שיחה:טל שאוליאן

חשיבות - יוני 2024

לא ברורה החשיבות. אחד משני ראשי ישיבה של 50 עד 100 אברכים. בהיקף כזה של אברכים לא בטוח שיש בכלל חשיבות לישיבה עצמה. Danny Gershoni • שיחה 13:16, 28 ביוני 2024 (IDT)

מסכים. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 14:38, 28 ביוני 2024 (IDT)

בעד הוספה, ואסביר:

א. יש ערך על הישיבה עצמה, וא"כ ודאי ראוי שיהיה ערך על ראש הישיבה.

ב. זאת ישיבה עם ותק של 20 שנה, ויש בה כמות מכובדת של תלמידים שלומדים שם ולא רק אברכים.

ג. הוא ראש ישיבת ההסדר ולא איזה ר"מ או מלמד בישיבה.

ד. יש עוד ראש ישיבה לישיבת ההסדר חולון הרב חגי לונדין ועליו כן יש ערך.

ה. בכללית, בציונות הדתית ישנו קונספט שונה של ישיבות מהציבור החרדי בענין הכמות, בעוד שהחרדים במהלך להגדיל את הישיבות הקיימות ככל שניתן ופחות לפתוח ישיבות חדשות, בציונות הדתית הם במהלך לפתוח עוד ועוד ישיבות בכמה שיותר מקומות ואזורים כדי להפיץ תורה, ולכן בכל הישיבות של הציונות הדתית יש מספרים יחסית נמוכים של תלמידים והרבה יותר ישיבות, ובמהלך של הציונות הדתית זהו בהחלט ישיבה עם מספר תלמידים סביר, והישיבה וממילא ראשיה ראויים לערך. בברכה! טוען • שיחה 01:27, 30 ביוני 2024 (IDT)

בהתייחס להערות של טוען:

א. ערך על מוסד לימודי לא מצדיק ערך על מנהליו. כפי שכתבתי למעלה אני חושב שצריך למחוק את הערך של הישיבה. אני מחכה עם תבנית חשיבות כדי שאולי יעדכנו את מספר הלומדים בה.

ב. כמות מכובדת של לומדים ? כמה ? יש מקור ?

ג. אז מה ? ראש ישיבת הסדר לא מצדיק אוטומטית ערך ?

ד. קראתי את הערך של לונדין ונראה שיש לו עשייה רחבה יותר מראש ישיבה שמסבירה חשיבות (כמו ספריו) כך שזו לא סיבה.

ה. אני מכבד את ההחלטה של הציונות הדתית אבל זה לא צריך להשפיע על קריטריון החשיבות. וכאמור לפי כמות הלומדים בישיבה לא מגיע לה ערך. Danny Gershoni • שיחה 10:56, 30 ביוני 2024 (IDT)

@Danny Gershoni, אשמח לדעת כמה תלמידים בישיבה לשיטתך מצדיק ערך על הישיבה או על העומד בראשה. טוען • שיחה 14:42, 1 ביולי 2024 (IDT)

זכרתי 400 אבל בבדיקה נוספת בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/טיוטות/מוסדות לימוד נראה שלישיבה על תיכונית מסתבר שגם ותק של 3 שנים מספיק כך שגודל הישיבה אינו העניין אלא שאוליאן עצמו. לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים אני לא מוצא חשיבות. גם אם יש הצדקה לערך על הישיבה היא עדיין קטנה לכן אין חשיבות למנהלה. Danny Gershoni • שיחה 16:13, 1 ביולי 2024 (IDT)

מודה על ההגינות, לגבי שאוליאן עצמו הוא לא רק ראש הישיבה עצמה, אלא יש לו גם עוד דברים אני באמצע לערוך אותם אשתדל בהקדם, וכמו שהזכרת לגבי הרב לונדין ראש הישיבה השני.‫טוען • שיחה 17:10, 1 ביולי 2024 (IDT)

@Danny Gershoni, רציתי להבהיר נקודה משמעותית לגבי ראש ישיבה, והיא:

שראש ישיבה אינו מנהל הישיבה [אולי גם], אלא הוא מהות הישיבה ותוכנה, ועל כן אם הישיבה ראויה לערך גם ראש הישיבה ראוי לערך, ובכללית יש בישיבה מבירור שלי לפחות 50 תלמידים [לא כולל אברכים]. טוען • שיחה 01:32, 4 ביולי 2024 (IDT)

מתייג את בעלי הידע ביהדות . טוען • שיחה 01:40, 4 ביולי 2024 (IDT)

זה מספר נמוך מאד. אם רף החשיבות מתחת לזה, ויקיפדיה הפכה סופית לאלפון. למעשה אם אלה המספרים, גם לישיבה עצמה אין חשיבות. שמש מרפא • שיחה 02:18, 4 ביולי 2024 (IDT)

טוען. אני לא רואה תלות בין חשיבות ישיבה לחשיבות העומד בראשה. כמו שציינתי לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/טיוטות/מוסדות לימוד יש לישיבה חשיבות בגלל הותק אבל היא עדיין ישיבה מאוד קטנה ולדעתי אין חשיבות לעומד בראשה. Danny Gershoni • שיחה 08:28, 4 ביולי 2024 (IDT)

לא בטוח שיש חשיבות לראש ישיבה כה קטנה. דוד55 • שיחה 05:49, 30 ביוני 2024 (IDT)

@טוען אני בעד חשיבות בגלל טיעון מספר 5 של טוען, בעולם הדתי מספר התלמידים לא מתקרב לאלו של העולם הליטאי לדוגמא ולכן המדד צריך להיות שונה, שאר הטיעונים גם נכונים בחלקם. מר נוסטלגיה🥇 14:46, 1 ביולי 2024 (IDT)

מסכימה עם Danny Gershoni שנימק בפירוט - כרגע לא נראה שעובר את סף החשיבות. אוצול • שיחה 13:03, 30 ביוני 2024 (IDT)

כל עוד אין מקור/ות המוכיח/ים שגודל הישיבה גדול משמעותית מהמספר שדני נקב בו, אין חשיבות לערך TsviDeer • שיחה 13:22, 1 ביולי 2024 (IDT)

בעד חשיבות מהנימוק הבא של @טוען: ראש ישיבה אינו מנהל הישיבה [אולי גם], אלא הוא מהות הישיבה ותוכנה, ועל כן אם הישיבה ראויה לערך גם ראש הישיבה ראוי לערך, ובכללית יש בישיבה מבירור שלי לפחות 50 תלמידים [לא כולל אברכים]. ידך-הגדושה • שיחה 01:48, 4 ביולי 2024 (IDT)

הנימוק לא נכון. לפעמים יש ישיבה חשובה עם ראש ישיבה בינוני ומטה. ולפעמים ההיפך (לא אביא דוגמאות). הישיבה קטנה ואני לא רואה חשיבות לערך. --ריהטא • שיחה 07:30, 4 ביולי 2024 (IDT)

אני חושב שניתן בהחלט להתספק בערך על הישיבה. לא רואה שיש לו פעילות רבה מעבר לישיבה, כך שכל הפרסום בעקבות הישיבה. אין סיבה לערך עצמי. בברכה בן-ימין • שיחה 21:28, 4 ביולי 2024 (IDT)

הפעם אני מסכים עם מתנגדי החשיבות האנציקלופדית בשלב זה וזאת מהסיבה שמוקדם מדי.

הגם שזה דבר חריג שיש ראש ישיבת הסדר יוצא יהדות איראן והגם שלישיבת ההסדר בחולון יש חשיבות מעבר לגודלה בשל מיקומה, עדיין צריכים להימנע מהנוהג לרוץ לכתוב ערכים על מי שלא צברו וותק בתפקידם.

לפי הערך הינו ראש ישיבה שנתיים ולכן זה מוקדם מדי.

אם היה מדובר בראש ישיבה עיקרי/יחידי של ישיבה ממש בולטת וגדולה במיוחד ייתכן היה מקום לשקול כתיבה גם לפני קריטריון הוותק.

אני חוזר כדאי לזכור שעדיף לחכות בסבלנות (למשל 10 שנים) ואז להעלות ערך כזה ולא קודם כי אחרי שמוחקים קשה יותר לשחזר.

אם בעתיד הוא ישמש לבדו כראש הישיבה ולאחר צבירת וותק או שינוי בקריטריונים אחרים של הישיבה או פעילותו התורנית-ציבורית יש מקום לשקול כתיבת הערך. מי-נהר • שיחה 02:59, 5 ביולי 2024 (IDT)

@טוען, שים נא לב כי נפתחה הצבעת מחיקה. כבר נכתבה שם סיבה למה למחוק את הערך. נראה לי לנכון אם תרצה להוסיף את הסיבה להשארת הערך. ידך-הגדושה • שיחה 02:23, 9 ביולי 2024 (IDT)

@Danny Gershoni@ידך-הגדושה@מי-נהר@מר נוסטלגיה@שמש מרפא@בן-ימין@TsviDeer@אוצול@דוד55 שלום!

אני [יוצר הערך] מעוניין להסיר את הערך [טל שאוליאן] ממרחב הערכים לטיוטה לצורך בדיקה ועריכה מחודשת, הגיעו אלי חומרים חדשים אודותיו ואני באמצע תהליך של בירור הדברים ועריכתם.

איני בקי בפרטים איך עושים זאת אשמח לעזרתכם, תודה רבה. טוען • שיחה 18:07, 10 ביולי 2024 (IDT)

להוריד ערך שנמצא בהליך של הצבעת מחיקה למרחב טיוטות נראה לי מעשה לא תקין. ברשותך היה כל הזמן לעשות זאת לפני תחילת ההצבעה במהלך דיון חשיבות. דוד55 • שיחה 18:14, 10 ביולי 2024 (IDT)

@דוד55 דוקא עשיתי זאת בעבר בעזרתו של @Lostam הוא יכול לעזור פה לדעתי מר נוסטלגיה🥇 19:48, 10 ביולי 2024 (IDT)

@דוד55, כמו שציינתי בדיון הייתי אמור לקבל חומרים אודותיו ולערוך בערך, אך אותו מקור התמהמה וקיבלתי את החומרים אודותיו רק אחרי שנפתחה ההצבעה, והחומרים שקיבלתי טעונים בדיקה ובירור ועריכה ויקח לי זמן מכובד לעשות זאת [לא ימים], לכן אני מבקש להחזיר את הערך לטיוטה לצורך בירור בדיקה ועריכה מחודשת, תודה על ההבנה. טוען • שיחה 21:26, 10 ביולי 2024 (IDT)

@טועןנשמע רעיון מצוין. לצערי לא יודעת איך לעזור. אוצול • שיחה 18:20, 10 ביולי 2024 (IDT)

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:, מה הנוהל במקרה זה ? אני אישית בסדר עם הבקשה (דהיינו העברת הערך לטיוטה והפסקת ההצבעה תוך ציון העובדה בדף ההצבעה). Danny Gershoni • שיחה 18:29, 10 ביולי 2024 (IDT)

אני לא זוכר תקדימים למקרה כזה אבל ההיגיון שלי אומר שאם יוצר הערך עצמו מבין שיש בעייה ורוצה להעביר את הערך למרחב טיוטה, משם היא תחזור במצב משופר או לא תחזור בכלל, אז אין סיבה להמשיך בהצבעה בכוח. ‏DGtal‏ - שיחה 18:36, 10 ביולי 2024 (IDT)

@DGtal, אשמח לעזרתך איך לעשות זאת, תודה. טוען • שיחה 21:33, 10 ביולי 2024 (IDT)

אם יוצר הערך מבקש זאת ופותח ההצבעה מסכים - אני לא רואה בעיה בעצירת ההצבעה. אבל יוצר הערך צריך לקחת בחשבון שהוא לא יוכל סתם כך פשוט להחזיר את הערך לאחר מכן למרחב הערכים. יש כרגע רוב בהצבעה בעד מחיקה, הערך יצטרך לחזור, אם בכלל, במצב משופר ועם מידע חדש שלא קיים בו כעת. Lostam • שיחה 21:57, 10 ביולי 2024 (IDT)

תויגתי, אז אני מגיב: כל הצבעת מחלוקת שניתן לחסוך, זה טוב. במקרה שלנו, יש הסכמה הן של יוצר הערך והן של פותח ההצבעה לבטל את הצבעת המחלוקת ולהחזיר את הערך למרחב הטיוטה. המתווה של Lostam מעולה: הערך יצטרך לחזור, אם בכלל, במצב משופר ועם מידע חדש שלא קיים בו כעת. ידך-הגדושה • שיחה 00:45, 11 ביולי 2024 (IDT)

@טוען אם אתה מקבל את המתוה אז נעצור את ההצבעה ונעביר את הערך למרחב טיוטה. ‏DGtal‏ - שיחה 09:44, 11 ביולי 2024 (IDT)

@DGtal, מקבל את המתווה האמור, ואשמח בעזרה להעברת הערך לטיוטה, תודה רבה. טוען • שיחה 13:03, 11 ביולי 2024 (IDT)

מקובל בהחלט TsviDeer • שיחה 13:05, 11 ביולי 2024 (IDT)

טופל - עצרתי את ההצבעה, שם פירטתי את המתווה המוסכם, והעברתי את הערך ואת דף השיחה למרחב טיוטה ללא הפניה. ‏DGtal‏ - שיחה 15:34, 11 ביולי 2024 (IDT)

‏DGtal - במידה והערך יחזור בגרסה אחרת, האם יהיה ניתן מיד לפתוח בדיון מחיקה (להמשיך מצב קיים) או שיהיה צורך לפתוח שוב דיון חשיבות של שבוע? Eladti • שיחה 15:42, 11 ביולי 2024 (IDT)

אני חושב שטכנית אפשר יהיה להתחיל הצבעה מיד. למעשה, אני ממליץ בחום לכל מי שמעוניין לשחזר את הערך לאחר השדרוג, אם יהיה כזה, לפתוח דיון מקדמי בויקיפדיה:העברת דפי טיוטה כדי לקבל הערכה מעורכים אחרים אם באמת היה פה שינוי משמעותי ביחס לגירסה שעלתה להצבעה. ‏DGtal‏ - שיחה 15:52, 11 ביולי 2024 (IDT)

@DGtal תודה. טוען • שיחה 16:19, 11 ביולי 2024 (IDT)

משתמש:DGtal: מוזר מאד מה שקרה כאן. מעולם לא ראיתי שהצבעת מחיקה נעצרה בעיצומה (אלא אם היו חשדות לזיופים ע"י בובות קש). כ"כ לא היה מקום להעביר לטיוטה את דף השיחה של הערך, דפי שיחה צריכים להמשיך להתקיים. יואב ר. - שיחה - 16:16, 11 ביולי 2024 (IDT)

משתמש:Lostam, אבקש את חוות דעתך. תודה. יואב ר. - שיחה - 16:20, 11 ביולי 2024 (IDT)

זה אכן חריג ונדיר (אני לא זוכר עוד דוגמה) אבל הושגו הסכמות וזה הצעד ההגיוני לעשות. דף השיחה לא נעלם אלא רק עבר מרחב. ‏DGtal‏ - שיחה 16:34, 11 ביולי 2024 (IDT)

אכן לא מעבירים דפי שיחה לטיוטה, רק את הערך עצמו. החזרתי את דף השיחה למקומו. Lostam • שיחה 17:35, 11 ביולי 2024 (IDT)

חידוש הערך

שלום לכולם!

כמו שצוין בדיון הקודם הערך הועבר למרחב טיוטה. ואני ערכתי את הערך מחדש והוספתי בו הרבה הוספות, וברצוני לשאול את הציבור האם אתם סבורים שלאחר העריכה המחודשת וההוספות יש לו חשיבות.

זה הערך: טיוטה:טל שאוליאן הוא עדיין במרחב טיוטה, ואני סבור שיש לו חשיבות ומעוניין להעלותו למרחב הערכים, ואני סבור שיש לו חשיבות כמו ראש הישיבה השני הרב חגי לונדין, אשמח לשמוע את דעת הציבור.

מתייג את משתתפי הדיון הקודם: Danny Gershoni@ידך-הגדושה@מי-נהר@מר נוסטלגיה@שמש מרפא@בן-ימין@TsviDeer@אוצול@דוד55,@ריהטא. מתייג גם את בעלי הידע ביהדות. טוען • שיחה 15:40, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

דוגמא נפלאה למשפט "כל המוסיף גורע". המון מלל שמנסה לנפח בכח פעולות זניחות, רובן במסגרת איגוד רבני הקהילות והישיבה בבת ים. בסופו של דבר השפעתו לא חורגת מגבולות הישיבות בבת ים וחולון, שתיהן ישיבות קטנות עם השפעה זניחה. אם הערך יחזור למרחב הערכים, אחזיר את הצבעת המחיקה. Eladti • שיחה 15:50, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

מסכים עם קידומי בענין נראות הערך, זה מרגיש כמו קורות חיים. אין צורך בפירוט הרב. תנסה לצמצם לדברים עיקריים, לא משנה בדיוק באיזה שנה הוא קיבל כל תואר. לאחר מכאן נוכל לראות האם ישנה חשיבות. בברכה בן-ימין • שיחה 17:03, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

אשמח לשמוע את דעתך על חשיבות הערך חוץ מענין העריכה שהזכרת. טוען • שיחה 17:06, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

הוספת חומר רב אך לא מבין איך תוספות אלו יכולים להבהיר חשיבות אנציקלופדית. דוד55 • שיחה 17:21, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

אני דווקא לא מתנגד לכל הפרטים אבל לצערי אין בכל התוספות שהרחיבו את הערך מידע חדש שמבהיר עכשיו את החשיבות. Danny Gershoni • שיחה 17:34, 4 באוגוסט 2024 (IDT)