שיחה:השפעת מגפת הקורונה: שנאת זרים וגזענות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
Keep tidy.svg
ערך זה נמחק ב-1.7.2020 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
אין ליצור מחדש ערך זה, אלא על פי מדיניות ויקיפדיה לשחזור ערכים שנמחקו.

איחוד[עריכת קוד מקור]

למה שלא יהיה פרק בתוך הערך על התפרצות הנגיף? יש שוני מיוחד ספציפית בהתפרצות הזו, שמקנה חשיבות עצמאית לערך? כמה המידע יהיה רלוונטי בעוד אי אלו שנים?Shaishyy - שיחה 21:34, 18 במרץ 2020 (IST)

זה דיון חשיבות או איחוד? מיה - שיחה 00:23, 19 במרץ 2020 (IST)
צודקת, אשנה את הכותרת והתבנית מחשיבות לאיחוד. Shaishyy - שיחה 04:02, 19 במרץ 2020 (IST)
קודם כול, כל הכבוד לגבי שהשכיל לכתוב ערך טוב יותר מהמקבילה האנגלית, שלא מבחינה בין אירועי שנאת זרים לאירועי זהירות מתבקשים. לגבי האיחוד, קשה לראות טעם. אין הצדקה לנפח את הערך על מגפת הקורונה עם כל כך הרבה מידע על שנאת זרים. ביחס לערך מגפת הקורונה, אלה פרטים צדדיים. אילו בחרת להעלות את הערך לדיון חשיבות (עד כמה התופעה הזו משמעותית בפרספקטיבה של זמן), היה מקום לדון בכך, אבל איחוד, שמשמעותו שיקוף רוב המידע הנוכחי בערך הגדול - לא כדאי לדעתי. Ronam20 - שיחה 04:11, 19 במרץ 2020 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק גם ככה הערך על הנגיף הוא עמוס. נוסף על כך הערך במצב טוב וקיים במספר ויקיפדיות. Wikiped201820 - שיחה 04:22, 19 במרץ 2020 (IST)
Ronam20 אני חושב שכן יש מקום לציין על שנאת זרים, בערך בסדר גודל של פסקה אחת בערך הכללי. אבל ערך שלם, אני לא יודע אם נחוץ. הגיוני שעוד חמש שנים אנשים ירצו לקרוא על הקורונה וששם יהיה גם פסקה על שנאת זרים, אבל כמה זה רלוונטי עוד חמש שנים לקרוא ערך שלם על כך, יהיה מושקע ואיכותי ככל שיהיה? אני לא מספיק מבין בטרמינולוגיה של איחוד/חשיבות, פשוט זה מה שעלה לי בשניה שראיתי את הערךShaishyy - שיחה 07:52, 19 במרץ 2020 (IST)
כעיקרון דיון איחוד מתייחס להכללת עיקר התוכן בערך הכללי. פסקה מקוצררת בערך הראשי ניתן להוסיף כבר עכשיו ללא דיון (אם כי בפועל לעיתים קרובות דיון איחוד הוא דרך אלטרנטיבית של עורכים לקיים דיון מחיקה). לגבי החשיבות של ערך מפורט והייחודיות שבסיטואציה - יש מקום לפקפוק. Ronam20 - שיחה 12:44, 19 במרץ 2020 (IST)
Wikiped201820 תיאר את המצב בצורה נהדרת. אין סיבה לאחד את הערך. Hello513 - שיחה 12:51, 19 במרץ 2020 (IST)
אני לא חושב שיש ראיה חזקה במספר ויקיפדיות. זה הרבה פעמים Information cascade. בגלל שויקיפדיה בשפה משפיעה מעלה זה מתגלגל ככדור שלג.Shaishyy - שיחה 16:09, 19 במרץ 2020 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד אני לא חושב שצריך עוד מידע בערך של המגפה ויקי4800 - שיחה 18:09, 19 במרץ 2020 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד צריך להוציא חומר מהערך על המגפה העמוס ולא להוסיף. בורה בורה - שיחה 20:59, 20 במרץ 2020 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד איחוד. אם הנטייה היא להרבות בערכים נפרדים בקשר למגפה, הרי מקומו של ערך זה יכירו ביניהם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:47, 21 במרץ 2020 (IST)

תקריות נפוצות[עריכת קוד מקור]

אין מקורות שמבהירים האם אכן מדובר בגזענות.

  • "תלמידים ממוצא אסייתי ... נדרשו לעזוב את בית הספר שלהם, גם אם לא שהו בסין זמן רב."
הפלו בין תלמידים ממוצא אסייתי לאחרים? בין אלו ששהו בסין לאלו ששהו באיטליה?
  • "אזרחים ממוצא אסייתי הושמו בהסגר, למרות שלא היו להם תסמינים הקשורים לנגיף הקורונה."
אזרחים שלא חזרו ממדינה נגועה? מיה - שיחה 18:20, 19 במרץ 2020 (IST)
בערכים מתורגמים מאנגלית מקובל לציין מקורות רק באופן חלקי, במקומות בהם זה נדרש. את שאר המקורות אפשר למצוא בערך המקביל באנגלית. במקרה הראשון מדובר בתלמידה אוסטרלית ממוצא סיני שביקרה בסין באוקטובר 2019 ונדרשה לחזור לביתה מהפנימייה בה היא לומדת [1] ובתלמידה נוספת אוסטרלית ממוצא סיני שביקרה במלזיה וחזרה ב-4 בפברואר ומצאה הודעות פוגעניות במגורי הסטודנטים וקיבלה יחס גזעני מתלמידים אחרים [2]. המקרה השני, של אזרחים בהסגר, קרה בבוליביה לתיירים יפנים שבכלל לא היו בסין ולא הראו סימפטומים של מחלה כלשהי [3]. בטעות חשבתי שמדובר באזרחים, אני אתקן את הערך בהתאם. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 19:09, 19 במרץ 2020 (IST)

ניתן להוסיף דברי אנשי דת בישראל ובעולם על הקשר בין קהילת הלהט"ב ומתנגדי החיג'אב להתפרצות מגפת הקורונה[עריכת קוד מקור]

וודאי שהעניין קשור לערך. הנה דוגמא: [4] תימן,חוקר איסלאמי בדרשה: אללה הביא את הוירוס למערב ולסין בגלל חוקיהם נגד החיג'אב, תראו עכשיו הם עם מסכות ועוד דוגמא: [5],מאיר מאזוז בנאום בו קשר את קהילת הלהט"ב למגפת הקורונה. בברכה, להביט לאופק - שיחה 17:11, 15 באפריל 2020 (IDT)

הדוגמאות שהבאת אינן גזענות ואינן שנאת זרים ואין מקומן בערך העוסק בגזענות ובשנאת זרים. Ronam20 - שיחה 20:20, 15 באפריל 2020 (IDT)
דעתי שונה משלך. לדעתי יש להוסיף. להביט לאופק - שיחה 20:33, 15 באפריל 2020 (IDT)
דעתך שונה, אבל לא נימקת אותה. למה לדעתך בערך שעוסק בגזענות ובשנאת זרים, צריך להזכיר דוגמאות שאינן גזענות ואינן שנאת זרים? Ronam20 - שיחה 20:36, 15 באפריל 2020 (IDT)
אנשי הדת שמוזכרים משתמשים בקורונה כסיבה למעשיהם של אחרים. מי האחרים? זרים ובזויים בעיני אנשי הדת. כדאי בנוסף לקשור בין איש הדת המוסלמי לאיש הדת היהודי בעניין של תפיסה דתית ומשמעותה בכל הקשור לסובלנות. להביט לאופק - שיחה 20:50, 15 באפריל 2020 (IDT)
מה פתאום זרים? הם דיברו על החוטאים (לדעתם), לא על זרים. אותם אנשים יכולים להיות חוטאים מתוך אותה החברה עצמה בלי שמץ של זרות. Ronam20 - שיחה 21:02, 15 באפריל 2020 (IDT)
אם כך יש לשנות את שם הערך כדי שאנשי הדת יכללו בו. אלו התבטאויות בעקבות ובהקשר לקורונה. להביט לאופק - שיחה 21:05, 15 באפריל 2020 (IDT)
לדעתי אין שום סיבה לכלול בחבילה אחת נושאים עם קשר קלוש. Ronam20 - שיחה 21:11, 15 באפריל 2020 (IDT)
אנשי דת קושרים בין אוכלוסיות ומעשיהם לבין מגיפת הקורונה. הקשר חזק וראוי לציון בערך. להביט לאופק - שיחה 21:15, 15 באפריל 2020 (IDT)
נישאר באי-הסכמה, אם כן. Ronam20 - שיחה 21:16, 15 באפריל 2020 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אי-הסכמה זה נכון. לא נימקת מדוע לדעתך הקשר קלוש. להביט לאופק - שיחה 21:18, 15 באפריל 2020 (IDT)

כי הנושאים רחוקים. כאן מדובר על תופעה שנובעת משנאת זרים ומתפיסות גזע. כאן מדובר על תפיסת שכר ועונש דתית ותפיסת גמול על מעשי האדם. המרחק רב מדי, והכללת נושאים לא קשורים כאחד משונה ומוזרה בעיניי. Ronam20 - שיחה 21:22, 15 באפריל 2020 (IDT)
לדעתי הטיעון שלך כושל אפילו שסא"י. נשאר באי-הסכמה. להביט לאופק - שיחה 21:28, 15 באפריל 2020 (IDT)
מעניין שעל התפרצויות השנאה המכוערות ביותר כלפי החרדים בעקבות המגפה לא מוזכר פסיק בכל הערך הזה... TheStriker - שיחה 21:37, 26 באפריל 2020 (IDT)
עוד לפני שנכתב הערך הזה תיארתי לעצמי שהוא ימשוך את כל מקופחי העולם, כי בתקופה של פוליטיקה של זהויות, קורבּנוּת היא כוח, וכל אחד נדחף להצטייר קרבן: חילונים, להט"בים חרדים. לכן הסתייגתי מכתיבת הערך מלכתחילה (ולאור הניסיונות מהערכים "שנאת ערבים" ו"שנאת חרדים" שנמחקו). אבל גבי, בחר כאן היקף מצוצמם והדוק לערך (ייאמר לשבחו שוב), ומוטב לשמור עליו כך. Ronam20 - שיחה 22:44, 26 באפריל 2020 (IDT)
רונאם אני חולק עליך גם כאן. לדעתי יש לציין את הקשר שעשה הרב מאיר מאזוז ללהט"ב ואת הרדיפה של הציבור החרדי ברשתות החברתיות. שתי תופעות נוראיות שהחשיבות שלהן רבה. להביט לאופק - שיחה 22:58, 26 באפריל 2020 (IDT)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

לצורך אחידות, צריך להחליט אם לכתוב "עקב" או "בעקבות". מתייג את בעלי הידע בלשון. יוניון ג'ק - שיחה 22:51, 23 במאי 2020 (IDT)

עדיף "בעקבות" בעיניי. Ronam20 - שיחה 22:52, 23 במאי 2020 (IDT)
גם בעיניי. עם זאת, מציע לשנות את שם הערך להתגברות שנאת זרים וגזענות בעקבות התפרצות נגיף הקורונה. שנאת הזרים והגזענות היו עוד קודם, הן "רק" התגברו, בעקבות התפרצות הנגיף. נעם דובב - שיחה 23:49, 23 במאי 2020 (IDT)
אולי השפעת מגפת הקורונה: שנאת זרים וגזענות. על מנת שתהיה אחידות. שכל הערכים על השפעת הקרונה יתחילו כך. יוניון ג'ק - שיחה 02:32, 26 במאי 2020 (IDT)

חשיבות[עריכת קוד מקור]

Symbol oppose vote.svg נגד המחיקה. לעניות דעתי, ותקנו אותי אם אני טועה והסעיף לא התכוון לכך וייתכן כי לא הבנתי אותו נכון, הערך עומד בקריטריון 2.ג בקלות. בכתבה בוואינט מופיעה התייחסות לנושא של מרכז שירותי הבריאות של אוניברסיטת קליפורניה בברקלי: "באוניברסיטת קליפורניה בברקלי פרסם מרכז שירותי הבריאות פוסט באינסטגרם שבו הסביר ש"פחד לבוא במגע עם מי שאולי באו מאסיה ותחושת אשמה בגלל הפחד הזה הם דבר נורמלי". אחרי זמן מה נאלץ המרכז להסיר את הפוסט. "לא משנה כמה זמן אנחנו נמצאים במדינה הזו, לפעמים אנחנו נתפשים כמעט מיד כזרים", אומר גרג אורטון, מנהל מועצה ארצית של אמריקנים ממוצא אסייתי. "עבור רבים מאתנו זו מציאות מתסכלת מאוד"" בנוסף לכך, מוזכר בוואלה כי, "בשל החשש של הקהילות ממוצא סיני ואסייתי החיות במערב מפני אפלייתן, מיהרו *בכירים ברשויות* לקרוא לציבור הרחב להימנע מכך". לעניות דעתי, כל אלו הם "מקורות מהימנים, לא עיתונאיים, המבוססים על גורמי מקצוע שהגדירו את ההשפעה על הנושא בצורה מפורשת". עם זאת, "שנאת זרים וגזענות" אינו נושא ראשי, אז אני נאלץ להיות Symbol support vote.svg בעד המחיקה. YairMelamedשיחהמיזם ההיפ הופמיזם פרסי הגראמימיזם חברות התקליטים 14:07, 24 ביוני 2020 (IDT)

  • Symbol support vote.svg בעד מחיקה, בהתאם להחלטת הפרלמנט. הערך חסר חשיבות עצמאית ואינו נושא ראשי. Ronam20 - שיחה 14:11, 24 ביוני 2020 (IDT)
  • כאמור, זה אינו נושא ראשי (דוגמת חינוך או ספורט) וזה עצמו מספיק למחיקה. לענין המקורות, כתבה בווינט ובוואלה הם בהחלט מקורות עיתונאיים, וגם קשה לי להתייחס לפוסט באינסטגרם כפרסום מקצועי. מלבד זאת, הערך רחוק מלהתבסס על המקורות הללו, והם בכלל לא מגדירים את הנושא אלא מובאים כדוגמא שלו (כלומר, אינם מקור משני אלא מקור ראשוני). בן עדריאלשיחה • ב' בתמוז ה'תש"ף 14:58, 24 ביוני 2020 (IDT)

חשיבות - לקראת הצבעת שחזור[עריכת קוד מקור]

הערך נמחק ללא דיון, לכן ניתן לשחזרו גם כעבור חודשיים. בפרק הזמן שחלף הסתבר שמגפת הקורונה עדיין כאן, ועדיין נלווים אליה אירועים של שנאת זרים וגזענות, בישראל ובעולם. החברה הישראלית חווה ברגעים אלה סגר שני, הדוק וקשה מקודמו, ונראה לי הגיוני להקדיש ערך לתופעות כואבות אלה. עד למיצוי דיון חשיבות חוזר, אני מבקש להעביר את הערך שנמחק לדף טיוטה. תודה, -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 19:03, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד חשיבות. מה שמספיק טוב לויקיפדיה האנגלית (אנ'), הצרפתית, הספרדית, הסינית, הערבית והפורטוגזית - מספיק טוב גם לויקיפדיה העברית. לא רואה שום סיבה טובה לטרטר את גולשי ויקיפדיה העברית שמעוניינים להרחיב את ידיעתם בנושא זה לויקיפדיות זרות. יוניון ג'ק - שיחה 19:51, 20 בספטמבר 2020 (IDT)
קיום ערך מקביל בשפות זרות אינו שינוי נסיבות. כדי לשחזר צריך הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי. Dovno - שיחה 20:48, 20 בספטמבר 2020 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חשיבות מנימוקי גבי ויוניון ג'ק. דוריאןDGW – Talk 00:35, 21 בספטמבר 2020 (IDT)
כמה הערות: 1. הערך לא נמצא לקראת הצבעת שחזור, מאחר והצבעת שחזור ניתן לפתוח רק אם עברה שנה מאז דיון החשיבות הקודם, וזה לא המקרה כאן. 2. במקרה הזה כן היה דיון חשיבות קודם, דיון קצר אמנם. 3. שחזור הערך כעת יתאפשר רק אם תהיה הסכמה רחבה לכך שחל שינוי נסיבות מהותי מאז הדיון הקודם. 4. יש לנו קווים מנחים לכתיבת ערכים על מגפות ונושאים שקשורים להן, שהקהילה אישרה אותם בפרלמנט. יש שחושבים, ואני ביניהם, שהם לא טובים במיוחד, אבל זה מה שאושר, וגם ממש לא מזמן, ולכן כדי שהערך יוכל להישאר יש להראות גם כיצד הוא עומד בקווים המנחים, ולגבות זאת במקורות. Lostam - שיחה 09:58, 21 בספטמבר 2020 (IDT)
בדיון הקודם, בו השתתפתי, ההצעה רק עלתה, באותו זמן, אף אחד לא הבין מהו "נושא ראשי" (לא שעכשיו בדיוק זה נפתר) אבל מבחינתי ול(עניות) דעתי, נושא ראשי הוא נושא שהוא חלק מחיי היומיום והשיח הציבורי, כמו שנאת זרים וגזענות - בערך זה, ספורט, הקהילה הגאה וכו', בניגוד לחברת וולט דיסני, לה עשו ערך על השפעת המגפה עליה באנגלית (אנ'), שהיא "כולה" חברת קולנוע ומן הסתם שהוא לא היה עובר פה. לסיכום, אני משנה את עמדתי בדיון הקודם (שגם שונתה לאחר זמן מה) ותומך בשחזור. YairMelamedשיחה 10:21, 21 בספטמבר 2020 (IDT)
העובדה שעברו עוד חודשיים לא מסבירה מה השינוי המהותי שחל מהמחיקה. הערך, כפי שהוא נמצא בטיוטה הוא אוסף אנקדוטות. כמו שזה נראה כרגע - טוב שנמחק, נגד שחזור. Eladti - שיחה 10:29, 21 בספטמבר 2020 (IDT)
נגד שחזור, לא עומד בקריטריונים. אמירושיחה 00:24, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
אמירו - נראה לי שהערך עומד היטב בקריטריונים שנקבעו. כתוב שם שלערך על השפעת מגפה על תחום מסוים תהיה חשיבות אנציקלופדית אך ורק אם יעמוד בכל התנאים המצטברים הבאים: נושא, תוכן ומקורות. הערך שנמצא כרגע בטיוטה עומד בכל התנאים הללו. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 10:18, 21 בנובמבר 2020 (IST)
בקריטריונים כתוב: "נושא – השפעה בתחום מרכזי כלשהו (לדוגמה תרבות, ספורט, תקשורת, ביטחון)". "שנאת זרים וגזענות" זה ממש לא בסדר גודל של נושא ראשי כגון "תרבות, ספורט, תקשורת, ביטחון". (דוגמאות נוספות לנושאים ראשיים יכולות להיות "דת", "תחבורה", חינוך", "מדע", וכו'). "שנאת זרים" זה תת-נושא בתחום החברה. Dovno - שיחה 20:05, 21 בנובמבר 2020 (IST)