שיחת משתמש:Magister/ארכיון 14

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

הסיור ברחוב אלנבי[עריכת קוד מקור]

תשומת לבך - הסיור הוקדם. דרור 13:14, 21 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

שינוי בערך וולפגנג לוץ[עריכת קוד מקור]

לתשומת לבך השינוי הזה [1]. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk 18:03, 21 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

נראה לי בסדר, אני מניח שזה מידע שהובא מתכנית הטלוויזיה ששודרה בנושא בערוץ 10 השבוע (לא ראיתי אותה). מגיסטרשיחה 22:08, 21 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

שלחתי. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 14:57, 23 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

שלחתי לך מייל[עריכת קוד מקור]

odedee שיחה 08:23, 25 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

עניתי. מגיסטרשיחה 08:40, 25 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

לא שלחתי, כי אתה בחופשה... חגי אדלר 08:33, 25 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

אני בחופשה? לא הרגשתי... חזרתי לפני ימים אחדים מחופשת ויקי, והבאה צפויה בערך 4-16 באוקטובר. מגיסטרשיחה 08:40, 25 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

École biblique et archéologique française de Jérusalem - צרפתים במזרח ירושלים. אם אתה לא תכתוב עליהם ערך, מי יעשה זאת? דניאל צבישיחה 08:49, 25 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

מה זאת אומרת מי? תמרה עזבה את ויקיפדיה? לגופו של עניין, אינני מכיר במיוחד את המוסד, אבל לא אכפת לי לתרגם את הערך הצרפתי. זה לא יהיה מייד, כי זמני מוגבל ואני גם עומד לפני נסיעה. מגיסטרשיחה 13:58, 25 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
לא הייתי ממליץ לתרגם ספציפית את הקצרמר, אבל יש שם קישור לדף הבית שלהם. שום דבר לא בוער. דניאל צבישיחה 14:30, 25 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

can you translate me this:[עריכת קוד מקור]

מוקדמות אליפות אירופה 2008

ישראל - קרואטיה

on english wiki User talk:Jure Grm

or craotian wiki Razgovor sa suradnikom:Jure Grm

thanks

--78.0.135.146 21:58, 26 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

היי,

אני מזכיר לך את הוראות ההגעה לגבעה בפארק. גילגמש שיחה 09:24, 29 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

אין גבעה בפארק הלאומי. שנילישיחה 09:43, 29 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
זה רק מה שנדמה לך גילגמש שיחה 09:46, 29 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
הוספתי את ההוראות. שנילי, ודאי אינך מודע לכך שבמבצע חשאי שהוטל עליו איפול כבד, יצאה אתמול חוליה של סיירת ויקיפדיה, מוסווה כנופשים בפארק, לאיתור תא-שטח מתאים לפריסת שטח פיקניקית. כוחות אויב היו פזורים בכל שטחי הפארק, חמושים במנגלים, צידניות ושאר אמל"ח, ומחופרים היטב בקרקע, אבל כוחותינו לא נרתעו והביאו את המודיעין הנדרש. בסיור התגלתה גבעה עלומה שמעטים יודעים על קיומה, למעט אנשי סיירת ויקיפדיה וכמה עשרות חמולות ברוכות צאצאים. מגיסטרשיחה 10:36, 29 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

גם כן גבעה, עלק...תזהרו במצוקים, כולה קצת שפוע (דיברתי עם גילגמש, רציתי לעזור והובהר לי שעזרתי כבר לא נחוצה). שנילישיחה 10:44, 29 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

דרוש מנגליסט. מי יכול למצוא? סקרלטשיחה הפתיעו אותי 10:45, 29 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
יענתו דרוש מי שיעמוד מעל האסכלה וידאג לצליית הבשר? בבקשה - מינגלתי כמה אלפי נקניקיות/סטייקים וכל מה שבאמצע במהלך חיי. דניאל צבישיחה 18:55, 29 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

מהו הנהר בתמונה? חגי אדלר 22:40, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

זה הw:Neris. קומולוסשיחה בואו לעזור בתערוכה 22:43, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
איך אתה יודע? העיר יושבת על מזלג נהרות למיטב ידיעתי. חגי אדלר 22:44, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
ביקרתי שם בסוף אוגוסט. חוץ מזה, לפי הגשר. קומולוסשיחה בואו לעזור בתערוכה 22:58, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
הזיהוי של קומולוס מדויק, זה נריס בקטע החוצץ בין העיר החדשה לעתיקה, ומצולם מראש המצודה. מגיסטרשיחה 23:02, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
תודה. הערך והתמונה עודכנו בהתאם. חגי אדלר 23:13, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

נשלח סקרלטשיחה הפתיעו אותי 23:23, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

תודה. חמוד, הקוקר ספניאל. מגיסטרשיחה 23:35, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
ידעתי שתאהב ותזהה את הסוג :) סקרלטשיחה הפתיעו אותי 23:36, 1 באוקטובר 2007 (IST).[תגובה]

אסיר תודה על העריכה. חג שמח. ‏Daniel Ventura15:03, 3 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

לעונג היה לי. שים לב לשאלתי בדף השיחה, וגם לעוד אחת בשיחה:זלמן דוד ליבונטין. מגיסטרשיחה 15:09, 3 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

Fade to Black 12:26, 4 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

היי מגיסטר, האם תוכל להוסיף מקורות לערך (ראה את הערתו של גילגמש בויקיפדיה:ערכים מומלצים/העלאת מומלצים קודמים לדף הראשי#בנטוסטן). א&ג מלמד כץשיחה 01:38, 14 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

זו תזכורת באותו נושא (וראה את הדיון בשיחה:בנטוסטן). א&ג מלמד כץשיחה 21:05, 3 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

ברוך השב![עריכת קוד מקור]

(-: אלדדשיחה 09:07, 19 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

תודה רבה... נחיתה קצת קשה, אחרי פרובאנס והקוט ד'אזור (-: מגיסטרשיחה 09:11, 19 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
נו טוב, אני מניח שאלו האחרונות "יעובו" בקרוב בוויקיפדיה ;-) אלדדשיחה 09:27, 19 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
תמיד תוכל להתנחם בריביירה הישראלית. עידושיחה 09:29, 19 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
ברוך שובך נטע - שיחה 18:33, 19 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
ברוך השב! :) זהו 84.108.184.197 10:13, 21 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

הגיע הזמן! כבר התגעגעתי. איך היה? הפסדת טיול סוף הדרך בנחל קדרון, אבל אני לא אבאס אותך. בטח היה לא פחות יפה בפרובאנס. תמרה 14:32, 22 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

כמו תמרה--‏Avin שיחה17:37, 22 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
אני מצטרף לברכות, ומקווה לברכך באופן בלתי אמצעי ביום שישי הקרוב. emanשיחה 17:44, 22 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
אהיה שם ביום ששי (זה ממש על מפתן דלתי...) ותמרה, בצרפת הראו לי איזה חיקוי עלוב של נחל קדרון שנקרא רון, אבל זה כמובן לא משתווה למקור. נסיון פתטי לייצר ואדי עם מים באמצעו, וכל מיני כנסיות וערים כאילו עתיקות לאורכו. מגיסטרשיחה 19:21, 22 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
כן, אני מכירה את הפסאודו-אורגינליים האלה. פיכס! תמרה 23:34, 22 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]


קיבלת את אימיילי? emanשיחה 17:09, 24 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

וגם אני שלחתי - אתמול. וחוץ מזה, עמנואל, קיבלת את אימיילי? אלדדשיחה 17:16, 24 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

גוטן מורגן. יש בקשה לשינוי שם. המשתמשת ערכה בקושי וחצי. תודה סקרלטשיחה הפתיעו אותי 08:37, 26 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

היי. שלחתי לבזק. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 09:56, 27 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

שעוד לא לקחת על עצמך נושא לדבר עליו בטיול הויקיפדים לקטמון? בוש! תמרה

Yonidebest Ω Talk01:08, 31 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

ראה בדף שיחה. ‏Daniel Ventura14:32, 1 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

אם כוונתך לשיחה העוסקת בהפניה לערך המורחב יהדות רומא, הרי שמשתמש:דב ט. טיפל כראוי בעניין. מגיסטרשיחה 16:48, 1 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
Merci Aymeric, mais j'ai déjà reçu ce message, comme beaucoup d'autre utilisateurs, et c'est considéré chez nous "spam". Je n'ai pas de temps pour le traduire, mais j'ai ajouté ton article à notre page d'articles demandés. S'il te plaît, ne poste plus le message chez des utilisateurs. מגיסטרשיחה 22:34, 3 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

מה דעתך? סקרלטשיחה הפתיעו אותי 18:42, 5 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

לא הבנתי מה בדיוק השאלה. מכל מקום, כדאי להסב את תשומת ליבו של דוד שי לערך, אני מניח שהוא ידע לעשות ממנו משהו ראוי בתוך דקה וחצי. מגיסטרשיחה 20:32, 5 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

יצא זה עתה... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 19:49, 7 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

סתם מתוך עניין[עריכת קוד מקור]

אפשר לקבל דוגמה לנושאים שלדעתך ראויים להיות במזנון? כי כרגע אתה מעביר משם שלושת רבע מהדיונים, וקשה לי להאמין שיש נושא שאי אפשר להעביר אותו. נוי 20:39, 9 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

מגיסטר מארכב דיונים לדפי המדיניות המתאימים להם. במזנון מעלים נושאים לגבי מדיניות, אך זה ממש לא מקום טוב לחפש בו אחריהם. זהר דרוקמן - I♥Wiki20:44, 9 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: הדיונים אינם מועברים מהמזנון משום שאינם ראויים להיות בו, אלא משום שיש אורך חיים מוגבל לדיונים במזנון, והוא מתמלא במהירות אדירה, ויש לפנות בו מקום לדיונים העתידיים - אחרת הולכים לאיבוד בו. דיון שמיצה את עצמו, הפסיק לקבל תגובות, אינו מוביל לשום כיוון של החלטה כלשהי - מפנה מקומו לאחרים. מגיסטרשיחה 20:47, 9 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

הרבה יותר טוב^ סקרלטשיחה הפתיעו אותי 13:05, 10 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

אה, תראה את ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות שינוי שם משתמש. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 14:22, 10 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

תעתיק לצרפתית[עריכת קוד מקור]

שלום וברכה. איך מתעתקים לעברית את שם המשפחה Voisin (וואזין?) תודה! וד"ש מסקרלט... קלונימוס 18:14, 11 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

וואזן, לפי זה וזה. חי ◣ 11.11.2007, 18:20 (שיחה)
זה נכון. ההיגוי - ווּאַ‏זַ(‏ן), בערך. מגיסטרשיחה 21:13, 11 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

החלפת שם משתמש[עריכת קוד מקור]

תודה על החלפת שם המשתמש. בדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים כתוב כי "שינוי שם המשתמש מחליף את השם בדפי הגרסאות הקודמות". החלפת שם המשתמש שלי מחקה את ההיסטוריה של התרומות שלי ואת שמי בדפי הגרסאות הקודמות בערכים שאני עובד עליהם. האם זה אמור להיות כך? PRRP 07:21, 12 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

רישום של תרומה שלך אינו יכול להימחק. כל תרומה שקודם יוחסה למשתמש:איש-אמת, מיוחסת מעתה למשתמש:PRRP. מגיסטרשיחה 07:24, 12 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
האם תוכל בבקשה להציץ בדף התרומות שלי? זה מה שמופיע כרגע:

(חדשות ביותר | ישנות ביותר) צפו ב - (1000 הבאות) (1000 הקודמות) (20 | 50 | 100 | 250 | 500)

   * 07:23, 12 בנובמבר 2007 (היסטוריה) (הבדל) שיחת משתמש:Harel‏ (←בקשה לשינוי שם משתמש - עדכון) (אחרון)
   * 07:21, 12 בנובמבר 2007 (היסטוריה) (הבדל) שיחת משתמש:Magister‏
   * 07:18, 12 בנובמבר 2007 (היסטוריה) (הבדל) משתמש:PRRP‏ (←בתוכנית) (אחרון)

תודה. PRRP 07:25, 12 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

מעניין... כל תרומותיך עד ההעברה נשארו מיוחסות למשתמש:איש-אמת. זה לא אמור להיות כך, ההעברה אמורה להעביר את כל רישום תרומותיך לשם החדש. כדאי לבדוק את העניין עם משתמש:Rotemliss. מגיסטרשיחה 07:33, 12 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
זה יכול לקחת עד 10 שעות, כמדומני. יחסיות האמת 07:38, 12 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
כנראה שיחסיות צודק ויש דיליי מסוים בעדכון. אם זה לא יקרה בתוך 10 שעות, נגיש תלונה חריפה ביותר אצל רותם... מגיסטרשיחה 07:41, 12 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
הבעיה נפתרה לפני שהספקתי לפנות אליו. כל עוד אני יכול להמשיך לעבוד על אוליביה ניוטון-ג'ון אני מרוצה.PRRP 07:46, 12 בנובמבר 2007 (IST). רק כדי לדייק: לפני שהוא הספיק לראות פנייה ממני. PRRP 07:49, 12 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
אכן, העדכון התבצע כסדרו - מסתבר שזה באמת לוקח קצת יותר משניות ספורות. תודה ליחסיות על ההרגעה. מגיסטרשיחה 07:50, 12 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
כדי לשנות את השם בצורה יעילה, נעשה שימוש בתכונת "תור המשימות", וזה לא מבוצע מיידית (בניגוד לעבר), אלא במהלך הבקשות השונות מהשרת. איפה נאמר שזה יכול לקחת לכל היותר עשר שעות?
עוד הערה בהקשר זה: לא כדאי לסמוך על מיוחד:Statistics כדי לבדוק את אורכו של תור המשימות, הוא לא מדויק. ‏– rotemlissשיחה 12:27, 12 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

חסימתי לפני מספר חודשים[עריכת קוד מקור]

לפני מספר חודשים נחסמתי לתקופה ארוכה למדי. הייתי מעוניין לדעת האם אתה היית הבירוקרט שאישר את החסימה של רותם ואת הארכתה על ידי עודדי? המתעתקשיחה 23:57, 12 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

על איזו מחסימותיך אתה מדבר? מעיון ברשימת החסימות שלך, היו לך כמה מהן לפני מספר חודשים. בכל מקרה, אינני זוכר. מה העניין? מגיסטרשיחה 00:19, 13 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
זו חסימה אחת "בהמשכים" (לכן כתבתי - החסימה של רותם וההארכה בידי עודדי). ראה שיחת משתמש:המתעתק/ארכיון/ארכיון 5#נחסמת. המתעתקשיחה 00:23, 13 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
עיינתי. כאמור, אינני זוכר, אבל בהחלט יתכן שאישרתי - זה נראה הגיוני ומתבקש בנסיבות העניין. מגיסטרשיחה 00:28, 13 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

שקיפות בהתייעצות עם ביורוקרט[עריכת קוד מקור]

ראה הצעתי בדף שיחת ויקיפדיה:מדיניות החסימה‏ # שקיפות. ‏Yonidebest Ω Talk21:49, 14 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

עוד שאלת תרגום[עריכת קוד מקור]

שלום מגיסטר. שאלת תרגום מצרפתית: מה זה Belliqueuse? (נתקלתי במילה כשם של אונייה). תודה, קלונימוס 20:17, 15 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

אוהבת מלחמה, ששה אלי קרב. מגיסטרשיחה 00:09, 16 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
תודה. שבת שלום, קלונימוס 07:52, 16 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

לאחרונה ערכתי את פרשת בלומברג-פריטש ונזכרתי בערך הזה, שכמדומני אתה יצרת, ואתה מראשי המתדיינים שם בדף השיחה ביחד עם אביעד ואיתי. נראה לי שחסרות שתיים שלוש פיסקאות על מנת שהעבודה שם תושלם, וכתבתי הערה מפורטת בדף השיחה היום. לתשומת לבך. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:38, 16 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

הלוואי שהיה לי זמן לזה... אנסה, מתישהו ובלי נדר, להגיע לזה. מגיסטרשיחה 01:41, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

היי אלון.
סקרלט הפנתה אותי אליך כשביקשתי ממנה דעה נוספת. תוכל להביע השקפתך בדף השיחה הנ"ל? תומר 14:23, 17 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

הועבר לשם.

אבקש שתציץ בהפניות שעשיתי ותראה אם הן בסדר. כמו כן, צריך את סבאס (נזיר)? אם לא אשמח אם תמחק אותו. ועוד דבר קטן, בערך סבאס לא הסתדרתי עם התבנית של הקדוש נוצרי, ויש לי כיתוב מעל התמונה- איך נפטרים ממנה?--‏sir kiss שיחה 16:38, 18 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

ועוד, איך מרוקנים את דף השיחה של דף הפרושונים מר סבא, מבלי לרוקן את דף השיחה של מנזר מר סבא?--‏sir kiss שיחה 17:04, 18 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
דף השיחה של דף הפירושונים היה הפניה ומחקתי אותו. חי ◣ 18.11.2007, 17:06 (שיחה)
את סבאס (נזיר) ודאי שלא צריך, זוהי הפניה מיותרת. כשיהיה גם סבאס (כדורגלן), נשקול מחדש את העניין. את התמונה אני רואה ששטיימן תיקן כנדרש. יישר כוח על הערך. מגיסטרשיחה 22:52, 18 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

אהלן, תוכל בבקשה לגשר מחלוקת שהתקיימה ביני לבין חגי? הדיון התקיים בדף שיחה:עמוד ראשי#דיון על 16 הפורטלים בעמוד הראשי. הדיון מתייחס להצבעה שנערכה בפרלמנט. תוכל למצוא את ההצבעה ואת נוסחה בדף ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 34 #עיצוב הפורטלים בעמוד הראשי. תמצית המחלוקת נוגעת לשאלה היא ההצבעה קובעת כי המבנה החדש יכלול 16 פורטלים קבועים ו-4 מתחלפים (כפי שכתוב בהקדמה עליה כולם הצביעו) או מספר לא ידוע של פורטלים קבועים ומתחלפים שייקבע בהצבעה אחרת (כפי שהסיק חגי מההקדמה, בצורה שאינה מובנת לי). תודה, ‏Yonidebest Ω Talk00:01, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

מגיסטר, היות ואתה איש משכיל, איני רואה צורך לפרש לך. ואולם רק כדי להציג את הנושא בצורה פחות חד צדדית ממה שיוני הציג לעיל, יש לציין כי לא "שהסיק חגי מההקדמה, בצורה שאינה מובנת לי" אלא חגי ודוד שי בקשו מיוני בדיון הראשוני בפרלמנט לשקול חלופות, תוך מתן נמוקים משמעותיים, אך יוני אטם את אזניו ודחה אותם בקש. לו לא היה עושה זאת, לא היינו זקוקים לעזרתך עכשיו. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! 00:06, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
"דחה אותם בקש"? יש שם נימוק משכנע מאוד - אין מקום בעמוד הראשי. במקום להמשיך להתקוטט בוא ניתן למגיסטר לעבור על הדיון ואם יהיו לו שאלות, אני בטוח שישאל. ‏Yonidebest Ω Talk00:10, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
יוני, איני מתקוטט, בטח לא אתך שאנו עובדים כה הרבה במשותף. אבל מחלוקת היא דבר לגיטימי. גם עם אשתי יש לי לעתים מחלוקות, ואנו ביחד כבר יותר מ-30 שנה... ועל הנימוק של אין מקום ענו לך יפה. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! 00:13, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
הנימוק שלהם אינו מבטל את הנימוק שלי. זה שלמישהו אחר יש מקום, לא אומר שלכולם יש, ושבכל יום יש. לא סתם הצעתי בפרלמנט 16 קבועים + 4 מתחלפים ונראה שלא סתם הוא התקבל. ‏Yonidebest Ω Talk00:30, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

ובכן כך: באופן אישי, אני מעדיף את הצעתם של חגי ושל דוד שי, והייתי רוצה שתהייה נגישות לכמה שיותר פורטלים בעמוד הראשי - וגם אינני מתרשם שיהיה פגם אסתטי בכך. תחושתי מעיון בדיון (שכלל לא השתתפתי בו ולא קראתיו עד כה) היא שמרבית המשתמשים הצביעו בעד העיקרון של שילוב פורטלים מתחלפים בצד קבועים, ופחות התעניינו במספרם המדויק. עם זאת, אין להתעלם מהעובדה שההצבעה בפרלמנט הייתה על ההצעה שהוצגה היטב ונוסחה בצורה ברורה בידי יוני. ההצעה התייחסה במפורש, וללא שמץ עמימות, ל-16+4, וברור שמן הבחינה הפרוצדורלית יוני צודק: זו הייתה הצעתו, והיא התקבלה ברוב קולות. אם יוני עומד על כך באופן חסר פשרות - יש לקבל את דעתו בעניין, ולראות בפורמט של 16+4 דבר שהתקבל בהכרעת פרלמנט - על כל המורכבות הכרוכה בשינויו עתה.

אבל הייתי שמח יותר אילו יוני היה מגמיש במקצת את עמדתו ומסכים להתפשר על, נניח, שורת פורטלים נוספת כהצעתו של דוד שי. דומני שאין קורבן גדול בפשרה זו, ואיני מתרשם שיתר המצביעים בעד ההצעה למעט יוני עצמו יראו בכך הפרה של החלטת פרלמנט - כמה מהם אפילו ציינו או רמזו שהיו מעדיפים זאת. אז יוני, ההחלטה הסופית בידיך: אם תתעקש, תאומץ הצעתך ככתבה וכלשונה. אבל נראה לי שכולם יצאו מרוצים ונשכרים יותר אם תעשה כאן פשרה קלה - באימוץ רוח הדברים הכללית, אבל ללא עמידה על קוצו של יו"ד. מגיסטרשיחה 01:03, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

אני מעדיף באופן אישי לא להוסיף את שורת הפורטלים המתחלפים כשורה חדשה, מהסיבות שציינתי. אם אתה מוכן לקחת על עצמך את האחריות לקולות שבר שעלולים לצאת בעקבות אי-ביצוע מה שהוחלט בפרלמנט, אני מוכן לבדוק את העניין יותר לעומק (באמצעות המחשה בעמוד ראשי). ‏Yonidebest Ω Talk01:12, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
ראו תמונה:זמני1.PNG. האם לדעתכם זה נראה אסתטי? בעיצוב המסגרות הכי טוב שצד ימין וצד שמאל יהיו באותו אורך. עם זאת, לא תמיד זה כך. בגרסה הנוכחית של העמוד הראשי קורה לפעמים שצד שמאל ארוך מצד ימין, ואולם אין עם זה בעיה מבחינה אסתטית כי השטן הלבן נראה "כלוא". בדוגמה שהבאתי כאן (צילום מסך של היום עם 20 פורטלים קבועים + שורת פורטלים מתחלפים) הצד הימני ארוך יותר, דבר שיוצר רווח לבן "חופשי" בצד שמאל, וזה ממש לא אסטתי בעיני. לכן ההתנגדות שלי. לכן הצעתי להחליף שורה קיימת במקום להוסיף אחת חדשה. ‏Yonidebest Ω Talk01:21, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
אינני רואה בעייתיות אסתטית בעניין, בוודאי לא כזו ששווה להפסיד עבורה את הערך המוסף של נגישות ל-4 פורטלים נוספים. אבל אם לדעתך זה מפריע - למה לא תעיף מכל הפורטלים את השורה "כל הערכים" ותצמצם רווחים? מי צריך בכלל את ה"כל הערכים" הזה? אלה קישורים לקטגוריות, ולא ברור לי למה עליהם להיות בעמוד הראשי, ולהתחרות מול הפורטלים המקבילים, שהם מושקעים וידידותיים יותר. תמהני מיהו המבקר שבכלל מבין את משמעות הקישור "כל הערכים", החוזר על עצמו 20 פעם, ואיזה שימוש יש לו בהם. מגיסטרשיחה 01:31, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
וואללה... אני פה שנה+ ובחיים לא לחצתי על "כל הערכים". חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! 01:41, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
עכשיו אני מבין למה כולם פוניך, אלון. אסיר את הקישורים. ‏Yonidebest Ω Talk12:26, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
זה עדיין לא מספיק. אבל מה, אם כבר מדברים על קישורים לא שימושיים, אפשר להסיר את קישורי הקהילה מהעמוד הראשי (מישהו משתמש בהם? כל הקישרים מופיעים בדף השינויים האחרונים ובדפי העזרה) ובמקומו לשים עוד שורת פרוטלים קבועה. כלומר, 24 קבועים + 4 מתחלפים. ‏Yonidebest Ω Talk12:32, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
אתה מתכוון לכל שלוש השורות קהילה/חיפוש/עזרה, או רק השורה הראשונה? אם רק הראשונה, היא באמת מיותרת - כל הקישורים בה (למעט הכה את המומחה) כבר קיימים בדף ממילא, מימין. הקישורים בשורות הבאות נראים לי נחוצים. מגיסטרשיחה 22:17, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
כן, השורה של הקהילה. אבל מצד שני אני רואה שאין מקום לעוד שורה. לא נורא, נסתפק ב-20 + 4. אני מניח שעכשיו צריך רק לדון על פורטלים המתחלפים. ‏Yonidebest Ω Talk23:46, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
והכה את המומחה יכול בקלות לעבור לשורת העזרה. הוא גם מתאים לשם. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! ט' בכסלו ה'תשס"ח 22:36, 19 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

שים לב להעברה שביצעתי לפני המחיקה שלך. מחקת למעשה את הרשימה. את ההסבר להעברה נתתי בדף השיחה. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk00:18, 20 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

סיימתי בגדול את הכנת הטיוטה. אשמח לקבל את הערותיך. ראה גם שאלות ב-דף השיחה. תודה. דףהצטרפו למיזם התאריכים העברייםשיחה י' בכסלו ה'תשס"ח 03:11, 20 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

עבודה מרשימה ביותר, כל הכבוד. דומני שמכל ערכי רחובות ירושלים, רחוב הנביאים הוא החשוב ביותר (מבחינת עניין הציבור בו). הערות יותר פרטניות לגוף הערך אכתוב בדף השיחה. מגיסטרשיחה 08:41, 20 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

שלחתי לבזק. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 07:16, 20 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

נכנסתי בפעם הראשונה לערך. הוא שגוי מתחילתו כמעט עד לשורה לפני האחרונה. אתה מוכן להציב שם את התבנית המתאימה עד אשר אתקן אותו לפי המפה שהוספתי. ‏Daniel Ventura02:02, 23 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

לא הבנתי מהי "התבנית המתאימה". אם בכוונתך לגשת לעבוד עליו כעת, שים עליו {{בעבודה}}. אם כוונתך לעבוד עליו בזמו כלשהו בעתיד, שים עליו {{לשכתב|הסבר מדוע נדרש שכתוב}}. מגיסטרשיחה 05:13, 23 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
הצבתי את התבנית השנייה. בימים הקרובים אשים את הראשונה. תודה. ‏Daniel Ventura08:31, 23 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

לבך להערה שהוספתי לדף השיחה של דוד שי לפני דקה. אני חייב לזוז, ולכן לא אחסום את האלמוני (כי אין לי אפשרות לעקוב בצורה יותר יסודית). אלדדשיחה 09:27, 24 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

אינני רואה דופי בפעילותו עד כה. מגיסטרשיחה 09:35, 24 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
מייל יצא אליך. אלדדשיחה 09:36, 24 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

היי אלון. תוכל לשמש כבורר בעניין הנדון בשיחת משתמש:תמר פלג#מנחם פרי? תומר 15:22, 24 בנובמבר 2007 (IST).[תגובה]

Hi, I request rename my bot OsamaKBOT to OKBot as other wikis, if you do, please notice me. Thanks--OsamaKBOT 20:13, 24 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

שני ערכים באותו נושא[עריכת קוד מקור]

כתבתי ערך חדש בשם נחלים (פיגוע). במקרה מצאתי ערך קיים באותו נושא ההתקפה על אוטובוס 2094. מה דעתך איזה שם מתאים יותר. ואז האחד את הערכים. או שם שלישי מוצלח יותר. ‏Daniel Ventura13:47, 25 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

נחלים (פיגוע) אינו שם מוצלח כלל וכלל. השיטה של שם בלוויית הקשר בסוגריים מיועדת למצבים אחרים, וגם אז היא בבחינת הרע במיעוטו. מבחינה זו עדיף השם ההתקפה על אוטובוס 2094, אבל אמור לי - כיצד מתייחס לעניין אורי מילשטיין בספרו? והאם אכן דוד שאלתיאל השתמש במינוח "פיגוע", כפי שמשתמע מן הערך? תחושתי אומרת לי שהמילה "פיגוע" חדשה יחסית, ולא הייתה בשימוש באותה תקופה. מגיסטרשיחה 07:34, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
ובכן, בשלב ראשון אעביר את תוכן הערך :נחלים (פיגוע) לערך ההתקפה על אוטובוס 2094. על ניסוח מילשטיין אכתוב לך במשך היום. ‏Daniel Ventura08:18, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
השם לא מתאים: היו שני אוטובוסים והשם כולל רק אחד. יש לך הצעה קולעת יותר ? מילשטיין כותב בספרו בשנת 1999 :"מפקד ש"י הציע להגדיר את הפיגוע כפלילי". שיניתי על דעת עצמי לאירוע. ‏Daniel Ventura12:01, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
בלית ברירה, אחליט לבד ההתקפה על האוטובוסים בנחלים, ‏Daniel Ventura19:27, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
נשמע לי סביר בהחלט. מגיסטרשיחה 22:10, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

מתמר, בעניין הבוררות בנוגע לקישור על מנחם פרי[עריכת קוד מקור]

מגיסטר שלום, הנימוק שלך להכרעה בבוררות מקובל עלי, למרות מה שאני יודעת על הכתבה האמורה. מחקתי את כל דברי מן השיחה על הערך "מנחם פרי", כיוון שהם כבר החלו להסתובב ברשת ולחרוג מעניינם המקורי. אשמח אם תאשר לי למחוק גם את חלקך בשיחה, שבו אני מוזכרת. תמר פלג 21:48, 25 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

מחיקת דיונים אינה צעד מקובל בוויקיפדיה, קל וחומר כאלה שהיה מעורב בהם הליך בוררות שבסופו החלטה מעשית לגבי תוכנו של הערך. היות ואני רואה שדוד שי נעתר לבקשתך לגבי חילופי הדברים איתו, לא אחלוק עליו בכך, אך אציין שקיים הבדל מסוים בין שני חלקים אלה של הדיון. אשאיר לדוד שי את ההחלטה הסופית לגבי הרלוונטיות של השארת הדיון או מחיקתו, ואכבד כל החלטה שלו בנושא. אבל אם יחליט שהדיון נשאר, יש להשאיר גם את דבריך שלך, שכן לא יתכן להשאיר את דברי תומר לבדם ותלושים מהקשר, כמי שמתווכח עם עצמו. אם יחליט שיישאר הדיון, אין לי התנגדות לעריכתו כל שיוצאו ממנו כל הפרטים האישיים הנוגעים לך, כולל שמך (אפשר גם, אם תרצי, לשנות לחלוטין את שם המשתמש שלך ולהחליפו בכינוי שאינו שמך המלא והאמיתי - זוהי זכותו של כל ויקיפד). כסיוע לבקשתך - האם תוכלי להביא מראה מקום לטענתך כי "הדברים החלו להסתובב ברשת ולחרוג מעניינם המקורי"? מגיסטרשיחה 07:58, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
הם כבר צוטטו מפי בתגובה של מישהי ב-NRG. מבחינתי זה היה ויכוח פנימי בווקיפדיה, וכיוון שאינני מנוסה כמוכם, לא הבנתי שמדובר בוויכוח שיונצח לעד. אני רואה לעצמי זכות מלאה למחוק את הדברים שאני עצמי כתבתי. אם האחרים לא מוכנים למחוק את תגובותיהם אלי, אף שהעניין כבר הוכרע והקישור נשאר, אבקש ששמי לא יופיע בתגובות הללו. אין לי מושג כיצד ניתן לשנות את הופעת שמי, לכן אינני יכולה לעשות זאת בעצמי. תמר פלג 13:40, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
זהו הדיון שנערך וחורה לי מאוד בקשתך. כמי שמלינה על דברים שהוצאו מהקשרם או צוטטו בחלקם ואדרבה כאחת שפועלה הוא המילה הכתובה, הייתי מצפה שלא תבקשי שהדיון "יעלם"... אף אחד לא לא שם מילים בפיך, או גזר והדביק שברי ציטוטים ל"אמת" מעוותת. דבריך לא יכולים "לחרוג מעניינם המקורי" כי הם חלק מאותו עניין, מדוע מפריע לך שדבריך מסתובים ברשת? הרי אלו דבריך ואת עומדת מאחוריהם, לא? את מתגאה בכך שאת כותבת בשמך ולא תחת כינוי- קחי אחריות על דבריך, "כי המילה שנאמרת כמו ציפור היא משוחררת, לעולם לא חוזרת ".--‏sir kiss שיחה 08:30, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
אבקש לא לחנך אותי. אני עומדת מאחורי כל מלה שכתבתי. זה לא אומר שאני רוצה שוויכוח פנימי יהפוך לשיחת הרשת. ביקשתי בקשה הגיונית ואנושית, ומי שפניתי אליו יחליט לפי אישיותו ושיקול דעתו. תמר פלג 13:40, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
את ניהלת ויכוח שבעינייך הוא אישי במרחב ציבורי, על נושא שבעינייך הוא אישי אך יש לו ענין ציבורי. זה לא ויכוח פנימי, בויקיפדיה ויכוח פנימי הוא האם למנות את יוסי למפעיל מערכת או איך יראה הטקסט בתבנית של ברוך הבא. אופיה של הויקיפדיה הוא כזה שההחלטה האם להשאיר או להסיר אינה נתונה רק ל"אישיותו ושיקול דעתו" של אדם אחד, אמנם במקרה הפרטי (לא של הסוגיה הנדונה אלא של האדם שפנית אליו-דוד שי) דעתו נחשבת שקולה ומקובלת מאוד. אני יכול להבין למה את מעונינת שהשיחה תתאדה- מאותן סיבות שרצית שהקישור ימחק.--‏sir kiss שיחה 14:04, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
לא, אין לי עניין שהשיחה "תתאדה". היא שמורה ב"גירסאות קודמות" וזה בסדר. מי שיחפור בהן יוכל לקרוא אותה. אבל אכן, ראיתי בשיחה זו עניין נקודתי-פנימי, שנוגע לשאלה האם לגיטימי להשאיר קישור מסוים בערך האמור, למרות עדותי על טיבה של הכתבה. לא ידעתי ששיחות מסוג זה נשמרות בוויקיפדיה לאחר שהנושא שלהן הוכרע. עכשיו אני יודעת, וזה בוודאי ינחה אותי בעתיד. אגב: השיחה החלה בדף-המשתמש שלי, שספק אם מישהו היה מתעניין בו מעבר למשתתפי הוויכוח, ולא אני זו שהחליטה להעביר אותה לדף השיחה של הערך המדובר. אבל המשתמשים האחרים, לשמחתי, הסכימו למחוק את חלקם בשיחה, ואם כל מה שיישאר הוא הכרעת הבורר, זה לא מפריע לי, כל עוד שמי יימחק ממנה. אין כל סיבה להשאירו, הוא לא מהותי להחלטת הבורר. אני אשתו של אדם ידוע ולא חסרים אנשים ששמחים לעשות שימוש נלוז בעובדה הזאת. תמר פלג 14:34, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
אני ממש שמח לשמוע ש"זה בסדר" מבחינתך שהשיחה קיימת בגרסאות הקודמות...
שקיפות היא אחד העקרונות המנחים של ויקיפדיה. כל הזמן נערכים דיונים דומים וזהים לאלו שאת ניהלת, אך אף אחד מהמשתתפים בהם לא ממהר למחוק אותם (השיחה לא "תתאדה", היא תמחק)....
כל קורא יכול לראות בדפי השיחה את הדיון שהביא את הערך לצורתו הנוכחית. ניהול דיון על ערך מסוים אמור להערך בדף השיחה של הערך עצמו ולכן הוא הועבר לשם, זהו לא ויכוח שלך.
בעובדה הבודדה שאת אשתו של אדם ידוע אין אפשרות לבצע שימוש נלוז, זוהי עובדה.זה שמחקת פעמיים קישור לכתבה לא מחמיאה על בעלך, ואחר כך מחקת את השיחה בה דרשת למחוק אותו הקישור המפורסם- כל זה גם לא שימוש נלוז אלא גם עובדה.--‏sir kiss שיחה 14:50, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
חבל שההבדל בין כתבה "לא מחמיאה" לבין כתבה מסלפת אינו ברור לך, אבל לא נחזור לסוגייה שכבר נידונה בהרחבה והוכרעה בבוררות. התאכזבתי לראות שוויקיפידה איננה מקפידה על איכות הקישורים שהיא מעלה, ואני שמחה להצהיר קבל-עם שביקשתי למחוק את הקישור, ומסיבות טובות מאוד. זה לא אומר שאני שמחה ששמי יימרח בכל מני אתרים אחרים שכותביהם אינם ענייניים ביחסם למנחם פרי או אלי. הסיגנון של תגובתך כלפי הבקשה שלי הוא דוגמה טובה, בעיני, ליחס בלתי-הולם. תמר פלג 15:18, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
יכולת ההבחנה שלי בין כתבה נכונה, מעוותת או מצוצה מהאצבע בכלל לא רלוונטית, לא על כך הדיון. הדיון הוא על מחיקת הדברים מדף השיחה של הערך. אם אנשים חורשי מזימה מסלפים את הדברים שאמרת פה, יש דבר קלה מאוד לתקן וזאת על ידי הפנייתם לדבריך שנאמרו על ידיך, ולא עברו עיבודים שונים. עד כה לשאלות שהעלתי לא התייחסת, במקום זה את מבקשת שאני לא אחנך אותך, מאוכזבת מאיכות הקשורים (להזכירך, בקישורים גם האתר שלך ושלושה טורים שכתב פרי עצמו), ומייחסת לי יחס לא הולם. אני לא מכיר אותך או את בעלך ונהנה מפרי עבודתכם כמו כל קורא ספרות בארץ. עכשיו, במקום לפטור אותי מתשובה בטענה שאני "לא נחמד" אני חוזר ומבקש התיחסות לשאלה העקרונית שהעלתי. (ואבקש סליחה ממגיסטר על הפסים הכתומים בגלל הדיון שאנו מנהלים בדף שיחתו)--‏sir kiss שיחה 15:59, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
אין לי כל התנגדות למחיקת הסעיף "קישור לריאיון ב-NRG" בשלמותו (נחוצה גם הסכמת הכותבים האחרים בסעיף). לא באתי לוויקיפדיה כדי לנצח במלחמות. הדיון השיג את מטרתו (הכרעה בגורל הקישור), ואינני רואה סיבה להתנגד לבקשתה של תמר. דוד שי 19:42, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
כאמור, אני מכבד את עמדתו של דוד בנושא, ומקווה מצד תומר לא תהייה התנגדות. אבקש רק לציין שיש לראות בעניין צעד חריג בנסיבות מיוחדות ובהסכמה הדדית של כל משתתפי הדיון, ולא תקדים להקיש ממנו לגבי דיונים אחרים. מגיסטרשיחה 22:17, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
הסיטואציה נראית כמו המערכון הידוע בו לאחר מעשה מתחיל נאום ה"אני פונה ללב שלך..." תמר מתנהגת כמו קוזאק נגזל ועכשיו שופכת דמעות תנין. גם אני לא באתי לנהל מלחמות ויותר משנה אני מדיר רגלי מכל ויכוחי המזנון, הפרלמנט, הצעות המחיקה ושאר הרי הדיונים. תשובה לשאלה, שלדעתי היא עקרונית, אני לא אקבל- לא מתמר פלג ולא בכלל, ולא אסתיר את מורת רוחי מכך. מפאת הכבוד וההערכה שאני חולק למורי הבירוקרטים אסתפק (בתחושה מרירה) בהכרעה על גורל הקישור, בהסבר שלכם על הנסיבות בהן ימחקו דיונים כאלו ובהבהרה כי אין בכך שום תקדים לבאות.--‏sir kiss שיחה 08:50, 27 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

סיור בקטמון[עריכת קוד מקור]

אנו מנסים לתאם תאריכים חדשים. נא בחר כאן. דרור 14:23, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

שלום, שלחתי לך. ‏pacman - שיחה 15:55, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

שלום Magister! כתבתי ערך על אורן זריף, שלדעתי יש עניין ציבורי רב בו, אך משתמש pacman מחקו ללא סיבה מוצדקת. נא התערב.סיני 17:57, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

הבטתי בערך המחוק, ואני מעדיף להימנע, ברשותך, מחיווי דעתי עליו. מגיסטרשיחה 23:45, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
יכול להיות שחלק מהדברים לא מוצאים חן בעינך, אבל אתה מוזמן לתקן. כמו כן אם הערך יאושר הוא יתפתח בהדרגה ללא ספק.סיני 11:09, 29 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
לא הבטתי בערך המחוק, אבל אם מדובר במי שאני חושב שמדובר (ההוא עם הכוחות על טבעיים שמפרסם מודעות ענק בעיתונים הגדולים), אני חושב שכדאי להמנע מלפתוח ערך עליו לעת עתה. ‏Yonidebest Ω Talk23:48, 26 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
לפי הבנתי ויקיפדיה אמורה לשרת את ציבור דוברי העברית ואת תרבותם. אדם כמו אורן זריף זוכה לענין רב בציבוריות הישראלית, חוץ מזה שהוא קיבל פרס על עסק המצליח ביותר ברפואה האלטרנטיבית. מן הראוי שאם זו אנציקלופדיה מכובדת יהיה עליו ערך.סיני 11:09, 29 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

אם אתה מדבר על אורן זריף הטוען לכוחות על טיבעיים אז העניין הוא פשוט: אדם הטוען לכוחות כאלה ירשם תחת הערך "נוכל" כל עוד לא עבר את מבחן המליון דולר של ג'ימס רנדי. אורן זריף מצליח בינתיים להתל בעיתונאים כדי לעורר סנסציות מבוימות ובכך לזכות בפרסום חינם בעיתון ובתקשורת,אבל לויקיפדיה עדיף לו לא להכנס, זה רק יוריד את מפלס האומללים התורמים לפרנסתו.

לדעתי יש מקום לערך עליו, אך ייתכן שיש פגם בערך המחוק- לא ראיתי אותו. נוי - שיחה 10:38, 23 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]