עניין שהוא, אם לפני כן הוא מגייס לגביו מצביעים.
כך למשל אתה ממעיט מאוד בחשיבות של ההטעיה בדף שיחתו, מתעלם מכך שהוא טען שעשה דבר אחד בעוד שזו הצגה מסולפת של הבקשות שנשלחו במייל בתפוצה רחבה, ולא ראיתי שהתייחסת בכלל לכך שגייס יותר ממה שניסה להצדיק (13–8 לכל הפחות).
אני, בפשטות, לא מסכים עם ההסקה וההצגה הזו של הדברים. – מקף ෴‏‏ 19:47, 13 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
אני אכן לא מסכים עם מסקנתך. הוא אכן לא דייק עם האמת במענה לשאלות שנשאל בדף השיחה. אולם בניגוד אליך, אני לא רואה בכך חשיבות כזו גדולה לאור העובדה שה-"עבירה" שהוא ניסה להתחמק מלהודות שביצע (או יותר נכון לגמד אותה), כלל אינה עבירה. בגלל זה גם החקירה הנוקבת שאתה ממשיך להעביר אותו בדף הבירורים נראית לי מיותרת. יורי - שיחה 06:32, 15 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
ראשית כל, איני ממשיך.
חוץ מזה, התעקשתי ואני מתעקש עכשיו להבהיר שזו לא "חקירה" עם חשודים, אלא בירור שמבצעים במשותף. זה למעשה אינטרס קודם כל של הנילונים שעמדתם תובע בהקשר לכל מה שלא ברור לשאר הקהילה.זו גם הסיבה שאני מופתע מכך שאתה לא מייחס חשיבות למענים הבעייתיים.
אבהיר גם שבמקביל ובינות לשאלות, לקחתי את כל הזמן שנדרש כדי להתייעץ בכלליות לגבי הנקודות שאליהן התייחסו. – מקף ෴‏‏ 20:36, 15 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

הצבעה[עריכת קוד מקור]

סיכום[עריכת קוד מקור]

מקף מנטר מאוד פעיל, מעורה במיזם ומסביר פנים לעורכים חדשים. שמחנו לראות את הקונצנסוס הקהילתי למינוי, ועל כן ניתנו לו הרשאות מפעיל. תודה רבה על הנכונות לשאת בנטל ולהשקיע עוד במיזם ובקהילה. בהצלחה! ביקורת, גארפילד, ו-Dovno - שיחה 16:35, 21 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

איזה כיף! בהצלחה בתפקיד, מקף! ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 16:39, 21 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
תודה על כל מה שכתבתם! השתדלתי שלא להיות מעורב בהצבעה עצמה או להודות במהלכה, ולכן אומר עכשיו שאני מאוד מעריך את המחמאות, ולוקח לתשומת ליבי את ההערות שעלו באופן משתמע. – מקף ෴‏‏ 16:41, 21 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
בעיני מדובר בהחלטה תמוהה ומינוי בעייתי. תמוה שחיכה כל כך הרבה זמן עד שהחליט להתמודד, ובעייתי שזה לא קרה עד כה, ושלא כפינו עליו את זה בכוח 😝 המון הצלחה, מקף! מגיע לך, ואני יודע שתהיה מעולה בתפקיד. תאו הארגמן - שיחה 20:41, 21 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
עכשיו נזכרת להציף את הבעיות? ביקורת - שיחה 17:28, 23 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
😄🤣 – מקף ෴‏‏ 17:30, 23 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
בהצלחה! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:54, 21 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

דגש[עריכת קוד מקור]

דגש (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

חזרה מדורגת לפעילות אחרי הפסקה של חודשיים. איני יודע אם אוכל לתרום בזמינות מלאה, אבל אשמח לחזור לאגף התחזוקה במסגרת האפשר. דגש - שיחה 20:58, 16 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

יש צורך בדיון? אייל • שיחה 20:58, 16 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
לדעתי כן, ויתור על הרשאות הוא סופי ומצריך מינוי מחדש. דגש - שיחה 21:00, 16 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

סיכום[עריכת קוד מקור]

דגש בחר לפעול באופן אחראי ופרש מהמפעילות כשראה שלא יוכל להיות פעיל במיזם לפרק זמן לא ידוע. אנחנו שמחים שכעת הנסיבות מאפשרות לו לחזור ולתרום ועל כן קיבל שוב את ההרשאות. בהצלחה! Dovno - שיחה 00:52, 24 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

תודה רבה לכולכם. דגש - שיחה 01:02, 24 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
תודה לך על שחזרת אלינו! – מקף ෴‏‏ 01:08, 24 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]

Saifunny[עריכת קוד מקור]

Saifunny (שיחה | תרומות | מונה)

אני שמח מאוד להציג את מועמדותה של Saifunny למפעילה. היא פעילה בוויקיפדיה כבר עשר שנים כמשתמשת רשומה, אך עיקר פעילותה הייתה בשנתיים וחצי האחרונות. היא עוזרת זה תקופה ארוכה בסדנאות עריכה של ויקימדיה, פעילה בעזרה למשתמשים חדשים, ומדריכה בקורס הגמלאים. ארגנה בהצלחה רבה את התחרות האחרונה של מקצרמר למובחר. היא מנטרת פעילה מאוד (בחודש האחרון - 738 עריכות), ותוכל לסייע מאוד למצבת המפעילים. מהיכרותי האישית איתה, היא בעלת יחסי אנוש מעולים, אדיבה, מסורה מאוד לוויקיפדיה, מדקדקת בחוקי הלשון ובעברית הנכונה, בקיצור - ויקיפדית עם כל המעלות, כולל אלה של מפעילה לעתיד. ממליץ לקהילה לתמוך במועמדותה. אלדד • שיחה 18:29, 3 במאי 2023 (IDT)[תגובה]

ערב טוב לכולם, תודה לאלדד ולכל מי שהצביע לפני שכתבתי את התגובה.
התחלתי את דרכי בוויקיפדיה כילדה סקרנית, ואפשר לומר שהתבגרתי לצד הפעילות בוויקיפדיה. בשנים הראשונות לא הייתי מאוד פעילה בעריכה, אלא בעיקר בסדנאות של ויקימדיה, בהדרכת משתמשים חדשים, ובמעבר על טיוטות של תלמידים. האירוע המכונן שהגביר את הפעילות שלי והכניס אותי לקהילה היה תחרות הכתיבה הקודמת, ולכן החלטתי ליזום השנה תחרות נוספת - גם בזכות התרומה האדירה של התחרויות הללו לוויקיפדיה, וגם כי אולי היא תעזור למשתמשים נוספים להשתלב בקהילה, כמו שהיא עזרה לי.
כפי שמשתקף במגוון הפעילויות שלי בוויקיפדיה, אחד מהיבטים המרכזיים שמניעים אותי הוא היחס לוויקיפדים חדשים. סביר שגם בהקשר ההוא הייתה רוב הפעילות שלי בגישור ובהתערבות במחלוקות עד היום. כשאני רואה שמתעוררת מחלוקת או שישנה אי הבנה בין ויקיפד ותיק לוויקיפד חדש (פעמים רבות בגלל חוסר היכרות מצד הוויקיפד החדש עם התרבות הוויקיפדית, ומנגד בגלל חוסר סבלנות של הוויקיפד הוותיק), אני מתערבת, ומשתדלת להסביר לוויקיפד החדש את העניין בסבלנות ובבהירות. האתגר טמון בכך שהרבה פעמים הוויקיפד החדש יהיה בטוח שנעשה לו עוול ולכן יהיה מאוד טעון רגשית, ולמדתי עם השנים את הגישה הנכונה לפתרון המחלוקת במצבים כאלו.
אבחר להתייחס כאן לנקודה שארז העלה - הזמינות שלי. אני אכן עובדת במשרה מלאה ועושה תואר שני תוך כדי, אבל זה היה המצב בשנתיים האחרונות, וזה דווקא הזמן שבו הגברתי את הפעילות שלי. בשבילי ויקיפדיה היא גם גורם הנאה מאוד מרכזי בחיים שלי, ואני גם חושבת שהפעילות כאן היא חשובה, ולכן אני מפנה זמן בשבילה. לא אחת נשמעות הטענות שאני מסכימה איתן, שכל מפעיל שיש לו שיקול דעת נכון יכול לתרום אם הוא מטפל בבקשות בוק:במ, ואני כן נתקלת בפעמים בניטור (וכן - לפעמים גם בזמן הפסקות שאני לוקחת באמצע היום כשאני בעבודה) שבהן חשוב לפעול מהר ואין מפעיל זמין (הדוגמה הקיצונית האחרונה שזכורה לי היטב הייתה ההשחתות החוזרות של הידעת? שהופיע בעמוד השער).
אתייחס לנקודה נוספת שלדעתי חשוב מאוד שתתקיים אצל אדם שניתנות לו הרשאות מוגברות - הרצון ללמוד ולהשתפר, הסקרנות, היכולת להכיר בכך שיש דברים שאני לא יודעת, והיכולת לשאול. בחודש האחרון הפעילות הניטורית שלי עלתה משמעותית לא כי נוסף לי זמן, אלא כי מקף חשף בפני כלים שלא עבדתי איתם עד כה, והציג בפני דרכים לשפר את היעילות בניטור. אני חושבת ששיתוף פעולה והפריה הדדית יכולים לשפר את היעילות ואת היכולות שלי.
עוד באותו הנושא - בצורה טבעית אני משתדלת להימנע מאזורים שבהם אני מרגישה שאין לי מספיק ידע מבוסס או ניסיון. בניטור אני מגשרת על הפער באמצעות חיפוש מקורות. עם זאת, ההשלכה ההגיונית של התכונה הזו שלי היא שככל הנראה אני לא אתערב במחלוקות בנושאים שאין לי בהם ידע (ובפרט במחלוקות פוליטיות ובדיונים פוליטיים, כי אני הדיוטה גמורה בנושא). אני מצהירה על זה כאן מבעוד מועד כדי שזה לא יפתיע אף אחד.
באשר למחלוקות אחרות - הרבה מאוד מהן מבוססות על חוסר הבנה או על חוסר רצון להבין את הצד השני. כשאני מזהה שזה המצב, אני בדרך כלל מתערבת ומנסה להסביר את הכוונות של שני הצדדים בצורה שתעורר כמה שפחות אנטגוניזם, כאדם שבא מהצד ואין עדיין מטענים נגדו בסיטואציה.
אני לא מפחדת לומר לאנשים שהדרך שבה הם בחרו להתנהל עשויה לפגוע בצד השני, ושעדיף לשקול דרך פעולה מתונה יותר קודם לכן.
היו בטוחים שבהקשר לתפקיד, אם יהיה לי איזשהו ספק, אני אשאל ואתייעץ, כי זה מה שאני עושה גם בחיים שמחוץ לוויקיפדיה. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 21:39, 3 במאי 2023 (IDT)[תגובה]
לכאן או לכאן, ראוי לקבל החלטה בתום עשרה ימים. שבוע טוב לבירוקרטים‏‏‏ ולכל היתר, דגש - שיחה 22:03, 13 במאי 2023 (IDT)[תגובה]

סיכום[עריכת קוד מקור]

אנחנו שמחים לראות את התמיכה הגורפת של הקהילה במינוי. Saifunny אכן פעילה מאוד במיזם, מכירה את אופי הפעילות (גם במרחב הערכים וגם בדיונים) ומסבירה פנים לאחרים ועל כן ניתנה לה ההרשאה. תודה רבה על הנכונות לשאת בעול ולהקדיש ממאמציך לתרומה למיזם גם בתור מפעילה. בהצלחה! ביקורת, גארפילד ו-Dovno - שיחה 00:30, 14 במאי 2023 (IDT)[תגובה]

מזל טוב משתמשת:Saifunny ובהצלחה! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:10, 14 במאי 2023 (IDT)[תגובה]
תודה רבה על האמון. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 17:12, 14 במאי 2023 (IDT)[תגובה]


ארז האורז[עריכת קוד מקור]

ארז האורז (שיחה | תרומות | מונה) כשפניתי לקהילה וביקשתי במזנון שמשתמשים נוספים יציגו את מועמדותם לתפקיד המפעיל, קיוויתי בלב שאולי אני אצליח לשכנע את ארז שזה הזמן המתאים, ואני שמח שזה אכן קרה. ארז נמצא איתנו פרק זמן מכובד, ערך למעלה מ-24,000 עריכות, כתב למעלה מ-270 ערכים וביצע למעלה מ-10,000 פעולות ניטור מאז שמונה למנטר, לפני כשנתיים.

הוא מרים מיזמים ומשתתף בנוספים ובתחרויות הקהילה, ומנסה בזמנו הפנוי להשכין שלום בין ניצים. כשעקבתי אחרי פעולותיו ראיתי עד כמה הוא מסביר פנים למשתמשים חדשים ומנסה להתוות להם את הדרך, וכן שהוא שולט בכללי הקהילה ומיישמם באופן עקבי, בהגינות ובחוסר משוא פנים. הייתי עד ליכולתו לפתור מחלוקות ולתווך בסכסוכים באמצעים דיפלומטיים, תוך קידום אווירה חיובית ובונה בקרב העורכים. עד כאן המגילה המשתפכת, כעת אבקש מארז לפרוש את משנתו בנושא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:54, 15 במאי 2023 (IDT)[תגובה]

תשאירו משהו לארכיון יולי–ספטמבר! וחוצמזה שזה לא הוגן: אני כבר שמתי עין על הילד כבר בנובמבר והתו עכשיו גנב לי אותו. דגש - שיחה 00:52, 16 במאי 2023 (IDT)[תגובה]
תודה רבה על המילים הטובות והחמות! ריגשתם אותי מאוד, והזכרתם לי שוב איזו קהילה מדהימה נוצרה פה. התו השמיני סיכם בגדול את הסיבה שאני פה, כך שאין לי מה להוסיף. תודה מקרב לב. ארז האורז • שיחה 15:55, 16 במאי 2023 (IDT)[תגובה]
שאלות שלי משתמש:ארז האורז: איך אתה רואה את תפקידו של מפעיל? אשמח אם תתייחס לנושא פתרון סכסוכים בין ויקיפדים, עד כמה אתה מתכוון להיות מעורב?, נושא "מזג מפעילי" שדורש סבלנות רבה, מתינות ללא פזיזות, וכמובן לעשות, ולא לפעול בשיטת: ניתן לילדים לשחק ביננו, אולי הדברים יסתדרו מעליהם (טיפ! הם לרוב לא מסתדרים). כלומר נדרשת גם סבלנות וגם נחישות. אשמח לקבל מענה לפני שאצביע. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 01:38, 20 במאי 2023 (IDT)[תגובה]
שלום חנה. ראשית, תודה על שאלותייך.
בראשית דבריי, חשוב לי לציין כי תפקידו של המפעיל הוא "למחוק דפים, להגן עליהם, לחסום עורכים אחרים, כמו גם לשחזר את כלל הפעולות הללו... אך ורק לפי מדיניות ויקיפדיה בנושאים אלה... אין לראות במפעילי מערכת סמכות באתר, בכל הנוגע לתכנים, למדיניות, לנהלים ולקבלת החלטות."
מאידך גיסא, חשוב לי אישית שוויקיפדיה העברית תתנהל כקהילה - שכולם ירגישו שהם מבטאים את עצמם למרות דעותיהם השונות, ושיש להם מקום בטוח בשיח כאן. לכן, אינני הולך לנצל את הבמה שניתנה לי על מנת לברור בסכסוכים, אלא לנסות לחזק את הקהילה ולעודד את השוני והגיוון, ולחזק אישית אנשים שאני סבור שמקדמים את הקהילה בתרבות נאותה, בכבוד הדדי ובאכפתיות, ללא קשר לדעותיהם. ארז האורז • שיחה 17:15, 20 במאי 2023 (IDT)[תגובה]
ארז, אם אינך מתכוון להיות מעורב בסכסוכים, אז יש מבחינתי בעיה. אני מחבבת אותך, וחושבת שאתה עורך מועיל. אבל הנושא הזה הוא כאוב בעיני. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:28, 21 במאי 2023 (IDT)[תגובה]
┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני סקרן לדעת כיצד יכריעו הבירוקרטים לאור הדעות החלוקות כאן, והקיטוב הכל כך קיצוני בהצבעות... (נראה לי שדי בטוח להקדים ולברך, אבל אמתין להודעה רשמית). תאו הארגמן - שיחה 12:27, 22 במאי 2023 (IDT)[תגובה]

סיכום[עריכת קוד מקור]

ארז אכן עורך פעיל מאוד - גם במרחב הערכים וגם בדיוני הקהילה. התמיכה מקיר לקיר של קהילת העורכים מדברת בעד עצמה. הענקנו לארז הרשאות מפעיל ומאחלים לו בהצלחה בתפקיד. תודה רבה על הנכונות לקחת על עצמך מחויבויות נוספות למען כלל המיזם! ביקורת, גארפילד ו-Dovno - שיחה 00:16, 23 במאי 2023 (IDT)[תגובה]

מזל טוב!!! מה שמגיע, מגיע. ברכות ואיחולים, ואשמח לעזור בכל דבר שתזדקק לו! תאו הארגמן - שיחה 00:22, 23 במאי 2023 (IDT)[תגובה]
מ ז ל ט ו ב ! ובהצלחה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:31, 23 במאי 2023 (IDT)[תגובה]
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:מפעיל_נולד/ארכיון_אפריל-יוני_2023&oldid=36958373"