שיחה:Black Lives Matter

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שם הערך[עריכת קוד מקור]

מי בחר את התרגום מאנגלית של "black lives matter"? צריך להיות חיי השחורים משמעותיים. עוזי ו. - שיחה 21:03, 10 ביולי 2016 (IDT)

אם כבר אז לדעתי זה אמור להיות "חיי שחורים נחשבים". אבל בדיקה באתרי החדשות המובילים ובגוגל מגלה שתרגום הלא-מדוייק "חיי שחורים חשובים" נפוץ בהרבה מכל האופציות האחרות, ולכן הוא השם הנכון לערך. -- ‏גבי‏ • שיח 21:03, 3 בספטמבר 2016 (IDT)
מעלה את העניין מחדש. כמו בערך סנקט פטרבורג בויקיפדיה בעברית אנחנו לא תמיד הולכים על השם הנפוץ (סנט פטרסבורג) אלא מתקנים אם יש שם שהוא נכון יותר. לדעתי "חיי שחורים נחשבים" הוא תרגום הרבה יותר נכון מ"חשובים" --Telecart - שיחה 00:12, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
האם באמת בכלל צריך להביא את השם בתרגום לעברית? מעיון בביונויקי, נראה שכמעט בכל שפה אחרת שהערך קיים, בחרו לא לתרגם את השם אלא להשאיר אותו Black Lives Matter. נראה לי שגם בוויקי העברית זה יכול להתאים. מחיפוש בגוגל נראה שגם השימוש בצורה האנגלית של השם ממש מקובל ונפוץ בעברית ובכלי התקשורת העבריים, והצורה המתורגמת - הרבה פחות.
בכבוד רב, טיפש ט"ו בשבטשיחה 01:20, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
האמת, יש בזה משהו. תומך. --Telecart - שיחה 19:28, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לשנות ל-Black Lives Matter. יוניון ג'ק - שיחה 20:12, 30 באוגוסט 2020 (IDT)

מסכים עם יוניון ג'ק. Eladti - שיחה 20:16, 30 באוגוסט 2020 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד. אנחנו ויקיפדיה העברית והשם העברי מספיק נפוץ, גם אם פחות מזה באנגלית. peledy - שיחה 19:36, 3 בספטמבר 2020 (IDT)

בנושא הביקורת[עריכת קוד מקור]

איך זה שלא נאמרה אף מילה אחת בקטגוריית הביקורת לגביי אחת המייסדות , Yusra Khogali שכתבה שכתבה שהגזע הלבן הוא מחלה גנטית, או ביקשה מאללה את הכוח שלא לרצוח אנשים לבנים ? 46.121.91.193 06:09, 25 בנובמבר 2016 (IST)

אנטישמיות, pro BSD, סטטיסטיקות[עריכת קוד מקור]

למה לא כתוב כלום על האנטישמיות וpro BDS של הארגון? למה לא מוצגות סטטיסטיקות (לא טעונות) שמפריכות את טענות הארגון? זה ידוע שמספר השחורים שמתים מדי שנה בידי שוטרים הוא נמוך פי אלפי אחוזים מאלה שמתים מיד של שחורים אחרים, ובנוסף, מרבית מקרי המוות של שחורים על ידי שוטרים התרחשו כאשר השוטר עצמו היה שחור. מדוע כל זה לא מוזכר? 79.176.129.153

Black Lives Matter Logo in different languages[עריכת קוד מקור]

Please help to translate the Black Lives Matter Logo for this wikipedia (:he:wiki): File:Black Lives Matter logo.svg
Translate the text BLACK LIVES MATTER from english to the language of this wikipedia: עברית

  • The translation must be divided into three lines
  • The translation must be given in the following format: (LINE1)(LINE2)(LINE3)
  • Give numbers in brackets for number of line
  • The translation must be in capital letters
  • It is no problem if a line consits of more than one word
  • The expression LIVES:
    • The expression LIVES appears in yellow letters over black background, this expression must be marked in bold
    • Depending on the language, the expression LIVES is in line1, line2 or line3
      • (LINE1)(LINE2)(LINE3)
      • (LINE1)(LINE2)(LINE3)
      • (LINE1)(LINE2)(LINE3)
Examples
  • English: (1 BLACK)(2 LIVES)(3 MATTER)
  • German: (1 SCHWARZE)(2 LEBEN)(3 ZÄHLEN)

Please give a translation as described. Then I will create the corresponding logo and make it available.

Thank you --Mrmw - שיחה 20:06, 7 ביוני 2020 (IDT)

Mrmw: (1 חיי)(2 שחורים)(3 נחשבים). יומה דין - שיחה 20:23, 7 ביוני 2020 (IDT)
יומה דין, I prefer 3 חשובים. like the name of this article. Uziel302 - שיחה 23:19, 7 ביוני 2020 (IDT)
i canceled this request as there are to many difficultis and missunderstandings in translation in other languages - i wont create logos
thanks for your help
orginal request
--Mrmw - שיחה 21:08, 8 ביוני 2020 (IDT)

ג'ורג' פלויד[עריכת קוד מקור]

איפה ג'ורג' פלויד בערך הזה?! הוא לא מוזכר בכלל. חיי שחורים חשובים הם התנועה המובילה במחאות ג'ורג' פלויד - שווה אזכור/פסקה. Yiftaa - שיחה 22:44, 25 ביוני 2020 (IDT)

אתה מוזמן להוסיף את זה בעצמך (: ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 22:46, 25 ביוני 2020 (IDT)
הוספתי. --Telecart - שיחה 19:28, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

מועמדות לפרס נובל[עריכת קוד מקור]

משתמש:Dovno הסיר לאחרונה את המשפט הבא:

בשנת 2021, התנועה הייתה מועמדת לפרס נובל לשלום על ידי חבר הפרלמנט הנורבגי פטר עידה.[1]

הערות שוליים
  1. ^ Martin Belam, Black Lives Matter movement nominated for Nobel peace prize, The Guardian, ‏29 בינואר, 2021

אני בעצמי לא משוכנע ש"מועמדות" לנובל היא בעלת חשיבות אנציקלופדית, יחד עם זאת, זה משהו שניכר שאנחנו דווקא כן מציינים אותו בערכים שונים (ר״ע: ריוקיצ'י אינאדה, טויוהיקו קאגאווה, פבלו נרודה, דידיה קלו, חיה שלום, גרהם גרין ועוד) אז חשבתי להעלות את העניין לשיח של הקהילה. --Telecart - שיחה 17:08, 5 במרץ 2021 (IST)

דיון קודם בעניין במזנון: ויקיפדיה:מזנון/ארכיון_410#מועמד/ת_לפרס_נובל_לשלום.
בקיצור: אין דבר כזה בכלל מועמד לפרס נובל. יש פרסים בהם הגוף שמחלק את הפרס מפרסם מי המועמדים באותה השנה ולאחר מכן מי הזוכה (דוגמה: פרסי אוסקר, גראמי, וכו'). אבל בפרסי נובל, כל אחד (כמעט - יש רשימה מאוד ארוכה של אישים שיכולים להציע מועמדויות) יכול להגיש מועמדות של כל אדם או ארגון ויש אלפים כאלו ששמותיהם מוגשים כל שנה ושנה. דיוני הוועדה חסויים והם לעולם לא מפרסמים במי הם בכלל דנו - רק את הזוכה. במקרים חריגים, אם יש חשיפה תקשורתית משמעותית לכך ששמו של אדם/ארגון הוזכרו כזוכים פוטנציאליים בפרס, אפשר להזכיר זאת בניסוח זהיר כזה (כלומר - שאותו האדם/ארגון הוזכרו באופן בולט בתקשורת שאולי יזכו בפרס), אבל בהחלט לא לקבוע שמישהו היה "מועמד לפרס נובל לשלום", וגם לא רק כי מישהו הגיש את השם לשיקול הוועדה. Dovno - שיחה 18:08, 5 במרץ 2021 (IST)
לגבי הדוגמאות האחרות שהובאו כאן: ייתכן שגם שם כדאי להסיר אולם כל מקרה לגופו. שיטת הבחירה בזוכי פרס נובל לשלום שונה משיטת הבחירה בזוכים בפרסי נובל האחרים, וגם הכללים השתנו עם השנים. למשל, גרהם גרין (אותו הזכרת) היה מועמד לפרס נובל בספרות ב-1966, ואז ועדת הפרס אכן פרסמה רשימה סופית של 6 מועמדים, שכללה את שמו של גרין. אז במקרה שלו, למשל זה נכון לכתוב שהיה מועמד. Dovno - שיחה 18:17, 5 במרץ 2021 (IST)
בקיצור: יש להבדיל בין מקרה בו ועדת הפרס מפרסמת רשימת מועמדים סופית (לא קורה בפרסי נובל לשלום), לבין זה שהוא אחד מאלפי השמות שהוגשו אותה שנה לוועדה לשיקולה. Dovno - שיחה 18:18, 5 במרץ 2021 (IST)
לא הכרתי שרשימת מועמדים לעתים כן מפורסמת, וגם לא ידעתי שכבר היה על כך דיון, אז תודה ששיתפת. כאמור אני נוטה להסכים שכנראה שמועמדות לפרס נובל לשלום אינה ראויה לציון כבעלת חשיבות אנצקלופדית. יחד עם זאת, זה כן מצוין בערכים אחרים, (חיה שלום, טויוהיקו קאגאווה..) אז אולי כל מקרה לגופו, אבל מה יהיה סוג הטעון שיניח את הדעת שכאן זה דווקא לא או דווקא כן ראוי לציון? --Telecart - שיחה 18:59, 5 במרץ 2021 (IST)
אני לא רואה סיבה שלא לציין זאת. הרי השאלה היא לא האם יש לערך הזה חשיבות אנציקלופדית, והמועמדות היא ההצדקה היחידה לכך. לערך יש חשיבות אנציקלופדית גם ללא קשר למועמדות. יוניון ג'ק - שיחה 19:07, 5 במרץ 2021 (IST)
אכן, אין קשר לשאלת חשיבות אנציקלופדית של הערך. הסיבה לא לציין היא כפי שנכתב: אין דבר כזה "מועמד לפרס נובל לשלום". זה כמו לכתוב שסרט היה "מועמד לפרס אוסקר לסרט הטוב ביותר" בלי שהיה אחד מהמועמדים שהוכרזו ע"י האקדמיה אלא רק כי האולפן הגיש אותו למועמדות מלכתחילה. Dovno - שיחה 23:33, 5 במרץ 2021 (IST)
אם כך, אז השאלה היא לא האם יש לציין את העובדה הנ"ל, אלא כיצד לציין אותה. אפשר לשנות את הנוסח. למשל: "בשנת 2021, חבר הפרלמנט הנורבגי פטר עידה הציע להעניק לתנועת Black Lives Matter פרס נובל לשלום". או משהו דומה. כך או אחרת, לא היה צריך להסיר לחלוטין את המידע מהערך. יוניון ג'ק - שיחה 00:21, 6 במרץ 2021 (IST)
ואז נשאלת השאלה: מדוע זה רלוונטי למשהו? אז הוא הציע. אלפי אחרים הציעו אחרים. Dovno - שיחה 01:28, 6 במרץ 2021 (IST)
הדבר מעיד על החשיבות הרבה וההשפעה הרבה שיש לתנועה הזו, גם מחוץ לגבולות ארה"ב. לטעמי, זה מאוד רלוונטי. יוניון ג'ק - שיחה 11:35, 6 במרץ 2021 (IST)
זה שהתנועה מוכרת מחוץ לארה"ב ברור מהסיקור התקשורתי וזה מובהר בערך. אז כחלק מזה שהתנועה מוכרת, פוליטיקאי נורווגי אחד המליץ עליה לפרס יוקרתי (וללא מידע עדיין עם ועדת הפרס בכלל התייחסה לכך). איך זה בדיוק מעיד על ההשפעה של התנועה? היא השפיעה במשהו על הפוליטיקה של נורווגיה? Dovno - שיחה 20:45, 7 במרץ 2021 (IST)
יש הבדל בין פרס נובל לשלום, לפרסי נובל אחרים מבחינת מי יכול להציע מועמדות, ולכן גם במשמעות של המועמדות. emanשיחה 21:25, 5 במרץ 2021 (IST)
אכן. ורשימת מי שיכול להציע מועמדות לפרס נובל לשלום היא ארוכה מאוד, וכוללת, בין השאר, כל חבר פרלמנט בעולם, וכל פרופסור בעולם (מן המניין או חבר) להיסטוריה, מדעי החברה, פילוסופיה, משפטים או תאולוגיה (וזו רק רשימה חלקית). לא מדובר ב"היה מועמד לפרס נובל לשלום" אלא "שמו הוצע כאחד מהמועמדים לפרס נובל לשלום", וזה בפני עצמו חסר חשיבות כי אלפי אנשים מציעים שמות של אלפי אישים/ארגונים. כל עוד ועדת הפרס לא מפרסמת רשימת מועמדים סופית משל עצמה זה לא פרט אנציקלופדי. Dovno - שיחה 23:33, 5 במרץ 2021 (IST)