שיחת משתמש:Dovole

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Dovole, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, • צִבְיָה • שיחה • כ' בניסן ה'תשע"ז 01:21, 16 באפריל 2017 (IDT)

ברוך הבא

ברוך הבא דב 213..., אני מבין שהחלטת סוף סוף להירשם. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"א בניסן ה'תשע"ז • 18:50, 16 באפריל 2017 (IDT)

לא בדיוק, זה משתמש שאני מחזיק, וערכתי בטעות...אני כנראה לא אעשה בו עוד הרבה שימוש, אלמוניות היא שמי :-)Dovole - שיחה 18:01, 17 באפריל 2017 (IDT)

אני מזהה אותך בכל מקרה. טוב לדעת שאפשר לתייג אותך. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ב בניסן ה'תשע"ז • 20:41, 17 באפריל 2017 (IDT)

מכה"כ, ואני שכחתי לברך אותך...ברוך הנמצא!213.8.204.2 03:01, 19 באפריל 2017 (IDT)

סבלנות

אני מכיר את הפועל "להתאזר" בהקשר של סבלנות, אבל מה זה "להיעזר בסבלנות"? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג בניסן ה'תשע"ז • 11:36, 19 באפריל 2017 (IDT)

זה היה בעבור העייזר :-), אני מכיר את צירוף הפועל להזדין בסבלנות (שני הצירופים מהעולם הצבאי, אבל גם עזר), אבל משום מה אנשים פוקחים עינים כאשר אני משתמש בו, לך תבין...213.8.204.2 16:30, 19 באפריל 2017 (IDT)

לא ידעתי

שכבר נרשמת... :)
כלומר, עוד מימים ימימה, אם הבנתי נכון. אני מאוד מעריך את העובדה שנכנסת לחשבון (גם אם זה לכבודי ולבקשתי). תודה! אלדד • שיחה 07:56, 28 באפריל 2017 (IDT)

7-; Dovole - שיחה 07:59, 28 באפריל 2017 (IDT)

אלדד • שיחה 08:09, 28 באפריל 2017 (IDT)

מצטרף לברכות! ברוך הצטרפותך הרשמית ובהצלחה! נילס אנדרסן - שיחה 23:45, 10 במאי 2017 (IDT)

בקשה כללית

היי דב. טוב שאתה כותב מהחשבון, אבל בוא נתמקד בתרומה למרחב הערכים ולא בפרובוקציות ובבדיקת גבולות (ואני לא מדבר דווקא על "כיכר העיר", למרות שגם שם יש גבולות, לא רק פנים-ויקיפדיים; ואלמלא עברת אותם החרשתי וד"ל). לא זה הדרך ולא זו מהות המיזם ומטרתו. בברכה, ראובן מ. - שיחה 10:09, 1 במאי 2017 (IDT)

הסבר בבקשה...Dovole - שיחה 20:49, 1 במאי 2017 (IDT)

כפי שראובן כתב, אתה אמנם מוזמן לעשן חופשי, רק אל תעשו בדווקא במקומות ציבוריים ובצורה מתגרה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ו' באייר ה'תשע"ז • 08:42, 2 במאי 2017 (IDT)

מכה"כ אתה מוזמן לדף השיחה שלי, אבל לא מוזמן לערוך אחרי דברים שחרגו ממסגרת הדיון ונועדו להקניט. אני לא אקבל תכתיבים לגבי מה פרובוקטיבי, כאשר זה בעיקר נועד להשתיק עמדה ולא סגנון. בעניין סוגיית שמו של ישוע, לא אני פתחתי בדיון, הדיון לגיטימי כמו כל דיון (גם אם נדון בעבור-ואיזה דיון לא נדון?!), ולא היה דבר פרובוקטיבי בטענות שלי, שהרי את כולן העלו גם אחרים, העלו לפני, והעיקשות היא הדבר המטריד, אך היא לא פסולה כאשר היא בצד שלך מכה"כ...Dovole - שיחה 17:04, 2 במאי 2017 (IDT)

הכול בסדר, אין לי בעיה שההערה השנייה שלי תישאר מחוקה. נמשיך הלאה. ראובן מ. - שיחה 17:55, 2 במאי 2017 (IDT)

ראובן מ. אתה עדין מוזמן להסביר את פנייתך, אך באופן ענייני ולא בצורת משל-אלגוריה, דברים נקודתיים שהפריעו לך, ואוכל לחשבן נפש.Dovole - שיחה 18:01, 2 במאי 2017 (IDT)

מה עישנו הגננות שלך

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר#דיון משני

וואו, אחי, משא כל העולם על כתפיך הצרות. מצטערים שנבצר מאיתנו לעזור. מה עישנו הגננות שלך? האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 21:01, 6 במאי 2017 (IDT)

אני חושב שאת ההערה הזו אפשר להעביר למקום אחר, אין לי בעיה עם ההערה, אך להבדיל ממך, ראובן וBotend השיבו טיעונים עניינים. מניח שחלק מהן עישנו סיגריות טבק שכיחות, ואתה די חלש בלהצדיק את "הבטיחון בצדקת הדרך" שלך.Dovole - שיחה 04:16, 7 במאי 2017 (IDT)

התלישות שלך מהבלי העולם הזה אינה מאפשרת שטח אפור שבו ניתן להתדיין וגם ראובן ובוטן יכולים להפריח טיעונים עניינים עד ביאת המשיח ועדיין לא יצליחו לחדור את הבועה ההזויה שניפחת סביבך. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 06:59, 7 במאי 2017 (IDT)

אתה ממשיך להחסיר טיעונים לעניין, להבדיל ממך איתי אפשר לדבר בהיגיון, אני לא שולף סיסמאות כדי להתגונן מפני המציאות, ראובן ובוטנד לא צריכים לחדור שום בועה, אלא אם אמפריציזם ורציונליזם הם בועה ומשיחיות מטאפיזיקלית היא האמת...Dovole - שיחה 07:07, 7 במאי 2017 (IDT)

הניתוק שלך מהריאל פוליטיק הוא משיחיות מטאפיזיקלית. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 07:16, 7 במאי 2017 (IDT)

הריאל פוליטיק הוא הכרח לשלוט 50 שנים באוכלוסיה שאינה רוצה בך שליט?!לך חבק את גבעות שומרון, יש מי שצריך לחיות בשומרון ברווחה ובביטחון.Dovole - שיחה 07:26, 7 במאי 2017 (IDT)

לא הכרח, התגשמות משאת הדורות - חזרה לערש המולדת היהודית. יתרגלו. גם ערביי ישראל אינם רוצים בך שליט, אז מה? הם לא יוצאי דופן. כמותם יש עוד מאות מקרים על הכוכב הכחול. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 07:42, 7 במאי 2017 (IDT)

ערביי ישראל זוכים בכוכב הכחול לתעודת זהות כחולה, האם גם אתה מייחל ליום שערביי שומרון ויהודה יוכלו להצביע לכנסת ישראל?Dovole - שיחה 07:44, 7 במאי 2017 (IDT)

ראשית, ירדן היא פלסטין. הם יכולים להיות תושבי ישראל ולממש את זכותם להגדרה עצמית בפרלמנט הירדני. לא אני המצאתי את הפטנט הזה אלא ועדת אונסקו"פ. שנית, איש אינו יודע לאשורו את מספרם של ערביי ישראל המתגוררים מעבר לקו הירוק אז נא לא לאיים במדינת אפרטהייד לאחר החלת הריבונות של מדינת ישראל על יהודה והשומרון. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 07:51, 7 במאי 2017 (IDT)

מעניין אם הירדנים יסכימו לכך (בשנות ה-80 פרס ניסה לסדר זאת), לי נראה טבעי יותר שיממשו את זכותם כפי רצונם, לפרלמנט מקומי אפשר הישראלי, אתה מבין שזו לא תוכנית כבקשתך? אתה לא בקי במיוחד בהיסטוריה...פלסטינה לא כללה מעולם את כל שטח ירדן (ד)היום, ולירדן היום אין קשר היסטורי לפלסטינה. ישראל כיום היא מדינת אפרטהיד, היא שולטת בשטח אך מערכות חוקים ומשפט שונות לאוכלוסיות שונות, אנחנו נוסעים בכביש אחד וערביי השומרון בכביש אחר (ואם לא הבנת עד כה, אני גר בשומרון וחי שומרון, אז אני גם יודע אפרטהייד מהו).Dovole - שיחה 08:00, 7 במאי 2017 (IDT)

השאלה היא אם ה"עמים" הערבים המתפרקים המתגוללים בדמי אחיהם יודעים שהתוכנית לבקשתם הסתיימה. אני לא אמרתי שפלשתינה כללה את כל שטח ירדן ואם האליטה הירדנית משדרת לעולם שאין להם קשר ל-80% מאוכלוסייתם אז תזכיר גם להם שאין מדובר בתוכנית לבקשתם אם המציאות לא תקדים אותך. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 08:09, 7 במאי 2017 (IDT)

מתנצל אך אין לי אזרחות ירדנית ולא קשרים עם בית המלוכה האשמי. עד כה לא השבת מדוע לערביי השומרון אין זכות הצבעה לגופים המושלים בשומרון כמו שיש ליהודים ולישראלים המתגוררים בשומרון...נוח יותר להתייחס לירדן...נוח יותר לסחרר בספי"ן, ניכר שאתה איש שיווק, דובר, יח"צן, "אסטרט"ג", פרסומאי אך לא פיזיקאי ולא תלמיד חכמים.Dovole - שיחה 08:16, 7 במאי 2017 (IDT)

תלמידי חכמים שיחבשו את ספסלי בית המדרש ולא ינסו להסביר את בית המלוכה הירדני, שגזל את יהודה ושומרון מהמדינה הערבית המיועדת על פי תוכנית החלוקה (אות מתה) ובעקבות הסכם יריחו העניק בשנות ה-50 זכות הצבעה לערביי יהודה ושומרון ואח"כ חזר בו ונתק עצמו מהשטח. כל העולם במה וכולם שחקנים ורק לנו אומרים שאין מדובר בתוכנית לבקשתנו. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 08:26, 7 במאי 2017 (IDT)

יח"צן אתה, שאף אינו בקי במסכת מי שהוא טוען שאבותיו. צא ולמד חכם שואל כעניין ומשיב כהלכה, ואתה רק סיסמאות בפה שלך, אתה מאשים את הירדנים בכיבוש שומרון ויהודה, ולישראל אין יד ואין רגל...נראה לי שלמעשה אין לה לא עין ולא מוח.Dovole - שיחה 08:31, 7 במאי 2017 (IDT)

תגיד, איך איש מצפון כמוך משתף פעולה עם מציאות האפרטהייד סביב ביתו? נשגב מבינתי. רק אל תגיד לי שאתה חולק דירה עם עמירה הס ברמאללה. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 08:38, 7 במאי 2017 (IDT)

איש מצפון...להכיר בערך שיוויון בני האדם זה לא מצפון, זה יסוד למצוות נח, יסוד לתורה שאתה מתיימר לייצג (לוקח ממנה זכויות שאין לך מבלי אפילו לשלם איזה חוב), יסוד לחיים בחברה. האפרטהייד יפסק אם אתגורר ביפה היא תל אביב או בבית הורי סבתי בחיפה, בית משפחה ערבית שגורשה...ומה אם אני גר בשטחי A, זו לא ארץ ישראל שלך, שכם? ומה עם להשיב כהלכה, מתי תנסה את זה...Dovole - שיחה 09:14, 7 במאי 2017 (IDT)

גדולי המכירים בערך שיוויון בני האדם אוהבים לרקוד על כל החתונות. להנות מדובשה של הארץ ולהוציא דיבתה. אני מצפה שתפסיק להטיף על אפרטהייד או שתעזוב את הארץ. זה פשוט לא משדר אמינות לשדר על שני התדרים במקביל. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 09:23, 7 במאי 2017 (IDT)

תציע ככל שתחפוץ, אני לא צריך להציע לך לעזוב, אין לך זכות על הארץ. אני בטוח שגם בחיפה התושבים נהנהים מדובשן של הלבניות ושוכחים את עוקצן, לא הייתי שר הלל למדינה שהפערים החברתיים בה גדולים, לא הייתי שר הלל בכלל למדינה, כמו שכן הייתי שר לאנשים. ואתה אינך נהנה ממלאכתם ותבונתם של מי הגדולים ממך בתורה? האם אתה מוקיר תודה למדענים ולהוגים שרק בעבור הישגיהם יש רווחה בארץ הזאת (ולא בעבור זמביש ופורת וכובשי הארץ) אנשים כמו אלברט איינשטיין שמדובשם אתה נהנה ואת דיבתם את מוציא בהאשמת על חוסר נאמנות למדינה, כאשר הם נאמנים לאנשים,ל לאנושיות, לאנושות.Dovole - שיחה 09:34, 7 במאי 2017 (IDT)

לא נראה לי שמפריע לך להתדיין איתי למרות שאיני משיב כהלכה, לדעתך. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 09:32, 7 במאי 2017 (IDT)

אני מדיין בעוד אתה...פולט סיסמאות, איש שיווק.Dovole - שיחה 09:34, 7 במאי 2017 (IDT)

אני איש ארץ ישראל השלמה ובכך חברתי לעוד כמה פולטי סיסמאות. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 10:12, 7 במאי 2017 (IDT)

ואני הולך לעבודה...Dovole - שיחה 10:16, 7 במאי 2017 (IDT)

בברכת כל ישראל חברים אני מאחל לך יום פורה ובבניין ציון ננוחם. האנציקלופדיסט • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ז • 10:27, 7 במאי 2017 (IDT)

מייל

שלום דב, אשמח לשלוח לך מייל, כמובן אם תאפשר זאת. תוכל לשלוח לי מייל דרך שם המשתמש שלי וכך אוכל ליצור איתך קשר בפרטי. בברכה, אילי - שיחה 07:38, 7 במאי 2017 (IDT)

בדוק עריכות אוטומטית

שלום Dovole, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה, אלדד • שיחה 08:35, 11 במאי 2017 (IDT)

זה היה מהיר :) אבל בהתחשב בנסיבות זה כנראה "מובן מאילו" ... בהצלחה! נילס אנדרסן - שיחה 13:04, 11 במאי 2017 (IDT)

לא כזה מהיר, הוא פעיל כבר מהקיץ שעבר. ברוך שפטרנו מעונשו שלזה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ו באייר ה'תשע"ז • 14:50, 11 במאי 2017 (IDT)

אני יודע, בגלל זה כתבתי שבנסיבות הללו זה מובן מאילו :) נילס אנדרסן - שיחה 15:42, 11 במאי 2017 (IDT)

תודה מכה"כ, אלדד, ונילס על ה"ברוכים" (ברוך שפטרנו) ועל ה"הרשאות" על הנסים ועל הנפלאות(-;Dovole - שיחה 01:24, 12 במאי 2017 (IDT)

כמה כיף לראות עריכה שלך בלי שיהיה צורך לסמן אותה כבדוקה, מקווה שלא תעזוב אותי בבקשתי לתת לך הרשאה זו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באייר ה'תשע"ז • 01:40, 12 במאי 2017 (IDT)

ממש, אני נראה לך כמו מישהו שמניח לדברים...אגב לא התיחסת לשאלה שלי מה לדעתך ראוי לעשות בערכים אלהים והשם המפורש, לא נראה לך הגיון יותר שיהיה ערך אחד "אלהים (יהדות)" או "האל ביהדות" ובו פסקה על שמות האל? ערכים נבדלים יוצרים מראית עין כאילו מדובר בדברים שונים כשלמעשה כולם מכוונים לאותו הדבר וכמו שנרו יאיר כתב "אחד יחיד ומיוחד".Dovole - שיחה 01:48, 12 במאי 2017 (IDT)

באופן כללי אני מסכים איתך. אבל לא יצא לקרוא ערכים אלו ואמן לי מושג מה כתוב בהם כדי להביע דעה מושכלת. לא זוכר ששאלת אותי ספציפית. לידיעתך, תיוג לא עובד אם לא חתמת באותה עריכה בה הוספת את התיוג. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באייר ה'תשע"ז • 02:13, 12 במאי 2017 (IDT)

טוב לדעת לגבי התיוג. משתמש:דג ירוק רצה לפצל הערך על השם המפורש, ואני בכלל הבנתי ההפך שצריך לאחדו בערך אחר...אני כמובן לא טורח על זה, כיוון שמדובר בלא מעט עבודה ועוד קודםצריך להגיע להסכמות...Dovole - שיחה 02:17, 12 במאי 2017 (IDT)

ברכות על ההרשאה; מצטער על ההפרעה. מה שהתכוונתי הוא לפצל את הערך יהוה, "השם המפורש" ממילא זקוק לערך נפרד (מאז ש"איחדו" אותו עם יהוה הוא לא מצליח להשתלב... ). ערך "אלוהים (יהדות)" על כל שמותיו יהיה ארוך מדי; היה עדיף, אולי, לכתוב ערך נפרד על שמות האל ביהדות. בכל מקרה, "יהוה" משמש גם כשם לאל שאינו בהכרח זהה לאל היהודי... בתודה, דג ירוק (שיחה) • 10:46, יום שישי בשבת, ט"ז באייר ה'תשע"ז (IDT).

דג ירוק שלום, אני לא התייחסתי כלל לערך על יהוה הפולותאיסטי, מדובר בערך אחר, שכמובן ראוי שבערך על האל ביהדות יוזכר שישנם אלים בעלי שמות זהים ומאפיינים דומים ולכן במחקר הגיעו למסקנה בהם ממקור אנושי זהה. איני מצליח להבין כיצד אדם מאמין ודתי (ולצורך ההבהרה אני איני כזה) מתכחש לעיקר שהוא השמות-מילים אלהים ויהוה, עבור יהודי (שהוא מאמין ודתי) מכוונים לאותו הדבר, ולכן ראוי שיהיה ערך אחד, באיזה שם שיקבע (זה פחות עקרוני עבורי) "אלהים (יהדות)" או "יהוה (יהדות)" או "האל ביהדות" או "האלהים ביהדות" או "האלהות ביהדות"... ובאותו הערך תהיה פסקה שתדון בשמות נושוא/מושא הערך (בדיוק כפי שבערך על "ברזל" נפרשת האטימולוגיה של המילה ושמות נרדפים). תהיה פסקה זו רחבה ומעמיקה ככל שתהיה, היא חלק משני לערך המהותי. אם יתפח הערך אלהים ותיוותר רק הפניה לערך "שמות האל (יהדות)" גם אז יהיה זה תיקון עוול, שעם כל קדושת השם המפורש, זהו שם ולא נרצה לבלבל מישהו בין שם האוביקט והאוביקט (כאשר לאלהים קשה בכלל לקרוא אוביקט).Dovole - שיחה 22:42, 13 במאי 2017 (IDT)

בויקיפדיה האנגלית כל שמות האל נמצאים בערכים נפרדים; אני לא רואה סיבה למה אצלנו זה אמור להיכנס בערך אחד... בברכת חַג אוּרִים שָׂמֵחַ ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 01:45, יום ראשון בשבת, י"ח באייר ה'תשע"ז (IDT).

ויקיפדיה באנגלית היא אתר נפלא, אך לא מורה נבוכים. זה אמור להיכנס בערך אחד כי עוד מישהו יטעה לחשוב שביהדות יש אלהים שונים: אלהים, יהוה אלהים, אל שדי, אהיה, יהוה צבאות, כבוד יהוה, יהוה רעי, יה... כשלמעשה הם כולם שמות שונים לאותו רעיון, ומי שחושב שכל אחד הם יעמוד בראש ערך משלו, לא מבין שהם כולם נועדו לאכלס ערך אחד (וכמו שנרו יאיר כתב אחד יחיד ומיוחד).Dovole - שיחה 01:57, 14 במאי 2017 (IDT)

אגב דג ירק יקר, אורים מילה יפה, כמו אורים ותומים, ובכלל המילים הללו עם הריבוי בשתי צורות אורים ואורות, עדשים עדשות, מילים מילות, שנים שנות...אבל שלושים ושלושה בספירה הם לא חג האורים, שהוא בכל זאת חנוכה, שעבור היהודים הוא שמחה ועבור היוונים כמוני הוא מקביל לתענית- אנחנו היינו עם אנטיוכוס...אבל אולי אתה מבחין בין חג אורים לחג האורים...:-)Dovole - שיחה 02:02, 14 במאי 2017 (IDT)

כנראה שבסופו של דבר אתם צודקים; אולי בכל זאת צריך לאחד את כל הערכים... בכל מקרה, כעת זה נראה בלתי אפשרי לאחד את הערכים כמו שהם... אפשר לנסות, קודם כל, לסדר את הערך אלוהים (יהדות) (אולי עדיף באמת שם אחר - כמו אלוהים ביהדות) ולהחזיר את הערך יהוה (אל שמי)...

אני מבדיל בין "חַג אוֹרִים" (מלשון אוֹר) לבין "חַג אוּרִים" (מלשון אוּר, מארמית); לאורים ותומים אין קשר לזה. אין ליוונים מה להצטער בחנוכה - כמו שלגרמנים אין מה להצטער ביום הניצחון... בברכת חַג אוּרִים שָׂמֵחַ ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 02:28, יום ראשון בשבת, י"ח באייר ה'תשע"ז (IDT).

פשעי הכיבוש וחטא הציונות

נרו יאיר איני מגיב בדף השיחה כי זה באמת איבד הקשר. התשובה שלי היא שאין צורך להתעקש, כיבוש הוא גם נוכחות (וההפך לא מתקיים- נוכחות היא לא בהכרח גם כיבוש), עקרונית אנשים לא צריכים לחיות עם חיילים ככוח שיטור, ואתה מבקש להגיד אחרת, אני מזמין אותך להעתיק את מושבך לחווארה ולהיווכח.Dovole - שיחה 01:28, 30 במאי 2017 (IDT)

אני מתנצל, אני שוב לא מבין את רצונך, ובפרט לא מבין מה אתה רוצה לשנות במרחב הערכים אם בכלל. אם מדובר בערך על הכיבוש - נדמה לי שזה דיון שכבר מוצה מזמן ואין טעם לעוררו מחדש. נרו יאיר • שיחה • ה' בסיוון ה'תשע"ז • 09:22, 30 במאי 2017 (IDT)

π=3

לא רציתי להעלות את זה בכיכר העיר, כי היה שם דיוןן טעון ממילא, אבל לא היה באמת חוק שניסה לקבוע ש־π=3. הסיפור שונה במקצת. המניעים שם לא היו קנאות דתית אלא דווקא להיפך: התלהבות מהמדע, אבל חובבנות. ר' הצעת חוק פאי. מומלץ לקרוא את הסיפור מהקישורים החיצוניים ששם. Tzafrir - שיחה 13:11, 1 ביוני 2017 (IDT)

:הייתה הצעת חוק, הסיפור היה על שיטה, כמובן שגויה, לתרבוע המעגל, זו לא קדמה והתלהבות ממדע אלא התלהבות מהנדסה וטריקים חשבוניים-גיאומטריים.Dovole - שיחה 02:56, 2 ביוני 2017 (IDT)

שים לב

למרות דבריי דאז בבקשות ממפעילים, יש איזשהו גבול אדום בשיח בכיכר העיר, והוא עובר בדיוק בהאשמת אדם כלשהו במחלה פסיכיאטרית. אנא שים לב לאיך שאתה מתבטא. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ז 19:40, 22 ביוני 2017 (IDT)

צִבְיָה אני מקבל ההערה, אך לא האשמתי אותו, ולא נראה לי שבאופן כללי ניתן "להאשים" מישהו במחלה. אני מניח שלתשובה "דם,אדם,אדמה כולם ירדו מהשמים..." לא הצלחתי לחשוב אלא על הפרעה בתפיסת המציאות.Dovole - שיחה 02:07, 24 ביוני 2017 (IDT)

זו בדיוק הנקודה. לחשוב מותר. להעלות על הכתב, אסור. האנציקלופדיסט • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ז • 06:57, 24 ביוני 2017 (IDT)

אני עדין לא משוכנע שאסור לכתוב שהדברים שכתבת חשודים ומחשידים, שאין טעם לכתוב אותם לזולת כי אין לו דרך לאשש ולהבין אותם לאשורם, אך אני מבין שנפגעת ולא לפגיעה שכזו כיוונתי, חלילה!Dovole - שיחה 09:16, 24 ביוני 2017 (IDT)

גם אני לא מבין את הציטטות שלך מן הפילוסופים ועדיין אני לא מפליג להערכות כאלה ואחרות אודותיך בעקבות חוסר הבנתי דנן. האנציקלופדיסט • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ז • 12:08, 24 ביוני 2017 (IDT)

אתה מוזמן לשיעור של היגיון, הדברים שלי ניחנים באותה עקיבות שההיגיון מקנה להם, ניתן להסביר אותם לזולת, הם אינם נישענים על דבר שהוא סמוי מן העין, העין של הניסוי.Dovole - שיחה 18:45, 24 ביוני 2017 (IDT)

גוטפריד וילהלם לייבניץ

דב שלום,

אני מצטט מתוך עריכתך האחרונה את הערך גוטפריד וילהלם לייבניץ: "היה מהפוריים שבממציאי ומפתחי המחשבים המכניים, בעבודתו להוספת פונקציות של כפל וחילוק לפסקלין, כמו כן היה הראשון לתאר את מנגנון "מחשבון החוגה"[1] ב-1685. המציא את "התוף המדורג"[2] בו עשה שימוש כדי לבנות את מחשב הפסיעות שלו, ש-150 שנה מאוחר יותר, שימש בסיס לאריתמומטר, המחשב המכני הראשון בייצור סדרתי. בנוסף הגה ופיתח את השיטה הבינארית, בהמשך לרעיונותיהם של פילוסופים קדומים כמו רמון ליול, העומדת בבסיסה של כתיבת התוכנה במחשבים האלקטרוניים."

אז ככה, לגבי התרגום של pinwheel calculator למחשבון חוגה אני לא בטוח שזה תרגום נכון כי עד כמה שאני יודע חוגה אומרים dial באנגלית. אגב בערך מכונת חישוב כבר תרגמו את זה ל-"מחשב גלגל פינים", אז רק לתשומת לבך שלא בטוח שזה תרגום נכון (הבנתי שאתה הולך לעבוד באופן רציני על הערך).

דבר שני, אני לא מבין הרבה במחשבים ובתוכנה (אף פעם לא כתבתי תוכנה) אבל נראה לי שהטענה שהשיטה הבינארית עומדת בבסיסה של כתיבת התוכנה במחשבים אלקטרוניים לא מדויקת - השיטה הבינארית היא השפה של המחשב אבל ממה שהבנתי מתכנתים לא חייבים לכתוב את כל הפקודות המספריות בבסיס 2; ישנם ממשקים שמתווכים בין השפה של המחשב (או "מתרגמים") לשפה של המתכנת. לכן, במידה ואני צודק, אני חושב שהניסוח הקודם היה עדיף - "בסיסה של כל ארכיטקטורת המחשבים המודרנית" - מכיוון שארכיטקטורה מתייחסת למבנה המחשב - לתכנון של השבבים שלו וכל הרכיבים האחרים, שחייבים לעבוד בשפה הבינארית.

דבר שלישי, מה בדיוק הייתה תרומתו של רמון ליול לשפה הבינארית? אני שואל כי אם היא לא הייתה משמעותית אז אולי עדיף להעביר את זה מהפתיח לחלק שעוסק בתרומותיו לטכנולוגיה. עשו - שיחה 17:24, 24 ביוני 2017 (IDT)

עשו תוכל לראות שבתקציר העריכה כתבתי שהתרגום לחוגה אינו התרגום הישיר ואולי הפשוט כמשמעו, PINWHEEL היא למעשה שבשבת, ואכן חוגה היא DIAL, אך מחשב שבשבת לא בא בחשבן, ו"פינים" הם לא תרגום כזה מתוחכם לעברית, אך לפעמים כדאי להיות חכם ולא צודק, אנסה לבדוק קצת יותר לעומק לגבי איזכורים אחרים בעברית.

מתכנתים לא צריכים לכתוב תוכנה באופן בינארי כיוון שישנם מתרגמים אוטומטיים לשפה החשמלית "יש-אין זרם", כלומר שפה בינארית. ארכיטקטורה משמשת לתיאור תהליך שליפת הזיכרון בעיקר, ואכן בבסיסו גם עומדת השיטה הבינארית, אך באותו אופן ניתן לתאר שבסיסו עומדת השיטה של 2 בחזקת 3 או 5 או 6 סיביות (8 או 32 או 64 סיביות).

אני חושב שחשוב להסביר שעל אף תרומתו הגדולה של לייבניץ, אנחנו עוסקים באנשים ולא באלים, הוא לא ברא מאפס, אלא ככל אדם נבון, קודם כל שתק לפני מי שגדול ממנו בתורה, הוא הלך ללמוד מה יודעים כדי לא להתאמץ ולשוב על גילויים שכבר אין תועלת להתאמץ בגילויים, ובכך גם נתן תוקף לעבודתו-בצורת מקורות עתיקים עם הנופך של זה. לייבניץ היה מוכשר מספיק כדי לא לחשוש שלא יהיה לו מה לתרום ללמוד בדיון הזה עם העתיק, עם הענקים של כל הזמנים, בחלק גדול מאיתנו לא לשווא החשש הזה מתקיים ואנו כלל לא מעזים לגשת לדיון הזה עם ענקי העתים. רמון ליול תיאר את השיטה הבינארית ככל הנראה מהיכרות עם כתבי ערביים ויווניים קדומים יותר, הוא עמד על התועלת שלהם בחישוב מכני ולייבניץ הכיר הכתבים הללו (הכרונולגיה כנראה גם היא מתאימה לייבניץ קרא מכתבי ליול ואז עסק בתיאור הבינארי למכונות חישוב), אגב אולי ראוי להוסיף שלייבניץ השפיע על טיורינג, שבוודאי הכיר את כתביו.Dovole - שיחה 19:01, 24 ביוני 2017 (IDT)

שלום,

תסלח לי אם אהיה בוטה מעט אבל לפעמים אני לא מבין את פשר העריכות שלך - אתה באופן שיטתי לא מקפיד על הדקדוק ועל הוספת מילות קישור במשפט. כמעט כל עריכה שלך מכילה איזושהי שגיאה תחבירית... למשל את המשפט (מתוך החלק "חיים מוקדמים"): " לימודים אלה, היו גם המקור לשליטתו המוקדמת בלטינית, לשון הטקסטים של אותם הימים, אותה השיג כבר בגיל 12" שינית ל- "לימודים אלה, היו גם המקור לשליטתו המוקדמת בלטינית, לשון ההגות אותם ימים, אותה השיג כבר בגיל 12". זה בסדר ששינית את לשון הטקסטים ללשון ההגות, אבל למה להסיר את מילת הקישור "של"? אני אומר זאת כדי שלהבא תשים לב לדקדוק - אתה משאיר הרבה עבודת תיקון אחרים ככה... עשו - שיחה 21:37, 8 ביולי 2017 (IDT)

עשו אין צורך במילת יחס(שייכות), אני מניח שזה עניין של משלב ולא של דקדוק.Dovole - שיחה 21:42, 8 ביולי 2017 (IDT)

ואולי גם כדאי לשיים לב שבמידה ואתה מעדיף יחס שייכות אז כבר "לשון ההגות של הימים ההם"...אבל למה גם "אותם" וגם "של"?!Dovole - שיחה 21:44, 8 ביולי 2017 (IDT)

ייתכן שבאמת בדיבור על פה אפשר לוותר על מילת הקישור "של", אבל פה אנו כותבים מאמר ויקיפדי, ובמאמר יש פואנטה שמנסים להבהיר לקורא. לכן חשוב להדגיש את הקשר בין חלקי המשפט באמצעות מילות קישור. עשו - שיחה 22:02, 8 ביולי 2017 (IDT)

להיפך הנוסח שאתה מדבר בעדו הולם קריא, והנוסח שאני מציע הולם כתיב...Dovole - שיחה 22:13, 8 ביולי 2017 (IDT)

קרל פרידריך גאוס

שלום שוב,

שיניתי קצת את העריכות האחרונות שלך בערך קרל פרידריך גאוס. כרגיל, עם רוב השינויים שלך אני מסכים (הם מסדרים את הערך ולפעמים משפרים את הניסוח) אבל יש כמה הסתייגויות:

• "למעט אולי אוילר ומונז', גאוס היה הראשון לחקור משטחים מנקודת מבט פנימית ולא מנקודת מבט קרטזית." - עדיף "קרטזית" ולא אוקלידית כי הכוונה היא שגאוס חקר משטחים לא על ידי המשוואה שלהם

$z=f(x,y)$ במערכת צירים קרטזית. לא כדאי גם לבחור במילה אוקלידית כי בנקודת זמן זו גאוס עדיין לא התייחס (לפחות בעבודתו המפורסמת) לפרשנויות לא אוקלידיות לגאומטריה הפנימית של משטחים, למרות שאלו עולות בבירור מהחיבור. בנוסף, המשפט הזה מנסה להבליט את ההקשר ההיסטורי, וכשמשתמשים במילה אוקלידית זה נראה כאילו קודמיו החשיבו משטחים מנקודת מבט לא אוקלידית, מה שאינו נכון.

• אני אישית מעדיף להוסיף בסוגריים את המונחים המקבילים האנגליים למונחים מתמטית בעברית - גם כי זה עוזר לנווט בקריאה באנגלית וגם כי לפעמים המילה העברית לא קולעת טוב למונח כמו המונח האנגלי (לפעמים ההפך הוא הנכון).

עשו - שיחה 06:14, 25 ביוני 2017 (IDT)

עשו תגיד אתה נע במהירות הקרובה למהירות האור? כבר כמה שנים שאתה בן 21.5 מילא שהשנים לא משתנות, אבל החודשים...Dovole - שיחה 14:19, 25 ביוני 2017 (IDT)

אני כבר בן 23.5... זה קטע אצלי שאני לא אוהב לרשום את הגיל האמיתי. עשו - שיחה 15:09, 25 ביוני 2017 (IDT)

אתה יודע אנחנו ב"אינטרנט", אתה יכול לספר לי שאתה אישה בגיל העמידה וזה בסדר מבחינתי... אבל מרגע שאנחנו בדמות, אנחנו בדמות... לכל היותר תוכל להחליף משתמש, אם כי תאלץ לערוך את עריכותיך- ישמעאל הוא בדיוק אותה הדמות כמו עשו לדוגמא :-) הדמות שלי במקרה בת גילי, בן דור- עשרים וחמש שנים.Dovole - שיחה 15:39, 25 ביוני 2017 (IDT)

שלום שוב,

רציתי רק לשאול אם אתה יודע למי פונים במקרה של השחתה - את העריכה האחרונה של הערך על גאוס ביצע משתמש לא ידוע כלשהו שמשום מה בחר להסיר את הדיוקן שלו (את התמונה שהייתה ליד פסקת הפתיחה) ולעשות גם עוד כמה שינויים מזיקים לא ברורים. אז אודה לעזרתך. עשו - שיחה 19:18, 28 ביוני 2017 (IDT)

שלום עשו, משתמש:דוד שי כבר חסם אותו בגין ההשחתה, במקרים אחרים תוכל לפנות לכאן, לדף זה תוכל להגיע גם דרך לחיצה על הכפתור בצד ימין של המסך "שינוים אחרונים" ובין הכפתורים לחפש את "בקשות ממפעילים". Dovole - שיחה 19:24, 28 ביוני 2017 (IDT)

קודם כל, במקרה של השחתה בטל את עריכתו של המשחית (דרך גרסאות קודמות תוכל להגיע להשוואה בין גרסתו לקודמת ואז ללחוץ על ביטול, ושמירה. לאחר מכן כדאי לפנות בבקשות ממפעילים (דב למה להשתמש בקישור חיצוני? אפשר קישור פנימי וק:בקשות ממפעילים), לבקש את חסימתו. כמו כן, כדאי לבדוק בדף התרומות שלו אילו עוד השחתות ביצע ולבטלן גם כן. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' בתמוז ה'תשע"ז • 11:45, 29 ביוני 2017 (IDT)

מכהכ סמוך על עשו שלא יותיר הערך פגוע, הוא משחזר אותי בלי רחמים . וכן, אני לא רגיל לקישורים האלה אבל אני זוכר קישור חיצוני, אז זה זורם יותר...Dovole - שיחה 13:40, 29 ביוני 2017 (IDT)

פשוט מהפופאפ ראיתי בהיסטוריה של העורך שהמינגבירד שחזר, בנוף לכך שעשו לא פירט את שמו של הבחור (Gjfhhdnfhxhd8r773848) ולכן חששתי שעשו לא היה בטוח איך לבטל. קישור פנימי דווקא יותר פשוט, שם הדף (הכותרת "ויקיפדיה:בקשות ממפעילים") בתוך מרובעים כפולים. וק:במ הוא קיצור (שתוכל לראות בפינה הימנית העליונה של הדף) שמשמש כהפניה לדף, אין צורך לקשר בצורה הקצרה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' בתמוז ה'תשע"ז • 13:52, 29 ביוני 2017 (IDT)

מחיקת דברי אנונימי בויקיפדיה:דלפק ייעוץ

שלום דוב, אני במקשת שתפסיק למחוק את דברי האנונימי. לאנונימיים בוויקיפדיה העברית יש זכות להביע את דעתם כמו לעורכים רשומים, ואתה שמגיב כה רבות, וכה ארוכות בדיונים כה רבים, בוודאי שראוי שתכבד גם תגובות של אחרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 06:27, 9 ביולי 2017 (IDT)

Hanay בוקר טוב, אני פניתי לדלפק הייעוץ בבקשה עזרה, האלמוני לא בא לסייע לבקשתי אלא בא פשוט להתנכל, כאשר אני שואל שאלה בדלפק הייעוץ זה לא כמו שאני מגיב לדיון בכיכר העיר... האלמוני מנהל מלחמת עריכה ומאשים אותי בספאם וכו', פניתי בבקשות למפעילים לברור, אך נמנעו מלהתערב. אני מקוה שעכשיו את מבינה הקשר הדברים.Dovole - שיחה 06:47, 9 ביולי 2017 (IDT)

עדיין זאת לא סיבה למחוק את דבריו, לגבי התנכל או לא התנכל, איני יודעת. אני באמת ממליצה לך להגביר את נוכחותך במרחב הערכים ולהוריד את המינון במרחב שאני קוראת לו "מרחב הברברת". בדקתי את התרומות שלך ראה כאן, יש לך 40% עריכות במרחב הערכים, זה יחס נמוך יחסית, ואם נבדוק בכמות בתים, אז אני בטוחה שהיחס יהיה הרבה יותר נמוך. באנו לכתוב אנציקלופדיה, לא להתדיין דיונים אין סופיים בכיכר העיר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:36, 9 ביולי 2017 (IDT)

Hanay מה עניין שמיטה אצל הר סיני... אני פניתי בשאלה בדלפק הייעוץ, הוא בא להשיב על השאלה? לא, הוא בא להתגונן, האם השאלה הזכירה אותו? לא, ולכן גם לא הייתה לו סיבה להגיב. אם היה משיב לי לעניין הייתי מודה לו. חנה מעט הגינות, הסוגיה המדוברת נוגעת בעריכה במרחב הערכים ולא בדיון בכיכר העיר.Dovole - שיחה 07:45, 9 ביולי 2017 (IDT)

לא שמתי לב לתבנית בעבודה- ההודעה על 50 שנים תופסת את העין...Dovole - שיחה 08:50, 9 ביולי 2017 (IDT)

נא לכבד תבנית בעבודה על ערך.

צר לי להגיע לדף שיחתך בהערה שנייה היום. על הערך אורי לבוביץ מונחת תבנית בעבודה אדומה גדולה ובולטת. לא מובן לי למה החלטת לא לכבד את התבנית ולערוך את הערך. אל תעשה זאת יותר באף ערך. כבד את העורכים העובדים על הערך וחכה בסבלנות עד שיורידו את תבנית בעבודה תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:50, 9 ביולי 2017 (IDT)

הקדמתי אותך ראי, בוא לא נסחף...Dovole - שיחה 08:53, 9 ביולי 2017 (IDT)

כן בוא לא ניסחף. אתה תכבד את התבנית, ואני חא אצטרך להעיר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 09:19, 9 ביולי 2017 (IDT)

משתמשת:Hanay כנראה לא הבנת, אני לא שמתי לב לתבנית, משום שהתבנית אינה תבנית שגרתית, לא צריך להתייחס לשגיאות כאל זדוניות.Dovole - שיחה 09:22, 9 ביולי 2017 (IDT)

וזה אחרי שלמדתי ממך שאני "מברבר", כי אני לא יכול לתפוקה של העורכים האחרים בויקי', אוי, לא מילאתי מכסת הבתים... כנראה שלא שמעת על "מודה ועוזב ירוחם", מעט דרך ארץ.Dovole - שיחה 09:26, 9 ביולי 2017 (IDT)

דבריך בהצבעת המחלוקת

התקפתך עלי (חוסר הגינות) חסרת יסוד לחלוטין. אינך מבחין בין דיונים בדף שיחה או בהצבעת מחלוקת ובין עריכות בערכים - אתה מתייחס לדברי בדיון, כאילו היו עריכה בגוף הערך והם אינם. אם תקפיד על הגינות, ודאי תמחק דברים אלה מהדיון שם. ועוד משהו, לי נמאס לקרוא את דבריך החוזרים וטוענים שאין עם יהודי - אני לא מסכים איתם וכנראה גם אחרים לא מסכימים איתם, אז זה נראה פתטי... בברכה. ליש - שיחה 21:22, 20 ביולי 2017 (IDT)

ליש אני חושב שזו עוד תגובה שנעדרת הגינות, מה זאת אומרת "לי נמאס", אולי גם לי נמאס מכל מיני דברים, אני מניח שגם הכנסייה באה לגליליי "בטוב" ואמרה לו: נמאס לנו, אתה מכריח אותנו לפגוע בך. יש בדברים שלך משום איום, לטעמי איום מיותר וכוזב. אני מצאתי שבדברים יש היעדר הגינות, אתה חולק עלי, כתוב זאת, יש לך כאן שם, שלי אין, כך שגם אם אני ברונו וגליליי במקרה הזה אני גם אשא ה"צלב" כמוהם. לעניין הדברים עצמם, אני לא אמרתי שאין עם יהודי, אנשים רשאים להגדיר את עצמם באיזו דרך שיחפצו, אני לא מנגח הראש בקיר עם ההגדרות האישיות של אנשים את עצמם, בכזה מעשה יש משהו עלוב יותר ממעליב, הטענות שלי הן באשר למוצא יהודי שהוא דבר מוטל בספק, ושאני מצדד במי שאומרים שאין כזה דבר מוצא יהודי, העובדה שהיטלר אמר שיש "גזע יהודי" אינה תורה מסיני. אני מקוה שעתה הדברים ברורים יותר, ואני מקוה במיוחד שהדברים נכתבו בכנות ולא מתוך מניע לא הוגן לחרוץ דין "דמותי".Dovole - שיחה 01:12, 21 ביולי 2017 (IDT)

לאחר שנכנסת לפוזה של מרטיר והגענו לחוק גודווין, דומני שיש מקום להפסיק את הדיון האישי ולהיסתפק בדיון הענייני. בברכה. ליש - שיחה 04:09, 21 ביולי 2017 (IDT)

אני מניח שזה פשוט יותר להאשים... הואשמתי כבר פעמיים באנטישמיות, זה קל, אלו מילים, מורכב יותר לקרוא, להבין, להתייחס לעניין. גם פשוט יותר לעשות את זה אישי, לכתוב שאני עושה פוזה של מרטיר, וזה אחרי שפנית אלי שדברים מסוימים מפריעים לך... ובכל זאת, הגם שהסרתי הדברים, האשמות מן הסוג "הכחשת העם היהודי", "אנטישמי" ו"אוטו-אנטישמי" בעינן, אפילו שאין בהן שמץ של תבונה וניסיון כן להבין הדברים כפי שהם נאמרים.Dovole - שיחה 04:56, 21 ביולי 2017 (IDT)

אני מניח שזה פשוט יותר להאשים... מעולם לא כיניתי אותך אנטישמי ולא השתמשתי כלפיך במונח "אוטו-אנטישמי" ולגבי הכחשת קיומו של העם היהודי,, אתה בהחלט עושה זאת, כשאתה אומר שיהדות זה רק דת ומכחיש בעצם שמדובר גם בלאום. מחקת במקום אחד והוספת זאת במקום אחר - כאן, בדיון זה כתבת "אני חושב שזו עוד תגובה שנעדרת הגינות". איך אומרים, הגמל לא רואה את החטוטרת שלו, אז תמשיך לשאת את הצלב ולהידמות לגליליי (זו לא פוזה של מרטיר?), לא אפריע לך בכך. בברכה. ליש - שיחה 06:02, 21 ביולי 2017 (IDT)

אני לא האשמתי אותך בדברים, אני אמרתי שמספר פעמים האשימו אותי (כדי להבהיר לך התחושה של ה"מוקד"- כנסייה, אינקוויזציה, משפט שדה, לינץ', כולם דורשים יותר מאיש אחד, ואף אחד מהאנשים הרבים לא חושב בדיוק מה שחושבים האחרים, אחד חושב הוא מכחיש קיומו של העם היהודי אחר חושב אנטישמי אחר חושב מפלצת ספגטי מעופפת). יהדות היא דת, מבחינה לאומית, הסיפור מורכב יותר, אני לא מכחיש שיש עם יהודי, אני לא מנגח הראש שלי בממצאים, ברגע שיש מספיק אנשים שקוראים לעצמם עם, אז הם עם ואין כל כך טעם להתווכח עם זה, כיוון שזו מחלוקת לשם מחלוקת, וזה בעיקר מצופף השורות, ומעצים המכנה המשותף. כתבתי לך כאן, בשיחה שביננו, ונענתי לבקשה שלך להסיר הטענה כלפיך מהדיון ה"ציבורי"- אתה בעצמך הבחנת בין הדיונים בשיחה כאן למעלה. בנוגע למרטיר, כתבתי אם, לא לשווא, יש לי הספק, כזה שמאפיין תלמיד מדע (הנדסה ופיזיקה בעיקר) שמא אני טועה, אך בינתיים קראו לחסום אותי, לא בגלל עריכה במרחב הערכים, אלא בגלל עמדה שהצגתי בכיכר העיר...התחושה שעדיף להביע כאן עמדה ישראלית יהודית כמעט בוטה ובועטת. כמובן שאני כן מעריך ההגינות של רבים שלא התבלבלו מהקריאות הללו, אך הן כאן...Dovole - שיחה 08:43, 21 ביולי 2017 (IDT)

קודם כל, אל תזיק

מקריאת דפיך בדפי שיחה עולה שאתה הופך את ויקיפדיה לבמה פוליטית להבעת דעותיך, תוך הסטת דיונים מהעיקר ובזבוז זמן רב. במצב זה נזקך גדול מתועלתך. אבקשך לחדול מכך, ולהתמקד בכתיבה עניינית ומועילה ולא בכתיבה פוליטית. דוד שי - שיחה 06:56, 23 ביולי 2017 (IDT)

דוד נראה שאתה כופר בעיקר. מה זאת אומרת פוליטי והסטה? באותה המידה אני יכול לקרוא לעברך כמי שהממלכתיות מעוורת אותו, "איזון" במקום אמת...Dovole - שיחה 07:21, 23 ביולי 2017 (IDT)

תהייה

הי, תהייה. על סמך מה ביטלת את כל העריכות שנעשו על ידי האלמוני ברפובליקת ויימאר? (רצף ארוך של ביטולי עריכה ללא הסבר בתקציר או בדף השיחה של הערך או אצל האלמוני) ? בברכה אמא של גולן - שיחה 16:20, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

אמא של גולן שלום, המידע היה אזוטרי למדי, משופע בשיפוט שאין מקומו באנציקלופדיה (אנו לא יכולים לקבוע שהנאצים שגו כאשר הם קראו לאומנות המודרנית "מנוונת", די בכך שנכתוב שהנאצים ראו באומנות המודרנית מנוונת), וכל זה בא באריזה של ניסוחים בעייתיים. שייקספיר כתב " Brevity is the soul of wit", אם מתאפשר לנו להעביר אותו המידע, למעשה, בפחות בתים, כנראה שכך עדיף, ממש עקרון הפעולה המינימלית. לעתים דוגמאות מסייעות בהבנה, אך במקרה הנדון התוצאה הסופית נראתה לי מסורבלת.Dovole - שיחה 14:44, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

הי Dovole, אני מציעה שבפעם הבאה תתן הסבר מעין זה בתקציר העריכה או בדף השיחה (של הערך / לאלמוני). נראה שהוא עבד על זה יחסית, ומגיע לו שיידע למה שינו את הפסקה. בברכה אמא של גולן - שיחה 14:46, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

אמא של גולן Dovole - שיחה 11:15, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

מה קרה לך ?

שמע, גם אני חושב שהערך הגניוס היהודי לא בשל. למרות המאמץ הגדול של אריה הוא מעורר תחושה של מחקר עצמי. אבל אתה הגזמת לגמרי באיך שתקפת אותו. הערך עדיין בבניה. תן לו צ'אנס. מציע שתרכך את הדברים. בינתיים הרשתי לעצמי לשנות את הכותרת אייל ההמ - שיחה 16:53, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אייל הה"מ בכל זאת כתבתי שהדברים עוררו בי שאט נפש... כיצד אתה מצפה שאגיב כשמתרחש כדבר הזה- עורך מנוסה בוחר להזיק למרחב הערכים בעבור גחמה אישית? אני מעריך את ליש, עבור הערכים הרבים והמפעל ממש שהעמיד, אך בנוגע לערך הזה אין כוונה טובה יש כוונה זרה לויקי'. אגב למיטב ידיעתי אתה יכל לחסוך ביו"ד בשמך, לפחות במידה ומדובר בשמות אֱיָל, אַיָל או אַיִל ׁ(תמיד שווה לנצל הזדמנות לנקד שם יפה ;-) Dovole - שיחה 01:34, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

לומדים לחתום

לא נראה לי שמאוד מועיל לכתוב לאלמוני "לומדים לחתום". אם נתקלת באלמוני שלא חתם, {{אלמ}} יכולה לעשות סדר. אם אתה רוצה להציע למישהו ללמוד לחתום, אפשר להשתמש ב{{חתימה}} כדי ללמד. בכל מקרה תודה על תשובתך לאלמוני שם. Tzafrir - שיחה 13:31, 16 בנובמבר 2017 (IST)

שימוש בתמונה בשימוש הוגן בדף הראשי

עריכתך זו מהווה הפרה של תנאי השימוש ההוגן, שימוש הוגן בתמונה הוא בערך אחד בלבד. Uziel302 - שיחה 23:18, 29 בדצמבר 2017 (IST)

Uziel302 יש מקרים, כמו המחווה המתבקשת, שהחוקים הללו מעניינים לי...Dovole - שיחה 23:27, 29 בדצמבר 2017 (IST)

אתה מזלזל פה בחוקי זכויות יוצרים ואם תמשיך כך תיחסם. Uziel302 - שיחה 10:03, 30 בדצמבר 2017 (IST)

תבנית "בעבודה" על ערך

ערב טוב, Dovole,
שמתי לב שהסרת קטגוריה מערך שדוג'רית עובדת עליו כרגע. אנא אל תערוך את הערך כל עוד מוצבת עליו תבנית "בעבודה". כאשר יש תבנית כזאת על ערך כלשהו, הנימוס הוויקיפדי מחייב לא להתערב בעריכת הערך עד שהעורך שעובד עליו מסיר את התבנית. אלדד • שיחה 23:00, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

אלדד תבנית בעבודה נועדה למנוע התנגשויות עריכה, בחרתי לערוך העריכה המשנית בשעה שהבנתי שדוג'רית לא עובדת על הערך, כך שהסכנה להתנגשות כזו הייתה בסבירות נמוכה. כמו כן העריכה הייתה משנית בלשון המעטה, בערך שבדף השיחה שלו העדיפו בכלל להסיר ממרחב הערכים.Dovole - שיחה 23:20, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

זה לא מוצא חן בעיניי. הערך הזה היה במרכזה של פרשה לא נעימה בימים האחרונים, שגרמה למחלוקת חריפה, ורק במוצאי שבת נקבע שדוג'רית תוכל לערוך אותו, תחת תבנית "בעבודה", ולא יתערבו בעבודתה. אלדד • שיחה 23:26, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

תבנית בעבודה אינה מחייבת, היא אולי דורשת נוהג ונימוס (ולכן העריכה שלי הייתה מצומצמת במרחב וממוקדת בעת), אך לא קונה בעלות על ערך, אם היה רצון להגן כל כך על הערך היו מעבירים אותו למרחב טיוטה או המשתמש של דוג'רית...Dovole - שיחה 23:34, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

תבנית {{בעבודה}} מחייבת. פירושה שמי שעובד על הערך אמור לעבוד עליו ללא הפרעה מצד ויקיפדים נוספים. נכון, אפשר לפעמים להתערב בערך תוך כדי העבודה של מי שהעלה את התבנית, אבל אם מדובר בערך שנוי במחלוקת, הייתי מציע להימנע מעריכה, לפחות בערך כזה, עד שהיא תסיים את העבודה עליו. אלדד • שיחה 23:39, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

אלדד חבל שאנו מכלים על זה זמן ומלים, לא נראה לי שתהיה לנו בעיה בעניין. לתגובה מלאה ראה.Dovole - שיחה 23:52, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

Welcome back

Good to have you back. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 01:52, 22 באוקטובר 2018 (IDT)

ברוך הנמצא :-) Dovole - שיחה 01:54, 22 באוקטובר 2018 (IDT)

העריכה והתיקון בערך על השפות האוסטרו-אסיאתיות

קודם כל אני מודה לך מאוד על העריכה בערך ושמחתי מאוד על התיקונים בהתאם לרוח השפה העברית. עם זאת שחזרתי שני תיקונים שעשית ושלא היו נכונים:אמנם השפות נקראות "אוסטרו-אסיאתיות" אבל הן לא שפות של "דרום אסיה" אלה של דרום-מזרח אסיה. דרום-מזרח אסיה אינה כוללת את הודו, בנגלדש , ואת דרומה של סין. לכן היה נחוץ ציונם של הדוברים מחוץ לאזור זה. הוא אינו זהה למזרח אסיה ולא לדרום אסיה ומהווה אזור גאוגרפיה מיוחד של אסיה. כמו כן תת-משפחה ותתי-משפחות הן במין נקבה כמו המשפחה והמשפחות. (כמו משפחות-על). שבוע טוב, Ewan2 - שיחה 02:57, 29 באוקטובר 2018 (IST)

Ewan2 שלום, בוודאי, אני נוטה לכלול את הודו בדרום מזרח אסיה, על דרך של איחוד מזרח ודרום ולא חיתוך, בהחלט מבחינות רבות (גם אלה הקובועת למעשה) מדובר בחלוקה בעייתית מבחינה היסטורית-תרבותית, שהרי מקובלת ההתייחסות לתת היבשת ההודית בשל המובהקות התרבותית שהתפתחה בה, והמרכזיות שלה והמובחנות של האזור מזרחה מבנגלדש.Dovole - שיחה 20:15, 29 באוקטובר 2018 (IST)

באשר לתת-משפחה ברבים ומין לשוני זה עניין של גישה, לא אומרים תת-קטעים אלא תתי-קטע, לכן יש לכתוב תתי-משפחה.Dovole - שיחה 20:17, 29 באוקטובר 2018 (IST)

שלום Dovole הספרים ורוב ההתיחסויות על דרום מזרח אסיה אינם כוללים את הודו. החלוקה היא אולי שרירותית, אבל כמו שסין אינה נחשבת בדרום מזרח אסיה כך גם הודו נחשבת אזור ייחודי. תתי משפחה או תתי משפחות זה בסדר אבל צריכים להגיד שתי תתי משפחה או תתי משפחות לא שני תתי משפחות. תתי משפחות רבות ולא רבים. לכן התיקון של המין מנקבה למין זכר היה שגוי.Ewan2 - שיחה 00:10, 30 באוקטובר 2018 (IST)

ב"תת-משפחה" יש להתייחס למונח "תת" ולא ל"משפחה". אני מקבל לחלוטין שההתייחסות להודו, סין, יפן וקוריאה, טיבט נפרדת, ושהתיקון שלך במקומו.Dovole - שיחה 00:17, 30 באוקטובר 2018 (IST)

כשאתה שואל אותי בתקציר העריכה

אתה לא מותיר לי מקום לענות לך...

כשהסרתי את הנו ויקי, בטעות גרמתי לכך שהספירה תתבצע שבוע מעריכתי, ולא שבוע מתחילת ההצבעה. תודה על ערנותך. דגש - שיחה 07:52, 19 בנובמבר 2018 (IST)

אני אפתח דיון...אתה תפרוש מהקואליציה...מה שלא יהיה, בחירות יהיו מתישהו, ואין מצב שהן יסתיימו ורק אז יתחילו!-: Dovole - שיחה 08:02, 19 בנובמבר 2018 (IST)

גם עשרים משחזרים לא יועילו

אתה רוצה לשנות גירסה יציבה מול התנגדות? התכבד נא ופתח דיון. זה גם מה שאני עושה במקרים כאלה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשע"ט • 20:52, 26 בנובמבר 2018 (IST)

מצטער על השחזור, קפץ לי הלחצן בטרם הספקתי לשמור את הנימוק לביטול העריכה שלך. כפי שכבר נכתב גרסה יציבה היא הגרסה לפני השינויים שבמחלוקת. לאחר תום הדיון, ניתן לתפעול על פי הרכעת הרוב. ודאי ששנים מול אחד כשהדיון בראשיתו אינם עילה לחזור על עריכה בהתנגדות. דגש - שיחה 11:21, 27 בנובמבר 2018 (IST)

הערה של דגש

אם אינך מתמצא, לא בושה לשאול. הכנסת פרמטר לדף התבנית בלי לדון עליו באולם התבניות (אני רואה שהיה דיון ישן שאורכב, בלי סיכום קונקרטי שלו), והכנסת אותו בצורה שגויה. בכך גרמת לשגיאות במערכת בדיקת הפרמטרים. אל תשיב את הפרמטרים לא לדף התבנית וללא לערך, ללא דיון באולם, ואם אינך יודע להכניס פרמטרים בלי לשבש את הטמפלדאטא, בקש עזרה ממי שיודע. תודה, דגש - שיחה 16:57, 27 בנובמבר 2018 (IST)

אתה יכול לעצור ולהסביר מה אתה עושה, התבנית לא הופיעה בצורה שגויה, אז אין צורך להיתמם.Dovole - שיחה 17:31, 27 בנובמבר 2018 (IST)

בראש עמוד התבנית לא כתוב שאין לערוך אותה, כתוב שעל שינויים מהויים יש לדון.Dovole - שיחה 17:32, 27 בנובמבר 2018 (IST)

כמו כן, אם אתה מזהה טעות אתה יכול לתקן אותה, מדובר בשיקול דעת מינימלי, הרי זה הרעיון מאחורי המיזם. תוכל לראות שאני לא שחזרתי ב"אגוז מלך" ("מלחמת עריכה") אלא פשוט לא הבנתי מה אתה רוצה.Dovole - שיחה 18:29, 27 בנובמבר 2018 (IST)

הופיעה שגיאה במערכת בדיקת הפרמטרים, קרי = משהו לא היה תקין. אם אתה רוצה להוסיף פרמטרים יש לדון על כך באולם. דגש - שיחה 15:27, 29 בנובמבר 2018 (IST)

מצוין בעת העריכה כי ניתן לערוך והדיון נועד לשינויים מהותיים ונרחבים, הוספת פרט מידע שקיים באנגלית, ומופיע באופן מובנה בטבלאות המקור המובנה בתבנית (משרד החקלאות האמריקאי) היא לא דבר מרעיש, אלא בגדר תיקון של תקלדה. "אתה יכול לתקן אותה" קרי= משהו לא תקין...עכשיו כשהסכמנו על זה, למה לא לתקן התקלה? למה להרחיק מתבניות אחרי שטרחתי להוסיף תבניות?Dovole - שיחה 15:39, 29 בנובמבר 2018 (IST)

דגש ערכתי התבנית פעם נוספת אני מניח שהתקלה לא חזרה...?Dovole - שיחה 15:42, 29 בנובמבר 2018 (IST)

אני לא מבין את ההתעקשות שלא לפעול לפי הנהלים. גש לאולם, ופתח דיון. דגש - שיחה 15:48, 29 בנובמבר 2018 (IST)

דגש אין כאן התעקשות ראית בעצמך שהיה דיון שלא הצטרפו אליו, במצב הנוכחי התבנית חתומה ואסורה...Dovole - שיחה 15:57, 29 בנובמבר 2018 (IST)

סדר ומבנה

צהרים טובים, וחנוכה שמחה. אנא ממך, אל תדחוף את תשובותיך באמצע הדיון, אתה מוזמן לענות בסוף הדיון. לעתים אמנם יש פיצול דיון לשניים, אבל כשאתה הולך ומפצל לארבעה-חמישה ומעלה ולגמרי מבלגן את ההזחה והסדר הכרונולוגי של התשובות (שהרי מי קורא את הזמן בחתימות, או מדפדף עריכה עריכה בהיסטוריה) זה לגמרי לא רצוי, ומקשה על הקוראים וגם על המדַיינים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 15:59, 4 בדצמבר 2018 (IST)

בנושא קישורים פנימיים בתחומים נפיצים

שלום דובול, איני מכיר אותך ולא נתקלתי בפעילותך עד היום. הסתכלתי על בקשתו של מת'נייט לחסום אותך בבקשות ממפעילים, בעקבות עדכון שערכת בדף האקטואליה שמופיע בדף הראשי של ויקיפדיה. אני אישית לא חושב שיש פסול בדברים שעשית, אולם לא כך מרגיש מת'נייט. במקרה כזה, ישנה חשיבות גדולה לדרך בה אנו פונים אחד לשני, ומנסים דרך דיאלוג מכבד, להגיע להסכמה והבנה. בין אם על ידי פשרה או על ידי בקשת בוררות על ידי צד ג' לא מעורב. לא בהאשמות, לא בשחזורים וודאי שלא בהתעלמות.
בכל מקרה, אני מבקש שלהבא, ואני מניח שיהיה להבא, תמתן את תגובותיך, ותפעל על מנת לפתור את הקונפליקט עם העורכים האחרים באתר בצורה מקצועית ורגועה. במידה ויש לך דילמות ואתה לא בטוח כיצד לנהוג, אשמח לייעץ לך. המשך יום טוב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:59, 10 בדצמבר 2018 (IST)

אני מקבל עלי הביקורת ההוגנת בהכנעה.Dovole - שיחה 15:45, 10 בדצמבר 2018 (IST)

מלחמת עריכה

שלום לך. מלחמת העריכה שאתה מנהל בערך נווה צוף הוא פסול ולא מכבד אותנו כעורכים ובטח ובטח לא כבני אדם. אני מבקש ממך לשתף פעולה עם העורכים או עם הנהלים. המקום לדון לגבי עריכה שבוטלה הוא בדף שיחה ולא בתקצירי שחזור. לא ברור מה מה חשבת לעשות אחרי העריכה האחרונה שבוצעה כעת על ידי משתמש אחר אך אם חשבת שוב לבטל - שקול זאת שוב. לילה טוב.--eli - שיחה 02:33, 12 בדצמבר 2018 (IST)

אלי גודין, מלחמת עריכה שאני מנהל? הייתה דרישה למקור, הבאתי המקור, זה ראוי לדרוש מקור, אך זה הרבה פחות ראוי לסרב לו משגילית שהוא בעצמו מקור ראוי.

אני לא מבין לאן עפת עם ה"לא מכבד אותנו כבני אדם"...אני הוספתי טענה שהיא חשובה, במיוחד למי שהופקעה מהם הקרקע (זה אגב דוגמא למשהו שבאמת לא מכבד אותנו כבני אדם). לטענה המצאתי מקור, אבל יש מי שבהחלט נלחם על הערכים האלה, המעשה הראוי מצדך היה להעיר למי שסדר היום שלו משבש את הערכתו את העובדות, ולא למי שהביא מקור והחליפו אותו בדרישת מקור...Dovole - שיחה 15:17, 12 בדצמבר 2018 (IST)

אני מבקש שתברור היטב את מילותיך ותדבר אליי בצורה מכובדת. אין בכוונתי לרדת לגופו של עניין כי זה לא ממן הטענה בגינה פניתי אליך. העניין כאן שאתה מזלזל בצורה שיטתית באינטליגנציה של העורכים שעובדים מולך וכך במקום לדון מקצועית (שוב, בנוהג המגונה שלך - בתקצירי עריכה) אתה מאשים אותם באי לימוד המקורות או באי הבנה. זאת מלבד חוסר הנכונות שלך לגלות שיתוף פעולה אמיתי בדיון ענייני. eli - שיחה 16:23, 12 בדצמבר 2018 (IST)

מה לא מכובד בפניה שלי אליך? אתה דורש ממני לשכנע אנשים שסדר היום שלהם הוא לעוות, שאין להם עניין בשיתוף פעולה, שמנצלים לרעה "גרסאות יציבות" (הגם שאלה כבר נערכו). אני סבור שלהניח שעורך יכול לקרוא ולחפש באמצעים די פשוטים בלי שיובילו אותו באף היא ההפך מזלזול.Dovole - שיחה 17:03, 12 בדצמבר 2018 (IST)

אתה חושב מן הסתם שגם דבריך האחרונים מכובדים. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ט • 20:50, 12 בדצמבר 2018 (IST)

מתתיהו (יישוב)

{{חזרה על עריכה|מתתיהו (יישוב)}} דגש – שיחה 19:53, 12 בדצמבר 2018 (IST)

דגש, עריכה מוטעית...Dovole - שיחה 19:58, 12 בדצמבר 2018 (IST)

מה שטעות בעיניך יכול להיות נכון בעיני מישהו אחר וכמובן גם הפוך. אני מצטרף למבקשים ממך: דון בדף השיחה לפני שינויים שנתקלו בהתנגדות. אלו הנהלים; אי הקפדה עליהם תגרור שחזור ועלולה להביא לחסימתך. לשם מה? דגש – שיחה 20:05, 12 בדצמבר 2018 (IST)

דגש חזק טעות שלי...Dovole - שיחה 20:07, 12 בדצמבר 2018 (IST)

אני שמח שאתה מודה בטעותך, ומבקש כי טעות זו לא תישנה. דגש – שיחה 20:09, 12 בדצמבר 2018 (IST)

אני סקפטי לגבי הצהרת תום הלב שלך. להבא, ראה קח לתשומת לבך כי אנו בוחנים התנהלות זו בחומרה רבה ומטפלים בה ביד קשה. eli - שיחה 20:15, 12 בדצמבר 2018 (IST)

אני לא הצהרתי על תום לב (ואני מסכים למידע כפי שמופיע בערך, העריכה שלי באמת "חלשה" יותר), אלא על טעות...אלי גודין זו לא פעם ראשונה שאני נתקל בבורות שלך בפרטים, בעניינים שבהם אתה עוסק.Dovole - שיחה 20:20, 12 בדצמבר 2018 (IST)

מר ששון, אני מציע שתפנים את הביקורת הנתונה בפניך, במקום להתנגח במי שמגיש אותה. זה גם לא חכם. דגש – שיחה 20:25, 12 בדצמבר 2018 (IST)

"הביקורת" זהו מונח כללי, אתה הותרת אזהרה בדף השיחה שלי, וביקשתי להסביר לך שהעריכה הזו הייתה בטעות, ללמד שעריכות אחרות שלי אינן בטעות, ואני מוצא אותן לגיטימיות. לא התנגחתי באף אחד, וזה די מפתיע שמי שנכון להציע את הביקורת שלו אינו נכון לשמוע ביקורת לגבי התנהלותו, אלי גודין התערב כמה פעמים בעריכות ולמדתי החולשה שלו בפרטים, לא ברור לי גם מה מועילה ההערה שדחף לפסקה כאן.Dovole - שיחה 20:32, 12 בדצמבר 2018 (IST)

מה עם החזרה הזאת על עריכה שיש לה התנגדות? גם היא טעות? נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ט • 20:53, 12 בדצמבר 2018 (IST)

והנה עוד אחת. האם עלינו לצפות לעוד טעויות רבות בסדרה הזאת? נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ט • 20:55, 12 בדצמבר 2018 (IST)

נרו יאיר אני יודע שלך מותר לחזור על עריכות, גם אם הן לחלוטין מונעות מסדר היום שלך ולא מעניין לתרום מידע, הן לכל היותר מבקשות לתרום ל"אמינות" על ידי השוואה למשל, של אבולוציה לבריאתנות, כי אנחנו לא באמת יכולים לדעת ולהכריע (כלים מדעיים לעולם אינם פסקניים כמו כלים דתיים).Dovole - שיחה 21:02, 12 בדצמבר 2018 (IST)

אז אני מבין שכבר לא מדובר בטעות. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ט • 21:04, 12 בדצמבר 2018 (IST)

כוחה של התנגדות לעריכה, מבקש מקור ואז מתנגד, למה? לא בא לך טוב...הדוגמאות שהבאת אינן חזרות על עריכות, אלה עריכות לגיטמיות לחלוטין, לאחר שעורכים נוספים ערכו בערך, לאחר בקשות מקור (שאתה דרסת), לאחר הוספת מקורות שאתה דורס...רוצה דוגמא לחזרה על עריכה? הנה אחת...שלך.Dovole - שיחה 21:08, 12 בדצמבר 2018 (IST)

זה שחזור לגירסה יציבה... מקווה שלא תמחק את דבריי שוב, כמו למעלה. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ט • 21:13, 12 בדצמבר 2018 (IST)

ושוב מלחמת עריכה בניגוד לגירסה יציבה. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ט • 13:11, 14 בדצמבר 2018 (IST)

היי,

יש תחושה שאתה כאן כדי להתנצח, עם חברים רבים במיזם, ולהביע את דעותיך כמעט בכל דף שיחה (לעיתים [לא נדירות], באופן קיצוני משהו, כך שדעותיך מקוממות אחרים). אני לא שוכח שבינך לביני קיימת ידידות, עוד מהימים הראשונים שהגעת לוויקיפדיה. אבל לצערי, לאחרונה יש ריקושטים רבים, כולל בדף הבקשות ממפעילים. אני כמובן מודע לדיון שמתנהל כעת בדף השיחה של ביקורת. אני מבקש ממך בשלב הנוכחי להנמיך את הטונים, להתרחק מן המחלוקות בדפי השיחה השונים, ועד כמה שאפשר גם להישמע למפעילים שפונים אליך, כשיש צורך לעשות סדר.

מציע שתתרכז לעת עתה קצת יותר בערכים עצמם, במקום בדפי השיחה, כדי שעניינים יירגעו ביום-יומיים הקרובים. אלדד • שיחה 14:33, 14 בדצמבר 2018 (IST)

אם במקרה השארת מחלוקות פתוחות עם כמה חברים במספר דפי שיחה, לטעמי, ייטב אם תניח לאותן מחלוקות, ותאפשר לוויקיפדיה להתנהל על מי מנוחות. אלדד • שיחה 14:34, 14 בדצמבר 2018 (IST)

אלדד הטפטוף של נרו ושל אביר(מת'נייט) מחלחל, אסור להביע כאן, גם לא בכיכר העיר, עמדה שאינה מגויסת, ואם טעית לעשות כן, הרי שלבסוף תונחת גם הודעה כזו, כי הם יודעים בדיוק איך להפעיל את המנגנון כאן. בדפי השיחה באופן מובנה יש היבטים של מחלוקת, הבקשה הזו "להניח" לדברים מקוממת, יש משתמשים שמותר להם להפריע לעריכה ויש משתמשים שמוטב להם שיתרחקו.Dovole - שיחה 14:58, 16 בדצמבר 2018 (IST)

ודוגמא אולי שתבהיר לך העניין תוכל למצוא בדיון בדף שיחה זה, במשך הדיון מופנת כלפי ביקורת אישית, עטופה במעט מאד ביקורת לעניין הערך (חזרה ממושכת על דברים מבלי משוב על הנקודות הבעייתיות), כמו מוטב לי שאתרחק מהערך.Dovole - שיחה 15:02, 16 בדצמבר 2018 (IST)

אני אומנם נמנעתי מלהיכנס לפרטים, אבל לא התייחסתי אך ורק לעניינים בינך לבין מת'נייט או לנרו יאיר. היו עוד מקרים אחרים, שלא הערתי לך בעניינם. אז כדי שלא נגיע למצב שבו תהיה התפרצות, ואז לא נדע מאיפה זה בא עלינו, אלא כשעדיין האש קטנה, בחרתי לבקש כעת להתעסק יותר בערכים ופחות בדפי השיחה. כאמור, לא הערתי בעבר, ולכן אני מנצל את ההזדמנות הנוכחית להבהיר שבקשתי אליך כאן לא התייחסה אך ורק למחלוקת האחרונה, שהדיה הגיעו גם לדף השיחה של ביקורת, אלא בכלל. אם תקרא שוב את דבריי, אני מניח שתחוש את רוח הדברים. אלדד • שיחה 15:38, 16 בדצמבר 2018 (IST)

גם ההערה "להביע דעותיך כמעט בכל דף שיחה", אני מקוה שאתה מבין אלדד שהדבר הפסול יהיה להביע דעות (על ידי הסרת מידע למשל) במרחב הערכים. בדפי השיחה מביעים עמדות, שלחלק נראות דעה (למשל יגאל "אני רואה שאתה לא מבין. אז שלושים אחוז מהישראלים מאמינים בכיבוש. זה לא הופך את זה לאמת מוחלטת. יש אנשים שמאמינים שכל הערבים רוצחים, וגם זה לא הופך את זה לאמת מוחלטת." מיותר לציין שאין מה להאמין או לא להאמין בכיבוש, הסמכות העליונה במחוז יהודה ושומרון היא מפקד פיקוד מרכז, וזה כמובן הושווה לדעה גזענית במסגרת יחסיות האמת.) ובגלל זה עמדות אלה נותרות לעתים בדף השיחה. מצער לראות שאתה מזהה הפניה שלך אלי כפניה שהיא למעשה "לטובתי", אך ברור שהיא נועדה להגן על מפעילים כמו אלי גודין. (ואני לא נעדר ההגינות להודות שההערות של דגש חזק ואחרים אלי היו במקומן).Dovole - שיחה 16:08, 16 בדצמבר 2018 (IST)

נחסמת לשעתיים

שלום לך.

ברשותך ארחיב על שיקוליי שגרמו לכך.

בראשית דרכך כאן תרמת, שיפרת ותיקנת לא מעט ערכים במיזם. אך עם הזמן נראה היה כי כביכול נטשת את מרחב הערכים ועברת להשתמש בעיקר בדפי שיחה תוך שאתה משתמש בשפה העברית היפה והטובה במילים, תכנים או אמירות פרובוקטיביות שאתה יודע היטב שיפגעו ברגשות האנשים. כמוך וכמו כולנו, יש לנו דיונים ערים ברי פלוגתא אשר אינם מסכימים עם השקפת העולם הדתית/פוליטית/מדינית. המנגנון שמגדיר לנו כבני אדם אם הדיון לגיטימי או שלא לגיטימי זה הרצון שלנו כבני מין אנושי לחיות בעולם שנותן לנו את הזכות להגדרה עצמית של בני אדם. וכבני אדם, גם אלו החולקים עלינו הם עדיין בני אדם עם רגשות והשכלה ותפיסות עולם שאימצו לעצמם עם החינוך או הסביבה שלהם. טענה המנסה לקבע תודעתית כי אלו החולקים עלינו הם אנשים בורים או פושעים או כל הגדרה אחרת המתיימרת לרוקן את הלגיטימיות בזכות האדם להביע דעתו - היא טענה מסוכנת העלולה לגרום להתפשטות רידוד השיח (וכמובן, הסטת הדיון על דברים רציניים לדיון שהשפה והרגשות שלו הם רחוביים) בין חבריך ובטח בין ויקיפדים כמיזם קהילתי. לעיל, ניסיתי לרמוז לך על כך אך אתה דחית את דבריי בבוז תוך שאתה מטיח בי ובעורכים שהעירו לך על כך כי אתה משוכנע שדיברת בצורה מכובדת לחלוטין, ובהא מילתא שוב התייחסת בצורה לא מכובדת כשאתה טוען ל"בורות" וכל מיני מחרוזות מילים. תראה, בביתך עשה מה שברצונך, ואם כך אתה נוהג לדבר לחבריך - מבחינתי זה בסדר, אם כך אתה רואה הומור בין חברים וחבריך התרגלו לכך אז מי אני שאחנך אותך. אך כאן, כמיזם אינטרנטי שאני מניח שאף אחד לא מכיר לא אותך ולא את אופייך - אתה צריך וחייב להניח שהדרך הראויה לדון ולדבר עם עורכים היא דרך הכבוד לאדם או לפחות להוקיר טובה לפלטפורמה שנותנת לך דרך ובמה להתבטא. הוערת ונרמזת עשרות פעמים בדף שיחתך ובשלוחות אחרים, כי יש משתמשים רבים שההתנהגות שלך פוגעת בהם ורומסת את כבודם אך אתה סירבת להאמין או להתייחס לכך ברצינות. בדבריי אלה אין התייחסות לתוכן דבריך כעמדות אלא כהתנהלות גרידא.

כעת נחסמת בשל כך שביטלת בפעם השנייה גרסה של נרו יאיר (כאן), ולאחר ששחזרתי אותך בפעם הראשונה פנית לדף המפעילים וביקשת שוב לבטל - הובהרת על ידי במפורש שלא לשוב על כך בשום אופן וכי זה חורג מהנהלים, אך היום התברר לי ששוב 'שמת קצוץ' על הוראותיי הברורות וכך אתמול כשחשבת שזה יעבור מתחת לרדאר - שוב ביטלת. אני מציע שהפעם כן תקח את דבריי לתשומת ליבך. eli - שיחה 14:49, 17 בדצמבר 2018 (IST)

אני רק רוצה לתקן כאן טעות, בראשית דרכו הוא הטריל לא פחות, אבל התמקד רק בדף שיחתי, ולכך לא היתה לי התנגדות. לאחר שהתנצחותנו גוועה נרשם לוויקיפדיה והיתה תקופת מה של תרומה שקטה ללא פולמוסים, שאליהם חזר בעת האחרונה על במות רבות. ואם כבר אני כאן, אני רוצה להבהיר בתגובה לדבריך לאלדד, מבחינת רבים אתה הוא זה שלא משיב לטענות הענייניות. במשקפיים שלך הוא משיב דברים טפלים, ובמשקפיים שלו אתה מסיט את הדיון. חבל לי שנחסמת, אבל חבל לי יותר על הרמה אליה הגיעה קנטרנותך ופולמוסיותך (כולל שיסוע לגורמים של כל דיון). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' בטבת ה'תשע"ט • 16:39, 17 בדצמבר 2018 (IST)

אני הסרתי הדברים המתריסים של נרו יאיר שהתערב שלא בעניינו (והרי הטענות שלו על מלחמות עריכה נותרו, ולא הייתי מסיר אותן). הטענה שלך ש"חשבת שזה יעבור מתחת לרדאר" העלתה בי חיוך, כי היא מדגימה ההתנהלות הרשלנית שלך בכל כך הרבה מקומות, טענה מופרכת, ונטולת גיבוי.

אלי גודין אתה דוחף אותי למקום שבו אני נאלץ להתלונן על התנהלותך, מפעיל אם יושרה פעוטה היה מבקש ממפעיל אחר להסיר בקשה של משתמש מדף הבקשות, כאשר הבקשה נוגעת בעניינו של אותו המפעיל. הרי אני לא ביקשתי ממך (אלא בדף המפעילים) לשוב על עריכותיך שפשוט היו חלק מהתגוננות ילדותית מפני ביקורת עניינית על הפעילות שלך.

מלא כל הארץ כבודי אני ראיתי בדיון שלנו אז, דיון, ולא הטרלה. אלדד כתב הדברים לפי ראותו, ואני כתבתי הדברים לפי ראותי, אין כאן עניין של דיון בכלל שיש להסיט (ולמען האמת איני מבין כל כך הנוהג הזה שאתה "דואג" לאלדד ונרו "דואג" לאלי...זה לא מועיל לטעמי). איני יודע מה זה "שיסוע", אני כן יכול לחוש איך יש עמדות שאינכם יכולים לשאת, ואתם נתלים בהאשמות על "זלזול" בכם אישית, כאשר אתם מצפים ליותר מ"כבוד" לעמדות שלכם (לא אישית אלא עמדות שאתם מזדהים אתן), אתם מצפים שהן יענו בשתיקה.Dovole - שיחה 00:14, 18 בדצמבר 2018 (IST)

אין לך בעלות על דף השיחה "שלך", כפי שאין מוחקים דברים לא רלוונטיים (אבל לגיטימיים מבחינת סגנון הדיבור) מכיכר העיר, כך גם כאן. בשיסוע אני מתכוון לפיצול לגורמים של כל דיון, תוך הכנסת תגובותיך בין תגובות שונות במקום בסוף כמקובל. לגבי הזלזול אפילו לא אענה כי אני משוכנע שאתה מבין היטב, וכך גם לגבי הטרלה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ב בטבת ה'תשע"ט • 12:13, 20 בדצמבר 2018 (IST)

אני לא מבין איפה טענתי שיש בעלות, הדברים של נרו יאיר שהוסרו לא היו כתביעת בעלות, לא הוסרו דברים עניינים, וביקשתי שיוסרו הדברים שלו (המפעיל שראה לנכון להשאיר אותם הוא המפעיל שנרו "יצא להגנתו"). באשר ליתר הטענות, אתה מבין היטב שהטענה שלך על שיסוע היא עניין טכני, אני סברתי באיזה דיון שמוטב למקם טענה במקום מסוים, הערת לי, הובא לתשומת לבי, והשתדלתי להימנע מכך, אני חושב שזה עוד בוחן מציאות שמלמד על הגישה שלכם כמי שהפכו את תחושת הפגיעות שלהם לטיעון לעניין ומקצועי.Dovole - שיחה 12:39, 20 בדצמבר 2018 (IST)

Dovole, אתה מתבלבל: המפעיל לא צריך להסביר למה הוחזרו דבריו של נרו יאיר. אתה הוא זה שצריך לנמק מדוע להסיר דברים של משתמש אחר בדף שיחה. על פי ויקיפדיה:דף שיחה#מחיקת ועריכת דברי אחרים אין למחוק או לערוך דברים של אנשים אחרים אלא במקרי קיצון מאוד מסוימים המתוארים שם. בגדול, חובת ההוכחה היא על הטוען לכך שזה מקרה קיצון שיש למחוק. פעלת בניגוד לנהלים פעם אחת, שוחזרת על ידי מפעיל וחזרת על הפעולה שוב. מה חשבת? שלא תיחסם? — דגש – שיחה 12:44, 20 בדצמבר 2018 (IST)

דברים לא ענייניים אין דינם מחיקה. והשתדלותך לא נראתה לעין. שידוע הדיונים לא פגע בי רגשית, אלא מקשה על קריאת הדיון והשתתפות בו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ב בטבת ה'תשע"ט • 12:50, 20 בדצמבר 2018 (IST)

דגש חזק בתחילה הסרתי הדברים כי זיהיתי שהם פשוט מיותרים (אתה רוצה שאביא מקרים כאלה מדפי שיחה אחרים? ולא ביטויים קיצוניים...או משהו, אך כן אירועים כאלה חריגים ומיותרים (מרבית ההתייחסויות ענייניות)), לאחר ששוחזרו על ידי אלי פניתי לבקשות ממפעילים, המפעיל שהסיר את בקשתי מדף הבקשות היה אלי, אז הסרתי פעם נוספת, מתוך הכרה מלאה שמפעיל בלתי מעורב היה מזהה ההתערבות הבלתי נחוצה של נרו יאיר, שאינה מוסיפה לשום דבר לבד מסדר היום של נרו יאיר (להשקיט את מי שמוקצה מכל דיון, מי שהעז לטעון שייתכן וישראל מכורתו אלימה, ולכן מוטב לנצל כל הזדמנות ולחרחר ריב).Dovole - שיחה 12:58, 20 בדצמבר 2018 (IST)

מלא כל הארץ כבודי טרחת לכתוב לי הערה, האם לאחר ההערה מצאת עריכה כזו שלי? אני שואל כי איני בטוח, ההערות שלך אינן תורה עבורי, אך במקרה זה כן לקחתי לתשומת לבי, ולכן אני גם כותב "השתדלתי".Dovole - שיחה 13:00, 20 בדצמבר 2018 (IST)

כן, נתקלתי בזה הרבה בכיכר אחרי בקשתי בפסקה לעיל, אחרת לא הייתי חוזר על הערתי בפסקה זו. מקווה שהשתדלותך תהיה מוחלטת להבא, ולא רק תמעט מקרים נוספים. ההנחה כאן כבר שונתה, וזו הערה בודדת שאינה מבקשת תגובה, ולכן כאן התרתי לעצמי להגיב שלא בסוף. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ג בטבת ה'תשע"ט • 11:48, 21 בדצמבר 2018 (IST)

לא אתה תקבע התערבות של מי נחוצה והתערבות של מי אינה נחוצה. לכל אחד יש זכות לכתוב, גם בדף השיחה העוסק בך (המכונה משום מה "דף השיחה שלך"). אם הייתי רואה במקומות אחרים קטעי שיחה שהוסרו באופן דומה, הייתי פועל להשבתם. — דגש – שיחה 13:03, 20 בדצמבר 2018 (IST)

שנתחיל לעבוד על זה? בכל מקרה אני בהחלט לא קובע אולטימטיבית, אני זיהיתי משהו, פעלתי, לא ביקשתי להסתיר זאת בשום צורה, אני עדין חושב שיש להסיר את הדברים המיותרים של נרו, אך זה כבר פחות חמור מהעובדה שאלי גודין הרשה לעצמו "לעשות דין" לעצמו...אני כתבתי כאן שאלי גודין דוחף אותי למקום שאני צריך להתלונן על התנהלות הזו, לא כתבתי שאני "מלך" דף השיחה שלי, או כל מיני דברים מופרכים שאתם חוזרים עליהם שתי וערב.Dovole - שיחה 13:09, 20 בדצמבר 2018 (IST)

לא נתחיל לעבוד על זה מסיבה פשוטה: לא יודע מה קורה אצלך, אני משתדל לעבוד על מרחב הערכים. מרחב השיחה הוא אמצעי לזה. אם אני שם לב אני מגיב.

ולענייננו – אם נרו כתב את זה כנראה שהוא חושב שזה כן קשור. הסיבה היחידה שאני מעז להעלות על דעתי שאתה סבור שדעתך שזה לא קשור גוברת הלכה למעשה על דעתו שזה כן קשור היא שהדף לדעתך שייך לך. כל סיבה אחרת תעמיד אותך באור לא־נעים בעליל. ועוד משהו: אם לאחר שצירפתי לך מראה מקום מפורש למדיניות האוסרת למחוק דברים של אחרים אתה עדיין מתחכם – אני צופה חסימות נוספות; לא לשעתיים, ליותר. — דגש – שיחה 13:35, 20 בדצמבר 2018 (IST)

איך אני מתחכם? ואיזה "אור לא נעים"? כי לא אמרתי שום דבר בנוגע לדף המדיניות, התייחסתי לאופן ההתנהלות של אלי גודין, אבל אתה יכול להמשיך להתעקש שכתבתי משהו על המדיניות...ואני מצטט את עצמי "אני בהחלט לא קובע אולטימטיבית, אני זיהיתי משהו", לא צריך להיתמם דגש חזק, לא הסרתי את כל הדברים של נרו, הסרתי התייחסות מתריסה שלו, שתראה למה הביאה, אני משער לעצמי שהוא יכול להיות מרוצה...Dovole - שיחה 13:53, 20 בדצמבר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ תודה שלא הסרת את הכול, רק חלק. כאותו הגנב שהצטדק שהשאיר לבעלי הארנק 5.90 כדי שיוכל לחזור הביתה... הדברים שלו לא הביאו למה שהביאו, אלא הרצון והצורך שלך להגיד את המילה האחרונה בכל מחיר (מה שכנראה מביא אותך למחוק תגובות שקשה לך לענות עליהן). מכיוון שכך – אשאיר לך את המילה האחרונה שאתה כל כך מאוהב בה, נכון לעכשיו לא אגיב יותר בשרשור זה. — דגש – שיחה 14:01, 20 בדצמבר 2018 (IST)

אלו שטויות, אך נוח לך להיתמם. לאייר הדברים לפיהם "אני מוכרח להגיד המילה האחרונה" (כי יש מי שמצפה שהדברים שלו יענו בשתיקה וחלילה לו מלשתוק). נרו יאיר הביא קישור, טען טענה במלואה ואז ביקש להוסיף עקיצה, ביקש שהתייחסו אליה, מאחר שראיתי שבמקרים דומים אנשים פשוט הסירו פניה בשלמותה, לא העזתי להסיר התלונה והטענה של נרו, והסרתי אותו חלק, שביקש לדחוף הדיון למקום אחר. יעידו התלונות הרבות בדף זה, שהן ענייניות, נותרו בו, חלקן אף עם התייחסות שמכירה בתקפותן. תקעת החץ ואתה רק ממשיך לסמן המטרה להראות "עד כמה פגעת".Dovole - שיחה 14:23, 20 בדצמבר 2018 (IST)

אגב ההערה הזו "המילה האחרונה", מגלמת בתוכה, שוב, איזו תחושה שהדברים שלך ראוי שיענו בדממה, עצם התחושה הזו, טיעון שאפילו אינו מנוסח, מקוממת.Dovole - שיחה 14:25, 20 בדצמבר 2018 (IST)

פיגוע הירי בגבעת אסף

את הדיון על תוכן הערך פיגוע הירי בגבעת אסף ראוי לקיים בדף השיחה ולא בתקצירי עריכה. דוד שי - שיחה 20:04, 5 בינואר 2019 (IST)

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "שיחה:פיגוע הירי בגבעת אסף". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:פיגוע הירי בגבעת אסף.
  בהמשך לאזהרה בדף השיחה שם (התבטאויות מתסיסות ופרובוקטיביות שפוגעות בעבודה השיתופית במיזם) - זו אזהרה לפני חסימה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:15, 6 בינואר 2019 (IST)

אמליץ לך שוב לא להיכנס למלחמת עריכה. נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תשע"ט • 23:06, 16 בינואר 2019 (IST)

אזהרה אחרונה טרום חסימה - עמונה

שלום דוב.

אתה שוב מנהל מלחמת עריכה. שוב אתה מנהל דיונים בתקצירי שחזור למרות שהובהר לך על ידי בפירוש שלא לשוב על מעשים אלו. אני מבקש: חדל. אם שוב תזוהה דפוס התנהגות חוזר אתה תחסם לזמן ארוך ביותר. eli - שיחה 12:44, 17 בינואר 2019 (IST)

אלי גודין מלחמת עריכה מנהלים שני צדדים, אותה הטענה שעומדת לנרו יאיר שהוא מגן על גרסא יציבה עומדת לי, לא זו בלבד הנר נתלה בגרסא יציבה באשר להחלטות קיימות, התנחלויות אינן פשוט "יישובים" במרחב הערכים, אתה יכול גם לעבור על הדיון בדף השיחה בטרם אתה קל כל כך לפסוק, הערותיו של הנר התקבלו, ובכל זאת הוא מתעקש להילחם על הערך.Dovole - שיחה 13:01, 17 בינואר 2019 (IST)

זה הזוי שעדיין אינך מבין (או אולי לא רוצה להבין) מהי גירסה יציבה. אולי יש צורך בעוד כמה חסימות עד שתבין. אין החלטה האוסרת על המילה "יישובים". ההחלטה עוסקת רק בהגדרה בתחילת ערך של התנחלויות. נרו יאיר • שיחה • י"א בשבט ה'תשע"ט • 13:38, 17 בינואר 2019 (IST)

למה ההצבעה לא מתחילה ?

למה ההצבעה על שם הערך של פרשת עאישה א-ראבי לא מתחילה? עברו כבר יותר משלושה ימים מאז שהצדדים טענו את טיעוניהם..--Midrashah - שיחה 18:37, 23 בינואר 2019 (IST)

עצת נפש

משתמש:אלי גודין, לא הגיע הזמן לעשות לזה סוף? — דגש – שיחה 14:54, 27 בינואר 2019 (IST)

דגש חזק מדובר בעריכות שונות, נמסר מענה בדף השיחה, אדון גנדלף אינו שומר הסף של ערך כזה או אחר.Dovole - שיחה 15:01, 27 בינואר 2019 (IST)

אין לי זמן וכֹח להתפלמס איתך; הייתה התנגדות לשיוכו כאחד מראשי הארגון. "נמסר מענה בדף השיחה" איננו טיעון להשבת עריכה בטרם קיבלת הסכמה לכך. חזרת על אותה עריכה פלוס מינוס 4 פעמים לפחות (2 מולי ו־2 מול גנדלף). ככה לא מתנהלים. ובזה תם חלקי בדיון, ותודה לאלי שחסם אותך. — דגש – שיחה 15:04, 27 בינואר 2019 (IST)

גם לי אין כח ולא היה לי כח להתמודד עם גנדלף או אתך, אך אין לי ברירה.

גנדלף שחזר עריכות באופן גורף, לאחר שהזיק לערך בכך שהסיר את עובדת ההרשעה, שהיא העיקר. אך כמובן שאתה מגונן על התנהלותו, שהרי היא "תמימה".Dovole - שיחה 15:15, 27 בינואר 2019 (IST)

נחסמת ליום

הפעם אני מעוניין שתחדד היטב את מה שנאמר וחזור והובהר. כבד ולמד לשתף פעולה עם עמיתיך לעריכה. eli - שיחה 15:02, 27 בינואר 2019 (IST)

אלי גודין אתה יכול להסביר בגין מה אתה חוסם...אני בספק אם בדקת העריכות בעצת נפש או דף השיחה.Dovole - שיחה 15:05, 27 בינואר 2019 (IST)

כמו כן במהלך מלחמתו גנדלף הסיר עובדה חשובה מהערך, שהושבה על ידי משתמש דוד שי, גם זו צריכה להעיד על התנהלותו.Dovole - שיחה 15:18, 27 בינואר 2019 (IST)

ושוב אני נאלץ להמליץ לך להימנע ממלחמות עריכה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ט • 20:37, 30 בינואר 2019 (IST)

מלחמת עריכה

אתה שוב נכנס למלחמת עריכה. תם הדיונים והוחלט מה שהוחלט ואני מצפה שתכבד זאת. אתה מוזמן לנסות לחדש את הדיונים ואם יהיה שינוי בתום השבוע, זמן סביר לליבון ראוי, תהיה מוזמן לשנות. eli - שיחה 08:57, 5 בפברואר 2019 (IST)

המאיר

אני מוצא את עריכתך זו כלא פחות ממרתקת. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשע"ט • 12:56, 4 במרץ 2019 (IST)

תלונות

שלום דב'לה - אני מעריך אותך כאדם, אבל כביורוקרט ארשה לעצמי לומר לך שאתה עושה לי (לקהילה כולה במשמע, כי בי אישית אתה כמעט לא נתקל) כאב ראש גדול. אין לי מושג מי צודק, אבל לאחרונה אני מקבל יותר ויותר פניות ממי שמוצאים את עצמם נפגעים מסגנונך או מתגובותיך לדבריהם, וכולם מתבטאים בסגנון אחד שמביא אותי למסקנה שתהיה חייב לחשוב יותר על דבריך לפני שאתה מציג אותם לפני אחרים. תרומתך לשיח כאן אינה מוטלת בספק (אם כי כל תרומה לשיח, מעצם הגדרתה, לא ברור שטובה לוויקיפדיה - למלאכת כתיבת האנציקלופדיה) אבל כשמצטברות יותר ויותר תרומות שליליות זה בלתי-אפשרי במיזם שיתופי. קח את הערתי ברוח טובה והשתדל יותר בענין זה. ביקורת - שיחה 16:52, 4 במרץ 2019 (IST)

דובולה, בחמשת החודשים האחרונים ערכת את דף הבקשות ממפעילים קרוב ל־40 פעמים, אך אף אחת מהן לא הייתה למטרת ניטור; או כשביקשו לחסום אותך או כשביקשת לחסום אחרים. למרות שייתכן שאחרים יראו את הנתונים בצורה לא חיובית, אני בטוח שיש לך תיאור למטרותיך ולדרך הפעולה שלך במיזם. אתה כמובן לא חייב לי שום הסבר, אבל אני מודה שזה מסקרן אותי לדעת איך אתה רואה את הדברים. דגש — 22:26, 4 במרץ 2019 (IST)

והנה, מלחמת עריכה בניגוד לרוב ובניגוד לגירסה יציבה, בערך עמונה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 12:54, 6 במרץ 2019 (IST)

Dovole, אני מנסה להבין למה אתה מאכיל את היריבים שלך. אתה כל הזמן משחק עם הכללים שלנו, ככה על הגבול, בעוד שאלו שמולך שומרים על איפוק ופועלים לפי הכללים. מה שאתה עושה, זה רק נזק לך ולעמדתך. במקום לענות לנרו כאן את דבריך, אתה מסיר את הדברים מדף השיחה. זה אקט מפליל בהרבה מן המקרים, ונותן פתחון פה. כך גם באותו הדף - שעליו התלונן נרו בוק:במ - אתה מנסה לקדם דיון דרך מעין מלחמת עריכה, במקום דרך פתיחת דיון בדף השיחה. אין ספק שדיון בדף השיחה מתיש בהרבה מאשר עריכה או שחזור עם נימוק בתקציר עריכה, אבל עם זאת דיון בדף השיחה נותן יציבות וחפות באופי העריכה. אני לא נכנס כעת לעניין של מי צודק ומי לא באותו הערך, אלא אני דן רק כלפיך והשיטה. למיטב זיכרוני ראיתי בעבר יותר מפעם אחת שאתה נוהג כך. חבל לך, וחבל לוויקי. התאזר בסבלנות ובאיפוק, והשב למתנגדיך באותו מטבע בו הם פועלים: הכול באופן התואם לחוק. קובץ על יד • שיחה • 13:36, 7 במרץ 2019 (IST)

איני רואה בך דמות תמימה. איני יכול להשיב למתנגדים בדרכם, כי הם עשו מהדיונים ומגרסאות יציבות שיטה. הכללים משמשים אותם עד כדי ניצול, לכן ראוי היה לחסום אותם. הטענות הילדותיות שמישהו מנסה להסתיר משהו במקום שבו הכל גלוי ומתועד ראויות לאזניים המוכנות לשמוע אותן.Dovole - שיחה 14:15, 7 במרץ 2019 (IST)

זכותך לראות אותי כיצד שתבחר. מתנגדיך פעלו באופן הקרוב יותר לחוק היבש, ואילו אתה פחות. אם אתה סבור שהכללים משתמשים אותם לניצול, פתח דיון במזנון ובפרלמנט לשינוי הכללים, ואל תצפצף עליהם. אם אתה סבור שהכול ממילא גלוי, אז למה אכן אתה מסיר דברים מדף שיחתך. זה שוב התחככות בכללים (ראה וק:דף שיחה#מחיקת ועריכת דברי אחרים). אכן נראה כי הטענות ראויות לאוזניים המוכנות לשמוע אותן, ואוזניך אינן כאלו. זו בדיוק הבעיה כאן. קובץ על יד • שיחה • 14:22, 7 במרץ 2019 (IST)

קובץ, הוא לא על הגבול, הוא מעבר לו. שחזר את הגירסה שלו ארבע פעמים מול כמה שחלקו עליו. במקרה הזה יש דיון ישן בדף השיחה, שהתחדש בימים האחרונים, ובסך הכול חלקו עליו ארבעה. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 14:27, 7 במרץ 2019 (IST)

קובץ, נכון, אתם יודעים כיצד לפעול כדי להדיר מכאן עורכות ועורכים. אני לא צפצפתי על שום כלל, אני מבין כיצד אתם פועלים (גם אתה), אתם מרתיעים מלערוך תוך התבצרות ב'כללים', אילו אני הייתי מטריד את נרו בהודעות בדף השיחה שלו, הוא היה מסיר אותן והדברים היו נעלמים, אך מרגע שנרו סימן אותי כ"מוחרם" (משהו בסגנון אין מה לדבר עם מי שחושב שישראל טרוריסטית...ואז החל לפנות אלי בשיטתיות בפניות בלתי ענייניות) כמובן שאין שום כלל שימנע מחבריו הוותיקים לסייע לו...Dovole - שיחה 14:29, 7 במרץ 2019 (IST)

אם אנהל מלחמת עריכה (כלומר בניגוד לגירסה יציבה) תוכל כמובן לכתוב זאת בדף שיחתי. אלא מה, בניגוד אליך אני נזהר לא לנהל מלחמות עריכה כי אני מכבד את הכללים. זה ההבדל. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 14:34, 7 במרץ 2019 (IST)

נחסמת

לאור מלחמת העריכה המתמשכת שלך בערך עמונה, חסמתי אותך ליום. שקלתי בתחילה לחסום אותך לתקופה ארוכה יותר, אך במחשבה שניה החלטתי לתת צ'אנס נוסף לרצון הטוב שלך לבוא לידי ביטוי. אבקשך להסיק את המסקנות ולאחר תום החסימה להימנע מליצור עוד סיבות לחסימתך. בריאן - שיחה 13:46, 7 במרץ 2019 (IST)

משתמש: בריאן אתה רציני? על העריכה שלי דנו בדף השיחה לפני שבועות (לכתוב לי לדון עליה...), השתלשלות העניינים והעריכות הביאה לכך שאיכשהו התקבלה גרסתו של נרו יאיר הגם שיש אליה התנגדות והיא אינה גרסא יציבה.Dovole - שיחה 14:18, 7 במרץ 2019 (IST)

להד"ם. גם גירסה יציבה, מעל שלושה שבועות, וגם ארבעה משתמשים חלקו עליך. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 14:24, 7 במרץ 2019 (IST)

גרסא יציבה, כי הרשת לעצמך לערוך ולא טרחת לעדכן את מי שהתנגד לעריכתך ולהגיע עמו להסכמה על נוסח ראוי. בריאן אתם יכולים להמשיך להתעלם מכך שיש כאן מי שכשיטת פעולה מנסים להרתיע מעריכה, ולהתעסק באם מישהו ערך 4 פעמים (עריכות שונות, אחרי דיון ממושך שבו הובהרו ההתנגדויות) או האם יש כאן מישהו שהוא 'בעלי הבית'.Dovole - שיחה 14:34, 7 במרץ 2019 (IST)

ואתה טורח לעדכן אותי ואת אחרים כשאתה עורך בניגוד לדעתנו? הזוי. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 14:39, 7 במרץ 2019 (IST)

איני זוכר מקרה כזה של העדר הסכמה שבו ערכתי לאחר מספר שבועות כגנב בלילה...Dovole - שיחה 15:07, 7 במרץ 2019 (IST)

משתמש:בריאן אתה יכול להיות עד להתנהלות של נרו יאיר בערך עמונה כרגע אל מול עריכתו של נעם דובב, הוא שולח לדף השיחה במקום להסיר האזכור של הפיגוע כאילו התקבלו טענות הפולשים...Dovole - שיחה 15:11, 7 במרץ 2019 (IST)

ואם אמצא מקרה של מספר שבועות תוכל לומר שזה לא מספיק, או יותר מדי, או בכלל נעשה ביום. משך הזמן שעבר חסר משמעות. אבל מילא, אין לי ציפייה שתצדיק את חסימתך. כמובן שהפניתי את דובב לדף השיחה, כי שם דנו בזה, ושם גם יש רוב בעד הנוסח הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 15:12, 7 במרץ 2019 (IST)

דובולה, אני רציני לגמרי, ומקווה שרצינות זו תסיר כל ספק שיש לך באשר לרצינותי לעתיד לבוא. בריאן - שיחה 15:18, 7 במרץ 2019 (IST)

המעשים שלך מלמדים דברים אחרים בריאן.Dovole - שיחה 15:29, 7 במרץ 2019 (IST)

לא מבין את העריכה שלך

בערך עמונה. כאשר מצוטט אדם מציינים את תפקידו באותה העת. קורא עלול לחשוב שפנחס ולרשטיין ביצע פעולות אלו מתוקף תפקידו יו"ר מועצת יש"ע, אבל הוא ביצע אותם מתוקף תפקידו כיו"ר מועצה אזורית בנימין. אי לכך ובהתאם לזאת, אני משחזר לגרסה שלי.

העריכה שלך הייתה מיותרת לחלוטין וניכר שלא התעמקת בעומק הדברים לפני ביצוע השינויים. AdiN - שיחה 15:20, 7 במרץ 2019 (IST)

איןיש לי מושג על מה אתה מדבר, לא אני הסרתי את התפקידים, אלא דוד שי ונרו, אך מה זה רלבנטי...גזלנים מדופלמים ככל שיהיו גזלנים הם בשמם ובפלישתם הזו לבדה.Dovole - שיחה 15:32, 7 במרץ 2019 (IST)

חדל מלכנות משתמשים אחרים בשמות גנאי. חסר תקנה :-) • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 15:34, 7 במרץ 2019 (IST)

חסר תקנה איזה משתמשים בדיוק? ולרשטיין את יהודה עציון עורכים כאן ולא ידעתי...?Dovole - שיחה 15:35, 7 במרץ 2019 (IST)

כאן זו לא הבמה לדעות הפוליטיות שלך. AdiN - שיחה 15:38, 7 במרץ 2019 (IST)

זכותו של דב לטעון שהם גזלנים, כל זמן שהוא לא כותב את זה בערך. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 15:55, 7 במרץ 2019 (IST)

מתנצל, חשבתי שהתכוונת לדוד שי ונרו. חסר תקנה :-) • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 16:29, 7 במרץ 2019 (IST)

7-; Dovole - שיחה 18:02, 7 במרץ 2019 (IST)

לאור חסימתך אני משחזר את התיקונים שלי לערך. AdiN - שיחה 18:25, 11 במרץ 2019 (IST)

AdiNargasi אני לא מבין אם זו שמחה לאיד או אדים רעילים ששאפת, אבל כיוון שזה לא היה ברור לך הנה פעם נוספת, מי שביטל העריכות המיותרות שלך (כדי לא להיעזר בשמות תואר ראויים אך מחמירים יותר) היה משתמש:דוד שי, ובצדק.Dovole - שיחה 18:28, 11 במרץ 2019 (IST)

אני בסך הכל מיידע אותך מתוך כבוד בסיסי למקום. לפי הבנתי אתה ביטלת את עריכותיי. אין צדק בביטול עריכותיי. אני מציע לך אישית - תרבה פעילות במרחב הערכים ותשתדל להימנע מפעילות במרחב השיחה. כך תתרום יותר לויקי, תנצל יותר מזמנך, תהיה פרובוקטיבי יותר ותימנע מעימותים. ממליץ לך לנצל את הזמן בו אתה חסום על מנת לכתוב ערך איכותי בטיוטה ולהעלות אותו עם תום חסימתך. AdiN - שיחה 18:31, 11 במרץ 2019 (IST)

אני אבוא לעשות לטיוטה הגהה אצלך, ניכר שאתה מוכשר להבנת הנקרא, הנכתב והתוכן...Dovole - שיחה 18:37, 11 במרץ 2019 (IST)

AdiN, די לנו בפרובוקטיביות שלו כעת. למה כוונתך במילים "תהיה פרובוקטיבי יותר"? (אולי זה בכלל טעות הקלדה והתכוונת לכתוב "תהיה פרודוקטיבי יותר") דגש — 18:41, 11 במרץ 2019 (IST)

מצטרף ל'דיון' כדי לפנות לאחד מהמשיחים בגוף שלישי...ואני ה'פרובוקטיבי'...אני לומד כמה אתם עצמכם עסוקים בכתיבת ערכים על שפשוף המלח הדיגיטלי...Dovole - שיחה 18:47, 11 במרץ 2019 (IST)

הכוונה שלי הייתה לפרודוקטיביות, יעילות. זו אכן הייתה טעות הקלדה. דובולה, שתדע שזו חוצפה וזלזול. קודם תכתוב ערכים, תראה את הקושי והמורכבות ואז תוכל ללעוג. AdiN - שיחה 18:53, 11 במרץ 2019 (IST)

אם אתה מזיע אולי מוטב שתנוח...כמה ערכים כבר כתבת כאן...?Dovole - שיחה 18:56, 11 במרץ 2019 (IST)

חסימתך עקב פרובוקציה

שלום Dovole,
בערך שערכת, הוספת את העריכה הבאה: "גם בחודש זה לא היו נפגעים ישראלים (תודה לאל ולצה"ל) ורק הרוגים ופצועים פלסטינים נבזים". אכן, במרחב הערכים. ראה כאן.

בגין העריכה הזאת חסמתי אותך ליום אחד. במקרה של המשך הפרובוקציות, תיחסם לתקופה ממושכת יותר. אלדד • שיחה 01:17, 10 במרץ 2019 (IST)

בהמשך לדברים ולדיון בדף בקשות ממפעילים: לאור רצף העבירות שלך על כללי ההתנהגות בקהילה שגררו אחרין מספר חסימות אזהרה, הוחלט לחסום אותך ללא הגבלת זמן.

לפנים משורת הדין, אם תתחייב כאן במפורש שלא לעבור שוב על כללי ההתנהגות, לא להשתלח בעורכים, לא להכנס למלחמות עריכה ולא לערוך בצורה פרובוקטיבית, תיבחן אפשרות לשחרר את החסימה בתנאים מסוימים. בריאן - שיחה 12:52, 10 במרץ 2019 (IST)

בריאן, איך מחסימה סמלית ליום אחד, הפך העונש לדרקוני - חסימה ללא הגבלת זמן?! תמהני. זה ניע מטוטלת קיצוני ביותר לענ"ד, כאשר בשעות (של אותו יום) בהן השתנתה ההחלטה לא השתנו העובדות. האם ייתכן שמה שהפך את הכף הוא הלחץ מצד המחנה הימני-דתי/חרדי-שמרני הדומיננטי במיזם, שנוכחותו של דובולה בזירת הדיונים והעריכה (כמו גם נוכחותם של כל החשבונות שהם ביקשו לבדוק לאחרונה, שכולם בלי יוצא מן הכלל, שייכים למחנה המיעוט, שהצביע נגד עמדתם בדיון בערך סתיו סטרשקו) היא לצנינים בעיניהם, משום שהם מהמחנה שכנגד?! אבהיר, למען מניעת לזות שפתיים, איני מכיר את דובולה, ואני חושב שיש לעתים מן הפרובוקציה בעריכותיו, ועריכתו האחרונה אינה במקום, וזאת בלשון המעטה. עם זאת, אני חושב שיש לקחת בחשבון את תרומתו הרבה במרחב הערכים, וגם לגיוון הדעות בשיח. לאור זאת, ולאור זה ששינוי העונש נראה, לכאורה, בלתי סביר, מבקש לשקול להקל אותו באופן משמעותי. אם יחזור ויתנהל באופן לא הולם, יהיה מקום לחסום אותו לצמיתות. לא עכשיו. נעם דובב - שיחה 00:02, 11 במרץ 2019 (IST)

אינני תומך בשום אופן בעריכתו של Dovole בערך הנ"ל, שבגינה נחסם, אך אני מסכים עם נעם דובב שההתנכלות מגיעה בעיקר מהמחנה השני. נראה שהמחנה השמרני שם לו למטרה לרדוף ויקיפדים חדשים שמתנגדים להטיות שמרניות/שוביניסטיות/הומופוביות במרחב הערכים, ולסווג באופן אוטומטי ויקיפדים חדשים כאלה כבובות קש. שום דבר לא מצדיק את העריכה ש־Dovole ביצע במרחב הערכים, אך יש לטפל גם בהתנכלויות של המחנה השני, שהן לעיתים פרובוקטיביות לא פחות. ‏Guycn2 · ☎‏ 00:13, 11 במרץ 2019 (IST)

דובולה נחסם בעבר על מלחמות עריכה, ועתה על השחתת ערך. אני לא מבין איך זה אמור להיות קשור לרדיפות. דגש — 00:17, 11 במרץ 2019 (IST)

זה ועוד איך קשור. גם אתה נחסמת, ואף מספר פעמים בעבר, ולעניות דעתי העונשים שקיבלת היו מאוד מקלים יחסית לחומרת המעשים שלך אז (למען ההגינות, אציין שלאחרונה התמתנת מאוד בהתנהלותך מולי, אותה מצאתי מאוד אלימה ופוגענית ולא עניינית, ואני רואה זאת לחיוב), וגם בהשוואה למעשיו של דובולה, בגינם נחסם לצמיתות. ונרו יאיר, התבטא בצורה אלימה (פעמים רבות מספור, ואף פעמים רבות התבקשה חסימתו ודבר לא קרה) ומסיתה ומוציאה דיבה כנגדי (אתם יודעים למה אני מתכוון, אך אם אתבקש אתן לינק), ולא רק שיצא מזה ללא שום עונש, הגדיל ביקורת לעשות ובמקום לחסום את נרו יאיר לצמיתות, נתן לי אזהרה בגין מחיקת דבריו המסיתים, השקריים ומוציאי הדיבה, ובריאן גיבה את מעשה ביקורת ואמר שזה לא בתחום שיפוטם של הביוקררטים. אז ישנה איפה ואיפה ברורה. אתה ונרו (כמו כל המחנה שלכם) רוצים להרחיק את דובולה, כמו גם את המשתמשים אותם ביקשתם לבדוק בדף הבדיקה כי לצנינים הייתה בעיניכם הדעה שלהם בדף השיחה של סתיו סטרשקו, כדי שתוכלו ביתר קלות לערוך את הערכים ולהכריע הצבעות בהתאם לאג'נדה הפוליטית שלכם, ונראה, לכאורה, שהביוקרטים (כמו גם לפחות חלק מהמפעילים) נוטים לטובתכם באופן ברור בלי קשר לעובדות. נעם דובב - שיחה 00:48, 11 במרץ 2019 (IST)

תודה למשתמש:נעם דובב ולמשתמש:Guycn2 על הדברים ההוגנים. אני קורא בערך האירועים, ומופתע שמה שזיהו (בריאן ואלדד) כהפרת כללי המיזם הוא עריכתי שלי, אני כנראה אצמצם הקריאה שלי כאן ובהתאם העריכה.Dovole - שיחה 03:05, 11 במרץ 2019 (IST)

משתמש:נעם דובב, החסימה ליום אחד לא היתה "חסימה סמלית", אלא חסימה אחרונה לפני חסימה ממושכת, בדיוק כפי שהסברתי בהודעתי כאן ב-7 במרץ. אני זיהיתי דפוס קבוע של עבירה על כל כללי המיזם, ובמקום לגרור עכשיו רצף של חסימות עוקבות, של שבוע, חודש, חצי שנה וכו', שכל פעם יגרמו הפרעה לקהילה. כדי לחסוך את כל הבלגן הזה, כי מעבר לעורך האחד הנידון, יש גם קהילה שלמה שצריך לדאוג לאינטרסים שלה, החלטתי לקצר את התהליך. אתה מבקש כעת לקצר את העריכה ושפעם הבאה הוא ייחסם לצמיתות, אבל זה בדיוק מה שאני אמרתי בחסימה הקודמת. בריאן - שיחה 08:38, 11 במרץ 2019 (IST)