ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2022

הוספת קישורים
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.

דף הדיונים הנוכחי – דיון חדש
2005 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2006 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2007 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2008 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2009 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2010 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2011 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2012 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2013 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2014 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2015 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2016 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2017 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2018 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2019 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2020 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2021 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2022 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2023 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2024 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר

משתמש:MathKnight[עריכת קוד מקור]

MathKnight (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

אני מפעיל מערכת ותיק בוויקיפדיה, מאז 2004. אחרי 3 שנים מאז הצבעת האשרור האחרונה, הגיע המועד להצבעת אשרור להארכת כהונה נוספת. בתור מפעיל מערכת אני פעיל בעיקר בניטור ותחזוקה, מחיקת ערכים, הסרת השחתות, חסימת משחיתים וכו'. מבחינת נפח פעילות אני ממוקם במקום טוב (מקום שישי ברשימת המפעילים הכי פעילים בחודש האחרון, נכון ל-24 באוקטובר 2022) ובאופן כללי אני אחד המפעילים היותר פעילים. מאחר שוויקיפדיה גדלה כל הזמן, חשוב שיהיו בה מספיק מפעילים פעילים על מנת להגן עליה ולנקות אותה מהשחתות. מבחינת תרומות, אני בעיקר תורם במרחב הערכים ומרחבי התוכן המשיקים. אני משתדל למצוא זמן להקדיש לוויקיפדיה, לכתיבה וניטור, למרות העומס בעבודה. אני מקווה שתצביעו בעד הארכת כהונתי ל-3 שנים נוספות, כי כאמור - צריך שיהיו הרבה מפעילים פעילים ומנטרים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:38, 24 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]


ביקורת, גארפילד וDovno עבר כבר שבוע וחצי מאז בקשתו של אביר למינוי מחדש וטרם השבתם, אני בטוח שכולנו נשמח אם תפרסמו את החלטתכם. שבת שלום ובברכה דזרט • שיחה 20:59, 3 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

סיכום[עריכת קוד מקור]

לאור התמיכה הרחבה שזכית לה בהצבעה זו, יחד עם הערכתנו את פועלך לאורך השנים, החלטנו להאריך את כהונתו של אביר המתמ' לשלוש שנים נוספות. ביחס לביקורת על מיעוט פעולות מפעיל בתקופה האחרונה שאוזכרה על ידי מספר עורכים בדיון זה, אנו תמימי דעים עם גילגמש שמציין כי "921 פעולות מפעיליות בשנה זה לא מעט כלל - זה בערך 2.5 פעילות ביום. אני מזכיר שמשתמש "פעיל" נחשב כזה שמבצע 100 עריכות בחודש (כ-3 עריכות ביום) ובשביל זכות הצבעה מספיק לבצע עריכה אחת בממוצע בחודש. כך שהמספר הזה הוא לא קטן במיוחד. זה מצטרף כמובן לאלפי פעולות מפעילות שביצע במהלך השנים." יחד עם זאת, ההרשאה אינה זכות יתר, ואנו מבקשים מאביר לקחת לתשומת ליבו ביקורת זו ולהגביר את פעילותו ככל שניתן.
לגבי הביקורת של עמנואל, כי אביר מעדיף ערכים של פוליטיקאים ימנים דוגמת איילת שקד על פני פוליטיקאים מהשמאל כך - "ב-19 ביוני שהוא הגן על הערך לחודש בשל השחתה של אלמוני. אבל על הערך על מנסור עבאס, שסובל מיותר השחתות, ושאותו אלמוני השחית כמה דקות לפני זה הוא לא הגן." - מדובר בהנחת כוונות רעות ללא בירור מול המפעיל עצמו. בתגובה לעמנואל אביר טען שלא בדק את המשחית עצמו אלא פעל רק למנוע את ההשחתה של הערך. זו טענה סבירה ומקובלת, ובהיעדר ראיות שילמדו אחרת - אנו רואים את האשמתו של עמנואל באיפה ואיפה מצד אביר כלא מוצדקת ולא עניינית. נשמח שהאביר יקח לתשומת ליבו את הביקורת על הגנה לזמן ארוך ללא הצדקה מובהקת ויתייעץ עם עוד מפעיל במקרים של הגנה לתקופה של יותר משבוע, וכמו כן על הסתרת גרסאות רק בהתאם לצורך.
בהצלחה לאביר, ותודה לכל מי שהשתתף בדיון. שבת שלום, ביקורת, דובנו וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:18, 4 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

תודה על האמון ואשתדל להיות יותר פעיל (כפי שהייתי בחודשים האחרונים). בקשר להגנות: למיטב ידיעתי אין כלל המחייב התייעצות עם מפעילים נוספים להגנה של יותר משבוע, וערכים שנתונים להשחתות רבות באופן חוזר ונשנה מוגנים לתקופות ארוכות. כמו כן, קיים נוהג לגבי ערכים שמושחתים כל הזמן, כל פעם להעלות בשלב את זמן ההגנה (שבוע -> שבועיים -> חודש -> 3 חודשים -> 6 חודשים -> שנה), ולעיתים גם ללא הגבלת זמן. בערכים אקטואליים נהוג להגן למשך הזמן הקשור לתקופה האקטואלית (למשל: בתקופת הבחירות הגנה על ערכים עד יום לאחרי הבחירות). אבל נושא זה הוא כבר דיון למזנון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:18, 4 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

משתמש:דזרט[עריכת קוד מקור]

דזרט (שיחה | תרומות | מונה)
שלום לחבריי, בשבועות האחרונים התבלטתי רבות האם להציע את עצמי למפעילות. אני אמנם כאן רק שנתיים וחצי, אך מאז הפכתי למנטר ובדוק עריכות אוטומטית ומדי יום אני מבצע פעולות שחזור ובדיקת עריכות.
אם זכרוני לא בוגד בי, הצעתי את עצמי לפני שנה אבל משכתי את ההצעה לאחר שהבנתי שאני לא הייתי בשל להיות מפעיל. אני ויקיפד שמסוגל לקבל ביקורת בברכה, להגיע לעמק השווה וללמוד מטעויות. אני מעריך את המפעילים הרבים שיש באתר, אך אני חושש שאף זה לא יספיק. אני עורך נעים הליכות, אשמח להיות פעיל, לפתור חילוקי דעות ולשמור על ויקיפדיה:בקשות ממפעילים נקי וריק. אני אהיה פעיל בסופ"שים, בחגים, ערבי חג וימי צום (זמנים שבמרבית המקרים, יש 2-3 מפעילים פעילים בלבד) וכמובן גם בימי חול בהם יש מפעילים רבים, אך כמו שאמרתי, לא מספיק.
במהלך השנתיים וחצי שלי באתר כתבתי קצת יותר מ-600 ערכים, יצרתי עשרות קטוגריות, שיפרתי עשרות ערכים ותיקנתי ערכים רבים אחרים. אשמח לקבל את אמון הקהילה ובכך לתרום אף יותר למיזם הנפלא שנקרא ויקיפדיה העברית. בברכה דזרט • שיחה 12:02, 28 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

סיכום[עריכת קוד מקור]

לאור התמיכה הרחבה שזוכה לה דזרט, והערכתנו הרבה לפועלך עד כה באתר, החלטנו להעניק לך את ההרשאות. זכור שעם כוח גדול באה אחריות רבה.
ראויים לציון הדברים של איש השום "להשתדל בשבועות הראשונים לא לרוץ אחרי המונה, אלא הפוך, אם יש ספק הכי קטן, או מקרה לא הכי מובהק, לא למחוק/לחסום/להגן/וכו' מיד, אלא לעצור רגע, לשאול שאלה, לקבל עוד זווית. מזמין אותך ללמוד מטעויות שאני עשיתי בימים הראשונים ולהעדיף מצב בו אתה משקיע כמה דקות בבקשה מסוימת ואז מגלה שמפעיל/ה אחר/ת כבר ביצעו, לעומת מצב בו אתה מבצע פעולות חפוזות." ודבריו השקולים של מי-נהר "ייתכן והייתי מבקש להמתין עוד שנה אבל כבר נמשכה בקשה מצדו מתוך ענווה וזה עומד לזכותו. מקווה ומאמין שלא יהיה נמהר בפעולותיו וכאשר המקרים לא יהיו מובהקים וברורים לטיפול, יבקש עצת עמיתיו למפעילות בעלי הניסיון בטרם פעולה". כמו כן נאים להפנמה דבריו של Yyy774 "מפעיל להבנתי צריך בפועלו כמפעיל להיצמד אל הכללים ללא חריגה כלשהי ואני חושש ממפעילים שאין דרך לחזות כיצד תהיה התגובה שלהם במצב בו הנוהל ברור. אשמח לקישור או הבהרת הגישה.". אנו ממליצים לך לעיין בכובד ראש בויקיפדיה:מפעיל מערכת ובויקיפדיה:שימוש זהיר בהרשאות המפעיל יחד עם ויקיפדיה:מלחמת עריכה לפני שתתחיל לפעול - וכמו כן מזמינים אותך לפנות אלינו בכל דרך התקשרות שנראית לך, כדי להתייעץ או לדון בנושאים שאתה מתלבט לגביהם.
תודה לכל העורכים שהשתתפו בדיון והעלו את הנקודות החשובות שציינו בסיכום, ביקורת, דובנו וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:02, 5 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

בהצלחה--היידן 12:03, 5 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
תודה רבה לכם, אשתדל לא לאכזב. אפנה למפעילים וותיקים בכל פעם שיש לי ספק לגבי מחיקה או הגנה. בברכה דזרט • שיחה 16:57, 5 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
ברכה והצלחה, דזרט! תאו הארגמן - שיחה 08:02, 6 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

משתמש:איתי פ.[עריכת קוד מקור]

איתי פ. (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

בוקר טוב חברים, בעוד כשבועיים חולפות שלוש שנים ממינויי למפעיל. אשמח להמשיך לתרום לוויקיפדיה כמפעיל גם בשלוש שנים הבאות, אם הקהילה תאפשר לי זאת ותיתן בי אמונה. איתי פ. • שיחה 09:10, 7 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

סיכום[עריכת קוד מקור]

שמחנו לראות את התמיכה הרחבה שאיתי פ. זכה לה במהלך הדיון הנוכחי. עלו שני נושאים עיקריים כביקורת על פעילותו של איתי בדיון זה, הנושא הראשון הוא היקף הפעילות שלו כפי שניסח זאת התו השמיני " רק 230 פעולות בחצי השנה האחרונה (מתוכן 80 בחודש האחרון) ו-450 בשנה האחרונה. " בעינינו מדובר ברף פעילות סביר, ובהחלט לא מהנמוכים שבמצבת המפעילים. 450 פעולות בשנה אחת מהווים יותר מפעולה אחת ליום, זה בהחלט מלמד על מעורבות עקבית ויציבה באתר ובהתנהלותו.
הטענה השניה שעלתה על ידי פרטירה לא הציגה בעינינו חריגה מסמכות המפעיל, אלא ויכוח לגיטימי על פרשנות הגרסה היציבה והאם תבניות כלולות בה או לא. דגש סיכם נאה את ההתייחסות לשני נושאים אלו בתגובתו "אם יורשה: מכורח העתים מפעילים נדרשים לצמצם לתקופות כאלו ואחרות את פעילותם. הדרישה שאחת לשנה מפעיל יוותר על ההרשאות לתקופה של חודשיים שלושה ובסיומה יעמוד שוב למבחן הקהילה אינה נראית לי סבירה. כשאני בוחן מלמעלה את פעילותו של איתי אני רואה קצב עבודה יציב (הגם שלעתים דליל). אין בדוגמה שפרטירה הביאה כדי לפסול את איתי. לא הבנתי מה הייתה הבעיה מעבר לשיקול דעת שאפשר להתווכח עליו (האם בקשות הבהרה נכללות בגרסה יציבה או לא)."
אנו מקווים שאיתי פ. יתייחס לביקורות, וישתדל להגביר את פעילותו לכשיתאפשר לו לעשות כך, ומאחלים לו בהצלחה בקדנציה הקרובה, ביקורת, דובנו ו-גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:22, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

מזל טוב על המינוי. דרך צלחה! נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 08:06, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
כפי שציינתי בעבר, זו יותר הצבעת מחאה מאשר התנגדות, ואני מאחל לאיתי המון הצלחה בהמשך. מפעיל ראוי בהחלט. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 08:07, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

אני מודה לקהילה על הבעת האמון הרחבה, ומודה לבירוקרטים על המינוי המחודש. מודה גם לאלו שהצביעו נגדי. אקח לתשומת לב את ההערות ואשתדל לשפר ככל הניתן. באשר להערתה של פרטירה - הגעתי לערך המדובר בעקבות בקשת התערבות בויקיפדיה:בקשות ממפעילים מצד משתמש אחר, לאחר שבערך התקיימה מלחמת עריכה. אמנם מלחמת העריכה הייתה באשר לקיומן של תבניות בערך, אך להבנתי הדרך הנכונה להפסקת מלחמת העריכה הייתה באמצעות שמירה על הגרסה היציבה שלא כללה את התבניות. זו הסיבה שביקשתי מפרטירה שלא להשיב את התבניות לערך אלא לדון בנושא בדף השיחה. מפעיל המתערב במלחמת עריכה לא אמור להביע דעה ביחס לתוכן המהותי של העריכות, אלא לדאוג לשמירתם של הכללים הנוגעים למלחמת עריכה. כך להבנתי עשיתי. איתי פ. • שיחה 08:13, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

דרור[עריכת קוד מקור]

deror_avi (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה) חברים יקרים, הגיעה העת להעמיד עצמי להצבעת אמון של הקהילה ראו כאן. מכהן כמפעיל מאז 2/8/2005 (הצבעת אמון ראשונה; הצבעת אמון קודמת). בעיקר כותב ערכים ובונה פורטלים (ראו מונה עריכות והעלאת תמונות), אך גם עושה פעילות מפעיל (חוסם כשצריך, מזהיר יותר - ראו להלן, מגן על תבניות עמוד ראשי - שכן אני אחראי על מחצית מהעמוד הראשי - התמונות, הציטוטים והפורטלים - ורק לשם זה צריך סמכויות מפעיל) ועתה מבקש שוב את אמונכם. אני מקפיד לא לחסום בלי אזהרות, להגן באופן מינימלי על ערכים, ולהשתדל לא להשתמש בסמכויות מפעיל שלא כדין.

דרור, ברשותך העברתי למקום המתאים. תאו הארגמן - שיחה 11:53, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד, דרור אשמח לראות אותך מפשר ומגשר בין חברי הקהילה בשעת הצורך. יש צורך במפעילים שמשרים אווירת עבודה בטוחה ונעימה. מעכשיו והלאה אצרף את הניסוח הזה לכל הצבעת בעד שלי במפעיל נולד/ממשיך/הצבעת אמון. Asaf M - שיחה 12:15, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נראה שלאחרונה אתה פחות פנוי למיזם, אשמח לתמוך בך כשהמצב ישתנה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:26, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד. Geagea - שיחה 12:41, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד ‏DGtal‏ - שיחה 12:52, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד (אין זכות הצבעה) ‏Ovedc • שיחה 12:58, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד Mod - שיחה 13:00, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד Laliv g - שיחה 13:09, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד טבעת-זרם - שיחה 13:25, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נמנעת בעקבות נימוקי דגש. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 13:25, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד. כבר בהצבעה הקודמת חשבתי שזה לא מתאים, אבל מסיבות מסוימות החלטתי להימנע. מאז המצב רק הסלים. אפרט בקצרה את הנימוקים להצבעתי:
    • דרור כתב "חוסם כשצריך". על פי היומנים, מדובר על 5 חסימות במהלך כל 2022. אני מאמין שצריך לחסום יותר. לגבי מחיקות – שם המצב טוב יותר, מדובר על שתי מחיקות בספטמבר ושתי מחיקות באוגוסט. בכל מקרה אני מתרשם שעיקר פעילותו בהרשאות היא להגן על תבניות יומיות, ובשביל זה אין צורך בהרשאות מפעיל (מתחזקי מיזם "הידעת?" ו"ערך מומלץ" יודעים זאת היטב).
    • שיקול דעת גרוע, וחוסר יכולת כמעט הרמטי להודות בטעויות.
    • החסימות שתוארו לעיל מעידות על אי־הבנת הפלטפורמה: ניקח למשל את החסימה הזאת: לחסום כתובת אנונימית לשבוע, יותר משעתיים אחר שהשחתה בת 5 דקות פסקה ממנה, מעידה על אי־הבנה: זאת כתובת IP ולא משתמש, וחוץ מלפגוע בעורכים מזדמנים לכתובת (שהיא כידוע דבר מאוד לא יציב) לא הועלת מאומה. כך גם בחסימה הזאת. היא אומנם נעשתה סמוך למועד ההשחתה (6 עריכות, 5 מתוכן בדפים מחוקים ולא ניתנות לצפייה), אבל לחלוטין לא פרופורציונלית בהיקפה (ממתי חוסמים IP לשבוע, ועוד כתובת ללא היסטוריית השחתות וחסימות)
    • הגנות: דרור כותב "להגן באופן מינימלי על ערכים", אבל עלעול בפעולות ההגנה שלו מראה שהוא מגן על ערכים לתקופות לא מוגבלות בזמן, ללא הצדקה. כך למשל הערך "פרות", הערך "אוהד (ספורט)", הערך "שולה זקן", הערך "עומר אצילי" (הרבה לפני פרשיית הנערות), הערך "ההסתערות על הקפיטול", הערך "שיעורי בית"(?), הערך שוברים שתיקה, הערך "מירב מיכאלי" (שם בכלל הופעלה הגנה לבדוקי עריכות ללא הגבלת זמן) ואחרים רבים. הדוגמאות כולן מ־2021, משום שב־2022 הוא פשוט לא הגן בכלל על דפים במרחב הערכים, אלא רק על תבניות.
      כל אלו נקודות בעייתיות כשלעצמן. הבעיה היא שכשמעירים לדרור הוא פשוט מתעלם: ראו למשל את הפנייה הזאת (שיחת משתמש:Deror avi/ארכיון 90#דיוק בתקצירי מחיקה). הוא מחק שלושה דפים, בנימוק שגוי, תוך השארת חור אדום בערכים. למפרע התברר שהמחיקה הייתה מוצדקת אבל מסיבה אחרת, רק שהדפים לא הוסרו מהערכים. האם דרור התייחס? לא. מקרה נוסף הוא עניין "המכלול" (שמש מרפא בוודאי זוכר את הסיפור). רקע עובדתי: אתר שמעתיק מוויקיפדיה, על פי תנאי הרישיון, ומקפיד לתת ייחוס כנדרש על פי החוק והרישיון . דרור האשים את אנשי האתר בהפרת זכויות יוצרים (עוולה אזרחית ועבירה פלילית). הסבירו לו פעם, ופעמיים ושלוש שזה לא נכון. אבל הוא ממשיך לפזר האשמות. כשהדבר הגיע לידי תלונה בוק:במ הזהרתי אותו, אבל במקום לקבל את האזהרה הוא פשוט התעלם (וביקש מצד ג' שיפנה אליי שאסיר את האזהרה מטעמים אישיים. אחח, הייתי תמים). נמשיך בסיפור אחרון מהחודש האחרון: שבועיים לפני תום ההרשאה תזכרתי אותו לפתוח דיון; התעלם. שעה לפני ההרשאה תזכרתי אותו שוב והוספתי לו הרשאת "בדוק עריכות אוטומטיות"; התעלם. אתמול בלילה פניתי אליו בקשר למיזם התמונה המומלצת שאינו מתפקד לאחרונה; התעלם. עכשיו, כשנזכר לפתוח דיון, עשה זאת בדף לא מתאים ושחזרתי אותו. בשיחת משתמש:דגש#נימוס הוא בא לנזוף בי על כך שלא העברתי את זה לדף המתאים. אז ככה: אתה מפעיל מערכת 17 שנים, אתה אמור לדעת היכן פותחים בקשה ואין מתפקידי לתקן אותך. שנית, מגוחך להטיף על נימוס כשאינך מתייחס לפניות אליך. זה נימוס בסיסי הרבה יותר. הדובדבן שבקצפת – "הנחת חוסר תום לב" ו"ניסיון לוודא שההצבעה לא תתקיים": תגיד, אתה קורא מה שאתה כותב? אם הייתי מעוניין לחבל בהצבעה שלך, הייתי טורח לבוא אליך שבועיים קודם ולהזכיר לך??? מכל הטעמים האלו וגם אחרים (יש לי סיפורים נוספים באותו ז'אנר, אבל איני מעוניין להעמיס על הדיון) איני יכול להימנע, משום שההתנהלות המתוארת לעיל בהחלט יכולה לבוא לידי ביטוי כלפי אנונימיים ומשתמשים חדשים, אבל להם לא קוראים דגש והם לא יהיו מסוגלים להגן על עצמם. צר לי, נגד. דגש - שיחה 13:26, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    (תוספת מאוחרת:) המקרה החמור ביותר הוא המקרה של משתמשת:סופרוומן, שבו משתמשת נחסמה ללא שום הצדקה על בסיס הנחה לא ברורה ולא מוסברת שהיא יעל, ובמשך שבועיים לא שוחררה עד ש־Yoavd שחרר אותה. את האלמנטים השונים בעניין ניתן לקרוא בשיחת משתמש:Deror avi/ארכיון 89#חסימה ובדיקה, שיחת משתמש:קיפודנחש/ארכיון 29 (ראשוני תאום!)#אי הבנה ושיחת משתמשת:סופרוומן#התנצלות. זאת כבר אינה "הנחה" ש"יכולה לבוא לידי ביטוי", אלא מקרה מוכח ומציאותי. כשנזכרתי בו היה חשוב לי להוסיף אותו לרשימה. דגש - שיחה 14:33, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    "סופרוומן" היה בובת קש של עורך ותיק, נרשם ותוך יום צבר ז"ה, ובעל נטייה ימנית. La Nave Partirà - שיחה ‏ 16:52, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    הנחת היותה בובת קש טעונה אסמכתה (שלא נתמכה בממצאי הבדיקה), צבירת זכות הצבעה אינה עילה לחסימה וגרוע מכול: נטייה ימנית אינה סיבה ליחס שונה בוויקיפדיה. דגש - שיחה 19:28, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    גם שאר ההנחות על סופרוומן טעונות אסמכתה. קיפוד הטיח בדרור ש"כל עורך עם שיקול דעת מינימלי, קל וחומר מי שמחזיק בהרשאות מפעיל מערכת ובודק, יזהה בקלות, לפי אופי העריכות ותחומי העניין, שמדובר בנערה בכיתה ט' או יו'ד". לפי מה, יש לזה ראיות? אני עורכת עם שיקול דעת מינימלי ואינטואיציה טובה, ולדעתי זהו גבר ולא נערה. La Nave Partirà - שיחה ‏ 20:19, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    את מייחסת לי ציטוט שלא יצא ממקלדתי. נא בדקי שוב. דגש - שיחה 20:25, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    סליחה, תיקנתי, קיפוד כתב את זה. אתה רק התייחסת לזה כדבר החמור ביותר.La Nave Partirà - שיחה ‏ 20:35, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    "בעל נטייה ימנית"? סליחה?! מה זה אמור להיות? הצבעות משיקולים לא טהורים זה ידוע ומספיק גרוע, אבל לאן נעלמה הבושה?! לכתוב באמצע דיון הערה כזאת כאילו זה אימייל שנשלח לרשימת תפוצה של מתפקדי מפלגה? עצוב מאוד שוויקיפדיה הגיעה לשפל כזה. פוליטיקה מהמקפצה. Tal Too - שיחה 13:56, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    הערת אגב: אי אפשר לצבור זכות הצבעה בתוך יום. יש חודש המתנה. Tal Too - שיחה 16:20, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    נברתי: סף 100 עריכות נחצה בנובמבר 2019. התחילה להצביע בנובמבר 2020... Tal Too - שיחה 19:38, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד (אין זכות הצבעה) - נימקי דגש שיכנעו אותי. מפעיל לא פעיל ונראה שגם במעט הפעולות שהוא כן עושה יש בעיה של שיקול דעת. יורי - שיחה 13:52, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד. דגש שכנע אותי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:22, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • לדרור זכויות רבות, אשמח אם הוא ייקח לתשומת לבו את ההערות שנזכרו כאן מעליי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 14:55, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד, ללא ספק. תרומתו של דרור למיזם גדולה למדי, גם כמפעיל. הוא במקום 15 בפעילות מפעילית בשנה האחרונה.אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 14:57, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד לדרור אבי זכויות רבות בוויקיפדיה העברית. אני זוכר אותו משחר קיומו של הפרויקט העברי. לא תמיד הסכמתי עם עמדותיו, אבל תמיד כיבדתי את שיקול דעתו ואת נסיונו הרב. לצערי, בשנים האחרונות, דרור אבי צמצם את פעילותו בוויקיפדיה בגלל סיבות שלא אכנס אליהן כאן. לכן, אני מוצא את הנימוקים של דגש כרציניים ונכונים לעת הזאת. לא נורא אם עשה אי אלו טעויות - זה טבעי ואנושי. כולם טועים מדי פעם. עם זאת, ניכר שביצע פעולות מפעיליות ספורות. זה לא מספיק. לכן, בצער רב, עלי להתנגד לחידוש הרשאותיו של דרור אבי. כולי תקווה שדרור יחזור לפעילות מלאה. כשיקרה הדבר אשמח לתמוך במתן הרשאות חדשות לדרור אבי. גילגמש • שיחה 15:16, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד דרור תורם רבות לויקיפדיה לאורך שנים בתחומים רבים וכל הכבוד לו שהוא רוצה להמשיך להיות גם מפעיל!Anatbc - שיחה 16:07, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד איני מקל ראש בדברי דגש, אך לדעתי דרור זכאי בכל מקרה לתואר מפעיל, גם אם לא יעשה אף פעולה מפעילית, כי לדעתי אלוף כותבי הערכים יכול להיות פחות מצטיין בתחומים אחרים. בברכה. ליש - שיחה 16:13, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    ליש, דבריך על "תואר" מפעיל ו"זכאות לו", ובכלל ראיית מפעיל מערכת כסוג של עיטור כבוד, אינם עולים בקנה אחד עם תפקיד המפעיל כפי שמתואר בוק:מפעיל מערכת. הרשאות מפעיל מערכת אינן דרגה או סמכות, אלא תפקיד. אכן, אלוף כותבי הערכים אינו חייב להצטיין בתחומים אחרים, אך אם הוא אינו עושה אף פעולה מפעילית, לשם מה לו הרשאות מפעיל?! בן עדריאל • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"ג 20:32, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    בן עדריאל, נכבדי, קיבלת תשובה מפי אלדד, למטה יותר. אני מבקש להוסיף שסמכויות מפעיל אצל ויקיפד מנוסה כמו דרור, הן כלי פוטנציאלי להפעלת בעת הצורך ויש להם חשיבות, גם אם לא הופעלו, כמו נשק הרתעתי. אני מתקשה לראות את הרציונל שמאחורי ההתנגדות המאורגנת... מה? אתם חושבים שסמכויותיו יהיו סכנה לוויקיפדיה? לא ראיתי התגייסות כזאת כשבאמת היה צורך, למשל כשנחשף מפעיל הבובות. בברכה. ליש - שיחה 18:27, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    "התמיכה המאורגנת" יכולה להיות "התגייסות" לא פחות. הועלתה התנגדות מנומקת (עובדה: אתה עצמך לא הקלת ראש בטענותיה), והיא כנראה שכנעה יותר ממשתמש או שניים – בעיקר כאלו שלא הבינו את הקשר בין ההערכה לפועלו של דרור לבין העובדה שהאיש משתמש בהרשאותיו באופן שגוי. לא פניתי לאיש מהמתנגדים, אם זה מה שרצונך לרמוז. משתמש:אריה ענבר, בפעם השנייה לשבוע זה – כבד בבקשה את העמדה החולקת ואל תעשה דה־לגיטימציה לצד שאינך מסכים איתו. דגש - שיחה 19:10, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    דגש, אני מציע לך לשתות כוס מים ולהירגע. דברי לא הופנו אליך, הם תגובה לבן עדריאל, שפנה אלי. אתה מעורב מדי ולוקח את הדיון הזה באופן אישי מדי, לכן גם טועה לא מעט בהבנת הנכתב ומגיב בצורה לא נכונה. לא כתבתי "התמיכה המאורגנת" ולא כיוונתי לדבריך. אני לא רומז, אני כותב דברים גלויים. אכן לא הקלתי ראש בדבריך ואיני עושה לך דה־לגיטימציה (האשמה שגויה ומיותרת). לדעתי יש הסבר לתת פעילות ולשגיאות שמצאת אצל דרור, וחולשות אלה מחווירות מול תרומותיו - אתה סבור אחרת - זכותך. לדעתי אין זו זכותך להשתלט על הדף בכתיבת מגילות ארוכות ותגובה כמעט לכל תומך בדרור, זו פעילות מוגזמת ולא מתאימה לדף זה. בברכה. ליש - שיחה 22:56, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    סליחה, אולי לא הבנתי נכון: כתבת בפירוש "ההתנגדות המאורגנת". לדעתי הקורא הסביר מפרש את המונח כאנשים שהתארגנו להתנגד. מאחר שאני התנגדתי, ועורכים נוספים שהתנגדו ציינו שהתנגדותם נובעת מהנימוקים שלי – הפרשנות הסבירה ביותר היא שארגנתי התנגדות. על כך מחיתי.
    "התמיכה המאורגנת" היא ביטוי נגדי ל"ההתנגדות המאורגנת"; הנחת חשד שאנשים התארגנו כדי להתנגד, עלולה לגזור חשד שאנשים התארגנו כדי לתמוך ורצוי לא להביא את הדיון למחוזות הללו. דגש - שיחה 23:03, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    אריה כתב "אני מתקשה לראות את הרציונל שמאחורי ההתנגדות המאורגנת... מה? אתם חושבים שסמכויותיו יהיו סכנה לוויקיפדיה?"
    קודם כל, כאחת מאלו שהצביעו נגד, ברצוני להבהיר שלא "התארגנתי" עם אף אחד אחר, לא התייעצתי, ולא שוחחתי עם אף אדם אחר בנושא, לא מעל דפי ויקיפדיה ולא מחוץ להם. לשאלתך: לדעתי סמכויותיו של דרור אינן "סכנה לוויקיפדיה", אבל הן נזק לוויקיפדיה, גם אם הנזק לא מתעלה למעלת "סכנה" . בברכה - קיפודנחש 21:06, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד איתי פ. • שיחה 16:21, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד תרומתו האדירה של דרור לוויקיפדיה גוברת על מעידות מקריות פה ושם. שלומית קדם - שיחה 17:00, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד חזק אני מפנה את תשומת ליבם של העורכים הנכבדים למקרה של השמטת תמונה שהופיעה בערך של הרב קוק על ידי דרור. מפאת כבודו כמפעיל, לא שיחזרתי את הוספת התמונה אף על פי שהגרסה היציבה כללה את התמונה. פתחתי בדיון בדף השיחה. דרור הגיב שם במילים מאוד מדודות, וכאשר נשאל לתוכן תגובתו אשר נראית כסותרת את לשון החוק, לא הגיב מאומה. מדובר על מקרה מחודש אוגוסט 2021. אם כבר אז היה דרור מוגבל מאוד בזמנו, באופן שאינו מאפשר לו להגיב כראוי לפעולותיו שלו עצמו, המצב רק הידרדר יותר ויותר בינתיים. אם כבר אז, נראה שלא היה זה מתאים לדרור להשיב על שאלות של עורכים פשוטים כמונו, להסתפק בתגובה מאוד מדודה ולקונית, ולא להתייחס לבקשות הבהרה לדבריו, המצב גם בעניין זה התקדם שלא לטובה. נראה כי לטובת המיזם, יהיה נכון שמי שאין לו מספיק זמן ו/או רצון להקדיש למיזם, יפרוש מתפקיד המפעילות. ידך-הגדושה - שיחה 17:27, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    זהו, עריכה אחת שלא מצאה חן בעינייך זה כבר "נגד חזק"? לידיעתך, לפעולתו הייתה סיבה טובה. עמית - שיחה 22:24, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    עמית הנכבד, שים לב בבקשה, כי לצד המקרה שהבאתי, כתבתי דברים ברורים המתבססים על ההתנהלות של דרור בכל השנה האחרונה. הנה שוב הדברים שנכתבו: אם כבר אז (אוגוסט 2021) היה דרור מוגבל מאוד בזמנו, באופן שאינו מאפשר לו להגיב כראוי לפעולותיו שלו עצמו, המצב רק הידרדר יותר ויותר בינתיים. אם כבר אז, נראה שלא היה זה מתאים לדרור להשיב על שאלות של עורכים פשוטים כמונו, להסתפק בתגובה מאוד מדודה ולקונית, ולא להתייחס לבקשות הבהרה לדבריו, המצב גם בעניין זה התקדם שלא לטובה. נראה כי לטובת המיזם, יהיה נכון שמי שאין לו מספיק זמן ו/או רצון להקדיש למיזם, יפרוש מתפקיד המפעילות. ידך-הגדושה - שיחה 09:46, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד לצערי הרב, לאור צמצום מסיבי של הפעילות והפקרה חוזרת ונשנית של המיזמים בעמוד הראשי, כמו גם לאור דבריו של דגש. תרומתו של דרור לאורך השנים היא אדירה, ובעבר, כאשר היה פעיל יותר, גם נהניתי לשתף אתו פעולה בהקשים שונים (בעיקר סביב הציטוט היומי), אך כרגע נראה שאין סיבה שישא בהרשאות המפעיל. אקווה שיוכל לשוב ולהגביר את הפעילות. בן עדריאל • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"ג 20:32, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד. לא פעיל מספיק לטעמי. גופיקו (שיחה) 21:07, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד - נימוקי דגש מדברים בעד עצמם, ונגד המשך המפעילות. ההתעקשות של דרור להתעלם מעובדות (להרחבה ראו כאן למשל), מטרידים. גם יתר הנימוקים כבדי משקל. שמש מרפא - שיחה 21:43, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד -עברתי על נימוקי דגש, ולדעתי מדובר בפעולות עליהן יש סימני שאלה, אבל לא סימני קריאה. אני חושש שבעיקר יש כאן דם רע בין שני ויקיפדים טובים, וחבל. בכל מקרה, עמדתי עתיקת היומין היא שהרשאות מפעיל יש לתת לכל מי שהקהילה סומכת על שיקול דעתו אם מעוניין בהן. עמית - שיחה 22:13, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    סליחה, אבל התגובה הזאת אינה יאה. תמכתי גם במפעילים שחסמו אותי, והניסיון להציב אותי כפועל מתוך טינה אינו ראוי. התנגדתי פעמים אחדות להמשך מינוים של מפעילים, והתנגדותי תמיד לוותה ביותר מנימוק אחד. דגש - שיחה 01:24, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    אתה מתכוון שאינך מסכים איתי, לא שהתגובה אינה יאה, שכן זכותי להביע דעה שונה משלך, נכון? עמית - שיחה 07:31, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    לא, אני מתכוון שתגובתך אינך יאה. זכותך לא להסכים איתי בשאלה האם נכון לחדש את הרשאותיו של דרור, וזכותך לראות באופן שונה את הנקודות שהעליתי בדיון. אבל לנתח את עמדתי ולהחליט שהיא מגיעה ממקום אישי – זה לא נכון, לא אתי ולא יאה. דגש - שיחה 07:41, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד דגש שכנע גם אותי. בנוסף יש לדרור תפיסה בעייתית לגבי תבנית "בעבודה", לפיה תבנית בעבודה יכולה להישאר בערך/בתבנית כל זמן שהעורך לא סיים את העבודה עליו, אף אם לא ערך את הערך במשך כמה חודשים. תפיסה זו מנוגדת לכללים בסיסיים במיזם, כמו ויקיפדיה:אין בעלות על ערכים והיותה של ויקיפדיה מיזם שיתופי. לפרטים נוספים ראו כאן. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:34, 8 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד מי-נהר - שיחה 01:03, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד כפי שנימק יפה עמית. דוד שי - שיחה 06:54, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד אם השארנו חודשים רבים הרשאות למפעילים שלא יכלו למלא באופן מלא את תפקידם, אין שום חשש להשאיר לדרור את ההרשאות. אין מכסת מפעילים. Shannen - שיחה 11:51, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד מסכים עם כל מילה של דגש. מאחל בהצלחה בהמשך בכל אשר יהיה. ארז האורז • שיחה 12:10, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • דרור פועל כמפעיל משנת 2005 ובהצבעה קודמת התוצאה הייתה 50:1. הפעם תמונה שונה באופן מהותי. אני חושב שרצוי שלדרור יהיה הפסקה מסוימת בפעילות המפעיל. דוד55 - שיחה 12:52, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    דוד55, לצורך הנוחות, יעזור אם תשתמש בתבנית המתאימה, כך גם הצבעתך תהיה ברורה יותר. שמש מרפא - שיחה 19:33, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    לדעתי כתבתי ברור. בכל מקרה החלטה מתקבלת לא על ידי ספירה בעד/נגד.
    דוד55 היי, אשמח לקישור להצבעה הקודמת, תוכל לשלוח לי? בברכה דזרט • שיחה 10:52, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    ראה פה ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2019 דוד55 - שיחה 11:40, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    זה לא מדוייק, במידה ולא תנתן תמיכה של 60% הבירוקרטים אינם רשאים להאריך את הכהונה. שמש מרפא - שיחה 21:22, 12 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד בצער, בשל חוסר פעילות מפעילית ומנימוקי דגש המאו"ר - שיחה 15:30, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד חזק כל מי שכתב 2% מהערכים בוויקיפדיה העברית להרים את היד דריה - שיחה 15:33, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    בכל הכבוד, אין קשר לדעתי בין מספר הערכים שכתב אדם ותרומתו בכלל לבין התאמתו למפעילות. נזכיר שזה לא תואר כבוד או אצולה. יואב ר. - שיחה 16:03, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    אבל הרקורד המאוד מכובד של דרור עומד לזכותו, ולטעמי צריך נימוקים טובים כדי להדיח אותו (שזה סוג של השפלה), כאשר יש מחסור במפעילים. הטענה העיקרית נגדו, שהוא לאחרונה לא פעיל מספיק, אבל המונה אומר שבשנה האחרונה הוא במקום 15 באמצע הטבלה של הפעילות המפעילית. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 16:39, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    משתמש:אגסי, אתה מטעה. כתבתי תגובה בת 6KB שהתייחסה ל: הגנות מוגזמות, חסימות מוגזמות, אי־דיוקים תוך אי־יכולת להודות בהם, סינון אנשים ועל כולנה חסימה של משתמשת תורמת לשבועיים באשמת שווא. כתיבה ש"הטענה העיקרית" היא "לא פעיל מספיק" היא סטייה די משמעותית מן האמת הגלויה. דגש - שיחה 16:52, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    עם כל הכבוד, אני בספק אם הביקורת שלך מצדיקה את הדחתו, אבל הכי טוב שמשתמש:Deror avi יגיב כאן לביקורת שלך ושל אחרים, ויבהיר כיצד בדעתו לנהוג בקדנציה הבאה, בנושאים אלה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:19, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    השאלה אם ביקורתו של דגש מצדיקה או לא מצדיקה הדחה לא קשורה לעובדה הפשוטה שדבריך אינם אמת: הביקורת העיקרית _אינה_ חוסר פעילות, אלא פעולות מפעיל שגויות רבות, חלקן שרירותיות. אם תספור את ההתנגדויות שמופיעות לפני דבריך תיווכח בכך בקלות, וצודק דגש באמרו שדבריך מטעים וסוטים משמעותית מהאמת הגלויה (אגב, גם דגש לא דייק: החסימה השערורייתית בתואנת שווא לא הייתה "לשבועיים" אלא לצמיתות - מפעיל אחר שחרר את החסימה שבועיים אחר כך, דבר שאינו מפחית מחומרת מעשהו של דרור). קיפודנחש 00:00, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    אכן, הניסוח בתגובתי זאת שגוי – בתגובתי הראשונה והארוכה תיארתי את האירוע ביתר דיוק. דגש - שיחה 00:17, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    מספר תגובות של שני עורכים הוסרו בשל חוסר רלבנטיות לדיון וכללי ההתנהגות. דגש דגש - שיחה 16:13, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    דגש, אני מבקש להסיר גם את התגובה של קיפודנחש נגדי, מטעמים שציינתי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 16:18, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • (אין זכות הצבעה) נגד דגש הקדים אותי עם התקרית של סופרוומן omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 16:41, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד--היידן 18:19, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • (אין זכות הצבעה) בעד תרומתו של דרור כמפעיל חשובה וראוי שיחזיק בהרשאות כדי להמשיך בה. אבנר - שיחה 19:19, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד WikiLester - שיחה 20:15, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד. בדרך כלל אין זה ממנהגי להצביע בכלל, ובמפעיל נולד בפרט, וקיוויתי שדרור לא יציג את מועמדתו ויחסוך זאת ממני, כפי שנראה לרגע שעשה כשהתעלם מהתזכורת שקיבל שבועיים לפני פקיעת ההרשאות. הצטערתי לראות שיומיים אחרי שהרשאותיו פקעו הציג את המועמדות בכל זאת, וכפה עלי את המשימה הלא נעימה להסביר למה הוא פסול מכל וכל לשמש מפעיל מערכת (גילוי נאות - ביני לדרור נוצרו חיכוכים במהלך השנים בעקבות ביקורת קשה שהייתה ויש לי על רשלנותו בניהול מיזם הציטוט היומי - אקווה שתאמינו לי שאין קשר בין החיכוכים הללו לדברי כאן). הסיבה להתנגדותי נעוצה בעיקרה במקרה אחד - חסימתה של משתמשת:סופרוומן ללא הגבלת זמן, בטענה הפנטסטית של זיהוי עם טרול מוכר. כל עורך עם שיקול דעת מינימלי, קל וחומר מי שמחזיק בהרשאות מפעיל מערכת ובודק, יזהה בקלות, לפי אופי העריכות ותחומי העניין, שמדובר בנערה בכיתה ט' או יו'ד (בזמן האירועים, כלומר לפני שנתיים - היום היא אולי חיילת), ובכל זאת דרור זיהה אותה בבטחון מלא עם טרול מוכר, אדם מבוגר ובעל מספר תארים אקדמיים. למיטב ידיעתי אין ולו ערך אחד שנערך גם על ידי סופרוומן וגם על ידי הטרול, ותחומי העניין שלהם רחוקים מרחק מזרח ממערב - זו עוסקת בסדרת טלוויזיה שנושאה גיבור קומיקס, וזה עוסק בתקומת עם ישראל בארצו, ספינות מעפילים, ושאר עניינים ברומה של ציונות. דרור ביקש בדיקה בנימוק "דמיון בתקצירי עריכה", ותוך זמן קצר שינה את גרסתו - הפעם זה לפי "דפוס עריכות" (כנראה התקשה להצביע על דמיון ממשי בתקצירים). בודק אחר ביצע את הבדיקה (בניגוד לנהלים - דרושה הסכמה של בודק נוסף, וכמובן שאי אפשר להתייחס ל"ההסכמה" של מבקש את הבדיקה, גם אם הוא בודק בעצמו, כ"הסכמה של בודק נוסף"). הבדיקה אכן העלתה ראיות לכאורה ל"עבירה" - נראה שסופרוומן הפעילה בבק"ש כלשהו, והיה דיון אחד בו השתתפה גם היא וגם בבק"שה. אין לכך כמובן כל קשר עם הזיהוי המופרך כטרול.
    בכך לא תם העניין: דרור התעלם תקופה ארוכה מדרישות להסביר את מעשיו, דרישות שהגיעו לא רק מוויקיפדים פשוטים כמוני, אלא ממפעילים נוספים ומביורוקרטים. אחרי לחץ וזמן רב הוא הפטיר בחצי פה "מפעילים וביורוקרטים שביקשו הסבר קיבלו אותו בדוא"ל", אך סירב לגלות מי הם המפעילים והביורוקרטים בהם מדובר. דרור מעולם לא הודה בטעות, והתעלם תקופה ארוכה מהדרישה לבטל את החסימה המופרכת (לצמיתות) אותה ביצע. בסוף הסיפור מפעיל אחר נשמע סוף סוף לקול ההיגיון ושיחרר את החסימה, אחרי שסופרוומן כבר פרשה מוויקיפדיה בשאט נפש, ועקבותיה לא נודעו עד היום.
    בפרשה הזו דרור נהג בחוסר שיקול דעת, חוסר יושר, זלזול ממושך בדרישה להסביר את התנהגותו, והראה, כמו שדגש כתב למעלה, "חוסר יכולת כמעט הרמטי להודות בטעויות" (המילה "כמעט" אינה במקומה כאן). די באירוע זה כדי לפסול בעיני את דרור לתפקיד מפעיל (וגם לתפקיד בודק) מעתה ועד עולם. קישורים: שיחת משתמשת:סופרוומן, שיחת_משתמש:Deror_avi/ארכיון_89#חסימה ובדיקה.
    קיפודנחש 20:19, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד חזק הדגל שהולך לפני המחנה. BAswim - שיחה 21:25, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • (אין זכות הצבעה) בעד Arielinson - שיחה 22:34, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד ואאחל לכולנו שישאר איתנו וימשיך לתרום למיזם עוד זמן רב Ldorfman • שיחה 23:46, 9 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • (אין זכות הצבעה) בעד xnet1234 - שיחה 00:15, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד. דרור התבטא כנגד תופעות שונות של עורכים בתשלום (ובצדק!!!). אבל כשאחד החברים שלו הפך לכזה והעלה ערכים גבוליים, הוא דווקא תמך בו. חוסר שיקול דעת כפי שכתב דגש. יאצקין52 - שיחה 02:53, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד דרור הינו מפעיל פעיל אשר מקדיש זמן רב לויקיפדיה כל יום. הוא משקיע רבות במיזמי הציטוט והתמונה היומית כמו גם בפורטלים הדורשים סמכויות מפעיל. תרומתו של דרור הינה רבה והוא מפעיל בעל ניסיון רב. בטוחה אני שימשיך לעשות את עבודתו נאמנה וישכיל להתייחס גם להערות שהועלו כאן. (גילוי נאות - אני אחותו). אמא של גולן - שיחה 05:35, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • התלבטתי רבות בטרם הצבעתי, לאור כל מה שנכתב לעיל. החלטתי להצביע בעד. דרור אכן משקיע רבות במיזמים שבהם נדרשות סמכויות מפעיל. אכן, נעשו שגיאות מצדו, כפי שתואר לעיל, ונכון, יש לו כיום הרבה הרבה פחות זמן פנוי לוויקיפדיה מאשר בעבר. אבל הוא בכל זאת ממשיך לתרום כפי יכולתו, בכל פעם שיש לו אפשרות לכך, וכפי שנאמר לעיל, בחלק לא קטן מתרומתו אכן נדרשות סמכויות מפעיל כדבר שבשגרה. אני מצביע בעד, בין היתר, כי אני מעריך שדרור ייקח לתשומת לבו את כל ההערות ואת כל סיפורי המקרים שתוארו לעיל, וינהג בהתאם. מדובר בוויקיפד משכמו ומעלה, שיש לו חלק חשוב מאוד בוויקיפדיה, מאז הקמתה, הן בכתיבת ערכים, הן בתרומות למיזמים השונים, והן בדאגה לשמירת פרטיותם וזכויותיהם של משתמשי ויקיפדיה (את זה אני מכיר מידע אישי). אני סבור שההרשאות הן משהו שהוא לא יוכל בלעדיו בהמשך הטיפול במיזמים הספציפיים, ושלילת ההרשאות הללו בהכרח תגרום לכך שהוא לא יוכל לעסוק עוד במיזמים אלה. אלדד • שיחה 09:16, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    @Eldad, יש מיזמים בעמוד הראשי שמתנהלים ללא הרשאת מפעיל. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:01, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    @Eldad אני מכבד את החלטתך. עם זאת, אפנה את תשומת ליבך ל"קיטוריי" החוזרים ונשנים על מיזם הציטוטים (בין היתר בדיונים שונים בויקיפדיה, וכן בדף השיחה של דרור), שכן דרור מארכב אחת לכמה חודשים ציטוט-שניים. בדף עד לא מזמן היו ציטוטים מ-2020. זו מבחינתי אינדיקציה מובהקת לכך שעבר זמנו של דרור, ורצוי שמישהו אחר יקח על עצמו את המיזם. ארז האורז • שיחה 23:05, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד, לאחר התלבטות רבה דברי דגש הכריעו את הכף • חיים 7 • שיחה • 10:03, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד, מפעיל רב זכויות בוויקיפדיה. בלי קשר לתוכן ההאשמות של דגש, לא אהבתי את כתב האישום שנראה שקובץ ותויק מראש. La Nave Partirà - שיחה ‏ 10:51, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    במקרה שמפעיל מתנהג בצורה בעייתית, יש בעיה לרכז את זה בשביל להציף בפני הקהילה בהזדמנות שיש צורך? אני חושב שכל הכבוד לדגש על זה. איתן ברוך - שיחה 22:04, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד. אני מעריך מאוד את פעילותו רבת השנים, לדעתי אם עשה טעויות ברוב המקרים ניתן לתקן, אם ביקש את הארכת הסמכויות כמפעיל אני סומך בכך ששיקולי בקשתו הם נכונים והוא ייקח בחשבון את הבקורות .Ewan2 - שיחה 12:35, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד ‏עמיחי • שיחה 13:37, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד, מנימוקי דגש. שמיה רבה • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ג • 13:44, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • (אין זכות הצבעה) בעד. מעריך את פעולותיו של דרור. כאשר מבצעים המון עבודה, גם טעויות קורות בדרך (ולהערות כמובן יש מקום), אבל ותק כה רב עם אחריות עצומה לפרוייקט. במכלול הפעולות הכולל, התרומה של דרור אדירה בכל פאן של הפרויקט. בר הראל • שיחה 18:01, 10 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    אני עוקבת אחרי הדיון וראיתי לנכון להגיב לכמה מן האשמות שהועלו כאן. דגש וקיפוד יוצרים כאן רושם כאילו דרור מרחיק מכאן עורכים חדשים. אני לא מכירה עוד עורך ומפעיל שהביא לויקיפדיה יותר עורכים חדשים מדרור. גם אם במקרה המתואר הוא שגה (וזה לא ברור כפי שאתם טוענים כאן) תרומתו להבאת עורכים חדשים (בהם אני) עולה בעשרות מונים על טעות זו (אם זאת אכן טעות). יואב ר. טענת כי אין קשר בין מספר הערכים הנכתבים להתאמה לתפקיד מפעיל. ברוב המקרים אסכים איתך. אבל דרור לא רק "כתב הרבה ערכים" הוא כתב 2% מהערכים בוויקיפדיה העברית. המחוייבות שלו למיזם, התשוקה שלו לכתיבה, האהבה והאנרגיה החיובית שלו, הם נכס לקהילה. אני קוראת לכולם, להצביע בעד המינוי. דריה - שיחה 09:37, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
אני מסכים עם דריה שתרומתו של דרור היא תרומה משמעותית וחיובית למיזם. ייתכן וטעה פה ושם. אין מי שלא טועה. ייתכן גם שדרור צריך לוותר על ניהול מיזם התמונות המומלצות אם הזמן אינו מאפשר לו לנהל אותו. --היידן 10:07, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
"כאילו דרור מרחיק מכאן עורכים חדשים"- דרור אכן הרחיק לצמיתות עורכת על לא עוול בכפה. זה לא "כאילו". זה היה. "המחוייבות שלו למיזם"- מחוייבות בסיסית במיזם שיתופי היא להתייחס לשאלות ותהיות ואף לביקורת. המצב רק מחמיר משנה לשנה בעניין זה. מי שאינו מסוגל להתייחס לביקורת, ואף לשנות את פעולתו במקרה של ביקורת צודקת, יוותר נא על סמכויות הנותנות בידיו כוח להכריע. ידך-הגדושה - שיחה 11:15, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
דריה: מה שהפריע לי לא היה דווקא "מרחיק מכאן עורכים חדשים", ולא ציינתי זאת כאחד הנימוקים להתנגדותי, אלא כפי שכתבתי: חוסר שיקול דעת, חוסר יושר, התעלמות ממושכת מדרישה להסביר את פעולותיו, ומעל לכל, הפגנת חוסר יכולת הרמטי להודות בטעות.
אנשים כתבו למעלה ש"כל אחד יכול לטעות": זה נכון, וזה שמישהו טעה לא פוסל אותו מלשמש מפעיל. אך כאשר מישהו מפגין חוסר יכולת הרמטית להודות בטעות ולתקן אותה, זה _כן_ פוסל אותו מלשמש מפעיל, משום שעורכים אחרים שאינם מפעילים לא יכולים לתקן את הטעות בעצמם, ומפעילים אחרים מהססים ונמנעים מלתקן זה את טעויותיו של זה. מותר לטעות, אבל אנשים שמתחפרים ומסרבים לחזור בהם גם כשברור לעין בלתי מזוינת שטעו (במקרה של סופרוומן, נוכח פניות של ויקיפדים רבים, כולל מפעילים אחרים וביורוקרטים), לא צריכים להחזיק בהרשאת מפעיל. קיפודנחש 18:53, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד, התלבטתי האם להצביע בעד אך לאחר שקראתי את דבריהם של דגש וקיפודנחש, מדובר בעורך שאינו מסוגל לקבל (ואף להתייחס) לביקורת, דבר שכזה הוא בעיניי מאוד מרכזי כשאתה עורך במיזם שיתופי, קל וחומר שאתה מפעיל מערכת בו. גם פרשת החסימה של סופרוומן נתנה לי תחושה שמדובר בעורך שאינו מסוגל להקשיב לאחרים ופועל על דעת עצמו. אני מודה מאוד לדרור על כל השנים שהוא כאן ועל כתיבת הערכים הרבים והטובים שלו אבל מפעילות אינה סמל סטטוס אלא חובה שבאה עם אחריות ויכולת לשתף פעולה ולקבל ביקורת. בברכה דזרט • שיחה 10:47, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    כואב לי לשמוע שהושפעת :-( La Nave Partirà - שיחה ‏ 11:11, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    לא בטוח שהוא "הושפע", יכול להיות שהוא פשוט "שוכנע". תופתעי, גם אפשרות כזו קיימת. שמש מרפא - שיחה 21:24, 12 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד מהטענות שעלו. אקסינו - שיחה 12:40, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד מנימוקי עמית. ערן - שיחה 12:54, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נמנע הנימוקים נגד מדאיגים אבל זו הצבעה להרשאות מפעיל ולא בודק. Tal Too - שיחה 13:50, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד דוג'רית - שיחה 14:53, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד פוליתיאורי - שיחה 19:36, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נמנע קראתי את כל הנימוקים כאן ובמיוחד את נימוקיו של דגש, על כן אני לא יכול להגיע להחלטה לכאן או לכאן. דרור הוא נכס עצום לוויקיפדיה העברית, אין על כך עוררין; אבל אין זה אומר שאפשר להמשיך לנצח, יש פה חלודה שעוד החלה לפני שנתיים ורצוי לטפל בשורש הבעיה במקום לשים פלסטר. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:35, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד ויחד עם זאת מאחל בהצלחה בהמשך הדרך הוויקיפדית! אם זה כמפעיל או כעורך מן השורה, ומקווה שבעתיד נוכל לשקול מחדש את חזרת ההרשאות. יאיר • שיחה 20:44, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד אלעדב. - שיחה 20:51, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד חלש, לצערי. אשפיל אפי לעומת דרור, שתרם למיזם ויקיפדיה העברית אולי יותר ערכים ממה שאתרום בכל חיי. אני ניהלתי במשך כשנתיים את מדור המומלצים ללא הרשאת מפעיל, ולא היססתי להציף את דף הבקשות ממפעילים בעשרות בקשות הנוגעות למיזם. גם הערותיו של דגש גרמו לי להתנגד במידה מסוימת לחידוש הכהונה. אני מקווה שהדיון הזה לא יוביל לפגיעה בתרומה האדירה של דרור למרחב הערכים ובכללי לוויקיפדיה שלנו. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 01:37, 12 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד Ronavni - שיחה 21:17, 12 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד דרור שימש כמפעיל מערכת שנים רבות, ולא עשה שימוש לרעה בכלים (קראתי את הנימוקים נגד, ואין טענה של שימוש לרעה, אלא שיקול דעת, שזה משהו אחר). יחד עם זאת, יש סיבות אחדות שעבורן הוא צריך את הכלים. לכן אני לא רואה נימוק משמעותי להסיר את ההרשאות. —Ynhockey - שיחה 00:26, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד ‏dMy‏ • שיחה • 00:30‏, 13/11/2022
  • נגד צר לי, אני מעריך מאוד את דרור ברמה האישית, וחולק עימו בחלק מהדעות שלנו. עם זאת, לא ניתן להתעלם מדברי העורכים כאן, במיוחד של דגש. אני לא מאמין שמפעיל זו "דרגה" או דבר מהסוג הזה, אלא יותר עניין של "אחריות". במעבר על דף זה עד כה, כאשר הועלתה טענה מסוג זו שהעלה כאן דגש, היה נהוג שמגיש הבקשה עונה עליה ברקע ירוק, ונותן את נקודת המבט שלו למה שהועלה. חסרונה של גרסתו של דרור חסרה כאן מאוד, ואני חושש שהיא המשך של חוסר התשובה שקיבלו העורכים שהעלו את הטענות "בזמן אמת" לאורך השנים האחרונות. כשאני לא מגיב לאורך מספר ימים, זה לגיטימי, אני בסך הכל עורך כשאני יכול. כשמפעיל מערכת מבצע פעולה מפעילית ולא מגיב לאורך זמן, וכשהדבר חוזר על עצמו, אני חושש שזה אומר שאולי הגיע הזמן לצאת להפסקה. כמי שאינו מפעיל מערכת, ואינו יכול "לתקן" דברים בזמן אמת, אני מבין בהחלט את התסכול. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 02:53, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד. דרור שימש כמפעיל מערכת שנים רבות, לא עשה שימוש לרעה בכלים או בשיקול דעת. אמנם לא היה פעיל מאוד כמפעיל, אך קיימות סיבות אחרות שעבורן הוא צריך את הכלים. לכן אני לא רואה נימוק משמעותי שלא להאריך את ההרשאות. בברכה, דני Danny-w - שיחה 13:17, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • לא בדקתי האם יש לי זכות הצבעה, כך שאני מסופק האם עמדתי בכלל תעלה או תוריד משהו. לא נהגתי להתערב בענייניה הפנימיים של הקהילה, אבל מה שמתרחש כאן חריג. מקסים מה שקורה כאן: עלו כאן מקרים של הגנות מופרזות, חסימות מוגזמות וכמובן חסימה לצמיתות של עורכת תורמת בנימוק שווא. לא למותר לציין שעד לרגע זה דרור לא הודה בטעותו, ואלמלא Yoavd שחרר את העורכת היא היתה חסומה עד עצם הרגע הזה ("מנימוקים שנשלחו במייל למפעילים ובירוקרטים". הוציאם אלינו ונדעה אותם – כמובן לא במשמעות המקובלת של אנשי סדום...). כל זה לא מנע מהתומכים להאמין שהוא ילמד מהדיון הזה וישתפר. אבל אם דרור לא חזר בו עד עצם הרגע הזה מהחסימות וההגנות ויתר הפעולות השגויות שביצע - מה הוא ילמד וממה? אולי תמיכתם אוטומטית ולא באמת קראו את הקישורים.
    גם הטיעונים האחרים של צורך בהרשאות לא ברורים: אם הפעילות הכמעט יחידה שהוא מבצע היא הגנה על תבניות ציטוט של המיזם שלו - זאת לא סיבה. לא אאריך בכל ההתפלמסות והתשובות לתומכים שבאו, כי דגש-בן עדריאל-קיפודנחש ואחרים עשו זאת טוב ממני. אני רק רוצה להבין נקודה אחת: ביממה האחרונה שני עורכים (ניב ויואב) הביעו התנגדות מנומקת וסבירה, ומשום מה זמן קצר אחריה משכו את התנגדותם בצורה כזאת או אחרת. זה דבר שמעורר רושם לא מופרך, שמתנהל קמפיין אגרסיבי מאחורי הקלעים לתמוך בדרור, וגרוע מכך - לשדל מתנגדים לחדול מהתנגדותם. זאת כמובן השערה, אבל יהיה טוב אם משתמש:ניב ומשתמש:YoavR יאשרו את החשד הזה או יפריכו אותו. La inĝeniero - שיחה 15:41, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    אוכל להשיב רק כך: א. איש לא פנה אלי בבקשה לשנות את הצבעתי. ב. לא אוסיף דבר משום צנעת הפרט. יואב ר. - שיחה 16:04, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    התגובה שלך משמעותית בעיני, גם לדברי קודמיך יש משקל כמובן. אשקול את הצבעתי. Asaf M - שיחה 16:07, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    אני רואה זאת אחרת לחלוטין. משיכת הצבעה לאחר התלבטות נוספת היא מהלך טבעי לגמרי, והייתי מתפלא אם היא לא היתה מתרחשת אצל מי שהדגיש שהתנגדותו נעשתה לאחר מחשבה ממושכת. קשה להתנגד כשאתה לא בטוח לגמרי שאתה שלם עם ההצבעה, ומותר לחזור בך מהדברים שכתבת, במיוחד כשאתה מכיר ומוקיר את האיש. זה הגיוני מאוד, לפחות בעיניי, וראוי להערכה, גם אם אני לא מסכים עם זה.. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:40, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    אין שום "קמפיין אגרסיבי" מאחורי שום קלעים. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 17:16, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • קטונתי מלבקר ויקיפד כמו דרור בעל תרומה רבת שנים גם בכמות וגם באיכות בכל פרמטר למיזם העצום הזה. אני חושב שלפעמים צריך לעצור רגע ולחשוב שכולנו פה נמצאים בהתנדבות מלאה, ועל כן יש לי הערכה רבה לכל ויקיפד שמקדיש את זמנו בכתיבת ערכים, ניטור וכל פרמטר של תחזוקת ושיפור ויקיפדיה, קל וחומר משתמש ומפעיל ותיק כמו דרור. יחד עם זאת אני לא יכול להתעלם מהדברים הרבים שנאמרו כאן כנגד דרור. כולנו כמובן אנושיים ומבצעים המון שגיאות, אך הדבר שכן הטריד אותי יותר מהכל, אלה לא היו הטעויות, אלא חוסר ההכרה והקבלה של דרור בטעויות שלו. לכן, ולאחר מחשבה רבה החלטתי להצביע נגד המשכתו של דרור כמפעיל מערכת, בתקווה שכעבור תקופה של התרעננות מחוץ לתפקיד והבנה והפנמה של הדברים שנאמרו כאן, דרור יציע את עצמו מחדש כאשר הוא לוקח על עצמו יותר אחריות. קרוקס • שיחה • 16:07, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נמנע אני באופן כללי לא רואה בתפקידו של מפעיל תואר אצולה הדורש מעלות מוסריות יחידיות. יותר תפקיד של "סדרן". אבל: מצד אחר הטענות נגד התנהלותו של דרור הן קשות. מצד שני, אני רואה רק צד אחד בדיון. ולכן לא מוכן להצביע נגד, כל עוד לא היתה תגובה. אנחנו לא במשפט שדה פה. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:16, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    Corvus כדאי לשים לב שרבים ממצביעי הנגד (ובהם אני) ציינו במפורש ששיקול מרכזי בבחירת ההצבעה הזאת נובע מכך שאנו רואים רק צד אחד, ושהסברו של דרור חסר. בחירה לא להשיב כלל ולהתעלם-לכאורה לאחר שהצעת את עצמך לבחירה מראה על זלזול, או לכל הפחות חוסר רצינות. אם הייתי חושב שזו תקלה שקורית, לא הייתי מצביע נגד, ומדברי האנשים, כנראה שאני לא היחיד בדיעה זו. אך לא ניתן להתעלם מכך, וההתנגדות הזו מחויבת המציאות לכל מי שחושב כמוני. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:45, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    אני הצבעתי בעד דרור, ובהמשך תייגתי אותו, בבקשה שיגיב לטענות נגדו. אני אתייג אותו כעת שוב משתמש:Deror avi ואני מצפה ממנו להגיב כאן לטענות נגדו ולפרט מה התוכניות שלו לקדנציה הבאה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 16:52, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    לא הייתי ממהר להסיק מסקנות לגבי זלזול: יתכן ודרור נשאר ללא גישה לרשת לתקופה של מספר ימים ואינו יודע שמתנהג פה דיון "סוער". Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:59, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    @Corvus, מאז דרור היה זמין ואף כתב ערכים, וכנראה בחר שלא להגיב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:53, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    אני מכבד את שיקול דעתם של מי שבחר להצביע נגד עקב סיבה זו. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:02, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    מסכים עם החלק הראשון. כולה הרשאות מפעיל, יש עשרות כאלה, וכולם לא עוזרים כשנדרשת התערבות. לא כבוד גדול שמחולק בזהירות לבחירי העם. Tal Too - שיחה 10:42, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד, כשביקשתי את עזרתו כמפעיל זמין יחיד בחר שלא לעזור ונזף בי בדף השיחה. מפעילים כאלה מרחיקים משתמשים, לא שבתי מאז לנפח התרומה לקהילה. התלבטתי האם זה כשל יחיד, הצטברות הטיעונים בדף זה מראה שמדובר במפעיל שאיבד את כשירותו כמפעיל. בהצלחה בהמשך. Yyy774 - שיחה 20:38, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    @דגש, לאור דבריך שמחקת (יישר כח על הזהירות, אבל מגיע לכם לדעת את הסיפור) זה מה שהיה כתוב במייל (דרור היה מפעיל המערכת היחיד שהיה פעיל):
    "
    שלום, חסם אותי בירוקרט, לדעתי בטעות.
    האם כל מפעיל מערכת יכול לשחרר את החסימה או רק בירוקרט?
    אשמח אם תיתן לי משוב במה טעיתי.
    לילה טוב.
    "
    דרור לא ענה לי בדוא"ל אלא גרם לנזק עצום ויצר רושם שביקשתי שיחרור חסימה במייל. כך כתב לי בדף השיחה "בקשה בדואל לשחרור חסימה
    בקשה בדואל לשחרור חסימה אינה מקובלת." הבהרתי את העניין באופן מיידי ודרור בחר שלא לאשר את דברי. כך היום טעית לחשוב שאכן "ביקשת במייל ממפעיל שישחרר חסימה שבירוקרט הפעיל על חשבונך." (סיום הסיפור היה בכך שהחוסם התייעץ ונאמר לו שהגזים עם החסימה ושחרר). דרור לא בדק את המקרה, לא הראה רגישות וזרק אבן אחר הנופל.
    לאור זאת אני חושב שדרור אינו מתאים בעת הזאת לכהן כמפעיל מערכת. Yyy774 - שיחה 00:28, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
אזכיר גם את ההתקלויות שלו עם משתמש:אלה עלי אדמות. היא אף פתחה מולו דיון בדף הבירורים, אך כעבור תקופה פרשה מעריכה. בברכה, גיברס - שיחה 01:22, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד,מצטער אך שוכנעתי מכל הראיות לעיל - שההתנהגות המפעילית של דרור בעייתית בלשון המעטה. מעריכים מאוד את כל מה שעשית בויקיפדיה, ומקווה שתמשיך לפעול - גם לא כמפעיל. איתן ברוך - שיחה 22:00, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד, בשל כמה וכמה אירועים שפורטו על ידי משתמשים אחרים (דגש, ידך הגדושה, YYY ועוד) שמצביעים על חיסרון מסוים בשיקול דעת שאמור להיות למפעיל מערכת.מגבל - שיחה 15:53, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • לצערי אין לי עמדה ברורה לכאן או לכאן, אך אני מסכים עם יתר המגיבים כאן. דרור בין המשתמשים התורמים ביותר, ואי אפשר להתעלם ממאות הערכים, התבניות והפורטלים שבנה. עם זאת, בתקופה האחרונה אכן חלה ירידה בפעילותו (עד כדי כך שנאלצתי להשלים תבניות באופן חירום) ואני מאמין שאין סיבה להשאיר הרשאות שלא לצורך. מפריע לי גם שלא נשמעה עד כה תגובתו לדיון הסוער כאן. מקווה שימשיך ויתרום בכל אשר יוחלט כאן. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:45, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
חברים יקרים, ראשית אני מודה לכולכם על ההערות, וכן תודה רבה למי שתמך בי.
קראתי את כל הערות הביקורת שעלו, ואני לוקח אותן לתשומת הלב, ומבטיח שאנסה לנקוט במשנה זהירות בעתיד (לא מבטיח שלא אטעה - תמיד יש טעויות).
בנוסף, כפי שאמרתי, אני זקוק להרשאות לצורך התמונה היומית או הציטוט היומי - אחרת אאלץ לבקש ב"בקשות ממפעילים" 712 בקשות הגנה. דרור - שיחה 00:13, 16 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
דרור הנכבד, זכותך כמובן לענות על הטענות הלא פשוטות המתועדות, שהעלו למעלה מספר רב של עורכים, רק במילים ספורות. כשיש סוג של התנצלות, לא נעים כל כך להמשיך בבירור הטענות, אבל שים לב בבקשה, כי הטענות היו הן על דברים שגויים שנעשו והן על דברים חשובים שלא נעשו, כמו פעולה מפעילית שביצעת, אך לא הסכמת לחזור ולהתייחס לבקשות או לפניות של עורכים לגבי הפעולה, קל וחומר שלא לשנות את ההחלטה. כאמור, ייתכן שמסיבות מוצדקות (בפן האישי) של חוסר פניות, אבל המיזם יוצא מופסד, והעורכים מרגישים עצמם נפגעים מאוד. יהיה נכון אם תואיל בבקשה להתייחס גם לטענות על הדברים החשובים שלא נעשו ופגעו במיזם או בעורכים. לגבי ההרשאות הנצרכות לתמונה היומית או הציטוט היומי- אין ספק כי טובי העורכים ימצאו את הסידור הטכני לכך גם מבלי שהעוסק בעניין יצטרך לשאת בתפקיד מפעיל. ידך-הגדושה - שיחה 21:17, 16 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
אין בעיה לבקש 700 בקשות הגנה בשנה. גם במדור המומלצים אני מבקש מאות בקשות הגנה בשנה. זה לא משהו קריטי. אני מעריך שזה יוצא משהו כמו 400-450 בקשות בשנה. 365 תבנית + הערכים שעוברים בהצבעה. עוד איזה 50-60 ערכים שמתקבלים בשנה נגיד. אולי קצת יותר. זה דורש הגנה גם על התקציר כי גם הוא מופיע בעמוד הראשי. גילגמש • שיחה 14:45, 17 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
בתגובה לגלגמש - כשאני מעיל מערכת, הייתי מקפיד לפחות פעם ביום, בסוף היום לבקר ב"בקשות ממפעילים" ולטפל במה שפתוח.
לא סתם אמרתי "730 בקשות" -- 365 ציטוטים יומיים, 365 תמונות יומית. דרור - שיחה 15:35, 18 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
בקשת הגנה זו פעולה פשוטה ביותר, שלוקחת בדיוק 3 שניות. שמש מרפא - שיחה 21:57, 19 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

סיכום[עריכת קוד מקור]

בדיון עלה משוב ממספר משתמשים באשר לפעולות מפעיליות של דרור. דרור נתן את תגובתו לאחר כשבוע של דיון, ולכן איפשרנו מספר ימים נוסף לוודא שהקהילה ראתה את תגובתו להערות החשובות שעלו בדיון. בסופו של דבר - גם לאחר מתן עוד זמן לדיון - מבין כלל בעלי זכות ההצבעה שהביעו דעה בעד או נגד בדיון, מספר התומכים בחידוש ההרשאות נמוך מהרף הנחוץ של 60% ולכן ההרשאות לא יחודשו הפעם לתקופה נוספת. אנחנו מודים לדרור על התרומה הרבה שלו כמפעיל לאורך יותר מ-17 שנים, ומקווים לראות את המשך תרומתו (המשמעותית לא פחות) כעורך (וכבודק, וכאחראי מיזמים, ועוד). ביקורת, גארפילד ו-Dovno - שיחה 00:11, 21 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

תודה לביורוקרטים ולדרור. אציין לפרוטוקול כי לפי החישובים שלי (אם כי יתכן שטעיתי) דווקא יש לדרור 60% בעד מקרב בעלי זכות ההצבעה, אפילו ללא ההצבעה של בר מלפני 3 ימים (34 בעד ו-22 נגד). אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 00:57, 21 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
הספירה שלי: 30–31 מול 22. זה 57 או 58, בהתאמה. (נמדדה לפי פתיחת הדיון, אולי כאן ההבדל) דגש - שיחה 01:05, 21 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
לא כל מי שלא נכתב ליד שמו במפורש "ללא זכות הצבעה" הוא אכן בעל זכות הצבעה. זכות ההצבעה של כל המשתתפים נבדקה (וכל הנימוקים נקראו היטב). Dovno - שיחה 01:10, 21 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

משתמש:Yoavd[עריכת קוד מקור]

ערב טוב לכולם, בעוד כחודש תסתיימנה 12 שנים רצופות בהן הייתי מפעיל. אשמח להמשיך לתרום לוויקיפדיה גם בשנים הבאות, אך לא כמפעיל. לפני 14 שנים כתבתי בדף המשתמש שלי את האני מאמין שלי: "מנסה במיוחד לעודד משתמשים חדשים וסבור שזה עתידנו, לכן צריך לעודד כל אחד שמוכן לכתוב ולתרום. בנוסף מקווה שהרוח השורה בין הויקיפדים תהיה חיובית, כי יותר מדי אנשים טובים עזבו בטריקת דלת לאחר שנעלבו או נפגעו מהתייחסות הקהילה - אז בבקשה - לפעול במתינות רבה יותר, ולכתוב בנימוס, וללא מילים בוטות ופוגעות." השקעתי במיזם אלפי שעות עבודה (אם לא עשרות אלפים), מעבר לכתיבה של ערכים ועריכה של ערכים שאחרים כתבו הדרכתי והנחיתי מאות רבות של חניכים בקורסים השונים של ויקימדיה, אך במקום מילה טובה "חטפתי" על הראש על כך שאני גם חונך של ויקיפדים חדשים וגם מפעיל, ונטען שעלי לבחור בין שני התפקידים כי אני "מוטה". מספר קטן של ויקיפדים דאג למרר את חיי ואחד הערכים שכתבתי השנה קיבל ביקורות קיצוניות עד שהועמד למחיקה בהצבעת שמונה ויקיפדים. בסופו של דבר נשאר בהצבעה, אך הטעם המר לא עבר. אני רק יכול לתאר חוויה דומה שעובר ויקיפד חדש. ההצבעה מעלה לגבי המשך פעילותו של דרור רק ממחישה את היחס לו זוכים ויקיפדים מסורים. בין אם יבחרו הביורוקרטים להאריך את כהונתו או לא, הרוח הרעה שנושבת בשורות שנכתבו לא תתפוגג במהרה. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:19, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

חבל מאוד שבחרת שלא לבקש להמשיך בכהונתך. אני סמוך ובטוח שרוב רובם של העורכים היה נלהב לתמוך בהמשך המפעילות שלך. יש למתוח גבול וחייץ ברור בינך לבין דרור, בין הטענות האמנם לא נעימות שעורכים העלו לגביך, לבין הטענות המאוד צודקות שהעלו לגבי דרור. לא "רוח רעה" נשבה מאיתנו, אלא בקשה בסיסית לרדת מההר אל העם. להתייחס לביקורת, להתייחס לבקשות פשוטות, לתקן עוול שנעשה, להשיב ולו במילה אחת על שאלה שנשאלת. בכל אלה אנו רואים לדאבוננו הרב הידרדרות הולכת ונמשכת (שכנראה נובעת בצדק מסוים מחוסר פניות להתעסק עם המיזם, אך סיבה זו עצמה מחייבת את שמיטת מושכות המפעילות) והצבעתנו נגד המשך המפעילות של דרור נעשית מתוך צער רב, לא בלי הערכה רבה וכבוד רב על תרומתו הגדולה למיזם בעיקר בעבר, אבל היא מחויבת המציאות. ידך-הגדושה - שיחה 19:26, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
לא קל להיות מפעיל. תודה יואב על כל תרומתך עד כה, והמשך פעילות פורה בעתיד. דוד שי - שיחה 19:35, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

יואב תודה לך, וחבל שאתה פורש. האווירה במפעיל נולד לא הכי טובה. לאחרונה לפעמים נוצר רושם (נכון או מוטעה) שמגישים כתב אישום וסוגרים חשבון אישי. זה עלול להרתיע מועמדים וגם מועמדות טובים מהגשת מועמדות. אגב גם מתניה פרש. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 19:40, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

הרוח הרעה שאתה מדבר עליה נושבת מידי בחוזקה, בעד חזק ליישם את גישתך, חבל שאתה פורש ממפעילות, מקווה שתחזור בעתיד הקרוב. Asaf M - שיחה 19:59, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
בהצלחה בהמשך דרכך--היידן 21:11, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד חזק יואב. מחזק את ידיך, היית מפעיל למופת ואני שמח שלפחות אתה ממשיך לתרום כויקיפד (לא פחות חשוב!). בברכה דזרט • שיחה 21:51, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • יואב, צר לי שבחרת לא להתמודד לכהונה נוספת. אין זה סוד שהיו מספר חילוקי דעות בינינו ביחס לשימוש בהרשאות המפעיל, אבל אני בהחלט סבור שהמקרים האלו אינם מייצגים משום שעבר זמן ולדעתי התנהלותך טובה מאוד. אני קורא לך לשקול שנית את אי־הגשת המועמדות ומקווה שלכל הפחות בעתיד תחזור לשורות המפעילים. אנו זקוקים לאנשים כמוך. דגש - שיחה 23:47, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • יואב, צר לי שאתה פורש מהמפעילות. תודה רבה על תרומתך הרבה עד היום. אני יודע שאתה ממשיך ותמשיך לתרום לוויקיפדיה, אז אאחל לך שכל תרומותיך יהיו על מי מנוחות, ושתשבע נחת מחונכות ומהמשך התרומה כוויקיפד. אלדד • שיחה 00:46, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד חזק דרור - שיחה 01:42, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • צר לי גם כן, אבל אני בטוח שנוכחותך בוויקיפדיה תמשיך להיות חשובה מאוד.Ewan2 - שיחה 02:09, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
תודה רבה לכל המגיבים. לו הייתי חש תמיכה כזו במהלך ששת החודשים האחרונים, מאז עוגמת הנפש בעקבות פרשת נעם מנלה, לא הייתי כותב את שכתבתי. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:02, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
אם אתה חש עוגמת נפש לאחר קבלת תמיכה של 80% מהקהילה אולי אתה באמת לא מתאים להיות מפעיל.
אעיר שאם הייתה מעמיד את עצמך להצבעה כנראה הייתי או נמנע או מתנגד. מצד אחד אני לא חושב שאתה עושה שימוש פסול בהרשאות, מצד שני, כויקיפד מהשורה, זכור לי שהיו לך כמה אמירות/החלטות "מוזרות", שהביאו אותי לפקפק בשיקול הדעת שלך. יורי - שיחה 07:32, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
אחת התגובות המיותרות והמוזרות שראיתי לאחרונה, לפעמים שאין באמת מה לומר עדיף לא לומר דבר. Asaf M - שיחה 09:02, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
מה מוזר/מיותר בה? מטרתו של הדף הזה היא להצביע/לחוות דעה על מועמד למפעיל. אם יואב לא רצה לקבל את אמון הקהילה מחדש הוא יכל פשוט לתת להרשאות לפוג מעצמן, ואז כמובן שלא הייתי כותב כלום. במקום זאת הוא בחר לפרסם סוג של הודעת פרישה מהתפקיד בדף הזה, תוך העברת ביקורת על הקהילה. זה הוליד הודעות תמיכה/הצבעות בעד הישארותו בתפקיד. לאור זאת, מן הראוי לדעתי לתת במה גם לויקיפדים שאינם מתנגדים/תומכים בפרישתו של יואב מהתפקיד (כמוני). אתה לא חושב? יורי - שיחה 09:36, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
יורי - לא העברתי ביקורת על הקהילה - אין כמוני מעריך את אלפי האנשים העמלים ליצור ולטפח את המיזם הנפלא שנקרא ויקיפדיה, על מיזמי המשנה שלו - הביקורת שלי הופנתה לקומץ אנשים - כנראה פחות מעשרה אנשים - שמקלקלים את השורות, ממררים לאנשים רבים את החיים ומדכאים את ההתלהבות שהמיזם הזה מעורר ברבים. במיוחד אמור הדבר לויקיפדים חדשים, עם כישורים נפלאים, כמו אלה שאני חונך בקורסי הגימלאים שמארגנת ויקימדיה. תנוח דעתך - אני לא מתכוון לחזור לתפקיד כפוי הטובה שנקרא מפעיל. ולגבי הערתך מעלה "אם אתה חש עוגמת נפש לאחר קבלת תמיכה של 80% מהקהילה אולי אתה באמת לא מתאים להיות מפעיל." מעט מאוד אנשים יכולים לכתוב דברים ארסיים ופוגעניים - הכמות לא קובעת במקרה הזה. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:52, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
אפשר להעביר ביקורת על הקהילה ועדיין להעריך אותה.
אם יש קומץ אנשים שעושים את מה שאתה אומר, צריך לחסום אותם. העובדה שלא ננקטים נגדם סנקציות זה או שהמפעילים והביורוקרטים נרדמו בשמירה (מה שחמור מאוד) או שהם לא מסכימים עם האופן שבו אתה מאפיין את אותם ויקיפדים. בכל מקרה, זה לא נדיר שיש קומץ של אנשים שלא מסכימים איתם. אני חושב שאין כמעט ויקיפד פעיל שיכול להגיד שהוא מסתדר עם כולם או רואה את כל הויקיפדים באופן חיובי.
בכל מקרה, מההודעות שלך נראה שיותר מפריע לך הסיפור עם הערך נעם מנלה. לא הבנתי מה היה ערסי במה שאמרתי אבל בכל מקרה אנסח את דבריי בצורה שונה: ״אם אתה חש עוגמת נפש לאחר שקומץ של ויקיפדים שאתה מעריך לא ראו איתך עין בעין לגבי חשיבותו של ערך מסוים שכתבת, אז אולי אתה באמת לא מתאים להיות מפעיל.״ יורי - שיחה 11:37, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
יורי - כלל לא התכוונתי אליך כשכתבתי "מעט מאוד אנשים יכולים לכתוב דברים ארסיים ופוגעניים" - שים לב - יש הבדל במילה בין א' (כפי שאני כתבתי) ובין ע' (כפי שאתה כתבת) בכל אופן כמובן שלא התייחסתי לדבריך מעלה אלא להתנסחויות הפוגעניות במהלך כל השנה של קומץ אנשים. לגבי הערך של נעם מנלה - כל הערה מקובלת עלי. אבל כשמישהו כותב שאני ממציא משהו, וכל שנדרש כדי לבדוק אם מה שכתבתי אמיתי או לא הוא ללחוץ על הקישור שצרפתי, או כותב שזה ערך שמבייש את הויקיפדיה, אני מקווה שגם אתה מבין שזו לא הערה מועילה. אין כל קשר בין התאמה למפעיל לבין עוגמת נפש מקריאת הערות מסוג זה (וציינתי רק שתיים מני רבות שבעיני לא רלבנטיות ולא ראויות). --‏Yoavd‏ • שיחה 13:47, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
Yoavd, תודה על ההבהרה.
אני מודה שלא קראתי לעומק את הדיון לגבי הערך המדובר. ככל שנאמרוֿ דברים בסגנון שציינת, הדבר פסול בעיניי. אני יכול להבין למה נפגעת מזה. עדיין, בניגוד אליך, אני כן חושב שמפעיל מערכת נדרש לא לקחת דברים מהסוג הזה ללב, במיוחד כאשר מדובר בקומץ, וכשהרוב המוחלט הביעו תמיכה בעמדתך. זו הסיבה שאני חושב שהפסקה מהתפקיד דווקא תועיל לך.
דרך אגב, גם אני נפגעתי ממך בעבר הלא מאוד רחוק כאשר אמרת לי דברים לא פחות קשים (אם לא יותר במובן מסוים). על זה נאמר, נאה דורש, נאה מקיים. יורי - שיחה 21:51, 15 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

משתמש:אנדרסן[עריכת קוד מקור]

אנדרסן (שיחה | תרומות | מונה)

אחרי הרבה לבטים ושיחות עם מספר עורכים קרובים, החלטתי להעמיד את עצמי לבחירה לתפקיד מפעיל מערכת. למי שלא מכיר אותי ואת פועלי, שמי נילס אנדרסן, אני יליד ותושב שוודיה, גרתי בירושלים למשך מספר שנים בצעירותי בה למדתי את השפה העברית, ואני עורך בויקיפדיה מאז ה-1 ביוני 2015 ומנטר מאז אוקטובר 2019.
עיקר פעילותי במיזם הינה תרגום ערכים מאנגלית ומשוודית לעברית, היות שגריר של רצון טוב במיזמי ויקיפדיה הלועזיים ובמקורות אחרים, עזרה בתעתיקים משפות סקנדינביות (בעיקר שוודית), עזרה לעורכים חדשים עד יציאתי לחופשת הויקי בקיץ האחרון, העלאת המורל במקרים מסוימים, ובשנה האחרונה הצטרפתי לפעילות במועדון החברים הויקיפדי ואני מייסד-שותף (ביחד עם לוגי) של המועדון הנורדי. בחודשים האחרונים, על רקע אישי ועל רקע המלחמה במזרח, נאלצתי להוריד את פעילותי באתר, כולל מספר "חופשות ויקי" שלקחתי במהלך האביב והקיץ. אני מודע לכך שזו עשויה להיות טענה שתעלה כנגדי. כעת, משחזר השלג ויש כ-10 מעלות מתחת לאפס בחוץ, אני מתכוון להשקיע זמן רב יותר בפעילות בויקיפדיה.
אני רואה בתפקיד המפעיל תפקיד המצריך בגרות ואחריות, ואם אקבל את אמון הקהילה, אני מתכוון לקחת חלק פעיל כמגשר וכיוון למציאת העמק השווה בין עורכים המגיעים לעימות על תוכן ו/או על רקע אחר, כמו גם פעילות מפעילית שגרתית בדף הבקשות ממפעילים. בנוסף, אם אבחר, אפעל כפי שפעל תאו: לאחר שנה בתפקיד (נובמבר 2023) אעמיד את עצמי שוב להצבעת אמון של הקהילה. אני מקווה לקבל את אמונכם, נילס אנדרסן. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 20:13, 21 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

  • בעד חזק Asaf M - שיחה 20:24, 21 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • לצערי מוקדם מדי. ביולי האחרון נאלצתי לחסום אותך בגין ניבולי פה, וביותר מדי מקרים ראיתי שנושאים שמרגיזים אותך גורמים לך להתבטא בצורה בלתי ראויה. אני חושש בשלב זה ממתן ההרשאה, על אף הערכתי כלפיך. והיו גם בעבר מקרים של שחזורים ראש בקיר מול אנונימיים. דגש - שיחה 20:30, 21 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • חשוב לי להתייחס ספציפית למקרה יולי האחרון. אני אכן פעלתי באופן מאוד-מאוד לא ראוי, אך כן חשוב לי להביא את האירוע מנקודת המבט שלי. האירוע המדובר התרחש לאחר דיון בהכה את המומחה באמצע חודש יולי האחרון. את הדיון החל אנונימי, והשיח ביני ובין ליש היה מכבד פחות או יותר (חלק קטן מדבריו הוסתרו על ידי התו השמיני, לבקשתי), וכן לאחר מכן ביני ובין Yanivshn. בשלב מסוים, האחרון הילל את הפגיעה בילדים שהתרחשה באותם ימים באוקראינה (אם אני לא טועה, מדובר היה במקרה הפגיעה באולם התאטרון הידוע לשמצה), והגבתי על כך באופן לא ראוי (כתבתי go fuck yourself בדף המפעילים). עם זאת, כן חשוב לי לציין את הדברים הבאים:
    1. האירוע התרחש לאחר שאף מפעיל מערכת לא ניסה להתערב, אף שנעשתה קריאה בדף בקשות המפעילים.
    2. כהמשך לכך, האירוע הספציפי הזה העלה את מחשבותיי הראשונות בדבר הצורך של מפעילי המערכת לקחת יותר אחריות ולרצות בה, בכל הקשור לפעילות בין עורכים שונים. ניהלתי על כך שיחות עם מספר אנשים, חלקם מפעילי מערכת, האם הדרישה שלי ממפעילי המערכת גדולה מדי, ומה המקום שלי בלקיחת האחריות הקוליקטיבית, מה שהוביל אותי לבקשת האמון הערב.
    3. מיד לאחר האירוע לקחתי עליו אחריות מלאה. המשתמש Yanivshn היה חסום לצמיתות, ושוחרר על ידי אחד הבירוקרטים זמן לא ארוך קודם לאירוע, ו-Yanivshn ניסה להמשיך להוציא אותי משלוותי על ידי העלת תמונתו של פוטין, בגודל מלא, לדף המשתמש שלו, ועל כך הוא נחסם פעם נוספת על ידי גארפילד, שלא לבקשתי.
      • חשוב לי לציין כאן (או להזכיר) את התגובה שלי באותו בוקר. מאחר ומדובר במקטע ארוך, אני מקשר אותו כאן. בקצרה: לקחתי אחריות מלאה על חלקי באירוע, הבעתי את התנצלותי המלאה, פניתי באופן יזום ומאחורי הקלעים למספר אנשים, והפצרתי בהם לא להמשיך את הויכוח, וכן קראתי באופן פומבי לעורכים האחרים להניח ל-Yanivshn ולא להמשיך את הוויכוח שהתנהל באותו הזמן בדף השיחה שלו (ראו שיחת משתמש:Yanivshn/ארכיון 9#סכסוך עם עורך אחר - נחסמת ליום), תוך שאני מדגיש שיש לי אחריות מלאה על מה שהתרחש.
    4. כאמור, האירוע הזה לא משקף בשום אופן את התהגותי בחיים, ואני חושב ומאמין שכל אדם מסוגל להגיע למקומות לא טובים פעם או פעמיים בחייו. בסופו של דבר, כולנו בני אדם. אני רחוק מלהיות מלאך, ואני אומר זאת כמי שגדל על ברכי הלותרניזם, אך כפי שאני נוהג להגיד, "האדם עושה כמיטב יכולתו", וכך אני פועל תמיד.
    אני לא יודע האם דבריי ישכנעו, אך כן היה לי חשוב להציג את הצד שלי באירוע. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 22:38, 21 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    בעניין של יניב פניתי בזמנו לאיש השום שירסן את התבטאויותיו. אכן משתמש שלא מתאים למיזם שיתופי ואני בהחלט מבין לליבו של נילס וההסבר שלו מקובל עלי. Asaf M - שיחה 09:55, 22 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    @דגש, אם זכרוני אינו מטעה אותי בהצבעת מפעיל של תאו טענת שלתמוך במפעילותו זה "הימור מסוכן" ולאיש השום הצעת למשוך את מועמדותו. לשמחתי שני המשתמשים הם מפעילי מערכת ובין המצוינים שיש לנו. ולכן אני ממליץ למשתתפי הדיון לא להתייחס בכובד ראש לדבריך במקרה זה. יש מקרים של בעלי הרשאות בויקיפדיה שעשו בעברם מעשים פסולים והיום הם מפעילים ובודקים טובים ולכן אני מציע גם במקרה זה להניח יכולת שינוי ולתת אמון במשתמש שמצהיר על כוונתו לעשות את תפקידו כמפעיל באופן הראוי ביותר. Asaf M - שיחה 09:59, 22 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    אני מסכים עם הרוח (וגם כתבתי על זה במשתמש:דגש/הילולים), אבל צריך שיעבור זמן מסוים (ולכן כתבתי "מוקדם מדי"). ככלל אצבע נכון שתעבור שנה מאז האירוע הבעייתי האחרון כדי שנראה שיפור יציב. החסימה הזאת הייתה לפני ארבעה חודשים, כך שהמתנה לא תזיק. דגש - שיחה 15:24, 22 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
בעד, לא היה משהו שהפיל אותי מהכיסא. על הכל אנדרסן התנצל והשכיל לא לחזור על טעויות שלו שוב.
לדעתי זה טוב שיהיה עוד כוח אדם שינטר אחר עריכות וירחיב את הערכים.
עם זאת, אני גמיש לשינוי ההצבעה שלי אם יש משהו חמור שאינני מודע לו. אקסינו - שיחה 00:40, 22 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • עמית אני יודע שזה אירוני שאני עונה על זה (הכל בסדר), אך אבקש שתציין את המקום שעליו אתה מדבר (או שמדובר במקרה שהועלה למעלה), כי אני מביע חוסר סובלנות כלפי דבריך כאן. כלומר, המשפט (בניסוחים שונים) של "אני לא מסכים עם זה/מרוצה מזה, אבל מקבל את החלטת הקהילה" או "אני לא מתלהב מזה, אבל זה מה יש" נכתב (ויכתב) ממקלדתי פעמים אינספור. אני יכול לחפש, אם תרצה, זה יהיה די פשוט. מתוך השרוול, אני זוכר את שיחה:נורשפינג#הצעה לשינוי שם הדף מ-2019, או את שיחה:גרטה טונברי#שינוי שם 2 שלדעתי זהו מופת של דיון באופן התנהלותו.
    אם תביט בערכים שהצעתי בהם תעתיקים בנורווגית, תוכל לראות שלא פעם לא קיבלו את דעתי (בסדר גמור), עד שהבנתי שאין לי כל כך איך לעזור שם, והסרתי את שמי מתבנית בעלי הידע. עדיין פונים לשמוע את דעתי מדי פעם ופעם, ואני עונה כמיטב יכולתי. האם אני מסכים עם מה שמוחלט בסוף? לפעמים כן, לפעמים לא. האם אני מבין את משמעות ההחלטה הקולקטיבית והצורך בהסכמה רחבה? לעניות דעתי, חד־משמעית כן. האם אני תמיד מאושר ממה שמוחלט? נו, כל אחד שמח יותר באופן טבעי כשמתקבלת דעתו... אבל האושר שלי הוא העניין הפרטי שלי.
    מלבד הדרישה שלי מעצמי, ניסיון להגיע אל העמק השווה הוא דבר שאני נוהג לבצע תמיד. בקשה מאחרים לבצע זאת, בין אם באופן פרטי או במכתבים פתוחים (המכתב לגפן אקורד • המכתב למיכאל גנפולסקי • המכתב לרמי סערי • המכתב ליוסף נהוראי) הם דבר שבא לי באופן טבעי, כי אני באמת ובתמים מאמין שעדיף תמיד למצוא את הדרך להתפשר, ובעיקר בצורך האנושי להרגיע את הרוחות. המכתב לגפן כמקרה מובהק נכתב לאדם שכולם יודעים מה חשבתי עליו באותו הזמן, אך ניסיתי, באמת ותמים (בתוך דף הבירורים שגם אתה השתתפת בו) להציע לו לפתוח דף חדש. לצערי, הוא בחר שלא...
    על כן, השאלה שלי היא האם אתה מדבר על מקרה ספציפי שאני יכול להתייחס אליו, או שמדובר באמירה כללית (לגיטימית, גם אם אני לא מסכים איתה... אירוניה, אני יודע, כבר כתבתי). תודה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 14:48, 22 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נילס הוא משתמש אדיב ומסביר פנים, וכמו לכולם, גם לו קרה שמעד; אולם אני חושב שתגובתו של דגש (שאני מעריך) בהתייחסו לכך הינה טעות, ושאולי ישנה גם איזושהי צביעות מצדו בהתחשב שגם כאשר הוא הציב את עצמו למפעילות הועלו כלפיו טענות דומות. אני לא עד כדי כך ותיק ולא ממש נברתי בארכיונים, אבל ידוע לי כי "התקופה הרועשת" של דגש הייתה גדולה ומשמעותית מזו של נילס, הוא גם נחסם במהלך תקופה זו שמונה פעמים. כפי שכתב, אנדרסן פעיל ½7 שנים, כשהחסימה היא רק מהזמן האחרון. אז מה? אז נזרוק את כל ה-7 שנים בהן היה משתמש מסור וללא רבב? ייתכן שנילס עבר תקופה קשה באותו הזמן ואולי היא גם התבטאה דרך ויקיפדיה, אבל לכל אחד מאיתנו יש את זה. בשקלול כל אלה, תגובתו של דגש ייתכן ששמה את האצבע על משהו, אבל בעיקרה וברובה אינה מוצדקת לדעתי (גילוי נאות: לדעתי גם המשתמשים שהתנגדו על סמך תגובתו של דגש לא בדיוק איזה שיות תמימים). לסיכום, בעד לוגי ; שיחה 18:08, 22 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    לוגי, אני מציע שלא תספור פריטים ביומן חסימות, אלא תסתכל על יומני חסימות ותספור אירועי חסימה: חסימה ב־1.5.2018, חסימה נוספת באותו ביום, חסימה שלישית יומיים אחר כך שגררה שלושה פריטי יומן (חסימה, הארכה ושחרור), חסימה אחת ב־10.18 שגררה פריט יומן נוסף (שחרור לצורך טכני) וחסימה אחרונה ב־4.19 למשך רבע שעה. [נצל"ש: החסימה של 2019 הייתה די שנויה במחלוקת, אבל נניח לזה]. איך אתה גוזר מחמש חסימות (לא שמונה כדבריך) ב־2018–2019 של מפעיל שמונה ב־03.2021 לבין חסימה טרייה (ארבעה חודשים)?
    כמו כן, ההתגוללות על המתנגדים האחרים אינה ראויה – לא אני ולא הם עומדים לדיון כאן ורובם אינם מפעילים. דגש - שיחה 19:31, 22 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    זאת לא תחרות, כמעט כל משתמש באתר נחסם או אוים בחסימה (גם אני, בהתחלה), אבל זה מה שקורה לכל משתמש מתחיל או משתמש שמאבד עשתונות, וזה דבר שהוא בטבע שלנו כעורכים וזאת לא בושה כה גדולה.
    אני חושב שהחסימה הזאת של נילס היא לא עילה לא לתת לו את ההזדמנות שלו להוכיח שהוא אכן מועיל לאתר, כמו שנתנו את ההזדמנות לך, דגש, ועד כה הוא תרם רבות לתכני האתר.
    כמובן שאם אלו היו חסימות חוזרות ונשנות זה היה סיפור אחר. אקסינו - שיחה 19:44, 22 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    אקסינו, לא אמרתי שזאת עילה לפסילה מוחלטת. אמרתי שכשמשתמש נחסם, ומגיש מועמדות למפעילות לאחר תקופה של ארבעה חודשים (שכמעט חצי מהם היה בחופשת ויקי...) זה מוקדם מדי. אתמוך בשמחה כשאראה שבעיות העבר תוקנו, וזאת לא הבעיה היחידה (אני בכוונה לא מקשר לבעיות העבר. אם נילס ירצה, אוכל לפרט לו בדוא"ל). דגש - שיחה 20:07, 22 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    @דגש, אם אתה מתכוון לעימות מול יניב אז מבחינתי האירוע כאילו לא התקיים. המשתמש הנ"ל תקע אצבע בעין למספר משתמשים ואני בינהם. הייתי גם בדיקה שבא הוא היה חשוד אך הבדיקה נבלמה על ידך מסיבה שאינני יודע אותה. יתכן ואם הבדיקה הייתה מבוצעת עד תום אולי היה מוכרז כטרול. בשביל משתמש כזה להטיל דופי בנילס נראה לי מוגזם ומיותר. אני סוומך על נילס שידע לנווט ולנתב בחוכמה וביעילות. Asaf M - שיחה 20:28, 22 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד BAswim - שיחה 19:52, 22 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד Too Soon. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 00:00, 23 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד חזק כובש המלפפונים • שיחה 00:03, 23 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד אני יכול להבין את ההסתייגות שיש לאלו שהצביעו נגד, ואולי זה צריך לעמוד לתקופת ניסיון. עם זאת, מהיכרותי איתו, אנדרסן אדם סלחן ומכיל שיודע לנסות לגשר על פערים. אתן לדוגמה את הניסיון ליצור דף חדש עם גפן אקורד בזמנו בדף הבירורים. הוא היה הראשון שנקט צעד במובן הזה, וניסה לשים את משקעי העבר מאחוריו. אני חושב שאנדרסן יכול לתרום מאוד במובן הגישור, ובתחושה שלי, חסר צד כזה בויקיפדיה. מעבר לזה, אני בלי ספק רואה אותו כמשתמש תורם, אמין וחרוץ. אתם יכולים שלא להסכים איתי, אתם יכולים לחלוק עליי, אבל זו דעתי. ארז האורז • שיחה 00:52, 23 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד בשלב זה. מהנקודות שקודמיי העלו מתקבל הרושם של ויקיפד שהוא "נוח לכעוס ונוח לרצות" - לא המזג שהייתי מצפה ממפעיל מערכת. אשמח לתמוך במועמדותך לאחר תקופת הבשלה בה תשים לב לטענות שהועלו כלפיך. TheStriker - שיחה 10:18, 23 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד (אין זכות הצבעה) ‏Ovedc • שיחה 10:22, 23 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • נגד. אנדרסן הוא עורך נחמד ואין לי עליו טענות כעורך. כמפעיל, לאור ההתנהלות לגבי מלחמת רוסיה-אוקראינה והפגנת הכעס אני חושש לפעולה נמהרת שתסלק כותבים חדשים שאנו כה זקוקים להם. ―Yyy774 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
  • תודה רבה Yyy774, אני מעריך מאוד את מה שכתבת. למעשה, אתה הראשון שמעלה סוגיה שנראית לי רלוונטית, ולא חצאי משפטים, ואני מעריך את זה. אשמח להפנות את תשומת ליבך לשלושה דברים הקשורים לאוקראינה, שיתכן ויפיגו את דאגתך מדרך התנהלותי העתידית כמפעיל (במידה ואבחר) בנושא פניה לעורכים חדשים בנושא אוקראינה:
    1. ראשית, אני עורך לא מעט ערכים שקשורים למלחמה במישורין או בעקיפין, פשוט כי הנושא רלוונטי לי מאוד ברמה האישית. זה לא שונה בהרבה ממפעילי מערכת המעורבים בחסימת משתמשים שעורכים לצורכי הצבעה בדיונים פוליטיים פנים־ישראליים. לכולנו יש דברים שחשובים לנו יותר, וחשובים לנו פחות, ודעתי בנושא המלחמה ידועה לכולם. אני מצהיר כאן (אף שזה נראה לי מובן מאליו) שלא אפעל בשום צורה, דרך, והקשר בהיותי מפעיל בעד או נגד משתמש, בפרט חדש, בנוגע לדעותיו הפוליטיות, המגדריות (זכור את השיחה שלנו בזמנו), או כל הבדל אקראי אחר.
    2. שנית, ודיברתי על זה היום עם חברים, אני מוצא את עצמי עורך לא מעט ערכים הקשורים הן לאוקראינה והן לשוודיה, שלטעמי הם בסדר גודל היסטורי, אך זו כנראה טעות, כי אני נמצא שם כמעט לבדי. אני יכול לציין כאן את עריכותי האחרונה בפגיעת הטילים בפולין (2022). המקרה נראה בתחילתו כתקיפה מכוונת של רוסיה כלפי פולין, מדינה חברה בנאט"ו, והבאתי את הדברים כפי שהם השתקפו בזמן אמת. בשעות הבוקר שלמחרת כבר התברר שזה כנראה לא היה טיל רוסי, ופעלתי לשנות את שם הערך ביוזמתי (מ"מתקפת הטילים הרוסית על פולין" ל"פגיעת הטילים בפולין"). לא רק שלא התנגדתי לכך, אני פעלתי לשם כך, אף שזה עדיין מנוגד לגרסתה הרשמית של התעמולה האוקראינית, ואף שבי באופן אישי עוד מקוננות מספר ספקות לגבי המקרה הזה. מצד שני, לפחות נדחתה מלחמת העולם הבאה, שזה גם משהו. הרבה מתוך זה נובע מכך שלמדתי ממקרה המתקפה על אי הנחשים שהוזכרה לעיל.
    3. המתנתי חצי שנה לפני שיזמתי את פתיחת ההצבעה לשינוי שם הערך לבוב ללביב, וגם בה עודדתי את כל האנשים, בין אם הם מסכימים איתי ובין אם לא, לבוא ולהצביע. אף שהיה תיקו בדף השיחה ממרץ, חיכיתי שהרוחות ירגעו מעט, ורק לאחר מכן פתחתי בהצבעה, והצהרתי על כך בזמן אמת (מוזמן לקרוא בדף השיחה של הערך). אני לא זוכר מי הצביע בעד לביב ומי הצביע בעד לבוב, וזה גם לא משנה לי כל כך. אני בסדר עם כולם גם ככה.
    4. האמירה שלי כלפי המשתמש ההוא היתה לא במקומה, ואני מצר עליה עד עצם היום הזה. לא הייתי צריך ללכת לבדוק על מה דגש העיר בתחילת חטיבה זו, אני זוכר את המקרה כאילו התרחש אתמול. עם זאת, אני מסכים עם דברי אסף למעלה. שים לב שגם באירוע עצמו, אם תביט בדף השיחה של המשתמש ההוא שמקושר למעלה, תראה שאחרים כתבו שהקפדתי על שיח מכבד לכל אורך הדרך, אף שהשיחה התנהלה עם ליש קודם לכן, ואתה יכול לראות כאן שהוא לא מחבב אותי במיוחד.
    5. אני מודע היטב להיותי עוף מוזר בנושא אוקראינה, זה נובע מחשש קיומי אמיתי, ואני מוכן להרחיב על כך בשיחה פרטית כי זה לא לכאן. עם זאת, אני נותן לך את המילה שלי, שלא אפעל בשום אופן נגד מישהו בגלל דעתו הפוליטית, צבע עורו, סגנון כתיבתו, או כל הבדל אקראי אחר. איני פועל כך כמנטר, איני פועל כך כויקיפד ואיני פועל כך בחיי הפרטיים. אני לא רואה שום מצב בו אפעל כך כמפעיל מערכת.
    6. היות ואני העורך הכמעט יחיד בערכים שאני כותב הן על אוקראינה והן על שוודיה, אני מקפיד בשבע עיניים על מה שאני כותב. יש לי דעה מוצקה במיוחד בנוגע לבחירות שנערכו בספטמבר האחרון בשוודיה מולדתי, אבל אני מודע לחלוטין לכך שכל קורא עברי שיבחר לקרוא את הערכים שאני כותב על שוודיה, יראה כנראה כמעט אך ורק את מה שאני כתבתי. על כן, יש לי אחריות על מה אני מספר, ואיך אני מציג את הדברים, ויוצא לי לכתוב הרבה יותר מדי פעמים דברים שאני באופן אישי לא מסכים איתם, פשוט כי חשוב לי יותר להציג תמונה גדולה ככל האפשר, ולא "למשוך" את הקורא לכיוון החשיבה שלי. אם ייצא לך פעם להשוות בין הדברים היוצאים ממקלדתי בכובעי כעורך האחראי-הבלעדי-מטעם-עצמו על שוודיה (פשוט כי אין עוד אנשים שם מלבד לוגי) לבין הדברים כפי שאני מציג אותם ברשת החברתית, שם אין לי את "הילת השוודי", ואני יודע שאני כותב לקהל שמודע למה שקורה. ובכן, אני חושב שקיים הבדל די גדול בין השניים.
    מקווה שהפגתי לפחות מעט מהחשש שלך בנושא הזה, וגם אם לא, לפחות ניסיתי כמיטב יכולתי. אני פתוח אליך בשיחה אישית, אם תרצה, בלי קשר להצבעה כאן, לגבי המקום שלי ושלך בערכי אוקראינה. שוב, אני מודה לך על כך שהפנת את תשומת ליבי, ותשומת לב הקהילה, לנושא חשוב זה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:13, 24 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
  • בעד (קראתי את הדיון והדוגמאות ואדלג על חוות דעת עליהן). לענייננו אני מאמין להבטחתו של אנדרסן להעמיד עצמו לאימון מחודש בתום שנה. אני רואה שיש לאנדרסן את הסבלנות לתת תשומת לב לפרטים ולהתייחסויות ארוכות, דבר המאפיין סכסוכים ומחלוקות ואני מתרשם שיש לו את הדרך הייחודית משלו לנסות לפתור כאלו. דבר החסר לנו כאן, מלבד למצבת המפעילים הקטנה. ממליץ כי בתקופה זו יגלה קשב רב לעמיתיו למפעילות אליהם אני מצפה שיפנה בכל מקום שיחוש שפעולתו עשויה להיות נמהרת ורגשית מדי. אני בוחר לתת לו את ההזדמנות להוכיח לקהילה את היכולות שלו. (עם זאת במידה ואנדרסן סבור שיש במידה מסוימת משקל, לטענה בדבר בעיית מזג מפעילי כדפוס קבוע, אמליץ לו למשוך את המועמדות בשלב זה, מפני שבעוד שנה אם תתברר טענה זו כנכונה גם במידת מה, הרי שנחמיר לגביה יותר. אך אני לא יכול לטעון שזה המצב ולדעתי למקרים שהודגמו היו הסברים אחרים שאינם מעידים על הכלל.) מי-נהר - שיחה 00:19, 24 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
נגד מפעיל פוליטי מדי שיעמיק את הקיטוב בקהילה, יתערב במחלוקות למען הצד שלו, ויתרץ באריכות ובעקשנות כל פעולה שנויה במחלוקת מצדו. Tal Too - שיחה 15:28, 24 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]
    1. דבר ראשון, אני מקווה שלא הבנתי נכון את תקציר העריכה שלך. אשמח שתסביר אותו, כי בתמימותי נראה לי שכתבת שבקצרה, אתה מצביע נגדי כי אני שוודי ("ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה השוודית"). אני מניח שאני טועה, אשמח להבהרה בעניין. זה גובל במקומות אפלים מאוד, האמירה שלך, כפי שאני הבנתי אותה.
    2. אני לא נוהג לערוך ערכים שהם "פוליטים". אשמח שתפנה אותי לערך כזה שערכתי בו לאחרונה. אם כוונתך לערכי שוודיה, ראה תשובתי לעיל לגבי "איך אני עורך ערכים פוליטים הקשורים לשוודיה".
    3. אולי אני טועה, שוב, אפשר לטעות. האם יש לך מושג במי אני "תומך" מבחינה פוליטית בפוליטיקה הפנים־ישראלית, בכדי שאדע באיזו קבוצה בדיוק אני אמור לתמוך? (רמז: הפוליטיקה הישראלית מבחינתי היא כמו הפוליטיקה של דרום־מזרח טקסס (מתנצל מראש אם במקרה יש לך העדפה לגבי מי צריך לשלוט שם). היא לא רלוונטית אליי בשום דרך. אם תדע להגיד לי באיזו קבוצה אני אמור לתמוך, אולי אגלה משהו חדש על עצמי).
      • גם אם נניח כן ארצה לערוך ערך פוליטי מסוים, נניח ארצה מאוד לכתוב ש-X הוא Y. נו, אז מה? כידוע, אין לאף אחד, לא חשוב אם הוא מפעיל מערכת, בירוקרט, בודק, מנטר, בדוק עריכות אוטומטי, משתמש חדש או אנונימי, כותב הערך או עורך שמגיע עשר שנים אחרי שהוא כבר נכתב, שום "יתרון" בנושאי תוכן. כלום, פשוט שום דבר. זה בניגוד גמור לערכי ויקיפדיה העברית. גם אילו היתה לי "כוונה נסתרת" לעשות "מהפכה" בכל הערכים הפוליטים מהצד הפוליטי הספציפי שלך (אין לי מושג מהו ולא כל כך מעניין אותי מהו, לא באופן אישי, זה פשוט לא ענייני בשום צורה ודרך). נו, נניח שזו היתה המטרה העליונה שלשמה אני מתמודד על התפקיד. האם זה בכלל רציני לדבר על זה? מי אני בכלל, נילס אנדרסן, עורך אחד מבין עשרות או מאות, שעורך את הערך הספציפי הזה? אני בסך הכל עוד עורך. אתה מוזמן לקרוא את ויקיפדיה:שימוש זהיר בהרשאות המפעיל#ראשון בין שווים, הם הסבירו את זה שם יפה. אין שום משמעות ל"תפקיד" שאני לוקח על עצמי בענייני תוכן. כלום. אני באמת לא בטוח איך אני בכלל אמור להתייחס לזה.
    4. אני גם לא מצליח להבין מה המשמעות של "יתרץ באריכות ובעקשנות כל פעולה שנויה במחלוקת מצדו". ניסיתי, אבל אני לא מצליח להבין למה אתה מתכוון בכלל... אני נוהג להסביר את עצמי "באריכות" כדי שיהיה ברור למה אני מתכוון, וטרם נתקלתי באדם שהסכים או התנגד למשהו שאמרתי בגלל האורך שלו. אין שום משמעות למידת הצדק של הדברים עם אורך הכתיבה שלהם. צ'רצ'יל הגדול הוכיח שאפשר להגיד 3-4 מילים והם יזכרו לנצח (מעולם לא חבו רבים כל כך, הרבה כל כך, למעטים כל כך). נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 20:35, 24 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

ארכוב[עריכת קוד מקור]

הדיון לא אמור להיות מאורכב כבר ממזמן? מתייג את הבירוקרטים‏‏‏ סתם מישהו (💬+✏️+📋) (Eitanbb) 22:51, 4 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

דיון שלא סוכם לא מאורכב. הדיון אמור להיות מסוכם, אבל משהו מעכב את זה. תודה על תשומת הלב. ביקורת - שיחה 23:36, 4 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
ביקורת ואיך מסכמים דיון כזה? סתם מישהו (💬+✏️+📋) (Eitanbb) 23:27, 5 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
משתמש:Eitanbb, אנסה להסביר לך את דברי ביקורת בצורה ברורה יותר, לפי הבנתי: הם עדיין לא הגיעו להחלטה, או שהגיעו להחלטה אבל מתלבטים כיצד לפרסם אותה. הדיון יאורכב לאחר פרסום ההחלטה. דגש - שיחה 23:40, 5 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
דגש בכל מקרה דיון לא אמור להימשך פי 3 זמן ממה שצריך. זה נוהל קבוע, וגם אם הבירוקרטיה לא קיבלו החלטה הדיון צריך להיסגר זמנית. סתם מישהו (💬+✏️+📋) (Eitanbb) 13:57, 8 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
אין שום הגיון בלסגור את הדיון זמנית או בכלל, כל עוד לא הגיעו להחלטה. מטרת הדיון היא להחליט האם משתמש X מתאים לשמש כמפעיל מערכת, וכל עוד הביורוקרטים לא פרסמו את החלטתם, הדיון לא נגמר. אלבוס • שיחה • 14:01, 8 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
אלבוס מבין, הנקודה שלי היא שהדיון לא אמור להימשך הרבה זמן.סתם מישהו (💬+✏️+📋) (Eitanbb) 14:51, 8 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

תגובה[עריכת קוד מקור]

סליחה על העיכוב בתגובה.
אנדרסן, לפני שנכתוב סיכום המתייחס לכל הנקודות שעלו ע"י משתתפי הדיון, רצינו לברר איתך נקודה מסויימת שרלוונטית לצורך ההרשאות שביקשת לקבל: בדף המשתמש שלך אתה מצהיר שיש משתמש אחר שמשתמש גם הוא במחשב שלך. זו כמובן נקודה בעלת חשיבות למשתמש בעל הרשאות רגישות. אך יותר מכך, אותו משתמש כתב בדף המשתמש שלו ש"ערכתי באתר זה מספר קטן של פעמים בעבר דרך השם של אנדרסן". מן הסתם זו התנהלות מדאיגה, שכן כמובן אסור למשתמש אחד לאפשר למשתמש אחר לערוך מהחשבון שלו, ועל אחת כמה וכמה שזו נקודה רגישה יותר כשיש הרשאות מוגברות. בנוסף, בדף השיחה של המשתמש כתבת בעבר שהוא "חבר שלך", אך לאחרונה בדף השיחה שלך כתבת שהוא "אח שלך".
כמובן שזכותו של כל משתמש להחליט איזה מידע אישי הוא כן חושף בפני הקהילה ואיזה לא, אבל בשל הנקודות המשמעותיות שהזכרתי רצינו לבקש ממך קודם כל הבהרה בקשר לפעילות המשותפת הזו, ואישור שלך שאכן מדובר בחשבון של אדם נפרד ושלא יהיה שום שימוש משותף באותו החשבון והמחשב. Dovno - שיחה 22:09, 8 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

תודה רבה Dovno, ביקורת וגארפילד (ויתר הקהילה). אנסה להבהיר שלא ישאר כל צל של ספק: כמו שכתבתי בפתיח (וכפי שחלק ממשתפי הדיון יודעים), המשתמש אנדרסן היה משתמש שנפתח במשותף עם אח-חבר-איך-שלא-תקראו-לזה שלי בקיץ 2015. מאז ועד היום המשתמש הזה (אנדרסן) נהפך למשתמש בבעלות בלעדית שלי (נחתם ב-נילס אנדרסן) ב-6 השנים האחרונות לכל הפחות, כולל חשבון הדיסקורד הויקיפדי המשויך לכתובת זו. עם זאת, במהלך חלק מהשנה האחרונה (2022) אח-חבר-איך-שלא-תקראו-לזה שלי חשב שהוא רוצה לחזור לערוך בויקיפדיה כמו שעשינו ביחד בקיץ 2015, אבל עלתה השאלה האם הוא רוצה לעשות זאת דרכי ובליווי שלי או דרך משתמש חדש משלו, כך שיצבור חברים וניסיון וחופש פעולה. יש לכך מספר סיבות, החל מסיבות טכניות (יש להתקין מקלדת עברית במחשב) וכלה בסיבות אחרות, מהותיות, הנוגעת בנושא ששאלתם לגביו. לאחר שיחה איתו ועם מספר ויקיפדים (חלק ממשתתפי הדיון כאן) וכן בשיחה במסגרת המועדון, הוצע לפתוח את החשבון הנוסף (אולסקונסון) בכדי שהוא יוכל לערוך בו ללא נוכחות מלווה קבועה שלי, המחויבת-המציאות כשהעריכה נעשית בשמי. מכיוון ששמותינו דומים לאוזן הישראלית הממוצעת, ומאחר ואין לו כל עניין בהצבעות, הבהרתי מיד בפתיחת המשתמש כי מדובר באח-חבר-איך-שלא-תקראו-לזה שלי ושאני עוקב אחרי העריכות שלו באופן אישי, הן בדף המשתמש שלו והן בדף המשתמש שלי. הגילוי הנאות נעשה ברגע פתיחת חשבון המשתמש אולסקונסון, בליווי שיחה מוקדמת באופן פרטי במועדון. יאן ערך מספר עריכות בהתחלה, אך מסיבות שאין להן מקום בדף זה הוא בינתיים לא ממשיך לערוך מסיבותיו הוא. עם או בלי קשר לרצון או חוסר הרצון שלו להיות ויקיפד, עצם הבחירה לפתוח חשבון נפרד לנסיונותיו לערוך נעשתה על מנת שיהיה ברור שאלו אינן עריכותיי שלי, וכן להפריד באופן ברור ביני לבינו בכל הנוגע לעריכה בויקיפדיה העברית. מאחר וישבנו זה לצד זה בעת הליווי, העריכות נעשו דרך המחשב שלי (המכיל את המקלדת העברית), והן נעשו בעת שאני ישבתי על ידו וצפיתי במסך. אם זה לא מובן מאליו, אז הרי אני אומר זאת - היחיד שעורך דרך חשבון זה (אנדרסן) הוא אני, ואני בלבד. מקווה שהבהרתי את הנקודה (חבל לי שהיא לא עלתה כבר לפני שבוע וחצי, אבל אני מניח שמוטב מאוחר מאף פעם לא). אני כמובן כאן לשאלות נוספות, באם יהיו. מקווה לקבל את הכרעתכם בקרוב. לילה טוב. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:05, 9 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
תודה על ההבהרה המפורטת. ושוב סליחה על העיכוב הלא שגרתי - אנחנו תמיד דנים ביננו ברצינות בכל הטיעונים שעולים בדיון, ולמרבה הצער לפעמים דיונים אלו מתעכבים מעט בשל אילוצים חוץ-ויקיפדיים. Dovno - שיחה 01:27, 11 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

סיכום[עריכת קוד מקור]

קראנו בקפידה את הדעות והטיעונים שהועלו בדיון. רוב המשתתפים הביעו תמיכה במתן הרשאות מפעיל לאנדרסן. כמה מהמשתמשים הביעו לכך התנגדות כשהטיעונים העיקריים שעלו היו: מיעוט פעילות ניטור, וחשש מחוסר מזג מפעילי כפי שעלה במקרה בולט לא מזמן של עימות של אנדרסן עם משתמש אחר.

בהינתן אותו המקרה, החשש שהובע ע"י כמה מהמשתמשים הוא מובן, שכן אכן מצופה ממפעיל להימנע מהתפרצות מסוג זה, שלא היתה לה הצדקה. לזכותו של אנדרסן יאמר שבאותו המקרה הוא התנצל מיד וללא הסתייגות ממה שכתב, ואכן נראה שתגובה בוטה כזו לא מאפיינת את פועלו במיזם ושנבעה ממעורבות רגשית קרובה מדי עם נושא המחלוקת שעלה עם אותו המשתמש האחר (שתרם בהחלט את חלקו לליבוי העימות).

בסופו של דבר, החשש שהובע לגבי מזג מפעילי מובן לנו ולכן החלטנו (גם בהתבסס על תקדים קודם שאותו קיבלה הקהילה בעבר) שבשלב זה ניתן לאנדרסן את ההרשאות לחצי שנה. במהלך תקופה זו יוכל להראות לקהילה איך בפועל הוא מתפקד בתור מפעיל, ושאכן אותה תקרית היתה היוצא מן הכלל המעיד על הכלל. נבקש מאנדרסן להיות מודע לכך שנושאים מסויימים בדיונים כנראה מעלים אצלו תגובה רגשית חזקה מאוד ועל כך עדיף שיימנע מעיסוק בדיוני מחלוקת בנושאים אלו. לאחר חצי שנת הניסיון, אם תפקודו של אנדרסן בתור מפעיל יהיה חיובי מבחינת הקהילה, ההרשאה תוארך בשנתיים וחצי נוספות, ללא צורך בדיון נוסף ב"מפעיל נולד" (שכן כבר הובעה הסכמה מצד רוב מספיק מהקהילה שיכהן שלוש שנים).

אנחנו מאחלים לאנדרסן הרבה הצלחה בתפקיד ומודים לו על הנכונות לתרומה נוספת זו למיזם. ביקורת, גארפילד ו-Dovno - שיחה 01:27, 11 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

בהצלחה אנדרסן, למרות התנגדותי אני מאמין שאתה תהיה תוספת מבורכת למצבת המפעילים, מוזמן להתייעץ במקרה הצורך! התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:59, 11 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
בהצלחה אנדרסן, גם אני מאמין שתהיה תוספת מבורכת למצבת המפעילים ואני מציע לאמץ את קריאתו של התו ולהתייעץ עם מפעילים מנוסים, כך החלטותיך גדולות כקטנות יהיו יעילות ונכונות לקהילה. בהצלחה! Asaf M - שיחה 10:34, 11 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
בהצלחה לאנדרסן. ברמה העקרונית אני בעד הרעיון של מינוי זמני לחצי שנה, כאשר יש לא מעט מתנגדים למינוי או הארכת מינוי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:06, 11 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
תודה רבה לכולם! אני מקווה מאוד שאצדיק את האמון שקיבלתי מכם. בהחלט קראתי בעיון את הערות של כל מי שכתב כאן, ואני לוקח אותם לתשומת ליבי. אל תהססו לפנות אליי בכל עת, לפני או מאחורי הקלעים (במידת הצורך). נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 13:16, 11 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
בהצלחה אנדרסן!!! מאמין בך ומעריך אותך! תאו הארגמן - שיחה 13:20, 11 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
בהצלחה לנילס בהמשך! שא ברכה! ארז האורז • שיחה 13:24, 11 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
בהצלחה! חיזוק מצויין לצוות המפעילים. אסף השני - שיחה 14:25, 11 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
נטיתי לתמוך בגלל המכתבים האיכותיים למיכאל גנפולסקי בקשר לאנגליה.. אבל כאשר ראיתי שני מפעילים שאני מאוד מעריך שלא היו בעד, לא הכנסתי ראשי בין ההרים הגבוהים. עכשיו שנילס נבחר, נשאר לי להצטרף לרשימת התומכים ולהביע את ההערכה שלי לאיכויות וליכולת להוביל פשרות באורך רוח וסבלנות. נילס, הרבה הצלחה!!! ידך-הגדושה - שיחה 01:55, 12 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
בהצלחה רבה! אני מצפה לראות את תרומותיך גם בפעולות מפעיליות פעמי-עליון - שיחה 16:25, 12 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:מפעיל_נולד/ארכיון_אוקטובר-דצמבר_2022&oldid=36817739"