שיחה:פרשת מלכה לייפר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

החקירה נגד הנהלת בית הספר[עריכת קוד מקור]

בכתבה מהעיתון Weekend Australian (שמצוטטת באחד המקורות באנגלית) נאמר שבדיון של הנהלת בית הספר סוכם ("בהחלטה גורלית" כתוב שם) כי במקום לדווח על לייפר למשטרה, יש להוציא אותה אל מחוץ למדינה. בכתבה אחרת באנגלית נאמר שבנוסף לתלונות שהוגשו נגד לייפר, משטרת ויקטוריה מנהלת חקירה בנוגע להנהלת בית הספר שאפשרה לה להימלט לישראל.

כל אלה פרטים בעלי חשיבות ויש לכלול אותם בערך. -- ‏גבי‏ • שיח 23:12, 5 בנובמבר 2019 (IST)

כתוב בערך שבית הספר לא דיווח וסייע לה להימלט. אין חשיבות בניהול חקירה, לאחר שכבר יש פסק דין באותה חקירה. נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 00:52, 6 בנובמבר 2019 (IST)
נכון שיש פסק דין, אבל הניסוח צריך להבהיר שההנהלה בחרה במודע שלא להגיש תלונה, ולא סתם "לא הוגשה תלונה". -- ‏גבי‏ • שיח 08:14, 6 בנובמבר 2019 (IST)
מאחר שההנהלה ידעה על המקרה ולא הגישה תלונה הרי שבחרה במודע לא להגיש תלונה. נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 11:18, 6 בנובמבר 2019 (IST)
אפשר לכתוב "ההנהלה החליטה לא להגיש תלונה במשטרה" ? דרך אגב, בפסק הדין של בית המשפט באוסטרליה התייחסו להחלטה הזו בחומרה, וזו סיבה נוספת להזכיר אותה בערך. -- ‏גבי‏ • שיח 19:00, 6 בנובמבר 2019 (IST)
תוכל לצטט את דברי בית המשפט? נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 19:58, 6 בנובמבר 2019 (IST)
בקישור השני באנגלית: Justice Rush said he believed the school had acted in such a “deplorable” fashion that “amounts to disgraceful and contumelious behaviour demonstrating a complete disregard for Leifer’s victims”. He also commented on the school’s apparent “disdain for due process of criminal investigation in this state,” and said it had likely acted in such a way protect the reputation of the Adass community.
“The conduct of [the school]… in facilitating the urgent departure was likely motivated by a desire to conceal her wrongdoing and isolate the conduct and its consequences to within the Adass community.” -- ‏גבי‏ • שיח 22:33, 6 בנובמבר 2019 (IST)
זו ביקורת חריפה על כלל ההתנהלות של ההנהלה, לא רק ביחס לפרט הזה. נראה שיש טעויות בניסוח שהעתקת. יש לך קישור? נרו יאירשיחה • ט' בחשוון ה'תש"ף • 13:04, 7 בנובמבר 2019 (IST)
כתבתי בפתח דבריי שזה מועתק מהקישור השני באנגלית. אין טעויות. -- ‏גבי‏ • שיח 22:21, 9 בנובמבר 2019 (IST)
זה בלוג שמביא קטעים מפסק הדין, וגם בו לא נמצא כל מה שציטטת. נרו יאירשיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 20:17, 10 בנובמבר 2019 (IST)
בבלוג בוצעה העתקה והדבקה של ארבעה מאמרי עיתונות בפרשה, אחד מהם חשוב כי הגישה באתר העיתון מתאפשרת למנויים בתשלום בלבד. הקטע שציטטתי נמצא שם כלשונו. -- ‏גבי‏ • שיח 17:43, 11 בנובמבר 2019 (IST)

תלונתו של תושב עמנואל על הטרדה מינית[עריכת קוד מקור]

במאמר מעיתון אוסטרלי [1] נאמר שתושב עמנואל התלונן בפני העיתונאית על מעשים מגונים כלפי בתו. זה מידע בעל חשיבות, גם אם מדובר באנונימי שהוא טיפוס מוזר ולא התלונן במשטרה. מידע זה מוזכר גם בגרסה האנגלית של הערך. לא מתפקידנו להכריע אם המעשים קרו או לא. -- ‏גבי‏ • שיח 23:12, 5 בנובמבר 2019 (IST)

כמובן איננו מחליטים מה קרה, אבל מתפקידנו להבחין בין אנונימי שהכתבת אומרת שהוא טיפוס מוזר ולא התלונן במשטרה ובין מידע בעל חשיבות אנציקלופדית. זה מסוג הדברים שבהם צריך להביא דוגמה מקבילה כדי שהאסימון ייפול. כזכור, הייתה אישה שהתלוננה שבני גנץ הטריד אותה מינית. והיא התלוננה בשמה, לא באופן אנונימי. היא גם אמרה שהתלוננה במשטרה, למרות שלכאורה שם יש התיישנות. רוצה להכניס גם את זה לערך של גנץ? נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 00:44, 6 בנובמבר 2019 (IST)
לדעתי האישית - כן, זה צריך להופיע בערך על גנץ, ואני מופתע שזה לא נמצא שם. זה מידע בעל חשיבות, ולראיה - זה מופיע בערך על גנץ באנגלית. צריך לאמץ גם אצלנו את עקרונות החשיבות הנהוגים שם. (אנ') -- ‏גבי‏ • שיח 08:12, 6 בנובמבר 2019 (IST)
ושם זה הובלט בהרבה מאוד כלי תקשורת בישראל ובחו"ל. כאן מדובר על כלי תקשורת אחד באוסטרליה. מציע שתצטרף למאבק בערך של גנץ, אם יצליח שם נמשיך הלאה לכאן. נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 11:21, 6 בנובמבר 2019 (IST)
לא הייתי מודע לדיון שם, אבל אני קורא אותו עכשיו ולמיטב התרשמותי רוב העורכים כאן מגדירים רף חשיבות אנציקלופדית הרבה יותר גבוה מזה שמקובל בוויקיפדיה באנגלית. למשל, מישהו שם טוען שתלונה בפייסבוק לא עוברת את הרף, אלא רק תלונה שמוגשת במשטרה או תביעה משפטית. אני אישית בעד רף נמוך יותר, אבל אני מבין את העמדות שמובעות שם. אם נפעיל את אותם שיקולים אז למרבה הצער צריך גם כאן להימנע מאזכור תלונתו של תושב עמנואל על הטרדה מינית. לבי איתו. -- ‏גבי‏ • שיח 19:07, 6 בנובמבר 2019 (IST)

במחשבה שנייה יש חשיבות לאזכור תלונת התושב. לפתוח הצבעת מחלוקת? -- ‏גבי‏ • שיח 17:44, 11 בנובמבר 2019 (IST)

בינתיים מצאתי תלונה נוספת של נערה מבני ברק: https://www.kan.org.il/item/?itemId=47726
נראה לי שכדאי לפתוח פסקה ולהזכיר את התלונות האלה. -- ‏גבי‏ • שיח 18:03, 11 בנובמבר 2019 (IST)
גם כאן מדובר בתלונה אנונימית. לא בטוח שהייתי מתנגד אילולא ביחס לגנץ מוסתרת תלונה חמורה יותר (לא מורה שמלטפת תלמידה מעל החצאית) ומפורסמת הרבה יותר. אין לי התנגדות לפתיחת הצבעת מחלוקת, בשני המקרים. נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 20:42, 11 בנובמבר 2019 (IST)
זה לא נכון לקשר בין שני המקרים, או להתנות את השינויים באחד הערכים בכך שגם השני ישתנה, כי אין קשר ביניהם. יש הרבה מקרים של חוסר אחידות בוויקיפדיה, בפרט כאשר אין מדיניות ברורה ומוסכמת. בכל מקרה, אני אישית בעד הוספת המידע בשני הערכים. -- ‏גבי‏ • שיח 20:57, 11 בנובמבר 2019 (IST)
זה מקרה של קל וחומר. אם שם לא - ברור שכאן זה פחות משמעותי. נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 20:59, 11 בנובמבר 2019 (IST)
חבל, עד שהסכמנו על משהו. -- ‏גבי‏ • שיח 21:10, 11 בנובמבר 2019 (IST)
הסכמנו על הרבה. לדעתי הערך כרגע לא רע. נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 21:15, 11 בנובמבר 2019 (IST)
הדיון בדף השיחה על גנץ נקטע לפני חודשים רבים, ולא יוכרע בקרוב. מכיוון שאין עילה לכרוך בין שני המקרים, מן הראוי להוסיף את התלונות הנ"ל לערך זה. -- ‏גבי‏ • שיח 17:55, 12 בנובמבר 2019 (IST)
הסברתי את הקשר. נרו יאירשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף • 20:45, 12 בנובמבר 2019 (IST)
ההסבר שלך הוא שזה מקרה של קל וחומר. אבל זה לא המצב. יש תלונה בודדת נגד גנץ שאמינותה תלויה בספק. לעומת זאת, נגד מלכה לייפר יש תלונות רבות, שחלקן הוברר בבית המשפט באוסטרליה, והטענות על מעשים נוספים שקרו לכאורה בישראל מוסיפות מידע חיוני לערך, שתואם לטענות על מעשיה בחו"ל. השמטתם מהערך מציגה תמונה חלקית ושגויה. -- ‏גבי‏ • שיח 22:32, 12 בנובמבר 2019 (IST)
נרו יאיר - שתיקה כהסכמה, אני מניח. -- ‏גבי‏ • שיח 16:08, 15 בנובמבר 2019 (IST)
כמובן שלא. לא כאן ולא במקרים אחרים. עמדה עומדת בעינה לנצח עד שבעל העמדה מבהיר אחרת. במקרה הספציפי אולי הייתי מסכים אם מישהו היה טורח להגיש תלונה במשטרה. נרו יאירשיחה • י"ח בחשוון ה'תש"ף • 20:26, 16 בנובמבר 2019 (IST)
אני שמח שאתה מבין שאין קשר בין הקריטריונים בערך אחר למקרה הזה. נו, אז הם לא טרחו להגיש תלונה במשטרה, אבל כן טרחו להתלונן בפני כתבי העיתונות ששאלו אותם. נכון, יש הבדל, אבל בגלל חומרת הטענות ובגלל הדימיון לטענות שהוגשו נגד לייפר - ראוי לציין אותן בערך ולא לבטל אותן. -- ‏גבי‏ • שיח 21:27, 16 בנובמבר 2019 (IST)
ואני עצוב שאתה שם דברים בפי. אנא נסה להיגמל מזה. נרו יאירשיחה • י"ח בחשוון ה'תש"ף • 21:36, 16 בנובמבר 2019 (IST)
תתייחס בבקשה לנימוקים בעד הכללת הפסקה בערך. -- ‏גבי‏ • שיח 22:11, 16 בנובמבר 2019 (IST)
אני טורח הפעם להשיב שוב, למרות שאין בכך צורך. הנימוקים אינם משמעותיים בעיניי מסיבות שכבר ציינתי. נרו יאירשיחה • י"ח בחשוון ה'תש"ף • 22:17, 16 בנובמבר 2019 (IST)

"העיכוב פגע ביחסי ישראל אוסטרליה"[עריכת קוד מקור]

כך הופיע כעובדה בערך כשהמקור היחיד הוא "מקורות" (נשארו אפילו בעילום שם) שהתראיינו ל'הארץ'. זו כתיבה בלתי אנציקלופדית ובעייתית מאוד. יעלי - שיחה 00:06, 6 בנובמבר 2019 (IST)

צודקת לחלוטין. נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 00:44, 6 בנובמבר 2019 (IST)
יש כמה מאמרים שבהם מצוטטים דיפלומטים שאומרים שהעיכוב פגע ביחסי ישראל אוסטרליה. אפשר למצוא אותם בקלות ולהוסיף לערך. -- ‏גבי‏ • שיח 08:15, 6 בנובמבר 2019 (IST)
נא לציין את זהות הדיפלומטים כדי שנוכל לשקול את חשיבות דעתם, ואם הם מספיק חשובים נייחס להם את הדברים. זה שמישהו אמר משהו שמוצא חן בעיניי או בעיניך עוד לא אומר שאנחנו יכולים להכניס לערך את דעתנו כעובדה מוחלטת. נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 11:20, 6 בנובמבר 2019 (IST)
האם מישהו יכול להצביע על פגיעה ממשית ביחסים? איך זה בא לידי ביטוי במציאות? או שמא מדובר באמירות בעלמא? Eladti - שיחה 11:22, 6 בנובמבר 2019 (IST)

אפשר לציין כמה אמירות של דיפלומטים שטענו שהעיכוב בהסגרה מעורר מורת רוח באוסטרליה. אני אחפש מאוחר יותר . אלעד, אלה לא אמירות בעלמא. כמו שראינו למשל ביחסי טורקיה-ישראל, אמירות מובילות למעשים. ברור שהתגובה האוסטרלית תשפיע על החלטות עתידיות. -- ‏גבי‏ • שיח 19:12, 6 בנובמבר 2019 (IST)

אני בטוח שאם תתאמץ תוכל למצוא פה ושם גם תקדימים לאמירות שלא הובילו למעשים. נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 19:56, 6 בנובמבר 2019 (IST)
במקרה הזה אפשר לצטט דיפלומטים שאומרים שהעיכוב פגע ביחסי ישראל אוסטרליה. אני אמצא כאלה באחד הימים הקרובים. לא זכור לי שהיה דיפלומט שטען את ההיפך. -- ‏גבי‏ • שיח 22:40, 9 בנובמבר 2019 (IST)
אף אחד לא צריך לומר את ההפך. אתה צריך להביא מישהו חשוב דיו שיאמר את מה שאתה רוצה להכניס לערך. ודעתו של דיפלומט אנונימי, או אפילו לא אנונימי, אינה חשובה מספיק, בין אם דעתך כדעתו ובין אם היא הפוכה. אם נניח שגריר יאמר את זה - אתמוך בהוספה, תוך ייחוס הדברים לאומר. נרו יאירשיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 14:34, 10 בנובמבר 2019 (IST)
אם אנחנו התרגלנו לכך שבישראל טחנות הצדק טוחנות לאט, אבל ממש לאט, גם האוסטרלים יתרגלו. דוד שי - שיחה 20:07, 10 בנובמבר 2019 (IST)


ובכן:

ראש ממשלת אוסטרליה, סקוט מוריסון, רמז כי היחסים בין המדינות עלולים להיפגע. הוא נפגש עם המתלוננות דסי ארליך וניקול מאייר, ואמר: "היחסים עם ישראל מבוססים על ערכים משותפים כמו שלטון החוק וצדק. העליתי את נושא ההסגרה כמה פעמים בפני רה"מ נתניהו ואני מדגיש שוב כי אנו דורשים את הסגרתה במהירות האפשרית". [2] גם יו”ר האופוזיציה באוסטרליה וחברי פרלמנט נוספים, בהם חבר הפרלמנט באוסטרליה מטעם מפלגתו של מוריסון, דייב שארמה, לשעבר שגריר ארצו בישראל, אמר כי הקשרים בין שתי המדינות עלולים להיפגע בשל התמשכות ההליכים המשפטיים בפרשה. [3] שארמה אמר כי לשתי המדינות יש "מערכת יחסים טובה ופורייה", אך מקרה ההסגרה הופך "ליותר ויותר מרגיז". לדבריו, הפרשה הפכה להיות במוקד מערכת היחסים בין המדינות. "כשזה בכותרות כל הזמן, זה משפיע על המוניטין של ישראל באוסטרליה וזה משפיע על האופן שבו אנו מתקשרים." [4]

נראה לי מספיק משמעותי כדי להיכלל בערך. -- ‏גבי‏ • שיח 21:22, 11 בנובמבר 2019 (IST)

עמדתו של מוריסון כבר נמצאת בערך, והקורא יחליט לעצמו אם מדובר ברמז על כך שמשהו עלול לקרות או על כך שאולי כבר התחולל נזק קטסטרופלי. בקישור שהבאת בעניין הקשרים שעלולים להיפגע הלשון עילגת, לא ברור מי אמר את זה, יו"ר האופוזיציה, שלא טרחו אפילו לציין את שמו, או שארמה, והרושם הוא שהמקור הוא בכלל המתלוננות. אם תמצא אמירה פומבית כזאת של אחד משניהם אתמוך בהכללתה. נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 21:35, 11 בנובמבר 2019 (IST)
ושים לב לדבר נוסף, המקורות מצביעים שהיחסים עלולים להיפגע. מה שהיה כתוב בתחילה "היחסים פגעו ביחסי ישראל אוסטרליה".יעלי - שיחה 23:16, 11 בנובמבר 2019 (IST)
נכון, מדויק יותר לכתוב שהשגריר אמר שהיחסים עלולים להיפגע. הכתבה באתר "חרדים10" אכן עילגת ואני אמנע מלהשתמש בה, אבל דברי השגריר לשעבר מופיעים בצורה ברורה בכתבה בוויינט, ויש מקום לכלול אותם בערך. -- ‏גבי‏ • שיח 17:40, 12 בנובמבר 2019 (IST)
דבריו אכן מופיעים בטמקא, רק שהוא לא אומר את מה שרצית להכניס לערך. נרו יאירשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף • 20:48, 12 בנובמבר 2019 (IST)
המחיקה שלך היא אקט אלים. היה עדיף אם היית משנה את הניסוח. -- ‏גבי‏ • שיח 22:34, 12 בנובמבר 2019 (IST)
אני חשבתי שהתוספת שלך למרות התנגדות בדף השיחה היא אקט בלתי תקין, אבל לא אדרדר להאשמות פתטיות באלימות. אלימות זה משהו קצת אחר, שלא תדע. על כל פנים, אזכיר לך שוב שאינך יכול להכניס דברים שיש להם התנגדות בדף השיחה. נרו יאירשיחה • ט"ו בחשוון ה'תש"ף • 11:43, 13 בנובמבר 2019 (IST)

עריכות[עריכת קוד מקור]

הערך נכתב בצורה חובבנית. ככל הנראה על ידי קריאה של כמה כתבות עיתונות ללא התמצאות אמיתית במקרה הנורא הזה. כל הפתיח היה חסר טיים ליין מינימלי. שיפרתי מעט את הפתיח ואת הרקע אך שאר הערך דורש עוד עריכה משמעותית. יעלי - שיחה 00:25, 6 בנובמבר 2019 (IST)

אשמח אם תסבירי לנו מה זאת "התמצאות אמיתית". דרך אגב, אם כבר הזכרת את הרקע, לדעתי חשוב לכלול פסקה קצרה על תולדות הקהילה שבה ארעו לכאורה האירועים, כדי שהקורא יבין שמדובר בקהילה קטנה ומסוגרת יחסית. הוספתי פסקה כזו אבל היא נמחקה כבר פעמיים. -- ‏גבי‏ • שיח 08:17, 6 בנובמבר 2019 (IST)
ההיסטוריה של הקהילה שמפעילה את בית הספר (ואפילו ההיסטוריה הכללית של בית הספר) אינן רלוונטיות לכאן. חוץ מזה אם אני לא הבנתי שמדובר בקהילה קטנה ומסוגרת יחסית ספק אם שאר הקוראים יבינו זאת, מה שפותר את הבעיה. נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 11:26, 6 בנובמבר 2019 (IST)
אולי אם זאת לא הייתה קהילה קטנה ומסוגרת אז היא הייתה מטפלת במקרים אחרת. בגלל זה כדאי לפרט קצת על הקהילה, ואם צריך אז גם לכתוב במפורש שהיא קטנה ומסוגרת. -- ‏גבי‏ • שיח 19:08, 6 בנובמבר 2019 (IST)
לא לחינם פתחת במילה "אולי". מי קבע שזו קהילה קטנה ומסוגרת, ומה הקריטריונים שלך למילים האלה? נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 19:57, 6 בנובמבר 2019 (IST)
הקהילה מתוארת כך בכל הכתבות בעיתוני אוסטרליה שמקושרים בערך באנגלית. חברי הקהילה מתגוררים במתחם סגור בן 8 מבנים. דוגמה קטנה אפשר למצוא גם באחד המאמרים שקישרתי לערך: "The Adass community is the most insular of the Haredi or ultra-Orthodox spectrum of Jews." -- ‏גבי‏ • שיח 22:39, 6 בנובמבר 2019 (IST)
מתחם סגור בן שמונה מבנים? אפשר לקבל קישור? לדעתי מי שכתב את המשפט שציטטת (גם לו לא הבאת מקור) לא ממש מבין בחרדים. קראתי את הרקע בערך האנגלי, שייתכן שייצור אצלך רושם של מין כת קיצונית, אבל לי זה נשמע כמו קהילה חסידית רגילה, או אפילו פתוחה יחסית (אם מפרידים בין בנים ובנות רק בגיל 8). משתמש:גיברס, משתמש:ביקורת, משתמש:דגש חזק, ידוע לכם משהו על הקהילה הזאת? נרו יאירשיחה • ט' בחשוון ה'תש"ף • 13:00, 7 בנובמבר 2019 (IST)
אינני מכיר ספציפית את הקהילה הזו, אבל כפי שאמרת מבחינת כתב תקשורת באוסטרליה כל קהילה חסידית תסוקר ככזו. בברכה, גיברס - שיחה 13:05, 7 בנובמבר 2019 (IST)
אני רק רוצה לוודא שהבנתי נכון - לפי דעתך צריך לכתוב שזו קהילה חרדית במלבורן, וזהו, אין צורך להרחיב מעבר לזה. הבנתי נכון? -- ‏גבי‏ • שיח 22:23, 9 בנובמבר 2019 (IST)
חסידית. לא הבאת בינתיים משהו בעל משמעות מעבר לזה, על כל פנים לא הבאת מקור. נרו יאירשיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 14:32, 10 בנובמבר 2019 (IST)
אז לפי דעתך צריך לכתוב שזו קהילה חסידית במלבורן, וזהו, אין צורך להרחיב מעבר לזה. הבנתי נכון? בכל מקרה, המקור שוב באחד המאמרים מהקישור השני [5]: they joined Melbourne’s small Adass community. These so-called Adassniks, the most insular of the Haredi or ultra-Orthodox spectrum of Jews, live almost entirely within an eight-block radius of East St Kilda.
(מה שזכרתי הוא לא מדויק. חשבתי שהם מתגוררים במתחם סגור בן 8 מבנים, אך למעשה רוב חברי הקהילה מתגוררים במתחם סגור שגודלו כ-800 מטר [בלוק = 100 מ'] במזרח סנט קילדה (אנ').) -- ‏גבי‏ • שיח 17:53, 11 בנובמבר 2019 (IST)
עדיין אינך מדייק. גרים ברדיוס של שמונה רחובות. לא מתחם ולא סגור, ובלוק אינו מאה מטר. נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 21:29, 11 בנובמבר 2019 (IST)
מתחם מבודד שגודלו כקילומטר. -- ‏גבי‏ • שיח 17:28, 12 בנובמבר 2019 (IST)

גבי, למרות הפנייה הבלתי מנומסת שלך בדף השיחה שלי אענה. איני יודעת מי כתב את הערך בתחילה וגם לא מעניין אותי. הבעתי את דעתי שהערך היה כתוב לא טוב, שיפרתי מעט, גם אחרים, ואתה מוזמן לשפר עוד. אני למשל מכירה את הפרשה הנוראה הזאת היטב כבר שנים ארוכות ולכן זה בולט בפניי. בעניין אחר, הקהילה באוסטרליה לא הייתה סגורה כלל וכלל (בטח לא ביחס לקהילות חסידיות סגורות בישראל וקל וחומר שאינה דומה כלל לקהילות כמו לב טהור) להיפך הביאו אותה מישראל כדי שתחזק ביידישקייט את בנות הקהילה הרופפות, והיא עשתה מה שעשתה. יעלי - שיחה 20:56, 11 בנובמבר 2019 (IST)

אני מתנצל אם נפגעת מהסגנון של הפנייה שלי. אם את מכירה את הפרשה הזאת כבר שנים, אשמח אם תפתרי כמה סתירות שיש במאמרים שקראתי. בחלק כתוב שיש ללייפר 8 ילדים ובחלק 10 ילדים. לא ברור גם בת כמה היא, מה הקשר שלה לחסידות גור, ומה עשתה בישראל לפני שנסעה לאוסטרליה. -- ‏גבי‏ • שיח 21:07, 11 בנובמבר 2019 (IST)
הייתה מורה. למה אתה חושב שהיא קשורה לגור? נרו יאירשיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 21:29, 11 בנובמבר 2019 (IST)
היא ילידת שנות ה60. אינה קשורה לגור כלל וכלל היא ממשפחה ממוצא ירושלמי ובעלה בן של אדמו"ר זערורי מחסידות חוסט. אמא שלה הייתה מורה מוערכת, שנים רבות, בסמינר הרב וולף וגם היא לפני שנסעה לאוסטרליה הייתה מורה במשרות חלקיות. רוב הפרטים הללו כמובן אינם רלוונטיים לערך. לגבי מס' הילדים אפשר לבדוק באגרון, אבל גם זה לא באמת משנה. יעלי - שיחה 23:07, 11 בנובמבר 2019 (IST)
מדובר בפרטים ביוגרפיים בסיסיים שהם בהחלט רלוונטיים לערך. -- ‏גבי‏ • שיח 14:55, 12 בנובמבר 2019 (IST)
אם יודעים כמה ילדים אפשר לכתוב. אם לא - לא נעצור את נשימתנו עד שייוודע. נרו יאירשיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף • 16:00, 12 בנובמבר 2019 (IST)
מצאתי מקור לפרטים, ואני אשלב אותו בערך. -- ‏גבי‏ • שיח 17:28, 12 בנובמבר 2019 (IST)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

אני מציע לשנות את שם הערך ולהתאימו לשם הערך המקביל (והאנציקלופדי) בוויקיפדיה האנגלית. נשוא הערך בשמו הנוכחי הוא אדם פרטי, נאשם בעבירות חמורות שעדיין לא נחקר ולא הציג את גרסתו, אולי חולה פסיכיטרי, וקביעת שמו/ה על הערך עושה שירות טוב לכל האנשים האחרים השותפים לפרשייה הזו בכך שהיא מושכת את כל האש. הסיבה לאנציקלופדיות של הערך הזה בשלב הזה, היא הרעש סביב הפרשה ופעילות הפוליטיקאים סביבו, ולכן מוטב להתמקד בפרשת ההתעללות המינית בבית הספר עדת ישראל במלבורן ולא בשמה של החשודה. לטעמי כך נכון יותר. ביקורת - שיחה 17:28, 7 בנובמבר 2019 (IST)

הערכים לא לגמרי מקבילים. את דוברי האנגלית (בפרט האוסטרלים) מעניינת ההתעללות, בישראל הדגש הוא על הסגרת לייפר וחלקו של ליצמן בפרשה. נרו יאירשיחה • ט' בחשוון ה'תש"ף • 18:13, 7 בנובמבר 2019 (IST)
הבעיה עם ליצמן אינה "מלכה לייפר" אלא פרשת ההתעללות המינית והעובדה שהנאשמת מתחמקת מחקירה. על זה אני מדבר, כמובן ששמה כחשודה אמור להופיע בערך כפי שזה כעת, אני מדבר רק על הכותרת שאינה נכונה אנציקלופדית לטעמי. (והחלוקה אנגלית/ישראל מקובלת עליך? אנחנו משתדלים לא להיות ויקיפדיה הישראלית). ביקורת - שיחה 19:27, 7 בנובמבר 2019 (IST)
כבר כתבתי פעמים רבות שאין טעם לטשטש, אין כמעט מי שמדבר עברית כשפה ראשונה אלא ישראלים וישראלים לשעבר. אבל מילא. ליצמן לא חשוד בהתעללות מינית, הוא חשוד בניסיון להטות את חוות הדעת הפסיכיאטרית בעניין מלכה לייפר. נרו יאירשיחה • ט' בחשוון ה'תש"ף • 20:55, 7 בנובמבר 2019 (IST)
אני חושב שהקהילה אמרה את דברה בעניין זה בעבר, אם כי איני זוכר היכן (היכן {{בעלי ידע בפנקסנות}}), אני נוטה להסכים לדברי ביקורת, אך בוודאי שיש לשמור את ההפניה • חיים 7שיחה • 21:11, 7 בנובמבר 2019 (IST)
מלכה לייפר נמצאת במרכז הפרשה הזו, ולכן סביר לקרוא לערך על שמה. דוד שי - שיחה 03:50, 8 בנובמבר 2019 (IST)
גם אני בעד לשמור את ההפניה, היא אכן עומדת במרכז הפרשה, אבל עם כל הכבוד זה אינו השם האנציקלופדי של הפרשה. וע"ע פרשת אתי אלון. ביקורת - שיחה 11:56, 8 בנובמבר 2019 (IST)
לא אותו דבר. כאן פרשה שעומדת סביב דמות אחת בבנק למסחר היו יותר מדמות אחת. הפרשה כונתה בתקשורת סביב הבנק למסחר ותא סביב אתי אלון או המקסימובים Nirvadel - שיחה 12:04, 8 בנובמבר 2019 (IST)
לא לגמרי אותו דבר, אבל מבחינה תקשורתית היא כן כונתה פרשת אתי אלון (וזה מוזכר ממש בתחילת הערך ואמורה להיות הפניה גם לדעתי). אבל איכשהו אני מתחיל להרגיש כמו מישהו שמחפש את טובת מלכה לייפר, אז אני מעדיף להשאיר את המשך הדיון לשאר המשתתפים ולקבל את החלטת כולם. ביקורת - שיחה 12:17, 8 בנובמבר 2019 (IST)
באופן דומה יש לנו את פרשת אלאור אזריה - גם בה יש מעורבים נוספים, אבל הערך קרוי על שם מי שבמרכז הפרשה. דוד שי - שיחה 18:29, 8 בנובמבר 2019 (IST)
זה לא אותו דבר. בערך ההוא תמכתי בשם "פרשת הירי בעבד אל-פתאח א-שריף" כי הירי היה מעשה שנוי במחלוקת, והדיון במעשה הוא בעיניי חשוב יותר מהאדם שביצע אותו. לעומת זאת, כאן המצב הפוך - החשדות להתעללות מינית חמורות, אבל העיכוב בהסגרה, עניין אישי לכל דבר, ממקד את תשומת הלב. לכן במקרה הנוכחי השם "פרשת ההתעללות המינית בבית הספר עדת ישראל במלבורן" נכון, אבל כפי שנרו יאיר אמר למעלה, בישראל הדגש הוא על הסגרת לייפר וחלקו של ליצמן בפרשה, ולכן השם "פרשת מלכה לייפר" יותר מתאים. -- ‏גבי‏ • שיח 22:38, 9 בנובמבר 2019 (IST)