שיחת ויקיפדיה:המרת תאריכים
הוספת נושאחודש לידה עברי[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
יצחק ציג מוסיף בערכי אישים (למשל בערך מיקה אלמוג) חודש לידה עברי (בהתאם לנתון המופיע בערך, של תאריך הלידה הגרגוריאני). אני לא רואה טעם בכך, בפרט כשלא ידוע יום הלידה ומדובר באנשים שאין לנו ידיעה על זיקתם האישית ללוח העברי. נדמה לי שכבר היה דיון על כך, אך אני מתקשה במציאתו. דוד שי - שיחה 21:39, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
- בסבירות של 50% העריכות האלו שגויות (סטייה של יום אחד). חזרתי • ∞ • שיחה 22:04, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
- הסבירות היא של בערך 25%. ההבדל בתאריכים הוא בין השקיעה לשעה 12. השקיעה נעה בין 4:40 ל-8:10 ניקח ממוצע שנתי בשעה 18:00 כך שאצל מי שנולד בין 18:00 ל-00:00 תהיה סטייה של יום. אם נניח ששעת הלידה מתפלג בצורה אחידה על פני היום אזי ב-25% מהלידות תהיה סטייה של יום.
- יצחק ציג, בחודש מדובר על 6 שעות מתוך 29.5 ימים שזה קצת פחות מ-1%.
- בל מקרה, זה לא סיבה להוסיף תאריך עברי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:19, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
ל@חזרתי, הסתכל על הטענה, מדובר על החודש, בחודש אין שום סבירות לטעות. ל@דוד שי, אולי אתה לא רואה בכך שום טעם, אבל אני ועוד הרבה ויקיפדים רואים בכך טעם. יש הרבה אנשים, קוראי ויקיפדיה עברית, שעיקר שימושם הוא בתאריך עברי, וזה הרבה יותר נוח, כאשר נפגשים בערך מסוים, במקום שיתחילו לחשב מה התאריך העברי, זה יהיה פשוט רשום להם. אני הייתי בעד שבאופן כללי בכל תאריך, יהיה כתוב גם תאריך עברי. אבל אני רואה לפי מה שהספקתי עד עכשיו, שזה לא מקובל (לא ראיתי מקום שכתוב כך באופן מפורש), אבל כן ראיתי שמקובל לכתוב תאריך עברי בלידה ובפטירה, גם כאשר מדובר על אישים שלא ידוע לנו על זיקה אישית לתאריך העברי (אהוד ברק, בנימין נתניהו וכדומה). על כן אני רואה לנכון לעשות זאת בכל ערך שאני נפגש איתו, כדי להוסיף מידע לויקיפדיה ולהפוך את ויקיפדיה למקום יותר נוח לקריאה. ―יצחק ציג (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- מסכים עם דוד שי, פרט מיותר, במיוחד כשאין זיקה ברורה בין האישיות ללוח היהודי. פעמי-עליון - שיחה 23:23, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
- אנו פועלים בשלל ערכים לא רק של אישים אלא גם מקומות על בסיס הזיקה של נושא הערך כגון בשפות המצוינות בנוסף לשם הערך או בתעתיק שלו. ומשכך אני מסכים עם עמדתו של דוד שי. מי-נהר - שיחה 23:38, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
- לא שמתי לב שזה רק חודש. אם כך – זה מיותר לדעתי. חזרתי • ∞ • שיחה 00:00, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- נכון להוסיף תאריך עברי בערכים של אנשים שהשתמשו בו- דתיים או אפילו מסורתיים. נכון גם להוסיף תאריך עברי בערכים של דמויות כלליות כמו אהוד ברק, אולמרט, שרת, בן צבי וכו'. כל ערך שסביר כי כמות נכבדה מקוראיו העבריים משתמשים בעיקר בתאריך עברי. ידך-הגדושה - שיחה 02:03, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- הוספה של חודש עברי ללא היום בחודש, כמו שנעשה בדוגמא שפתחה את הדיון (מיקה אלמוג), היא הוספה של מידע חלקי ובוודאי מיותרת כאשר יש תאריך לועזי מדויק. כאשר התאריך העברי המדויק ידוע, ויש טעם בהוספתו (למשל, בערכים על אנשים דתיים), אז רצוי להוסיף אותו. אבל הוספת החודש בלבד (כאשר התאריך הלועזי המדויק ידוע) אינה מוסיפה לערך, ולדעתי יש להימנע מכך. בברכה, מקיאטו - שיחה 08:27, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- נכון להוסיף תאריך עברי רק בערכים של אנשים שהשתמשו בו- דתיים או אפילו מסורתיים.דוד55 - שיחה 09:36, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- יצחק ציג מוסיף מידע מועיל לערך. גם כשהוא הוסיף רק את החודש, ולא את התאריך המדייק, הועיל לקוראי העברית המשתמשים בלוח היהודי. בברכה, גיברס - שיחה 18:56, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- נכון להוסיף תאריך עברי רק בערכים של אנשים שהשתמשו בו- דתיים או אפילו מסורתיים.דוד55 - שיחה 09:36, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני מסכים עם ידך הגדושה. סביר לחלוטין להוסיף תאריך עברי לערכים כיבוש ירושלים (1917) ויוסף אפרתי, ופחות מתאים להוסיף תאריך עברי לערך בוב דילן (על אף יהדותו של דילן). מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ג • 19:27, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- הוספת תאריך עברי לכל אישיות יהודית, דתית או חילונית וכן אירועים הקשורים לישראל היא חשובה, מוסיפה פרספקטיבה וחיונית לערך. בורה בורה - שיחה 19:36, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- עיקר הדיון כאן הוא על חודש, לא תאריך מלא. חזרתי • ∞ • שיחה 19:39, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- אם ידוע מה חודש הלידה הלועזי של נשוא הערך, אבל לא היום בחודש, האם עדיף לכתוב בערך רק את החודש או לא לכתוב כלום? כמובן שעדיף לכתוב, כי חלק מהמידע הזה עדיף מכלום. אותו דבר לגבי תאריך עברי - אם יש ערך לתאריך עברי מלא, יש גם ערך (חלקי) לתאריך עברי חלקי. מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ג • 20:07, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- זה נכון אבל זה לא הנושא. מי-נהר - שיחה 23:08, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- למען הסר ספק בעמדתי הראשונה, אישיות ישראלית או יהודית וכל שכן ממלכתית מצופה שייכתב בה גם תאריך עברי. מי-נהר - שיחה 23:09, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- למה זה לא הנושא? כאשר יש ערך לתאריך העברי (שמתאים לכל אישיות יהודית), אז לא משנה אם זה תאריך מדוייק או חודש, כמו שכאשר באופן כללי לא יודעים את תאריך הלידה המדויק, יכתבו חודש או שנה, כך גם בתאריך עברי. יצחק ציג - שיחה 09:26, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
- מצטרף לדעה שכבר הופיעה כאן מספר פעמים. אם יש זיקה בין נשוא הערך לבין הלוח העברי, בין אם שמדובר באדם דתי/מסורתי או אפילו דמויות חילוניות שחיות את היהדות בנשמתן ומנקודת מבטן הייחודית (כמו רות קלדרון, דב אלבוים או מאיר שלו) - ראוי מאוד. כנ"ל לגבי ערכי אישים ממלכתיים כגון נשיאים וראשי ממשלות. אולי צריך רגע לדמיין את עצמנו בנעליהם של נשואי הערכים ולשאול "האם אני יודע באיזה חודש עברי אנחנו נמצאים כרגע?" אם התשובה המיידית היא לא, אז כנראה אין היגיון בכך. ובמקרים כאלה, יתכבד הקורא שפועל ע"פ הלוח העברי, ילך לגוגל, ויבדוק האם פלוני נולד בסיון או באייר. נראה לי הוגן מאוד. קוונטום דוץ - שיחה קוונטום דוץ - שיחה 00:01, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- דגש, לא כתבת פעם הסבר מפורט בנושא? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:32, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- @התו השמיני, ראה תבנית:תרגום תאריכים וויקיפדיה:המרת תאריכים. בברכה, גופיקו (שיחה) 12:41, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני בעד הוספת חודש ושנה עבריים בערכים על יהודים בכלל, לפי הכללים שבויקיפדיה:המרת תאריכים. אנו כותבים בוויקיפדיה העברית. ניצן צבי כהן - שיחה 19:22, 30 באוגוסט 2023 (IDT)
- מהו החודש העברי של 7 ביולי 2013? מהי השנה בעברית של מי שנולד ב-16 בספטמבר 2012? הכללים שציינת אמנם דורשים מקור אמין, אך לא מסייגים רק לאישים יהודיים. את אף אחד לא מעניין מהו התאריך העברי של יום הולדת היטלר או ג'ורג' בוש. חזרתי • ∞ • שיחה 18:17, 31 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני בעד הוספת חודש ושנה עבריים בערכים על יהודים בכלל, לפי הכללים שבויקיפדיה:המרת תאריכים. אנו כותבים בוויקיפדיה העברית. ניצן צבי כהן - שיחה 19:22, 30 באוגוסט 2023 (IDT)
- @התו השמיני, ראה תבנית:תרגום תאריכים וויקיפדיה:המרת תאריכים. בברכה, גופיקו (שיחה) 12:41, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- דגש, לא כתבת פעם הסבר מפורט בנושא? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:32, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- מצטרף לדעה שכבר הופיעה כאן מספר פעמים. אם יש זיקה בין נשוא הערך לבין הלוח העברי, בין אם שמדובר באדם דתי/מסורתי או אפילו דמויות חילוניות שחיות את היהדות בנשמתן ומנקודת מבטן הייחודית (כמו רות קלדרון, דב אלבוים או מאיר שלו) - ראוי מאוד. כנ"ל לגבי ערכי אישים ממלכתיים כגון נשיאים וראשי ממשלות. אולי צריך רגע לדמיין את עצמנו בנעליהם של נשואי הערכים ולשאול "האם אני יודע באיזה חודש עברי אנחנו נמצאים כרגע?" אם התשובה המיידית היא לא, אז כנראה אין היגיון בכך. ובמקרים כאלה, יתכבד הקורא שפועל ע"פ הלוח העברי, ילך לגוגל, ויבדוק האם פלוני נולד בסיון או באייר. נראה לי הוגן מאוד. קוונטום דוץ - שיחה קוונטום דוץ - שיחה 00:01, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- זה נכון אבל זה לא הנושא. מי-נהר - שיחה 23:08, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- אם ידוע מה חודש הלידה הלועזי של נשוא הערך, אבל לא היום בחודש, האם עדיף לכתוב בערך רק את החודש או לא לכתוב כלום? כמובן שעדיף לכתוב, כי חלק מהמידע הזה עדיף מכלום. אותו דבר לגבי תאריך עברי - אם יש ערך לתאריך עברי מלא, יש גם ערך (חלקי) לתאריך עברי חלקי. מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ג • 20:07, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- עיקר הדיון כאן הוא על חודש, לא תאריך מלא. חזרתי • ∞ • שיחה 19:39, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- הוספת תאריך עברי לכל אישיות יהודית, דתית או חילונית וכן אירועים הקשורים לישראל היא חשובה, מוסיפה פרספקטיבה וחיונית לערך. בורה בורה - שיחה 19:36, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- הוספה של חודש עברי ללא היום בחודש, כמו שנעשה בדוגמא שפתחה את הדיון (מיקה אלמוג), היא הוספה של מידע חלקי ובוודאי מיותרת כאשר יש תאריך לועזי מדויק. כאשר התאריך העברי המדויק ידוע, ויש טעם בהוספתו (למשל, בערכים על אנשים דתיים), אז רצוי להוסיף אותו. אבל הוספת החודש בלבד (כאשר התאריך הלועזי המדויק ידוע) אינה מוסיפה לערך, ולדעתי יש להימנע מכך. בברכה, מקיאטו - שיחה 08:27, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- נכון להוסיף תאריך עברי בערכים של אנשים שהשתמשו בו- דתיים או אפילו מסורתיים. נכון גם להוסיף תאריך עברי בערכים של דמויות כלליות כמו אהוד ברק, אולמרט, שרת, בן צבי וכו'. כל ערך שסביר כי כמות נכבדה מקוראיו העבריים משתמשים בעיקר בתאריך עברי. ידך-הגדושה - שיחה 02:03, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
אני מסכים עם משתמש:יצחק ציג. אחוז משמעותי מאד מבין קוראי ויקיפדיה העברית משתמש בלוח העברי כלוח העיקרי, וחלק אף מתקשים להתמצא בלוח הגרגוראני. לגיטימי להתנגד להזכרת תאריך עברי, אך מיותר זה לא. אני לא מבין למה זה מפריע לחלקכם. לדעתי יש לשאוף לכלול תאריך עברי בכל ערך שמופיע בו תאריך. אמנם אני מבין את הקושי בעניין הדיוק, אך למה לא לפחות להזכיר את החודש העברי גם במצבים כאלה?SuperBasil • שיחה • כ' באב ה'תשפ"ג • 18:43, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
שני הנושאים נדונו בעבר: הן הבעייתיות שבתרגום תאריכים ללא מקור מחמת מפנה תאריך שונה, והן הצורך בהוספת תאריך עברי לכל ביוגרפיה. אני כרגע עם משאבים מוגבלים אבל אשתדל להביא את זה ביממה הקרובה. דגש - שיחה 13:55, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- @דגש, תרצה לסכם את העניין? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:48, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
― סוף העברה
- התו השמיני או/ו התו המתחרה: מדוע אורכב לכאן? כאן השאלה על יחס ההמרה ולא על עצם האזכור. לתועלת יתר משתתפי הדיון, התקיים לפני כמה שנים דיון, שאפשר למצוא אותו בשיחת ויקיפדיה:תאריכים, והדיון כאן די חוזר על עצמו. רצוי לאחד את הארכובים. 2A01:6502:A56:6AC6:8D3E:E06A:4EA1:FFC7 13:17, 1 בספטמבר 2023 (IDT)
- להלן תגובות שלי שנכתבו לאחר העברת הדף:
- גם הטענה לפיה בחודש אין שום סבירות לטעות שגויה. התינוקות שנולדו ב-17 באוגוסט 2023 במהלך היום נולדו בתאריך ל' באב תשפ"ג, ואלו שנולדו לאחר שקיעת החמה נולדו בתאריך א' באלול.
- חמור מאד שיש קוראים שמתקשים להתמצא בלוח הגרגוריאני. זה מצער שהם לא קיבלו חינוך כללי בסיסי, אבל אנחנו לא צריכים להתחשב בהם. יש גם עולים חדשים שמתקשים לקרוא בעברית ללא ניקוד, אז אולי ננקד את כל הערכים?
- -- גבי (שיחה | תרומות) 14:20, 1 בספטמבר 2023 (IDT)