שיחה:אבי דבש

האם ערך זה ראוי להופיע בוויקיפדיה?

אז לכל אחד שכותב קצת למגירה מגיע דף בוויקיפדיה? ממליץ להסיר מחוסר עניין לציבור. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ראשית אני ממליץ להתעלם מהערתו של האלמוני. ספק אם לאלמוני זכות הבעת דעה בנושא חשיבות.
שנית, הערך נוצר לפני יומיים והוא בתהליך עבודה, הגם שלא הונחה תבנית בעבודה. תנו לעורך לסיים את עבודתו, ואז תביעו דעה.
שלישית - צורם לי שמי שהניח את תבנית החשיבות עורך בויקיפדיה כבר 12 שנים, ומעולם לא יצר ערך משלו. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:03, 28 בינואר 2020 (IST)

עובדה שלא הצלחתי להתעלם ממנה היא שהערך נכתב ע"י משתמש בשם "אבי דבש", שבדף המשתמש שלו כותב "שמי אבי דבש, אני משורר ופזמונאי, חבר קיבוץ רמת רחל" (עובדות המוזכרות בערך), ולדעתי כותב הערך הוא אבי דבש עצמו. שללתי את האפשרות שזהו אדם אחר שמתחזה אליו מכיוון שהערך כולל פרטים רבים שלא מצאתי להם מקור באינטרנט, וככל הנראה נכתבו על ידיו או ע"י אדם קרוב אליו (דבר שאסור לפי המדיניות של ויקיפדיה). אשמח לשמוע את דעתכם בנושא. Amit91803 - שיחה 21:11, 28 בינואר 2020 (IST)

מסכים עם עמית. אכן ניכר כי כותב הערך הוא אבי דבש בעצמו. מה גם שמבדיקת עמוד הפייסבוק שלו, הוא מתבטא רבות אודות ״ערך הוויקיפדיה״ שלו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם כן, מה ניתן לעשות בנושא? Amit91803 - שיחה 08:03, 29 בינואר 2020 (IST)

מדוע "כותב למגירה"? אדם שהוציא ספר שירה שקיבל עליו ביקורות טובות ממשורר ראוי ומנוסה, הוא כבר לא אדם שכותב למגירה. אדם יוצר ששיתף פעולה עם יוצרים מוכרים אחרים, ראוי לתת לו צ'אנס ולא לפסול אותו על הסף. לא מצאת מקור באינטרנט? אולי תחפש ביוטיוב שירים שלו, או בשירונט. אנונימי, מדוע אתה נשאר אנונימי ואיפה בדיוק ראית שאבי דבש מתבטא רבות אודות "ערך הויקיפדיה" שלו? ―שמוליק סניור (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

איני חבר של בעל הערך אולם הזדמן לי לקרוא מספר משיריו. עבודתו טובה והוא משורר ראוי ששיר שלו אף פורסם במעריב במדור התרבות. צריך לתת משקל לכך שהוא גם פועל למען שימור הזמר העברי ―אורי רום (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

(שני עורכים בשיחה זו נרשמו במיוחד לצורך הצדקת הערך. מסופקני אם אין להם כל קשר למשורר, אבל כמובן הדיון צריך להתנהל לגופם של נימוקים). Ronam20 - שיחה 14:35, 30 בינואר 2020 (IST)

לפי פייסבוק, שמוליק סניור הוא גיסו של אבי דבש.

אדם ששידר סדרות ענק ואף ראיין את גדולי הזמרים, משמר את הזמר העברי, מקבל ביקורות איכותיות על ספר שירה ראשון שלו, שיריו הולחנו על ידי יוצרים ראויים והושמעו ברדיו, ראוי שהערך עליו יישאר יואב ענתבי-צימת - שיחה 15:22, 30 בינואר 2020 (IST)

ברחבי הויקיפדיה יש לא מעט ערכים על משוררים ואנשי תרבות, שספק רב אם שמותיהם ידועים ומוכרים לאדם מן הישוב. זו מהות הויקיפדיה, להיות עשירה בידע, להעשיר את ציבור הקוראים. השאלה אם יש או אין ענין לציבור, היא שאלה שצריכה להיבחן בצורה יותר עמוקה ולא להיענות במחי משפט של אדם. תרבות מעשירה, ואיש תרבות יוצר בישראל, ראוי שילמדו ויקראו אודותיו. יריב פריד - שיחה 20:29, 30 בינואר 2020 (IST)

אני לא מבין איך כל המשתמשים שמגנים על הערך יש להם עריכה יחידה (בדף הזה)? --דוד-- Cumputer guy • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 21:14, 30 בינואר 2020 (IST)

מדובר כנראה בעורך/עורכים שקשור/ים לנשוא הערך, ונרשמ/ו להגן עליו. וזה לא משנה. בסופו של דבר מישהו בעל זכות הצבעה יצטרך לתמוך בערך, בכדי שהוא יישאר. אז שום דבר לא יצא מריבוי עורכים חד-פעמיים. Ronam20 - שיחה 21:20, 30 בינואר 2020 (IST)

מותר להגן על ערך. אולי תתייחס לגופו של עניין האם הערך ראוי או לא ראוי יריב פריד - שיחה 21:29, 30 בינואר 2020 (IST)

אין חשיבות. Yoavd, לא ממש אמור להיות אכפת לך כמה ערכים כתב/לא כתב מניח התבנית. גם לי לקח זמן עד שהרגשתי בשל לכתיבת ערכים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 06:34, 31 בינואר 2020 (IST)

התו השמיני, "גם לי לקח זמן עד שהרגשתי בשל לכתיבת ערכים" אני כמובן מסכים עם דבריך. אבל מי שרק מעביר ביקורת, ובמשך 12 שנים עדיין לא הרגיש בשל לכתיבת ערך, לא ראוי להמשיך לקטול עבודות של אחרים. זו דעתי. Ronam20 - אני בהחלט אשמח לתמוך בערך שנשוא הערך חיבר ספר, הוציא תקליט ומשמש כשדר. אגב, אינני נמנה על "עורכים חד-פעמיים". --‏Yoavd‏ • שיחה 07:46, 31 בינואר 2020 (IST)

כשרונאם כתב ש"עורכים חד פעמיים" נרשמו כדי להגן על הערך, עוד לא תמכת בחשיבותו...--דוד-- Cumputer guy • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 10:57, 31 בינואר 2020 (IST)

Computer guy עדיין לא תרמת משהו קונקרטי לשאלה על מהות הערך עצמו יריב פריד - שיחה 11:35, 31 בינואר 2020 (IST)

אתה צודק, אין חשיבות. (אבל אין לי עניין מסיום בעד\נגד הערך, מבחינתי-שישאר. אני לא מרגיש שאני סובל מכמות יתר של ערכים בוויקיפדיה.)--דוד-- Cumputer guy • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 11:39, 31 בינואר 2020 (IST)

Yoavd מאד צורמת לי הערתך אודות מניח התבנית. ויקיפדיה כמו כל "ארגון" זקוקה לאנשים במגוון תחומים, החל מעורכים, ויקיגמדים וכלה במנטרים ומפעילים טכניים/מנהלתיים, ואין פעילות של אחד כדאי לגרוע מפעילות האחר, אני בטוח שגם אתה סבור שמניח התבנית מועיל לויקיפדיה בדרכו שלו כבר 12 שנים! וכל הכבוד לו על כך.
איני מביע את דעתי אודות חשיבותו האנציקלופדית של הערך, וייתכן שזו בעצמה הבעת דעה • חיים 7 • שיחה • 14:25, 31 בינואר 2020 (IST)

חיים 7 - מצטער אם נפגעת. יש פשוט תופעה שאני ער לה בזמן האחרון של מספר אנשים שמניחים תבנית חשיבות על ערכים (ולא דווקא לערך הזה) בצורה יום יומית, אבל מעולם לא כתבו ערך ולא מודעים לזמן ולמאמץ בכתיבתו. אינני רוצה לחשוב איך ארגיש אם מישהו יניח תבנית חשיבות על ערך שאני כותב , למשל תחרות העל טאטא סטיל 2020 שייתכן ומחוסר חשיבות בעיני חלק מהקוראים. עד כה השקעתי למעלה מ-140 שעות עבודה (זו פעם ראשונה שאני מודד) בכתיבתו, ועכשיו התחלתי "להכחיל" קישורים אדומים בערך מה שצפוי להוסיף עוד שעות לא מועטות ועדיין העבודה רבה כדי להפוך אותו לערך שאני מרוצה ממנו. אם אחרי שאשקיע 200 שעות עבודה (לצורך הדוגמא) ומישהו יבטל במחי יד את חשיבות הערך, ואחרי שבוע ימליץ למחוק אותו, מה אתה חושב שאני ארגיש? ומה לגבי מי שעורך זה עתה את הערך הראשון או השני שלו בויקיפדיה ומבטלים את חשיבות הערך? זו הרגשה רעה מאוד. אם מניח התבנית הוא אדם שהשקיע מזמנו וכתב ערכים, ומודע לכל מה שכתבתי מעלה, ניחא. אם זה מישהו שאף פעם לא עשה זאת, זה משהו אחר לגמרי. בכל מקום אחר אדם לא עוסק בביקורת אלא אם כן הוא בקי בנושא אותו הוא מבקר. כאן אנו עוסקים בכתיבה ולכן אני חושב שראוי שמי שמניח תבניות חשיבות יהיה מי שכתב לפחות 5-10 ערכים סבירים ויודע מה ההשקעה בכתיבה. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:08, 31 בינואר 2020 (IST)

Yoavd, אין ספק שהשקעה בכתיבת ערך היא רבה לאין ערוך מהנחת תבנית חשיבות ו/או ניטור, יחד עם זאת, ערך שאין לו חשיבות אנציקלופדית (אם לא נמצא לפחות ויקיפד אחד שנימק חשיבות, נניח שאין לו חשיבות כזו) אז לא נמחוק אותו בגלל שהושקעו בו שעות רבות כל כך?! צריכים למצוא את האיזון. מה גם אדם שמנטר ומניח מידי פעם תבנית חשיבות לא בהכרח שאינו יודע לכתוב או שאינו מתמצא בתחום. (איני מדבר על הנחת תבניות סיטונאית!).
זה לא עניין של פגיעה אישית, אני נפגעתי בשמו ובשם מנטרים רבים אחרים שעושים עבודה נפלאה לשמור על ויקיפדיה ובין היתר גם בהנחת תבניות חשיבות • חיים 7 • שיחה • 16:26, 31 בינואר 2020 (IST)

אבחן את הערך לגופו: משורר - הוציא החודש ספר שירים בהדסטראט במימון המונים, הספר לא נמכר בצורה מסחרית, כך שאין לו חשיבות כמשורר וספק אם אפשר בכלל להגדירו כמשורר; פזמונאי - עבד על "מיני-אלבום" עם קובי נזרי והוציא לו ארבעה שירים, לא עומד ברף ולדעתי אי אפשר להגדירו כ"פזמונאי"; שדרן רדיו - כאן יש ספק, על פניו נראה שיכול לעבור את הרף אבל צריך לבדוק אם שידר באופן קבוע תוכניות שבועיות; עיתונאי - עבד כשלוש שנים ככתב לענייני נדלן, במקומון ירושלים - חסר חשיבות לחלוטין. לסיכום, יש לבדוק עוד את תפקידו כשדרן ולהוסיף מקורות, אם יש חשיבות זה משם. אמירו • שיחה 18:22, 1 בפברואר 2020 (IST)

אמירו, אין שום חשיבות לכך שהספר יצא במימון המונים. גם דויד ברוזה עשה מימון המונים, אז הוא לא זמר? טענה מגוחכת. הספר לא נמכר עדיין כי הוא יוצא רק עכשיו. ספק אם אפשר להגדירו כמשורר? מי קבע? אתה? ואם יחזקאל נפשי עורך התרבות במעריב פרסם שיר שלו וקבע שהוא "משורר ראוי"? אז אולי הוא כן משורר? ארבעה שירים שהושמעו ברדיו, לא פזמונאי? מדוע הושמעו? תכנית שבועית ברדיו ירושלים, תכנית יומית בקול הדרך, כ-500 תכניות ברדיו קול אדומים, לא שדרן רדיו? יריב פריד - שיחה 20:31, 1 בפברואר 2020 (IST)

יריב, אני מנסה לעזור לך ולתת לך כלים איך להראות את החשיבות. אני אומר לך, לך על הכיוון של השדרן - תרחיב ותפרט שם, תביא לשם מקורות חיצוניים אמינים - זה הכיוון. בהצלחה, אמירו • שיחה 21:12, 1 בפברואר 2020 (IST)

מתי מתקבלת ההחלטה האם ערך זה ראוי או לא? יריב פריד - שיחה 06:24, 2 בפברואר 2020 (IST)

מסכים עם הניתוח של אמירו. Dovno - שיחה 08:40, 2 בפברואר 2020 (IST)

גם אני מסכים עם הניתוח של אמירו. יואב אמנם הביע תמיכה בחשיבות, אבל כפי שהסביר אמירו, קשה מאוד להתייחס לפועלו כמשורר, מוזיקאי ועיתונאי ככזה שעובר את רף החשיבות, ולגבי פעילותו כשדרן נדרש מידע נוסף. על פניו, על פי המידע בערך הוא עבד בכל מקום תקופה קצרה בלבד, ומ-2009 הוא משדר ברדיו קהילתי, דבר שבוודאי אינו מקנה חשיבות. Yoavd, האם אתה מסכים למחיקת הערך בשלב זה, או לחילופין מעוניין להרחיב את טיעונך, מדוע לאור הדברים שנכתבו יש בכל זאת חשיבות אנציקלופדית? Lostam - שיחה 11:03, 2 בפברואר 2020 (IST)

יריב, הוא אכן משורר ושדרן ועוד, אבל לא בלט מספיק באף תחום, כפי שהוסבר. נרו יאיר • שיחה • ז' בשבט ה'תש"ף • 16:12, 2 בפברואר 2020 (IST)

Lostam - אסכים למחוק את הערך אם הכותב מיצה את דבריו. אם לא יעדכן את הערך בימים הקרובים אין מניעה שיימחק. --‏Yoavd‏ • שיחה 18:08, 2 בפברואר 2020 (IST)

Yoavd, האם לא טענת שתשמח לתמוך בערך זה? יריב פריד - שיחה 18:51, 2 בפברואר 2020 (IST)

שחזור

מאז שנמחק הערך לפני כ-4 שנים נוספו לא מעט דברים בפועלו של אבי דבש. אמנם אז לא עמד בתנאים של רישום ערך שכזה בויקיפדיה, אבל מאז הוא כבר הוציא ספר שירה שני, הספרים נמכרו ברשתות הספרים הגדולות. מעבר ליצירה, העיסוק בתקשורת תופס חלק מרכזי בחייו וגם וכמו שנכתב אבי דבש ופרויקט ההנצחה שלו לשירי אריק איינשטיין זה משהוא שלא נעשה בהיקף כזה עד כה ובטוח שתורם לשימור היוצר הגדול הזה ושלל יצירותיו.

לאור הדברים הנ"ל, התפתחותו כמשורר ובעיקר הפרויקט הענק על אריק, אני סבור לגמרי שיש להחזיר את הערך חזרה לעמודי הויקיפדיה. פומי ⁃ שיחה 22:26, 24 במרץ 2024 (IST)

* טיוטה:אבי דבש

הערך נמחק לפני כ-4 שנים. מאז האדם עליו נכתב הערך עסק בפרויקט המחקר המקיף ביותר שנעשה בארץ בנושא הקריירה של אריק איינשטיין, פרויקט שנכלל באתר הרשמי של הזמר וכמו כן קיבל תעודת הוקרה משר התרבות. כמו כן מאז הוא פרסם ספר שירים שני, ויצירותיו פורסמו מעל במות שונות. הערך לא עמד לפני 4 שנים בקריטריונים להיכלל בויקיפדיה, קריטריונים שלטעמי הוא עומד בהם כיום. לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 16:42, 22 במרץ 2024 (IST)

נגד שחזור. יש אינספור מחקרים בעולם - פרויקט מחקר מצדיק ערך רק אם הוא מניב תוצאות מהותיות או זוכה להכרה בינלאומית. תעודת הוקרה משר התרבות זה נחמד אך לא מצדיק ערך אנציקלופדי. ספרי השירים יצאו בהוצאות שאין עליהן ערך בויקיפדיה, כך שלא ברור מה משמעות הטענה שהוציא ספרי שירים: היום כל אחד תמורת סכום סמלי יכול להוציא איזה ספר שהוא רק רוצה. עמית - שיחה 16:52, 22 במרץ 2024 (IST)

מייסדת ההוצאה לאור "פיוטית" היא המשוררת שושנה ויג שפרסמה מספר אנתולגויות לשירה, ויצירותיה נכללות בחומר של משרד החינוך. שיריה תורגמו לשפות רבות והופיעו באנתולוגיות בינלאומיות והיא זכתה במלגות ופרסים רבים. היא זו שערכה את שני ספרי השירה. יש לבחון את העניין לאור עובדות אלה ולא לפי השאלה אם להוצאה לאור יש ערך בויקיפדיה או לא. לעורכת הספרים ובעלת ההוצאה יש ערך בויקיפדיה ובין היתר נכתב בו - "בשנת 2009, ייסדה והקימה את הוצאת הספרים "פיוטית". בין הכותבים, יוצרים בעלי מוגבלויות פיזיות-מוטוריות. כך למשל: המשורר נועם שדות, המשוררות אורית מרטון ושחר גרינשפן.במסגרת ההוצאה, הוציאה לאור מעל 200 כותרים בעיקר ספרי שירה. רבים מהם זכו בתמיכת אקו"ם, קרן גולדברג, מפעל הפיס ועוד". לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 17:09, 22 במרץ 2024 (IST)

ראיתי את הדיון בדף העברות הטיוטה ואני נוטה לתמיכה בחשיבות אך מתלבט. הוא הוציא לאור שני ספרי שירה, הראשון להבנתי בהדסטרט (פרטי ולכן לא עומד בחשיבות) והשני דרך הוצאת פעמונית. לא מצאתי תשובה האם זו היא הוצאה בתשלום? בהנחה שנוסיף לפועלו את פרויקט ההנצחה והמחקר של אריק איינשטיין, אני חושב שאטה לתמוך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 19:39, 22 במרץ 2024 (IST)

הי טל, תודה. שם ההוצאה הוא פיוטית, שני הספרים יצאו בהוצאה זו לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 19:51, 22 במרץ 2024 (IST)

לא השתכנעתי בהצדקה לשחזור. דוד55 ⁃ שיחה 06:34, 23 במרץ 2024 (IST)

תנו לבן אדם צ'אנס..יש המון ערכים ברחבי הויקיפדיה של משוררים ואישים אחרים שעשו הרבה פחות ממנו לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 09:06, 23 במרץ 2024 (IST)

נגד שחזור. לא ראיתי שניוי נסיבות מהותי מהדיון הקודם. Eladti ⁃ שיחה 01:02, 24 במרץ 2024 (IST)

שינוי הנסיבות הוא שנוסף עוד ספר ששיריו זכו הפעם לפרסומים ועיקר השינוי הוא בפרויקט ההנצחה המקיף ביותר בארץ על גדול זמרי ישראל לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 07:31, 24 במרץ 2024 (IST)

שלום עמית, חלף שבוע בדיוק, יש כאן רוב של 8 תומכים לעומת 3 מתנגדים, הערך צריך לחזור לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 16:36, 29 במרץ 2024 (IDT)

בעד מסכימה עם לורד אנגלי 14. לא שמעתי על אבי דבש אך הערך עניין אותי והרחיב את ידיעותי. יש לו לטעמי מקום בויקיפדיה. אוצול ⁃ שיחה 10:23, 23 במרץ 2024 (IST)

בעד קריירה בתקשורת ושני ספרי שירה מעבירים אותו את הרף Hila Livne ⁃ שיחה 09:12, 24 במרץ 2024 (IST)

• בעד כמעצב ובונה האתר הרשמי של אריק איינשטיין, אני סבור שהעובדה שיש פרויקט מקיף כפי שעשה אבי דבש על אריק איינשטיין במיפוי כל השירים שלו ביוטיוב (פרוייקט שגם מצא מקום של כבוד באתר הרשמי של אריק איינשטיין שהקמתי בשיתוף משפחת איינשטיין) ותרם רבות להנצחת מורשתו ופעילותו של איינשטיין, ראוי לזכות את יוצר הפרויקט בערך משלו, בנוסף כמובן לפעילותו בתחום השירה והרדיו. ‫147.235.219.107‬ 11:51, 24 במרץ 2024 (IST)

בעד כמו שכתבה הילה לוין. WikiLester ⁃ שיחה 12:19, 25 במרץ 2024 (IST)

בעד שחזור מנימוקי הילהBalberg ⁃ שיחה 07:39, 28 במרץ 2024 (IST)

@רונאלדיניו המלך אתה בעד או נגד שחזור?
קולך חשוב לשאלה האם ניתן לפתוח הצבעת שחזור. אייל • שיחה 20:54, 30 במרץ 2024 (IDT)

אייל אני מבין מדבריך שאני צריך את הסכמת 4 המצביעים בעד בדיון השיחזור פלוס רונאלדיניו המלך כדי לפתוח הצבעת שיחזור? לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 21:10, 30 במרץ 2024 (IDT)

כן + זכות הצבעה = מאה עריכות במרחב הערכים. אייל • שיחה 21:12, 30 במרץ 2024 (IDT)

מדוע ציינת שזו הטרדה, אייל?..לא כתבת קודם שכדאי לתייגם מחדש? לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 21:16, 30 במרץ 2024 (IDT)

@Hila Livn @WikiLeste@ אוצול @Balberg לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 21:12, 30 במרץ 2024 (IDT)

אני בעד כמובן. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:17, 30 במרץ 2024 (IDT)

• בעד רק לאחר שכתוב פתיח - אין מקום לקביעה כאוצר הדיסקוגרפיה של אריק איינשטיין. הוא עוסק בהנצחת פועלו בפרוייקט מבורך ומספיק האזכור בפרק הביוגרפיה - ועריכת פרק קישורים חיצוניים כמקובל --Yossipik - שיחה 🎗 23:34, 30 במרץ 2024 (IDT)

  אין לי בעיה לערוך את זה מחדש כפי שהערת כאן לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 07:20, 31 במרץ 2024 (IDT)

  ערכתי מחדש לפי בקשתך לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 08:16, 31 במרץ 2024 (IDT)

פתיחת הצבעה

לפי דברי גיא @Lostam ניתן כעת לפתוח הצבעה, מי מוכן בבקשה לסייע לי ולפתוח אותה?🙏 לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 10:33, 31 במרץ 2024 (IDT)

פתחתי הצבעת שחזור, מוזמנים לתמוך בחשיבות הערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 15:13, 31 במרץ 2024 (IDT)

מי משחית את הערך שכתבתי?

מישהו יכול להאיר את עיניי ולהסביר לי מדוע נמחקה לחלוטין הקטגוריה "יצירתו" ומדוע נמחקו משפטים שלמים, ובראשם המשפט "בעבור פרויקט זה זכה דבש לתעודת הוקרה משר התרבות דאז, חילי טרופר? לורד אנגלי 14 • שיחה 10:17, 9 באפריל 2024 (IDT)

תקצירי העריכה ברורים. אין מקום למידע שהמקור הוא "תסמכו עלי, זה אני". השמעות רבות ופרס משר התרבות אלו דברים שבוודאי קל למצוא מקורות אליהם. תיאור הכתיבה דורש מבקר חיצוני ועדיף מוכר, ולא דברי המשורר. Mod - שיחה 10:24, 9 באפריל 2024 (IDT)

יש ביקורות על גבי כריכות הספרים, של בלפור חקק, שהיה יו"ר אגודת הסופרים העבריים. יש תעודת הוקרה משר התרבות שפרסם פוסט באינסטגרם שלו. מדוע נמחקו כל הקישורים החיצוניים של הביצועים המולחנים של שיריו ושל ההקראה של מנחם פרי? לורד אנגלי 14 • שיחה 10:35, 9 באפריל 2024 (IDT)

כפי שכתבתי, "תסמכו עלי" זה לא מקור. זו בדיוק הבעיה בכך שאדם כותב על עצמו ערך. Mod - שיחה 10:48, 9 באפריל 2024 (IDT)

מי אמר לך שאבי דבש בעצמו כתב את זה? יש לך הוכחה? ולמה אתה לא עונה על השאלה מדוע נמחקו קישורים חיצוניים לביצועים מהיוטיוב לורד אנגלי 14 • שיחה 10:54, 9 באפריל 2024 (IDT)

אתה אולי שכחת, אבל האינטרנט זוכר. הוסבר בתקציר העריכה שלא מקשרים לכל השירים, בשביל זה יש קישור כללי לערוץ, אחרת בערך של אריק אינשטיין צריכים להיות קישורים לאלפי השירים שהיה מעורב בהם, ואם תסתכל על הערך, אין בכלל ולו לשיר אחד. Mod - שיחה 10:58, 9 באפריל 2024 (IDT)

אבי דבש בעצמו לא פתח דף משתמש אלא ביקש ממישהו שיעזור לו לכתוב ערך. לא הוכחת שזה הוא עצמו כתב את הערך. ונניח שכן, גם ריקה ברקוביץ' כתבה על עצמה ואינני יודע כמה אלפים נוספים כתבו על עצמם. אני אביא לך הוכחה על תעודת ההוקרה מחילי טרופר לורד אנגלי 14 • שיחה 11:06, 9 באפריל 2024 (IDT)

אין צורך בשמות של אנשים שכתבו על עצמם, כי זה לא נכתב בשביל להתנצח או להאשים, אלא רק לציין שזה עשוי לעורר בעיה, כפי שייתכן וקיימת פה. הדרישה למקור איננה עבורי אלא עבור הערך. במידה ויהיה מקור לכך, כמובן שיש להחזיר את דבר התעודה לערך עם קישור למקור. המטרה היא לא להקטין את מושא הערך, אלא לוודא שלטענות בעלות משקל יש מקור כנהוג. Mod - שיחה 11:17, 9 באפריל 2024 (IDT)

אני מבין, מקובל עלי. תודה לורד אנגלי 14 • שיחה 11:19, 9 באפריל 2024 (IDT)

יש לי תמונה של תעודת הוקרה אבל אני לא יודע איך להעלות אותה לקישורים חיצוניים האם אפשר לשלוח לך אותה בבקשה? לורד אנגלי 14 • שיחה 12:19, 9 באפריל 2024 (IDT)

לגבי קישור לשירים, מקובל עלי ההסבר שלך לורד אנגלי 14 • שיחה 11:08, 9 באפריל 2024 (IDT)

העמדת הפנים פה זועקת לשמיים, ותודה ל-Mod על הצבת הזרקור.

ובכן, "לורד אנגלי", בפברואר 2023 כתבת "איך אני יכול לפעול למען הקמת ערך ויקיפדיה על השם שלי, אבי דבש? (אני כמובן לא רוצה לכתוב על עצמי)", ואז התחלת להעמיד פנים שאינך אבי דבש, כשכתבת בויקיפדיה:בקשת ערך "אני מבקש ליצור ערך ויקיפדיה עבור המשורר וחוקר המוזיקה אבי דבש, שכתב שני ספרי שירה בהוצאת "פיוטית", שיריו פורסמו ב"משיב הרוח", "קול ההמון", עיתון "מעריב" ועוד. כמו כן יצר את פרויקט התיעוד הגדול בארץ לשיריו של אריק איינשטיין וקיבל תעודת הערכה משר התרבות חילי טרופר על פרויקט זה".

מסתבר שהתרגלת להעמדת הפנים ואתה ממשיך בה גם כעת: "מי אמר לך שאבי דבש בעצמו כתב את זה? יש לך הוכחה?".

במקום "מי משחית את הערך שכתבתי?" היית צריך לקרוא לפסקה "מי מפריע לי לכתוב מה שמתחשק לי בערך על עצמי?". טוב תעשה אם תמשוך ידך מהמשך עריכת הערך הנוכחי, ומכיוון שנראה שכל מטרתך בוויקיפדיה היא יצירת ערך על עצמך, לא אתפלא אם יישום העצה פירושו שפשוט תפסיק לערוך כאן.

אני תוהה אם היה ידוע לתומכים בחשיבות הערך, אוצול, Hila Livne, WikiLester, Balberg ו-Yossipik, שהאדם שכותב את הערך ועוסק בשדלנות לאי מחיקתו הוא נשוא הערך.
‏Virant‏ (שיחה) 13:50, 9 באפריל 2024 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר | מיוחד:הבדלים/38412846 ⟩ כל מילה שכתובה בערך היא נכונה. אין אף המצאה ושקר כאן. ⟨ תוכן הוסתר ⟩ לורד אנגלי 14 • שיחה 13:54, 9 באפריל 2024 (IDT)

תודה ששמת לב @Virant לא הייתי מודעת לנושא. משאירה למפעילים/בירוקרטים להחליט איך לפעול בנידון. Hila Livne • שיחה 14:33, 9 באפריל 2024 (IDT)

מי ששם לב הוא Mod, אני רק הדגשתי. ביקשתי התערבות מפעיל לאחר שמיודענו מחק את הפסקה הנוכחית. תודה על תגובתך. ‏Virant‏ (שיחה) 14:36, 9 באפריל 2024 (IDT)

אתה קורא לי מעמיד פנים ושדלן ו"ממציא מה שבא לי". אני שוב חוזר על מה שכתבתי בפנייתך. הערך נכתב על ידי מתוך היכרות עם פועלו של אבי ושיחות עמו. כל מה שנכתב בערך הוא אמיתי ובדוק ואין בו ולו מילת שקר אחת. יש גם תעודת הוקרה משר התרבות על פועלו ואני יכול להציג אותה לכל דורש. לורד אנגלי 14 • שיחה 14:40, 9 באפריל 2024 (IDT)

שתדלנות אינה מילת גנאי, ואני לא מוצא היכן מישהו בשיחה טען שהמצאת משהו: אתה תוקף איש קש. בהחלט עושה הרושם שהסתרת מידע רלוונטי לגבי זהותך, וזה לא תקין. עמית - שיחה 14:49, 9 באפריל 2024 (IDT)

אני אדייק הוא כתב שאני "כותב מה שמתחשק לי על עצמי" וזה לא נכון. אני לא כותב "מה שמתחשק לי" אלא אך ורק עובדות מדויקות שאני מוכן להישבע עליהן, לגבי אבי דבש. אינני מסתיר מידע. אני מכיר את אבי שנים רבות וכתבתי את הערך עליו כדי לעזור לו כי אני סבור שמגיע לו. לורד אנגלי 14 • שיחה 15:22, 9 באפריל 2024 (IDT)

האין זו אותה תעודה ששר התרבות דאז חילי טרופר העניק לאבי דבש, לפי דבריך-שלך בערך לפני ששוחזרו. מדוע, אם כן, כתבת "על פועלו" ולא פשוט "על פועלי"? ‏Virant‏ (שיחה) 14:51, 9 באפריל 2024 (IDT)

משום שזה אכן פועלו. זו אכן אותה תעודה שהוענקה לאבי. יש לי צילום שלה שאבי מסר לי. אני מכיר את אבי הרבה שנים והצעתי לו לסייע לו לכתוב ערך בויקיפדיה משום שאני סבור שהוא ראוי לערך. זו כל האמת ואני מסביר אותה שוב. לורד אנגלי 14 • שיחה 15:06, 9 באפריל 2024 (IDT)

ושוב, מתנצל מעומק לבי. פשוט נפגעתי מכך. אבל אני מבקש את סליחתך לורד אנגלי 14 • שיחה 14:48, 9 באפריל 2024 (IDT)

נחשפתי עכשיו לדיון ולטענות שהועלו כאן. לורד ביקש את עזרתי בפתיחת הצבעת שחזור והאמת היא שלא משנה מבחינתי מי בדיוק עומד מאחורי הערך שכן קראתי וחיפשתי עליו מידע בעצמי והגעתי למסקנה שאתמוך בחשיבות. הוא משתמש חדש ללא ניסיון בכתיבת ערכים והצעתי לו להתמקד כרגע בקריאת מדריכים ושיפור ערכים קיימים לפני שיפנה לכתיבה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:12, 9 באפריל 2024 (IDT)

התנצלות והבהרה

אני מבקש להתנצל מעומק לבי לפני כולם כאן ולהבהיר מספר דברים. אני כתבתי את הערך על אבי דבש אך אינני אבי דבש. אני מקורב אליו מזה שנים רבות ומכיר את פועלו ואת חייו. אכן, לפני כשנה שאלתי תחת שם זה "איך אני יכול לפעול למען הקמת ערך על שמי, אבי דבש" תוך דגש ש"אינני רוצה לכתוב על עצמי". אלה אכן מילותיו של אבי דבש ושאלתי זאת בשמו. זו היתה טעותי, שלא הבהרתי זאת כבר אז. אינני משקר, אינני מסתיר מידע, אינני ממציא דבר.כל מילה בערך שכתבתי היא אמת לאמיתה. יש ברשותי גם העתק של תעודת הוקרה מחילי טרופר על פרויקט הנצחת אריק איינשטיין שעדיין לא העליתי אותה רק משום שאינני מיומן מספיק. אבי אינו עוסק בהעאלת או עריכת ערכים בויקיפדיה. אמו נפטרה לפני מספר חודשים ורציתי לרומם מעט את מצב רוחו ולעזור לו עם העלאת ערך על שמו כי אני סבור שבאמת מגיע לו. עמלתי קשות במסגרת הידע שכן יש לי, לכתוב מחדש ערך אודותיו והצלחתי לגייס כ-75% תמיכה לכך. אנא, קבלו את התנצלותי אם פגעתי במישהו כאן. לא היתה לי כל כוונה כזו. נפגעתי כשכתבו שאני "כותב מה שבא לי על עצמי" כי זה פשוט עיוות של האמת. אנא סלחו לי אם עשיתי משהו לא בסדר. לא התכוונתי לפגוע באיש, בטח לא בויקיפדים טובים ומנוסים ממני. תודה לורד אנגלי 14 • שיחה 16:24, 9 באפריל 2024 (IDT)

ראיתי עכשיו את המידע שנמחק ואיך התבטאת וזה לא מקובל כאן. בעיני אם זה הסגנון אין לך מה לחפש בויקיפדיה. Hila Livne • שיחה 18:24, 9 באפריל 2024 (IDT)

שוב, אני מתנצל מעומק לבי. כתבתי למישהו "חוצפן" כי הוא פגע בי מאד בכך שפקפק ביושרי וטען כי אני "כותב מה שבא לי על עצמי". אבל אני לא מנסה להצטדק, לא הייתי בסדר. אינני מכיר אישית את מי שכתב לי וגם הוא אינו מכיר אותי ואני מצטער ומבקש את סליחתכם. לורד אנגלי 14 • שיחה 18:32, 9 באפריל 2024 (IDT)

העיניין מוצה.
הייתה התבטאות לא תקינה, היא הוסתרה והמשתמש התנצל. אין סיבה להוסיף אש למדורה. נריה - 💬 - 23:15, 9 באפריל 2024 (IDT)

קישורים חיצוניים

Mod שאלה: יש בערך קישור חיצוני לרכישת אחד מספריו באתר עברית. ראיתי בהרבה דפים של יוצרים קישורים חיצוניים למקומות שמתארים את ספרם, אך לא קישורים לרכישת הספרים. האם זה מקובל ? --Birdih8 • שיחה 14:33, 11 באפריל 2024 (IDT)

‫79.178.80.96‬ 14:05, 11 באפריל 2024 (IDT)

מתלבט, מלבד קניית הספר, יש שם גם תקציר ומידע נוסף על הספר. נריה - 💬 - 14:25, 11 באפריל 2024 (IDT)

כמעט בכל אתר שמוכר ספרים און ליין יש מידע על הספר ותקציר, בכלל זה סטימצקי וצומת ספרים. שאלתי היא כללית אם מקובל בויקיפדיה להעלות קישורים חיצוניים לאתרים שמהותם היא מכירת ספרים. אם כן, אשמח ליידע את חבריי סופרים ומשוררים להוסיף בדפי הויקיפדיה שלהם קישורים לאתרים למכירת ספרים. Birdih8 • שיחה 14:33, 11 באפריל 2024 (IDT)