שיחה:ציון (ירושלים)

שם הערך (הסוגריים)

מה דעתכם? אביעדוס • שיחה 00:39, 9 ביולי 2017 (IDT)

לדעתי יש לשנות את שם הערך לציון. ואת הדף ציון לפירושונים--היידן 05:36, 9 ביולי 2017 (IDT)

לפחות אצלי בראש "ציון" זאת לא משמעות ראשונה לירושלים. גיא - פתרון למחיקה 09:16, 11 ביולי 2017 (IDT)

מסכים עם גיא. ציון הוא כינוי כללי לארץ ישראל. Eladti - שיחה 09:21, 11 ביולי 2017 (IDT)

השם ציון היה קודם כל כינוי/שמה הנוסף של ירושלים ואח"כ התפתח לכינוי לארץ ישראל ועם ישראל.--היידן 09:29, 11 ביולי 2017 (IDT)

השם ציוֹן במקורו הוא נסוב על ירושלים, אך כיום, בפרט אחר הציונות, יש לו משמעויות נוספות. כמו כן יש גם ציון של מבחן, ציון של קבר וכד' שלציון הירושלמית אין עדיפות על פניהם. על כן, הגם כי המשמעות העיקרית היא ירושלים, וכפי שכתב היידן, אולי כדאי לשקלל גם את המשמעויות הנוספות ולהשאיר את "ציון" כדף פירושונים (כשכמובן ירושלים תקבל שם את השורה הראשונה...). אני חושב שגם במקומות בולטים יותר נתנו דף פירושונים כברירת מחדל. עדיין כדאי לשמוע דעות נוספות. אולי של אמרי אביטן, Nizzan Cohen, david7031, צור החלמיש, קפקא, מי-נהר, Neriah, biegel, בר, Ommnia, מגבל, SocialTechWorker, אורי פרקש, איתמראשפר, באלדור, Elai1948בעלי הידע בציונות או של קובץ על יד, המקיסט, saifunny, amikamraz, אלדד, פיראוס, עוזי ו., יודוקוליס, פשוט (משה), מקצועי, IfatE בעלי הידע בניסוח. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 19:01, 11 ביולי 2017 (IDT)

אולי ציון (שם מקום)? ראובן מ. - שיחה 19:02, 11 ביולי 2017 (IDT)

ציון עדיף כי זאת המשמעות הראשונית. את השאר יש להעביר לדעתי לדף פירושונים--היידן 19:07, 11 ביולי 2017 (IDT)

לי אישית אין בעיה עם זה, הצעתי חלופה למקרה שלא תושג הסכמה. ראובן מ. - שיחה 19:09, 11 ביולי 2017 (IDT)

אם הערך עוסק בירושלים בלבד, צריך לקרוא לו ציון (ירושלים) אם הערך עוסק הן בכינוי לירושלים והן בכינוי לארץ ישראל, צריך לקרוא לו ציון (כינוי). בר 👻 שיחה 14:59, 17 ביולי 2017 (IDT)

המשמעות הטופונימית (מצודה > הר > עיר > ארץ) היא ללא ספק המשמעות הראשית של השם ציוֹן, ובזה עוסק הערך. קיימת גם המילה ציוּן, אבל היא בוודאי תסלח לנו אם נצמיד לה מאפיין מבדל בסוגריים. ראובן מ. - שיחה 15:57, 17 ביולי 2017 (IDT)

אני עם היידן ועם קובץ. גילגמש • שיחה 19:35, 22 ביולי 2017 (IDT)

בעקבות הרחבת הערך, נראה לי שאם לא משאירים את השם "ציון" לבדו, אז עדיף כבר "ציון (ירושלים)". משום ש"ציון" אינו רק כינוי לירושלים, אלא גם שמה של העיר או של מקום מסוים בה (לפי תקופות ושיטות). קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 16:47, 28 ביולי 2017 (IDT)

רק ציון, כמו בוויקיפדיה האנגלית. זאת המשמעות הבסיסית הראשונית ההיסטורית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 10:41, 29 ביולי 2017 (IDT)

אפשר לקבל הכרעה כלשהי? יוניון ג'ק, אולי תיקח את העניין לידיים? קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 16:28, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מצטרף לקובץ על יד, היידן וגילגמש וחושב שעדיף לקרוא לערך ציוןDavid7031 - שיחה 17:49, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

אני נגד השם "ציון" לערך זה, מאחר והדבר עלול לגרום לקישורים שגויים. אני לא רואה שום סיבה / צורך / טעם לשנות את שם ערך זה. השם הנוכחי אינו שגוי ואינו מטעה והוא תקין לחלוטין. אז למה לשנות?! יוניון ג'ק - שיחה 19:33, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

קובץ על יד, על פי ספירה שלי, עד כה יש 11 משתתפים בדיון, 5 מתוכם בעד שינוי שם הערך ל-"ציון", כך שכרגע אין הסכמה רחבה די הצורך על מנת לשנות שם ערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 20:46, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה יוניון על ההירתמות. שערתי נכונה שבלעדיך זה יישאר קפוא...

אשר לדבריך, קישורים שגויים לא אמורים לצוץ, משום שאין דפים במרחב המקושרים לשם "ציון".

בעניין הספירה, האם לדעתך עדיף לחתוך זאת על ידי הצבעה ברורה (לא בדף נפרד, אלא כאן בשביל לקבל תמונה בהירה)?

ובכל אופן לעניין טענתי לעיל, שאם הערך לא מקבל את השם "ציון" - אז עדיף כבר "ציון (ירושלים)", וכפי שנימקתי לעיל את ההעדפה. האם אתה מסכים לכך?

אתייג גם את היידן, יוצר הערך, ומקווה ששאר המשתתפים עוקבים גם הם, כדי שלא נצטרך לטרוח ולתייג אותם. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 00:39, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

הקביעה שלך ש-"קישורים שגויים לא אמורים לצוץ" איננה מבוססת על עובדות, אלא על משאלות לב. ניסיון העבר מלמד אותי שסביר יותר להניח שדווקא ההיפך הוא הנכון. כבר עכשיו יש מספר הפניות שגויות, ואם "ציון" לא היה דף פירושונים - כנראה שהיו יותר. יוניון ג'ק - שיחה 02:12, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

זו אולי משאלת לב, אבל גם עובדה. נכון לעכשיו יש הפניה אחת בלבד לדף הפירושונים ציון (ראה כאן). אין לי מושג מהי היצירה, ולכן איני יכול לסווג את הקישור למקום המתאים. חוץ מקישור זה, כל הציוניים בוויקיפדיה (כנראה מדובר על מאות אם לא יותר) מצאו את מקומם. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 15:05, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

סגירת שם

טוב, אני רואה שהעניין לא זז. פשוט מציק לי השם הנוכחי. אני מציע כעת את כל השמות שעלו בדיון, ונכריע לפי ה בעד או נגד שיוצעו. (שיטת שולצה ואחרות נראה לי מורכב ומוגזם מדי בשביל זה). אני מתייג את כל משתתפי הדיון עד כה, ואתייג גם את קובץ על יד, המקיסט, saifunny, amikamraz, אלדד, פיראוס, עוזי ו., יודוקוליס, פשוט (משה), מקצועי, IfatE בעלי הידע בניסוח, אולי באמצעות הצבעה פשוטה יקל עליהם לחוות דעה. תודה לכולם. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:58, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

עלי להזכיר שלא עורכים הצבעות בדף שיחה ואין להן תוקף. אם ברצונך לקיים הצבעה, ערוך בבקשה הצבעה מסודרת. גילגמש • שיחה 15:30, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

גילגמש צודק, זה לא עובד ככה. פרינציפ (.a.k.a ראובן מ.) - שיחה 15:35, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

קובץ על יד, אין שום דבר פשוט ב-"הצבעה" שפתחת, ואין שום דרך לסכם את התגובות. יוניון ג'ק - שיחה 12:08, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

אחת מהדוגמאות למרחק בין הדה-יורה לבין הדה-פקטו בוויקיפדיה. מתבצעים שינויי שמות של ערכים דבר יום ביומו ללא כל קיומי הצבעה, שבחלקם גם ההסכמה לא הייתה כל כך גורפת. סומכים בעיקר על כך שניכרת הסכמה כללית על ההעברה, ויוניון, אתה רואה זאת בעצמך באופן תדיר. זה בדיוק מה שרציתי פה. אם אין קונצנזוס, לפחות אדע לאן הכיוון. ואכן להלן ניתן לראות כי שני שמות לא נבחרו על ידי אף אחד, וממילא גם אם אפתח הצבעה - לא אעלה אותם. אם מישהו רוצה, שיציע אותם הוא. נהלים וביורוקרטיה זה דבר חשוב, אך כשהם מיותרים - אינם אלא בזבוז זמן ויקי. אתן לדיון לזרום עוד, ואם עדיין לא יסתמן כיוון מסוים - לא תהיה ברירה אלא לפתוח הצבעה מסודרת. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 22:20, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

קובץ על יד, הדיון הזה התחיל בתאריך 9 ביולי 2017, לפני למעלה מחודש... ניסיון העבר שלי מלמד אותי: ככל שיותר ויותר אנשים משתתפים בדיונים לשינוי שם של ערך, וככל שהם נמשכים יותר ויותר זמן, כך קטנה הסבירות שתושג אי פעם הסכמה רחבה דיה לשינוי שם הערך, וסופו של הדיון הוא כמעט תמיד אחד משניים: השארת שם הערך כמו שהוא, או פתיחת הצבעת מחלוקת. ואני די משוכנע שדיון זה יסתיים באופן דומה. כך שניתן לטעון שעצם המשך הדיון הזה - הוא הוא בזבוז הזמן. אך את זאת ניתן יהיה לדעת בוודאות רק בחוכמת בדיעבד. ימים יגידו. כרגע, כאמור, זו עדיין רק הערכה שלי. ימים יגידו אם צדקתי או לא. יוניון ג'ק - שיחה 23:26, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

מקבל. לא תהיה לי ברירה אלא לפתוח הצבעת מחלוקת מסודרת. זה מה יש. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 00:27, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

ברור שיש לך ברירה. הברירה היא לא לפתוח בהצבעת מחלוקת, ולהשאיר את שם הערך כמו שהוא כעת. יוניון ג'ק - שיחה 11:28, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

הערך לא יעבור לשום מקום בגלל "הצבעה" שפתחת פה. הגיע הזמן ללמוד - אין הצבעות בדפי שיחה. כל הבעד והנגד פה שווים כלום אחד גדול. אם אין הסכמה עקרונית בדיון - רק הצבעה מסודרת. זה לא הצבעה. גילגמש • שיחה 11:39, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

קובץ על יד, אתה מתכוון לפתוח בהצעת מחלוקת? אתה רוצה שאני אעשה זאת? יוניון ג'ק - שיחה 15:22, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

כן יוניון. אני רק לא מצליח להגיע לזה. אשמח אם תעשה זאת אתה. את השמות שלא קיבלו כל תמיכה אני חושב שאין צורך להציע. זה סתם מסרבל. תודה רבה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 15:27, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

קובץ על יד, פתחתי כאן בהצבעת מחלוקת. לגבי האפשרויות: אני הצעתי את האפשרות שאני תומך בה. מי שתומך באפשרות אחרת - מוזמן להציע אותה בעצמו. יוניון ג'ק - שיחה 15:46, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה רבה! קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 17:33, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

ציון (כינוי לירושלים) - הכינוי הנוכחי

• נגד - שם מסורבל ולא כל כך אנציקלופדי. וגם לא מדויק: השם הוא לא רק ככינוי, אלא גם כמקום, וכדלהלן. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:58, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
• בעד חזק. אני בעד השארת השם הנוכחי. אינני רואה כל טעם או צורך לשנותו. יוניון ג'ק - שיחה 18:41, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

ציון

• בעד - כמו בשאר הוויקיפדיות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:58, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
• בעד--היידן 16:35, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
• בעד חזק האפשרות הטובה ביותר. בר 👻 שיחה 17:10, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
• בעד ”לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה” ספר ישעיהו, פרק ס"ב, פסוק א' אבי84 - שיחה 18:18, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
• נגד חזק. אני בעד השארת השם הנוכחי. אינני רואה כל טעם או צורך לשנותו. יוניון ג'ק - שיחה 18:41, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

ציון (שם מקום)

• נגד - זה לא רק שם של מקום, אלא גם ככינוי, וכך נפוץ יותר. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:58, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

  כינוי של מקום(ות)... לא דווקא שם של מקום מסוים אלא טופונים באופן כללי. פרינציפ (.a.k.a ראובן מ.) - שיחה 18:03, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

• נגד חזק. אני בעד השארת השם הנוכחי. אינני רואה כל טעם או צורך לשנותו. יוניון ג'ק - שיחה 18:42, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

ציון (כינוי)

• נגד - זה לא רק כינוי, אלא גם שם של מקום, וכך במקור השם. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:58, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
• נגד חזק. אני בעד השארת השם הנוכחי. אינני רואה כל טעם או צורך לשנותו. יוניון ג'ק - שיחה 18:42, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

ציון (ירושלים)

• בעד חזק - בביטוי זה משתמע הן שם של מקום והן שם של כינוי. למרות שלמעשה זה משמש גם את הארץ והעם, עדיין השימוש העיקרי הוא לירושלים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:58, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
• בעד גיא - פתרון למחיקה 15:54, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
• בעד David7031 - שיחה 17:01, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
• בעד אלדד • שיחה 17:59, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
• נגד חזק. אני בעד השארת השם הנוכחי. אינני רואה כל טעם או צורך לשנותו. יוניון ג'ק - שיחה 18:39, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

שת"פ

הערך נכתב בשיתוף פעולה עם משתמש:קובץ על יד.