שיחה:מרים פרץ

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

חשיבות הערך[עריכת קוד מקור]

למעשה, מדובר כרגע ב-3 ערכים מחוברים. ערך על האם ועל 2 הבנים החללים, אבל יש לדון בכל אחד בנפרד. דיונים על שני הבנים נמדדים לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/חללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה, וכאן איש מהם לא עומד בדרישות 1 או 2. השאלה היא אם מדובר ב"חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן". במקרה זה, אלירז פרץ אוזכר לאחר מותו בעיקר על רקע המאבק המשפטי-פוליטי על שכונת "שכונת היובל" בעלי, בו גרו הוא ושכנו רועי קליין הי"ד. אחיו מוזכר הרבה פחות כיום. האם התפרסמה בעקבות מותם של 2 בניה בקרב ואף פרסמה ספר בנושא בהוצאת ידיעות ספרים. השאלה היא אם עצם היותה דמות בולטת וטרגית מצדיקה ערך. ‏DGtal‏ 21:15, 17 באפריל 2013 (IDT)

אני מצטער לומר, אבל זה למחיקה מהירה. ניתן לדון על חשיבות ערכים על בניה, אבל עליה אין סיבה לכתוב ערך. זה צריך לעבור כמו שהוא לאתר ההנצחה המתאים. טוסברהינדי (שיחה) 21:38, 17 באפריל 2013 (IDT)

לעניות דעתי ,ולכן גם נכתב הערך, אישה זו ובניה משקפים את חיי עמינו. לנו, ולבני נוער בפרט יש רבות מה ללמוד מהם. ולכן, יש חשיבות רבה לקיומו של ערך זה. חשיבות רבה יותר מאשר לערכים על דוגמניות וזמרים למיניהם. השאלה על שם מי צריך להיות הערך היא במקום, ואולי עדיף לכתוב את שם הערך על אלירז פרץ. לדעתי סיפורה של האם, בעקבות נפילת בניה הוא שהופך להיות "חללים אשר בנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן." מרים היא לא רק דמות בולטת וטרגית. היא דמות שמייצגת את גורל עמינו, ואת הגבורה והאמונה שמקיימים אותנו- ושגם יוצרים לנו את העתיד. Hana odeser - שיחה 22:58, 17 באפריל 2013 (IDT)

עם כל הכבוד לגברת ולפועלה, אין סיבה להשארת הערך ועדיף אם היה מתבצע במחיקה מהירה. ‏Lionster‏ • שיחה 23:36, 17 באפריל 2013 (IDT)
יש משמעות גדולה לערך. מרים פרץ היא דמות ציבורית ידועה ופעילה בקרב הציבור הדתי לאומי. ערכה חשוב לא פחות מהערך על ברכת כלה Guy.al - שיחה 00:01, 18 באפריל 2013 (IDT)
רצוי שחשיבותו של ערך תובהר בהתאם לתוכנו ונושאו, ולא באמצעות השוואה לערך בתחום אחר לחלוטין. אם פעילותה הציבורית מקנה לה חשיבות, ראוי שהערך יעסוק בכך ויוכיח זאת. דוד שי - שיחה 06:58, 18 באפריל 2013 (IDT)
מרים פרץ מאוד ידועה. היא נותנת הרבה הרצאות בצבא ובבתי ספר (יצא לי להשתתף בסדנה יחד איתה - מדהים). יש עליה ספר וגם סרט דוקומנטרי. אני חושב שזה מספיק חשוב בשביל ויקיפדיה עברית. (ואני לא רוצה לתת דוגמאות של ערכי אישים אחרים) גיא - שיחה 09:09, 18 באפריל 2013 (IDT)
הערך מאוד רלוונטי. במהלך השנים הפכה גב' פרץ לאישיות מאוד רלוונטית בשיח הציבורי. היא זוכה להתייחסות רבה מצד מנהיגים, אישי ציבור ואנשים רבים בחברה הישראלית. כולנו יודעים במי מדובר, כולנו הכרנו אותה ולכן לא יכול להיות שהיא לא תהיה ראויה לערך. BAswim - שיחה 13:05, 18 באפריל 2013 (IDT)
עוד לפני שנכנסתי לערך ידעתי מי זו מרים פרץ, "אם הבנים" ששכלה את שני בניה במלחמה של צה"ל נגד הטרור. דמות מוכרת וידועה, תומך בחשיבות. בברכה, MathKnight-at-TAU שיחה 14:00, 18 באפריל 2013 (IDT)
צר לי, אבל אינני חושב שיש מקום לקיום ערך על מרים פרץ. בכל מקרה, לצערנו יש הורים לא מעטים ששכלו שני בנים במערכות ישראל. אם היא זכאית לערך כי אז כולם כך. לומר אחרת פירושו ליצור אפליה ביניהם, בגזרה הכי רגישה שיש. יואב ר. - שיחה 14:18, 18 באפריל 2013 (IDT)
מרים פרץ כבר איננה אישה פרטית; היא הולכת בדרכי רבקה גובר. סיפורה הטראגי מפורסם והספר אודותיה הוא סוג של רב מכר, בעיקר בקרב המגזר הציוני-דתי. גרש - שיחה 14:44, 18 באפריל 2013 (IDT)

אני מכיר את האישה, אך אין זאת אומרת שיש חשיבות אנציקלופדית. סבורני כי מטעמים של רגישות אנושית, ובהינתן המסקנה הקולקטיבית העולה כעת מן הדיון, מוטב יהיה לקבל את הסכמת האביר למחיקת הערך כדי להימנע מהצבעת מחיקה. Dvh - שיחה 14:57, 18 באפריל 2013 (IDT)

לצערי, גם אני סבור שאין למרים פרץ חשיבות אנציקלופדית. עם זאת, אני מתקשה לראות את המסקנה הקולקטיבית ש-Dvh מדבר עליה. ספרתי כבר חמישה ויקיפדים שסבורים שיש מקום לערך, זה בוודאי מצדיק את המשך הדיון וייתכן מאוד שמצדיק גם הימנעות מפתיחת הצבעת מחיקה. חלק מהמטרה של דיון חשיבות זה לבחון את הלך הרוח של הקהילה לגבי הערך. אם רואים שיש לו תמיכה לא מבוטלת, מן הראוי לשקול בזהירות פתיחתה של הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 15:21, 18 באפריל 2013 (IDT)
אין זה הפעם הראשונה שהערך הועלה, והוא כבר נמחק בעבר לפחות פעם אחת. ברור שהוא שנוי במחלוקת. יש להמתין מספר ימים לשם מיצוי דיון החשיבות. אם מספר התומכים והמתנגדים יהיה שקול או קרוב לכך, כי אז יהיה מקום להכרעה באמצעות הצבעת מחיקה. יואב ר. - שיחה 15:25, 18 באפריל 2013 (IDT)
תודה ללאסתם על התיקון. משום מה פספסתי כמה הערות. מובן שלא ביקשתי לעשות קיצורי דרך ולוותר על השלמת דיון החשיבות. חשבתי (אך יכול להיות שבנסיבות העניין טעיתי), כי מוטב להימנע מהצבעת מחיקה חרף תמיכתם של מרבית המשתתפים בדיון במחיקה. אבל נאפשר לדיון להימשך. Dvh - שיחה 15:27, 18 באפריל 2013 (IDT)

אני רוצה לצטט מתוך דף הפייסבוק של ציפי לבני בערב יום היזכרון: "מרים פרץ, אמם השכולה של אוריאל ואלירז ז״ל, ריגשה אותי היום. היא סיפרה שהתחושה שלה שביום הזכרון כולנו מאוחדים נותנת לה כוח גם בימים אחרים. השיחה הזאת איתה מיוחדת בעיניי דווקא מתוך הידיעה שגם אם יש בינינו מחלוקות מהותיות - כולנו שותפים במאבק אחד על קיומה של המדינה. אני מאמינה, אמרה לי מרים, שכולם מבינים שהקיום שלנו כאן, הוא בזכות הנופלים, שהמילים ״בדמייך חיי״, הן תובנה עמוקה של עם ישראל כולו. ואני מבטיחה היום למרים פרץ, למשפחת יבגני טולוצ׳קו, החלל האחרון ולכל משפחה שכולה: הדגל שמונח ביום הזכרון על קברי בניכם, הדגל שיורד לחצי התורן, הדגל הזה שחקוק על לב כולנו, הוא חזון משותף וערבות הדדית. אתם שילמתם את המחיר הנורא, ואנחנו אסירי תודה." BAswim - שיחה 17:05, 18 באפריל 2013 (IDT)

אני רוצה לחזור ברשותכם לראשית הדיון. עד עכשיו לא ראיתי מישהו שמתייחס לערכים על בניה של מרים (כאמור, הערך בגרסתו הנוכחית הוא למעשה 3 ערכים), ולכן מסקנת הביניים שלי היא שאכן אין מקום לערכים עצמאיים על שני הבנים ודי באיזכור תמציתי שלהם. מרים פרץ היא סיפור אחר. היא הפכה לסוג של סמל פטריוטי בעקבות ההופעות שלה בתקשורת, הספר, ההרצאות הרבות וכד', עד כדי כך שאפשר כנראה להצדיק את חשיבות הערך עליה. ‏DGtal‏ 16:12, 18 באפריל 2013 (IDT)
תומך בחשיבות. אם זאת, החשיבות כרוכה באופן ישיר לבניה, ולכן יש לתת מקום לתיאור, לא ארוך מדי, שלהם, במיוחד של אלירז. ייתכן שעדיף לשנות את השם למשפחת מרים פרץ או משהו מעין זה. נרו יאירשיחה • ט' באייר ה'תשע"ג • 18:14, 19 באפריל 2013 (IDT)
תומך בחשיבות. הפכה למפורסמת בעקבות מאורעות חייה. והייתה גם המיני סערה בעקבות הטור ב"הארץ" של אורי תובל, סגן העורך, שכינה אותה ג'יהאדיסטית כי נראתה לו ציונית ואידאליסטית מדי. במקרה הזה, שלא כמו במקרה של ליהיא גרינר, הפרסום שלה כן מקנה חשיבות. חמויישֶה - שיחה 17:22, 21 באפריל 2013 (IDT)

תבנית חשיבות[עריכת קוד מקור]

מדוע הונחה כעת תבנית חשיבות? החשיבות הובהרה על ידי מספר משתמשים בעלי זכות הצבעה, ולכן התבנית מיותרת Guy.al - שיחה 10:00, 22 באפריל 2013 (IDT)

התבנית לא הונחה, הועברה לדף הערך. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 11:26, 22 באפריל 2013 (IDT)
הבנתי, תודה. Guy.al - שיחה 13:49, 22 באפריל 2013 (IDT)

חשיבות הערך לאחר ההחלטה להעניק פרס ישראל למרים פרץ[עריכת קוד מקור]

נחמד לראות את כל הוויקיפדים המומחים בעיני עצמם שטענו כאן בשנים שעברו שאין מקום לערך על מרים פרץ.

עכשיו לאור החלטת הוועדה להעניק לה את פרס ישראל לשנת 2018 ראוי שיעשו חשבון נפש על עוד ערכים שהם חשבו שאין מקומם בויקיפדיה, ובעתיד יחשבו פעם נוספת לפני שהם מציבים תבנית חשיבות.החכם בלילה - שיחה 16:33, 19 במרץ 2018 (IST)

כידוע, בעת שהתקיים הדיון, בשנת 2013, טרם קיבלה את פרס ישראל, ולדיון החשיבות בהחלט היה מקום. דוד שי - שיחה 21:13, 19 במרץ 2018 (IST)
כידוע, את הפרס היא קיבלה לא על פועלה ביום קבלת הפרס, אלא על פעולתה בעשורים האחרונים.

ודיון החשיבות מלפני חמש שנים מראה על חוסר ידע וחוסר הבנה. החכם בלילה - שיחה 09:38, 22 במרץ 2018 (IST)

כמי שתמך כבר אז, לדעתי הדיון מראה בסך הכול שהנבואה עדיין לא חזרה לישראל ולכן לא ידעו לפני 5 שנים שהיא עתידה לזכות בפרס ישראל. לא ניתן ערך לכל מי שפלוני חפץ ביקרו בגלל שמי יודע, אולי עוד 5 שנים הוא יזכה בפרס ישראל. נרו יאירשיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח • 20:03, 13 במאי 2018 (IDT)

תאריך לידה[עריכת קוד מקור]

מרים נולדה ב10.4.1954 ז בניסן התשי"ד Efraim.moreno - שיחה 12:52, 5 באפריל 2018 (IDT)

ספר בו מוזכרת מרים[עריכת קוד מקור]

אני לא יודעת לאן להכניס את האינפורמציה לגבי הספר, אולי מישהו מוכן להוסיף? פרטי הספר: להמן, א' ורפאלי א'. (2018) 24/7 - ישראלים מעוררי השראה. תל-אביב: הוצאת מטר. עמ' 208-217. תודה יונה שורק - שיחה 22:06, 21 במרץ 2019 (IST)

הוספתי. דוד שי - שיחה 11:55, 22 במרץ 2019 (IST)

הצבת התואר ד"ר לצד שמה של מרים פרץ[עריכת קוד מקור]

שלום רב,

היום הצבתי ליד שמה של מרים פרץ את התואר ד"ר, אשר קיבלה כפי שצוין בערך. דגש חזק ביטל את העריכה שביצעתי בטענה שמדובר בפעולה שנויה במחלוקת. אני תוהה: הגב' (ד"ר) מרים פרץ, שתרמה רבות למען המדינה - לא ראויה על פי ויקיפדיה, למרות שמדובר בתואר לשם כבוד, לציון התואר ד"ר? אשמח להבין מה הייתה הסיבה לביטול העריכה שלי, ועוד לאור התרומות הרבות שלה (ושל משפחתה) למען העם הזה.

אודה לעוד משתמשים באתר שישתתפו בדיון.

Anialmoni - שיחה 13:51, 8 במאי 2019 (IDT)

אני מסכים עם דגש חזק, ואין לעמדה זו שום קשר עם הכבוד שיש לרחוש למרים פרץ. דוד שי - שיחה 14:17, 8 במאי 2019 (IDT)
ייתכן שלא הובנתי כיאות: הצמדת תואר ד"ר כשמו של מושא הערך היא דבר שנדון בעבר ולא הוכרע באופר ברור. כאשר תואר הדוקטור אינו אקדמי אלא לשם כבוד, אין הצדקה כלל לכוללו בשמו בפתיח הערך. דגש — 14:43, 8 במאי 2019 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

נולדה ב1 באפריל 1954 דווח על ידי: 84.229.118.170 15:39, 1 באפריל 2020 (IDT)



דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

שינו ל10 באפריל וזה 1 באפריל דווח על ידי: 84.229.118.170 22:26, 1 באפריל 2020 (IDT)