שיחת משתמש:Magister/ארכיון 13

ארכיונים

• ארכיון 1
• ארכיון 2
• ארכיון 3
• ארכיון 4
• ארכיון 5
• ארכיון 6
• ארכיון 7
• ארכיון 8
• ארכיון 9
• ארכיון 10
• ארכיון 11
• ארכיון 12
• ארכיון 13
• ארכיון 14
• ארכיון 15
• ארכיון 16
• ארכיון 17
• ארכיון 18
• ארכיון 19
• ארכיון 20

דון קיחוטה

מצאתי את הערך דון קישוט בשמו הארכאי. העברתיו כמצווה עליי לשם דון קיחוטה, שהוא התעתיק הנכון וגם שם התרגום שניתן לספר.

החבר דרור אבי בפעולה שערורייתית ביותר החריב כליל את עשייתי, והשיב לשם הקודם. עתה הערך מוגן בשל מלחמת עריכה. אני מבקש אותך לשחזר את תרומתי החשובה, ולהתריע בפני החבר דרור אבי שלא יעסוק בדברים שאינו בקיא בהם. כמו כן, אשמח אם תופעל כנגדו ענישה כלשהי. היו ימים שפעולה דוגמת זו שנקט היתה מסתיימת בחסימה לכמה חודשים, אם לא לנצח נצחים - כולל בשבעת מדורי גיהינום. בן הטבע 19:14, 30 ביולי 2007 (IDT)

לפי שיחה:דון קישוט אני רואה שהעניין שנוי במחלוקת רחבה יותר מאשר דרור ואתה בלבד, ולכל אחת מן הגישות יש תומכים ונימוקיהם עימם. יש לפתוח פה דיון מחלוקת. אם מקובל על הצדדים שאני אברור בסוגייה - אעשה זאת, ואם לא - ניתן לנסות דרכים אחרות להגיע להכרעה, כולל גם הצבעה כלל-קהילתית על השם המועדף. שתי העמדות לגיטימיות, ללא קשר למה יוכרע בסוף, ואין כאן מקום לטענות על השחתה מצד זה או אחר. היות והגרסה היציבה היא קישוט, על הערך להישאר בשם זה עד להכרעה בעניין, כך שלפחות בעניין זה צדק דרור בהחזירו לשם זה. מגיסטר • שיחה 19:41, 30 ביולי 2007 (IDT)

אני מכריז עליך כבורר, בהצלחה. בן הטבע 19:46, 30 ביולי 2007 (IDT)

ל"הכרזה" זו צריך להצטרף גם בר הפלוגתא שלך, בטרם אוכל לברור, ובכל מקרה אוכל להתפנות לכך רק בעוד שעות אחדות. מגיסטר • שיחה 19:57, 30 ביולי 2007 (IDT)

AlleborgoBot

Hi, AlleborgoBot is an interwiki bot run by Alleborgo starting at the italian wikipedia. The bot uses the pywikipedia framework daily updated to the last SVN version. The Bot runs in autonomous, but sometimes, it will run in manual assisted mode to solve interwiki conflicts. Already has a bot flag in ar, bg, bs, ca, cs, da, de, en, eo, es, fa, fi, fr, hr, hy, id, it, ja, ka, ksh, lb, ms, nds, nl, nn, no, pl, pt, ro, ru, sk, simple, sl, sv, th, vec, zh, zh-yue. On it wiki has done more than 40000 edit. Now I'm requesting the flag here, thanks --AlleborgoBot 10:37, 31 ביולי 2007 (IDT)

OK, done. מגיסטר • שיחה 12:18, 31 ביולי 2007 (IDT)

בני המושבים

היי, קרבות עריכה קשים ניטשים בערך זה ובקרובים לו (תנועת המושבים) בין בחמ לבין Hidro. נדמה לי שזה כבר סיבוב שני או שלישי. ונדמה לי שהיית מעורב באחד הסיבובים הקודמים. האם תוכל לקחת על עצמך ליישר את ההדורים שם? אני לא מצליח להבין על מה הוויכוח אחרת הייתי מציע עזרתי כבורר. שנילי • שיחה 21:30, 31 ביולי 2007 (IDT)

יש כבר בורר. הידרו 21:33, 31 ביולי 2007 (IDT)

ו"הבורר", שאיננו בורר כי לא הוסכם על שני הצדדים, כבר שוחח עם אחד הצדדים ואמר לו מה לדעתו יש לעשות כדי לפתור הבעיה. כעת נותר שהכפפה תורם (לא שהבורר מנסה לרמוז משהו, חס וחלילה). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:42, 31 ביולי 2007 (IDT)

הצעה לדיון מדיניות

שלום, אלון,

היכנס לדף השיחה שלי בנושא שלעיל.שלומית קדם 01:19, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

דון קישוט

הי מגיסטר/אלון,

לאור תוצאות ההצבעה הצעתי הצעת פשרה נוספת. ראה כאן ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:דון קישוט#הצעת פשרה. איתן 11:22, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

אלון - זר ברכות!

!Joyeux anniversaire - Many happy returns

ברכות ליום הולדתך - להצלחה בכול! אלדד • שיחה 00:03, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

מזל טוב! בברכה, ינבושד.

מזל"ט! ירון • שיחה 00:05, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

מטוס זעיר ללא טייס. ברוקולי 00:05, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

שפע ברכות אלון, שתזכה רק לימים יפים! ‏Gridge ۩ שיחה 00:12, 6 באוגוסט 2007 (IDT).

מזל טוב! ‏ costello • ‏ שיחה 00:13, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

מזל טוב! עידו 00:19, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

בס"ד מזל טוב מגיסטר, קולולולולולולולולולולולולו. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 00:22, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

מזל טוב! ‏pacman - שיחה 00:22, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

מזל טוב אלון :) רותם 00:27, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

יום הולדת שמח! שתהיה לך שנה נפלאה עד ליום הולדת הבא (אחרי זה נתחשבן על השנים הבאות:) ‏Almighty ~ שיחה 00:41, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

מזל טוב (: יסמין 01:06, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

מזל טוב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! גילגמש • שיחה

מזל טוב, ושתמשיך להיות גם יפה וגם אופה! אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 11:03, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

גם אתה ביום הירושימה?! מזל גדול! עמית 11:10, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

דיצה וחדווה

עליזות ושמחה

תענוגות ועדנים

נחת רוח ומנעמים

שיגדשו לך את השנה הבאה

ליש 11:55, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

גם אני מצטרף למקהלה. מזל טוב. איתן 13:27, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

גםמני רוצה. מומולדת שמייח !! ‏DGtal‏ 08:35, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

מזל טוב! Mort 06:03, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

יום הולדת שמייח!!!

מזל טוב יקירי :) סקרלט • שיחה 00:05, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

ביורוקרט כה נועז הוא אלון,

וטבח מרבה כישרון,

מביירות עד לכיש,

אי אפשר להכחיש,

שראוי הוא מאוד לשלטון!

תודה לאלמוג.

המון מזל טוב :) נטע - שיחה מפעילים - ראו נא! 11:02, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

מזל טוב ליום ההולדת!שלומית קדם 12:04, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה רבה לכל המברכים על האיחולים, השירים והתמונות. איתן - איפה זה בדיוק יוצא הפאב (מסעדה? טאפאס בר?) שפתחת עבורי? מגיסטר • שיחה 08:32, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

זה המקום החדש של מגיסטר

זה לא פאב אלא בית קפה במילנו. שיהיה במזל. חגי אדלר 08:47, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

רציתי להשיב, אבל חגי הקדים אותי. תשובה שגויה.

ובכן, מוכרזת בזה תחרות בין ויקיפדית. איה מיקומו של הבאר ע"ש מגיסטר?

בין הפותרים תוגרל הזכות להרחיב את הערך :). איתן 21:33, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

מזל טוב, עד 120. דוד שי 21:04, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

ולי אף אחד לא הודיע? מזל טוב! זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:28, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

וגם מעמיתך למקצוע!! ‏Harel‏ • שיחה 14:33, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

מיקומו של הבר

אף אחד לא השיב. הבר נמצא במדריד בCarrera de San Jeronimo ליד פוארטה דל סול.איתן 21:16, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

מלחמת הצרפתים והאינדיאנים

הי אלון,

עקוב אחרי הערך הזה. הרחבתי אותו בזמנו, עד כדי שהרהרתי באפשרות להפכו למומלץ, למרות שבעיקרון אני מעדיף "כמות איכותית". לשמחתי הגיעה לכאן כותבת מוכשרת בעל רקע "צרפתי" בשם DemeterT. נצטרך את עזרתך והערותיך. אפנה גם לאלדד ולעוד אחד או שניים. תודה. איתן 21:45, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

הי אלון, מה דעתך לגבי הערך? איתן • שיחה 20:01, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

ויקיפדיה:ערכי ויקיפדיה לפי שפות

אולי אתה תבין מה עושים עם הדף הזה? נטע - שיחה מפעילים - ראו נא! 16:44, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

ההצבעה על מינויו של פרא קטן למפעיל

רשמנו לפנינו את המלצת החברים ואת ההסתייגויות שהועלו. בשלב זה אנו מעדיפים להשהות את החלטתנו על המינוי עד לביסוס היכרות מספקת עם המועמד ותרומותיו. מגיסטר • שיחה 21:13, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

האם ההחלטה התקבלה פה אחד? רנדום 21:15, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

לא, אי-ההחלטה התקבל פה אחד. מגיסטר • שיחה 21:25, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

כלומר? רנדום 21:33, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

רנדום, מספיק לחטט. מי שהבין, הבין. ומי שלא, שילך לשאול את הרב. חגי אדלר 21:43, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

סלח לי, אבל מסתבר שאני קשה הבנה, או שמא זו עיקשות הקשורה לשקיפות ההליך? מגיסטר, על תשובתך הממוקדת לשאלתי, אודה. רנדום 11:21, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

רנדום, אין כל כלל לגבי "שקיפות ההליך", ואין בכוונתנו למסד כעת כלל כזה. ובכל זאת, הדברים שכתבתי לעיל בעניין מינוי זה שקופים לחלוטין, ומשקפים אחד לאחד את עמדתנו בסוגייה, שלושתנו יחד וכל אחד לחוד, ולא משנה כמה תהפוך בהם ותחפש משמעויות נסתרות, שכן אלה אינן קיימות. מגיסטר • שיחה 17:31, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

מתשובתך לא הצלחתי להבין אם ההחלטה התקבלה פה אחד אם לאו. רנדום 20:03, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

כמה עוד אפשר? כן, היא התקבלה פה אחד - זו הייתה דעת כולנו. ‏Harel‏ • שיחה 21:51, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה הראל על תשובתך. האם תוכל לפרט כיצד התקיים ההליך? האם קדמה להחלטה התייעצות משותפת? רנדום 22:03, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא יודע מה אתה רוצה מחיינו. איך אפשר להגיע להחלטה משותפת אם לא משוחחים? נכון, השתמשנו בתוכנת iBureaucrat מבית IBM, שמאפשרת תקשורת מדיטטיבית על-חושית בין בירוקרטים, וכך הגענו לסינרגיה מחשבתית ללא תקשורת. נו מה אתה רוצה, בחייאת רבאק? ‏Harel‏ • שיחה 22:05, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

שקיפות. רנדום 22:07, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

באיזו צורה? פרוטוקולים של המיילים ושיחות הטלפון בינינו? ‏Harel‏ • שיחה 22:08, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

לדעתי, המינימום הנדרש הוא תיאור תמציתי של ההליך שהתבצע. רנדום 22:19, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

ובכן, הא לך תיאור תמציתי: נערך סבב מיילים בין שלושתנו, שבו כל אחד הביע את עמדתו, משראינו שהעמדות זהות הלכה למעשה, גיבשנו בעזרת המייל את הניסוח המדוייק של תגובתנו, שזכה לאישור כולם. ‏Harel‏ • שיחה 22:20, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה. רנדום 22:25, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

היי!

אנו זקוקים לחוו"ד של מומחה בשיחה:תערובת אפייה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 12:40, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

שיחה:תערובת אפייה

שלום אלון. תוכל להסתכל שם? האם יש למונח Batter שם עברי? אביעד הציע לי לפנות אליך בעניין. בברכה, תומר 12:40, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

ג'ינס פרטי שלי, מסטיק בזוקה לעולמים!! אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 12:41, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

מייל

שלום, שלחתי לך מייל. ‏pacman - שיחה 09:44, 15 באוגוסט 2007 (IDT)

האומנם אתה הראשון?

אלון שלום !
הסתיים סוף-סוף מיזם תשתיתי ללוחות שנה עבריים, הכולל 1,709 ערכים ב-6 שפות.
תוך כדי הכנת סיכום המיזם, חקרתי קצת לעומק, וגיליתי שכנראה אתה הוא הראשון שעסק בכך [1]. האומנם אתה הראשון ? אם כן - אנא הוסף את דבריך בדף הסיכום, לפני פרסום רשמי. בתודה ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 21:19, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

די הפתעת אותי, כי לא זכרתי כלל שעסקתי אי פעם בלוחות שנה עבריים. עכשיו שהראית לי את העריכה שלי, דומני שפעם ביצעתי אותה במסגרת איחוד של שני ערכים בעקבות תבנית איחוד או חשיבות. לדאבון הלב, אין כל סיכוי עלי אדמות שהייתי יודע לבנות בעצמי טבלה כזאת, ואני מניח שכל שעשיתי הוא קופי-פייסט... לכן, הקרדיט שנתת לי בדף הסיכום הוא בלשון המעטה מופרז ביותר, ונראה שגם שגיתי פרוצדורלית בכך שבאותו איחוד ערכים שביצעתי "לניסיון" לא נתתי את הקרדיט הראוי ליוצר האמיתי של הטבלה. בכל אופן, הרמת וביצעת מיזם מרשים, מקיף ויסודי מאוד, ולך מגיע מלוא הקרדיט והתשואות - כל הכבוד! מגיסטר • שיחה 00:34, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה על המחמאות (אני מתחיל להסמיק). ביררתי עם יוני, ומסתבר שהקרדיט על הראשוניות מגיע למשתמש:גבעתיים לוח אירועים עברי שנתי. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 14:14, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

Please change my name

Can you please change my name from Edmundkh to EdmundEzekielMahmudIsa, then leave me a message in English Wikipedia? Thanks a lot! --Edmundkh 14:29, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

אנא עקוב אחרי דף זה

שלום, יצרתי את הדף ויקיפדיה:בוט/בקשות לטיפול בבקשות למינוי בוטים חדשים, אנא עקוב אחרי דף זה. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:03, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

יפה, רק שתצוגת הדף בפיירפוקס יוצאת לי נוראית וכמעט בלתי קריאה בגלל האנגלית (באקספלורר זה מצוין). כיצד ניתן לסדר זאת? מגיסטר • שיחה 08:06, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

רייכסטאג

הערכים העיקריים צריכים להופיע גם בקטגוריה הראשית. הרייכסטאג, מוזיאון פרגמון, אונטר דן לינדון וכו' צריכים להיות בקטגוריה ברלין. המודל שלי לעניין זה זה קטגוריה: ירושלים. דרור 10:40, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

אין טעם להכליל בקטגוריה:ברלין ערכים הנכללים בקטגוריה:ברלין: מבנים, שממילא מוכלת בקטגוריה:ברלין. אחרת, למה לא להכליל את הערכים גם בקטגוריה:גרמניה, קטגוריה:אירופה וכו'? אם בירושלים אתה נתקל במקרים של קטלוג כפול ומיותר, אנא תקן אותם במקום לשכפל את השגיאה לערים אחרות. מגיסטר • שיחה 10:46, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

למיטב ידיעתי הקטלוג הכפול לא מיותר אלא בא לסייע - אדם שנכנס לקטגוריה "ברלין" ירצה למצוא בה את המבנים העיקריים - ולאו דווקא ירד לחפש ב"ברלין: מבנים" - כך אנו עושים בכל הקטגוריות. ברלין היא לא יוצאת הדופן (טוב, עכשיו כן, אבל קודם לא היתה). דרור 11:02, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

ראה גם קטגוריה: תל אביב דרור 11:03, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

לפי דף המדיניות הרלוונטי (ויקיפדיה:קטגוריה) אין לאפשר קטלוג כפול במקרים האלה. גילגמש • שיחה 11:04, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

אני יכול להדגים לך במאות קטגוריות שהערכים הראשיים מופיעים. זה המצב הקיים והמדיניות הקיימת. דרור 11:09, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

המדיניות הקיימת היא מה שכתוב בדף המדיניות הרלוונטי. כל יתר המקרים שסוטים מהנחיות הדף הזה צריכים להיות מתוקנים. גילגמש • שיחה 11:11, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

המדיניות הקיימת היא הנוהג שהתגבש במשך כמה שנים של כתיבת ערכים. אם דף המדיניות סוטה ממנה - יש לתקנו. דרור 11:11, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

זה לא הנוהג, אלא הפירוש המוטעה שלך לנוהג. היות ואתה במיעוט בדיון זה (מגיסטר ואני לעומת דעת היחיד שלך) אני מציע שתקבל את מה שכתוב בדף המדיניות הרלוונטי, ולא תמציא חוקים חדשים יש מאין. גילגמש • שיחה 11:15, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

לדעתי התגבשה מדיניות שונה בענין. מאחר ומדובר בעניין עקרוני ולא בעניין נקודתי (והבאתי כמה דוגמאות לעיל) - אתה מוזמן לפתוח דיון עקרוני במזנון. דרור 11:17, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

אין צורך לפתוח דיון במזנון, אבל אפשר לדון על כך בדף שיחת הקטגוריה. גילגמש • שיחה 11:19, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

לעניינים עקרוניים כגון זה קיים המזנון. דרור 11:19, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

זה לא משנה לי כל כך... שיהיה במזנון. אכתוב שם משהו בעוד שניה. גילגמש • שיחה 11:22, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

שלום לך

יש אפשרות לפתוח את הפרלמנט כדי שנוכל להתחיל בהצבעה? פרטים ב-שיחת קטגוריה:שנים#ערכי שנים במדע, תרבות וכו' במזנון תחת כותרת דומה ובדף בקשות ממפעילים. תודה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 19:57, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

יש באמת צורך בהצבעת פרלמנט? לא ממש קראתי בעיון את הדיון (או את הצעתך), אבל מעיון מרפרף בו לא התרשמתי שקיימת התנגדות משמעותית, למעט מצד יחסיות. האם פיספסתי משהו? מגיסטר • שיחה 20:23, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

גם אודי התנגד לכך נחרצות, משתמש:יחסיות האמת ומשתמע מדברי משתמש:גלובוס שאינו מתלהב מהצעתי שם. (זכור לי שגם משתמש:חגי אדלר נגד איחוד הערכים, אם כי הוא הביע את דעתו בנושא זה בדף הבקשות ממפעילים כנגד בקשתו של איתן למחוק את הערכים הנ"ל, אם אמצא זאת אשלח לך קישור לדבריו. מספר התומכים הוא בערך 10, זה רוב, אבל לא קונצנזוס. פרט לכך, מדובר בהחלטה מאוד מהותית שנוגעת למאות ערכים וככזו הצבעה בפרלמנט ולא דיון זניח תיתן לה תוקף מחייב. אגב, במידה ותחליט לאפשר לפתוח הצבעה, הנושא של ערכי שנים במדע וכו' חריגים יפתח בתת דיון שם בכדי לגבש את הסכמת הקהילה. כי בנושא זה- האם לאפשר חריגים או לא, יש מחלוקת בקהילה. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 20:31, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

הנה עוד דעות של משתמשים שמשתמע שמתנגדים להצעתי שם [[2]]. כמציע ההצעה, לדעתי הדלה היושרה מחייבת להעביר החלטה כזו בפרלמנט. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 20:40, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

לדעתי אין צורך בהצבעה, ובכל אופן לא בהצבעה כזו, שמנוסחת באופן מסובך ומסורבל שיגרום לאנשים להצביע נגדה. ‏– rotemliss – שיחה 01:43, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

פתחתי את הפרלמנט, אך נוכח דברי רותם אני מציע שתגבש היטב בארגז חול או באותו דף שיחה את נוסח ההצעה, תוך דיון בו עם תומכים אחרים כך שתגיעו לנוסח מוסכם. טיפ - נסח באופן ברור אך תמציתי, עם מינימום סעיפים. כל סעיף יתר הוא פתח לטרפוד ההצעה עקב התנגדות אפשרית של משתמש למשפט זה או אחר מתוך המכלול. גם לא ברור לי מדוע ה"כבוד" שיינתן לכותב הערך ה-61,000 צריך להיות סעיף בהצעה - מדובר בעניין זניח ושולי, ומצדי שיהיו 4 זכאים לתואר, עם או בלי חקיקת פרלמנט בנושא. מגיסטר • שיחה 02:00, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

אם נצביע על כך בכל זאת, הנוסח הפשוט הבא עדיף: "כל ערכי השנים במדע, בטלוויזיה, בפוליטיקה וכיוצא באלה יאוחדו לתוך ערכי השנים הראשיים." כל העניינים של בוט, מיזם, קרדיט לכותבי ערכים וכו' מובנים מאליהם ומיותר לפרטם. ‏– rotemliss – שיחה 04:19, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה על פתיחת הפרלמנט. פתחתי את ההצבעה בנוסח שרותם הציעה כאן. אבקש להשאיר את ההצבעה פעילה שבוע כרגיל, למרות התמיכה המאסיבית המתוכננת בה, בכדי לתת לכל מי שמתנגד זמן להביע את דעתו ולהשפיע. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 10:40, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

שוב שלום

בדיון שנפתח הבוקר בפרלמנט, הועלו בעיות כמו אורכם של הערכים המאוחדים וכד'. בהיות שבשל דיון מקדים קצר מדי, דבר שניכפה עלי על ידי אלו שחשבו שמדובר בקונצנזוס ואין צורך בהמשך הדיון במזנון כי כולם מסכימים עם הצעתי והחזרת הדיון למזנון פורשה בעיניהם כ"הטרדת הקהילה" כי מובן מאליו שהצעתי מקובלת על כולם (ראה דף שיחתי) (עיון קל בדף הפרלמנט מראה שאין כאן קונצנזוס בכלל) נשארו נקודות פתוחות שעלו רק בדיון היום- כמו מתי יתאפשרו חריגים ע"פ ההצעה הנידונה. בדיון שערכנו בדף המסונף לפרלמנט (עם קישור מההצבעה) והועבר לשיחת קטגוריה:שנים החלטנו לקבוע סף של 20 פריטים כקריטריון אובייקטיבי לערך המצדיק ערך עצמאי. תומכי האיחוד טוענים עכשיו כי דבר זה מרוקן את ההצעה מתוכן מעשי, ויש בזה משהו. אני פונה אליך כבורר- האם לדעתך בסמכותי (או בסמכותך) לשנות את תוכן ההצעה הרשמית מ-20 ל-40 או 50 ערכים, כך שההצבעה תיצור חלוקה ברורה וחד משמעית בין התומכים למתנגדים במקום שההצבעה תהיה רק על פרטים טכניים כמו 20 או 30 ובכך בעצם פיספסנו את העיקר? .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 22:40, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

כלומר, כרגע המתנגדים להצעה (והם הרוב כרגע) מתנגדים מחמת שני כיוונים מנוגדים לחלוטין- ויקיפדים כמו מלמד כץ וחגי אדלר שמתנגדים לעצם האיחוד מחד, והם האופוזיציה האמיתית להצעתי המקורית במזנון, וויקיפדים שחושבים שהשארת הפיצול בערכים מעל 20 פריטים מאידך בעצם עוזר לשמר את המצב הקיים והם מגדולי התומכים באיחוד גורף יותר של ערכי השנים מאשר מציעה ההצעה. הכוונה המקורית הייתה לאחד את ערכי השנים באופן גורף ומהותי ולאפשר חריגים רק במצב שאם הערכים יאוחדו נגיע לערך בעל גודל בלתי נסבל. לכן חשוב לי לקבל ממך אישור לשנות את היתר החריגים לערכים בני 40 פריטים. .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 22:50, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

נפלת לתוך כל המלכודות הצפויות של ניסיונות חקיקה בפרלמנט... בין היתר נראה שהעלית הצעה פשרנית מדי מתוך ניסיון לצמצם התנגדויות, באופן שמחד לא סייע מול המתנגדים ומאידך הצליח להרחיק ולפצל תומכים. אף שפרוצדורלית אין זה נכון ואין זה רצוי לשנות פרטי הצעה תוך כדי התרחשותה, אני אישית לא רואה בעיה עם תיקון מינורי מ-20 ל-40 בשלב מאוד מוקדם של ההצבעה, ובלבד שדבר השינוי יובא לידיעת כל משתתפי ההצבעה עד כה - פרוצדורה מטריחה למדי, שלא מובטח כלל שתסייע לאימוץ ההחלטה שאתה מציע. אני חייב גם לציין שבעניין זה דעתי כביורוקרט אינה מחייבת, אלא אם כן הפניה אלי היא פניה מצד שני צדדים חלוקים כבורר מוסכם. קח בחשבון שכן יהיו דווקנים פרוצדורליים שיתרעמו על שינוי כזה, ולאו דווקא משום אהדתם לגרסת ה-20 אלא משום שאיפתם לראות את ההצעה כולה נכשלת, יהא הנימוק אשר יהא. אלה יטענו כנראה שדין ההצעה להישאר בלשונה המקורית ולהיכשל, ואז יש להחיל תקופת צינון של חודשיים לפני העלאה מחודשת לפרלמנט, וכשתנסה להעלות את ההצעה בעוד חודשיים אותם אנשים יטענו שלא חל כל שינוי מהותי שיצדיק הטרחת הקהילה מחדש. בקיצור, אתה במילכוד כזה שגם בהינתן "אישורי" לשינוי צפוי לך מאבק לא קל... בהצלחה, וברוך הבא לבית המחוקקים הוויקיפדי. אני אישית, אגב, טרם גיבשתי את דעתי בסוגיה שעל הפרק, והדברים שכתבתי לעיל נוגעים אך ורק לפרוצדורה ולא למהות. מגיסטר • שיחה 10:04, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה על העצות והעידוד. אני מתחיל להעריך את חברי הכנסת שצריכים לעמוד בזה, הבעייה אכן נטולת פיתרון מוחלט- אפשר לנסח דברים בצורה כללית ומעורפלת ואז לקבל תמיכה קצת יותר גדולה, אבל לא ברור לאיש מה ההחלטה שנתקבלה ובזמן היישום יש קשיים ומחלוקות אינסופיות. אם מבחינתך זה בסדר- אפשרי לבטל את ההצבעה ולהחזירה למזנון לדיון מאסיבי שייערך לפחות שבועיים עד שבין תומכי האיחוד יתגבש נוסח מוסכם לפיתרון בעיית החריגים באורך, מבלי ששוב עודדי יאיים עלי בחסימה אם הדיון יוחזר למזנון כי הרי ה"דיון מיותר" לשיטתו? (לצערי, וכמו שתיארתי לעצמי כשביקשתי לפתוח מחדש את הדיון במזנון ולא להכריז סתם על קונצנזוס-אנו רואים שהנושא הנידון הוא בדיוק ההפך מנושא הנתון בקונצנזוס, הוא מייצג מחלוקת חריפה על עצם האיחוד- ומדובר על עניין חשוב שנוגע למאות ערכים)..בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 15:11, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

עזוב את המזנון בעניין זה, הוא לא יעמוד בעומס הדיון ויקרוס. פתח ארגז חול במרחב המשתמש שלך עם נוסח ההצעה המוצע (משתמש:ערכן/הצעת איחוד ערכי שנים או משהו בסגנון), וקיים בדף השיחה שלו את הדיון לגיבוש נוסח ההצעה הסופי שיעלה לפרלמנט. העבר גם לדף שיחה זה את כל הדיונים הקודמים בנושא, תוך השארת הפניות במקומות מהם הוצא, כולל דף המזנון הנוכחי. פרסם גם בלוח המודעות את דבר קיומו של הדיון ומיקומו. בהצלחה. מגיסטר • שיחה 22:03, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

אוסף אריק ואדית מאטסון

על פי ההנחיות כל תמונה שנלקחה מהמאגר צריכה להציג תקן קרדיט רשמי: Library of Congress, Prints & Photographs Division, [reproduction number, e.g., LC-USZ62-123456]

אני חושב שאתה טועה בהבנת ה"הנחיות" שאליהן אתה מפנה ובהבנת המשמעות של רשות הציבור, ובכל מקרה אם תרצה להמשיך בדיון תואיל להזדהות. מגיסטר • שיחה 22:40, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

חסימה

חסמתי את יסמין לשלושה ימים. הדיון במזנון בעניינה מטעה מאוד. לא מדובר בהערה פוליטית כזאת או אחרת, אלא בשפע של הערות בוטות ומעליבות כלפי ויקיפדים אחרים. אם מישהו ניסה להגן עליה, אזי הוא עשה לה שירות גרוע, כי הוא הפנה את תשומת הלב אל ההתנהגות הבלתי נסבלת שלה. ייתכן שיהיה צורך לחסום אותה לצמיתות. אנא בדוק את העניין. תודה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:34, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

אני בהחלט סבור שהיא הגדישה את הסאה, וגם הוכיחה שחסימה קצרה אינה אפקטיבית מבחינתה להפנמת כללי ההתנהגות ונורמות הפעולה בוויקיפדיה. אין מבחינתי מניעה שתחסום אותה לפרק זמן ארוך יותר מ-24 שעות, על פי מיטב שיקול דעתך. מגיסטר • שיחה 23:40, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

בינתיים היא חסומה לשלושה ימים. הודעתי גם להראל. באופן אירוני בכלל לא הייתי יודע על הפרשה לולא היה קם מישהו "להגן" עליה במזנון. ממה שראיתי, ההערות שלה הן אפילו לא בתחום האפור. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:21, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

מייל

שלום, שלחתי לך מייל. ‏pacman - שיחה 15:49, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

נורווגיה ושוודיה

היי :-) שכחת להוסיף שם, לפני חתימתך, אם אתה בעד או נגד (אני מבין ש"בעד", כמובן, לפי דבריך בראשית הדיון). אלדד • שיחה 09:56, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

בעריכתי הראשונה שכחתי (כרגיל...), אחרי דקה הוספתי. מגיסטר • שיחה 09:59, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

(-: אלדד • שיחה 10:01, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

מנעול קריאה כתיבה

שלום. לעניות דעתי, שיקול הדעת שהפגנת בדיון על שחזור הערך מנעול קריאה כתיבה פגום ביותר ומצביע על כשל בסיסי בהבנת תפקידו של מפעיל מערכת. לפיכך, אני מתכוון לפעול להדחתך מתפקיד זה. רנדום 23:00, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

את עניות דעתי על שיקול הדעת שלך אמנע מלציין כאן, מפאת כבודך. דרך צלחה. מגיסטר • שיחה 23:07, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

הפניה

שלום מגיסטר :) אשמח אם תוכל ליצור הפניה ממשתמש:רותם אלי אם אפשר, מאחר שזו החתימה שלי ממילא (אם כי לא ברגע זה ממש). תודה, רותם, ירושלמית 23:23, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

רותם, הירשמי בשם הזה וצרי דף הפניה. נראה שאין משתמש רשום בשם הזה, לכן אין צורך בהתערבות ביורוקרט. ‏Gridge ۩ שיחה 23:27, 29 באוגוסט 2007 (IDT).

יש, כבר ניסיתי פעם. רותם, ירושלמית 23:30, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

פיניתי לך את השם. עכשיו תוכלי לפעול לפי דברי גרידג'. מגיסטר • שיחה 23:49, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה רבה :) רותם, ירושלמית 00:08, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

הכרזה על Elico כטרול

שלום

אני מציע שתסתכל בנעשה בשיחת תמונה:250px-ILmap-dudes.png. משתמש שלא נתקלתי בו קודם, בשך Elico מתנהג שם באופן טרולי מובהק, שמשלב פרובוקציות (בעיקר בצורה של חזרה על דברי מי שמגיב לו שם) עם צורת דיון בלתי נסבלת, בה הוא מציף את הדיון בים של מלל (הדף הגיע תוך ימים ל 170 KB) תוך כדי שהוא לא עונה לעיניין באופן מכוון, ונוקט בתעלולי התחמקות מדיון עינייני. אנא התייעץ. עם Drork שניסה לנהל איתו דיון והתייאש.

לפי דעתי הבן אדם פשוט נהנה לראות את כל מי שמנסה לנהל איתו דיון יוצא מכליו נוכח השיטות שלו, ואין לזה הגדרה חוץ מטרוליות.

eman • שיחה • ♥ 00:10, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מתנצלת על ההתערבות, אבל רציתי להוסיף קישורים לכאן וכאן. זה לא התחיל היום. רותם, ירושלמית 00:13, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

רותם, שכחת להוסיף ששום דבר בשיחה ההיא שהיתה לי איתך בדף השיחה שלי - לא היה נגוע בטרוליות, וכדי להיווכח בכך - מספיק לקרוא את שיחתנו המשותפת ולהתרשם. לקרוא את הכל, גם את מה שבטעות ייחסת לי אז, וגם את האופן שבו העמדתי אותך על טעותך - בשפה מאד מאד מכובדת שאינה פוגעת באיש.

Elico 00:31, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

זה לא הבחור שהפגיז את דוד שי בבקשות להפגש פנים אל פנים לדון במרגלית הר שפי? חגי אדלר 00:19, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

עמדת אליקו בנוגע לבקשת עימנואל:

ראשית, אני מקוה שעימנואל לא מתכנן לי כאן בית דין שדה, לפני שאני משמיע את עמדתי. אני הקפדתי שלא לבקש להכריז עליו כטרול - למרות מה שעולל לי (כפי שמפורט בדף השיחה שלי), משום שתפיסת עולמי שוללת עריכת בית דין שדה לפני ששומעים את עמדת הזולת, וציפיתי שגם עימנואל ינקוט בדומה ליחס שלי כלפיו, אך לצערי התאכזבתי קשות. כל מי שיש לו ספק בדבר כוונותיו הכנות של עימנואל - מוזמן פשוט לקרוא את הדו-שיח שהתפתח ביני לבינו בדף השיחה שלי, ויתרשם בעצמו: מה הביא את עימנואל לחשוב שאני טרול, ומה היתה תגובתי למחשבתו הנ"ל, וכיצד הגיב לי, וכיצד הגבתי לו, וכו' וכו'. דומני שכל מי שיקרא שם את השיחה שהיתה לי איתו - יתרשם בכיוון הפוך לחלוטין מהכיוון שאליו חותר עימנואל. Elico 00:24, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

אינני מכיר עדיין כלל את אליקו, את הרקע ואת הנושא המדובר. יידרש לי זמן לקרוא את כל הדיונים הנזכרים על מאות הקילובייטים שלהם, כך שזה ימתין לסופ"ש הבעל"ט. אם רוצים בינתיים ויקיפדים נוספים המכירים את הנושא להביע דעתם בקצרה, לא אתנגד. אליקו, אפשר לבקש ממך שבינתיים תנהג במתינות, ותימנע ממלחמות ומוויכוחים? במצב הנוכחי אליו נקלעת זה יכול רק להועיל לקייס שלך. מגיסטר • שיחה 00:41, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

מה שיכול להועיל לקייס שלי - זה לדעתי רק דבר אחד: הדיונים שבהם השתתפתי (ושאותם אתה מוזמן לקרוא), סגנוני העדין (שממנו אתה מוזמן להתרשם בכל עת ובכל זמן), ו...האופן שבו אני מתיחס במתינות רבה מאד מאד לכל אחד ואחד (כולל לעימנואל כפי שתוכל להתרשם מהדרך שלפיה התיחסתי כאן לדבריו). רק זה הקייס שלי, וזה לדעתי מה שלבסוף יכריע אצלך את הכף. המוטו שלי הוא אחד: "לעולם לא לתקוף את הזולת גם אם הוא נוהג כלפיך ביחס שונה". כך נהגתי תמיד, וכך אמשיך לנהוג, בכל מקום ובכל זמן. איך שלא יהיה, אם אתה רוצה לקצר את תהליך קריאת החומר - אז תוכל פשוט לעיין בדף השיחה שלי, כולל השיחות שהיו לי עם עימנואל (ועם רותם לפני כמה חודשים). לדעתי, הדברים מדברים שם בעד עצמם, ואין צורך שאוסיף עליהם אפילו לא מילה אחת.

Elico 00:51, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

אליקו, אני יוצא מתוך הנחה שבאת לפה כדי לתרום ולהועיל כמו כולנו. על כן אומר לך, שכששליח הציבור מאריך בתפילה בשעת בוקר כשאנשים ממהרים לעבודה, נהוג להעיר לו בנימוס שיקצר להבא מחמת טרחא דצבורא. זו גם בקשתי ממך כאן: כולנו אנשים חכמים ויודעים לקרוא, אך לכולנו גם עיסוקים אחרים. אנא קצר בדבריך ומקד אותם. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 03:00, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

אתה רוצה שאקצר את דבריי? זה רעיון לא רע, רק יעץ-נא לי מה לעשות כאשר לדעתי דברי זולתי כוללים מהמורות על כל צעד ושעל, מה שמצריך אותי (בתשובתי לו) לנתח את דברי זולתי ולפרקם לגורמים על מנת שהוא יקבל התיחסות אל כל נקודה ונקודה ולא רק אל רוח דבריו. איך שלא יהיה, אינני מבין מה הקשר בין בקשה לגיטימית של דרור שאקצר בדבריי - לבין ניסיון של עימנואל לדרוש שאוכרז כטרול רק מחמת תגובותיי הנתפסות (שלא באשמתי) כארוכות מידי. בקיצור, הבה נלך-נא על הפשרה הבאה: אעשה מאמץ לקצר בתשובותיי (מה שיצריך לעיתים את התעלמותי מחלק של דברי זולתי) - כאשר תופנה אליי בקשה מפורשת לקצר מצד אחד המידיינים. האם הפשרה הזו הוגנת מספיק? כמו כן, אבקש שתבהיר כאן האם גם אתה רואה עין בעין עם עימנואל את הכרזתו עלי כטרול. Elico 04:07, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

מוויכוח ארוך שהיה לי עם אליקו בנושא מרגלית הר שפי ומדיונים נוספים אתו, אני יכול להעיד שאף שהתדיינות אתו אינה עניין קל, הרי בשום אופן לא ראיתי בו טרול או ספק טרול (אינני מחווה דעה על הדיון שהכעיס את eman, שבו לא עיינתי). תרומתו לערך מגדר בלשון שינתה כליל (לטובה) את פני הערך. עם זאת, אני מצטרף לדבריו הנאים של DrorK. דוד שי 03:39, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה דוד שי על היחלצותך לעזרת המותקף. זה מעיד על הגינות ויושר, שתמיד אפיינו אותך מאז הכרותי אותך בויקיפדיה. Elico 04:07, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

בינתיים לקחתי את הזמן וקראתי את הדיונים, עניין לא קל כלל ועיקר, שהותיר אותי קרוב לאפיסת כוחות. בכך אני יכול בהחלט להבין לליבו של עמנואל, ולהזדהות עם תחושת התסכול שחש כל מי שמנסה להתדיין עם אליקו. עם זאת, לא התרשמתי ש"טרול" היא ההגדרה הנכונה למשתמש, וגם לא שזדון מנחה את פעולותיו של אליקו. עמנואל, אני מניח שפנית לאופציה של "הכרזת טרול" כמעין דרך לממש את עניין ה"פרסונה נון גרטה" שהצעת בהזדמנויות אחדות ולא התקבל. היות וכאמור לא קיבלה אז הקהילה את עמדתך בנושא, ומעיון בדיון שהתקיים בדצבבר 2006 בנושא עולה שדווקא Drork (לכאורה ה"נפגע" העיקרי בדיון הנוכחי מול אליקו) בלט בהתנגדותו להצעתך, אין כרגע בסיס להרחקת אליקו מוויקיפדיה בגין פעולותיו עד כה. אתה רשאי כמובן לחדש את הדיון העקרוני בסוגיה, ומעניין יהיה לדעת אם עמדתו של Drork בנושא השתנתה בעקבות תקרית זו.

אליקו - העובדה שאין אני רואה אותך בשלב זה כטרול, אין פירושה שאני רואה בך טלית שכולה תכלת. רחוק מכך. אתה מתהדר אמנם בנועם הליכותיך, בהימנעותך מהכפשות, בעדינותך ובמזגך המתון - אבל אין די בכך. העובדה שאתה מצליח להביא למשתמשים כה רבים את הסעיף חרף המעלות לעיל אומרת דרשני, ומחייבת בדק בית מאוד יסודי אצלך. בצדק הפנו משתמשים אחדים את תשומת הלב לארכנות ולטרחנות הבלתי נסבלים של טיעוניך, לעקשנות חסרת הפשרות, ולעמידה הדווקנית על קוצו של יו"ד. נוהגך לענות על כל טענה של בן שיחך בציטוט משפט אחר משפט מדבריו תוך פירוקו לגורמים בניסיון לסתור כל אות ומילה מן הטיעון מדרדרת את רמת הדיון לכדי קרב אגרופים וציפורניים - גם כאשר זה נעשה בשפה נקייה ותקנית. מעל הכל, זה מאריך את ההתדיינות לרמות בלתי סבירות בעליל - גם במושגי מקום רב-התדיינויות כמו ויקיפדיה - עד כדי הפיכתו של כל הדיון לעקר ומבוזבז, ויצירת תיסכול רב בקרב המתדיינים איתך והקוראים המעטים שעוד שרדו מסביב, אם בכלל. בכך, תרומתם של התדיינויותיך לוויקיפדיה היא שלילית במאזן הכולל, גם אם אתה משוכנע לחלוטין שעמדתך מוצדקת. בדרך זו, את הקהל ואת יכולת השכנוע בצדקתך איבדת כבר מזמן, אי-שם ברבע הראשון של הדיון. אני מציע לך להאזין היטב לעצות ולטרוניות שנשמעו כאן לגבי אופן ניהול הדיון, ולהפנים - אחרת, סביר להניח שדרכך בוויקיפדיה לא תהייה סוגה בשושנים, גם בהעדר הכרזה רשמית כטרול. מגיסטר • שיחה 10:37, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

• שלום מגיסטר,
• לגבי הצעתך האחרונה שאאזין לכל העיצות והטרוניות שנשמעו כלפיי: זו עיצה נכונה ומועילה מאד, בכל זמן ולכל אדם, כמובן כולל אותי בראש ובראשונה. עם זאת, מכיון שכרגע אני הצד המותקף והמנסה להתגונן מפני הדבר שאותו ניסה מאן דהו להלביש עלי (בד בבד עם זה שאני גם מנסה להתחשב בעיצותיהם של אחרים), אז הרשה לי הפעם להאריך (לא מאד) - על מנת למצות עד הסוף את ההתגוננות הנ"ל מאותו אדם, אף שבד בבד - גם אעשה ניסיון מיוחד "לקצר" את ההארכה הזו - כפי שיעצת לי.
• לגבי "טלית שכולה תכלת": שום אדם אינו טלית שכולה תכלת, ולכל אדם יש חסרונות, וזה כולל כמובן גם אותי - בראש ובראשונה. האם בדבריי הקודמים רמזתי שלא כך? בסך הכל ציינתי שהקייס היחיד שלי - הוא "רק" הסגנון המתון שלי, אבל לא רמזתי שאין לי חסרונות.
• כל מה שכתבת עלי בשם "משתמשים אחדים" - זה לדעתי סיכום ממצה ומדוייק של האופן שבו אני נתפס סוביקטיבית בעיני עימנואל - ואולי בעיני עוד אחת - שפשוט אינם סובלים את האופן שבו אני נוהג לנהל דיון (האחרים כאן נמנעו מלהשתמש בביטויים הקיצוניים של עימנואל כגון "בלתי נסבל" וכדומה, ובמקום זאת הם נקטו בביטויים רגועים יותר כגון "לא קל" וכדומה). אך מול כל אלו - ישנם כמובן גם אחרים שדוקא מאד מעריכים (סוביקטיבית) את אופן הדיון שלי (תוכל למצוא בדף השיחה שלי - ובעיקר בדפי שיחות של זולתי ובדפי השיחות של הערכים השונים - דוגמאות לא מעטות של ויקיפדים שהביעו את הערכתם הסוביקטיבית הנ"ל כלפי אופן הדיון "המפורט" שלי ש"אינו זונח" אף נקודה וכו' וכו'), ולדעתי (הסוביקטיבית והבלתי מחייבת) - אף אחת משתי ההערכות הסוביקטיביות הנ"ל אינה עדיפה על פני ריעותה. יתכן אפוא שהמאזן כאן היה משתנה אילו בדיון הזה היו משתתפים גם הויקיפדים הנ"ל. עם זאת, אין בדבריי הנ"ל כדי לבקר את האופן שלפיו אתה התרשמת (סוביקטיבית) אודות המאזן הכולל אודותיי, וגם את התרשמותך אקח בחשבון.
• לגבי חוסר נכונות ל"פשרות" (כלשונך בענין "עקשנות חסרת פשרות"): לא הבנתי את ההערה. אני תמיד היצעתי להגיע לפשרה, חזור והַצֵעַ (מבלי שקבעתי לעימנואל איך תיראה הפשרה) - אך עימנואל התעלם כליל מהצעתי הנ"ל, מה שהביאני לתסכול גדול מאד.
• לגבי "עקשנות" וכו' - הגורמת (כלשונך) ל"יצירת תיסכול רב בקרב המתדיינים...והקוראים המעטים שעוד שרדו מסביב, אם בכלל": ובכן, אני מתעקש מאד מאד להביע את עמדתי - רק כשאני מתרשם (סוביקטיבית) שבתוך איזשהו ערך ישנה טעות חמורה מאד מאד - עד כדי כך שראוי להתעקש על תיקונה גם כשהמחיר (הבלתי רצוי) לכך יהיה תסכול של המידיינים (כמובן שגם אז אני מנסה למזער עד למינימום את התסכול הנ"ל עד כמה שניתן לאור המצב הנתון), ולדעתי זה לגיטימי לגמרי שויקיפד יתעקש להביע את עמדתו בניסיונותיו לתקן את מה שנתפס בעיניו (סוביקטיבית) כטעויות חמורות שפוגמות בערכים. מאידך, יש גם לראות את הצד השני של המטבע: א. גם כשאני מתעקש להביע את עמדתי - אני תמיד מקפיד להצהיר בפני כל המידיינים שאני מוכן להגיע לפשרה, וכאשר גם הצד השני מצהיר הצהרה דומה - אז בדרך כלל הדיון מתקצר ב-99% והפיתרון נמצא מייד; ב. יתר על כן, כאשר אני מתרשם (סוביקטיבית) שמדובר בטעות של מה בכך בתוך הערך - אז אינני מתעקש כלל וכלל להביע את עמדתי, וכבר היו דברים מעולם - בפעמים רבות מאד מאד. מאידך, אילו עקשנות להבעת עמדה - היתה סותרת את כללי ויקיפדיה, אז כמובן לא הייתי מתעקש להביע את עמדתי - גם באותם מקרים שבהם הייתי נתקל בערכים הכוללים לפי התרשמותי טעויות חמורות.
• לגבי פירוק כל תגובה לגורמים "על מנת לסתור כל אות ומילה מן הטיעון": ובכן נקודת המוצא שלי היא למצוא בדברי זולתי את מה שמוסכם עלי ואת מה שעדין לא מוסכם עלי, ואז אני מציין בפני עמיתי לדיון רק את אותן נקודות בטענתו שאינן מוסכמות עלי, ורק להן אני מתיחס. כאמור, כל זה קורה רק כשמדובר בניסיון שלי להציל ערך משגיאות הנתפסות בעיניי (סוביקטיבית) כחמורות (לכן אגב זה גם קורה בדיון הנוכחי שבו מאן דהו ניסה להטיל עליי שם של "טרול" - שגם זה חמור מאד בעיניי).
• ואסיים שוב באזכור הצעתך שאאזין לכל העיצות והטרוניות שנשמעו כלפיי: ובכן, אני חוזר ואומר שזו עיצה נכונה ומועילה מאד, בכל זמן ולכל אדם, כמובן כולל אותי בראש ובראשונה. לאור העיצה הזו - עשיתי ניסיון גדול לקצר את תגובתי כאן - עד כמה שניתן, זאת בכפוף לנסיבות המיוחדות של היותי כאן המותקף כרגע - מה שלא מקל כלל על כל ניסיון לקצר את אופן ההתגוננות; אני מקוה שהניסיון הזה צלח. אם לא צלח, אז אתה מוזמן להעיר לי שוב - כדי שבפעם הבאה (שבה איקלע לסיטואציה שבה אהיה מותקף בהאשמה של טרול) אקצר עוד יותר.
• אגב, לגבי סקרנותך לגבי דרור: ובכן, הוא כבר הביע את עמדתו בדיון הנוכחי - מייד אחרי תגובתי הקודמת, אז פשוט תוכל לקרוא שם ולהתרשם. יום טוב.

Elico 13:32, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

אני שמח שעשית הפעם מאמץ לקצר - זה אכן ניכר בתגובה התמציתית. מגיסטר • שיחה 23:14, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מודה לך על הבעת השמחה. איך שלא יהיה, בדבריך הקודמים כתבת כי "בשלב זה" אינך רואה בי טרול, וכי אינני מוכרז "רשמית" כטרול. מי שיקרא זאת - יוכל בקלות לטעון שמגיסטר רומז שזה רק ב"שלב הזה", ושאולי אני טרול "בלתי רשמי", למרות שאינני מוכרז רשמית כטרול. כל זה פוגע מאד בשמי הטוב, שעליו עמלתי מאז שאני בויקיפדיה!

הבט מגיסטר: הכל התחיל מכך ששני ויקיפדים (שלא אנקוב בשמם כדי לא לפגוע בשמם) - בשני דפי שיחה שונים (מתקופות שונות) - החלו להיות עוינים לי בגין זה שהעזתי לחלוק על עמדתם(!), וחמור מזה - העזתי להתוכח איתם ארוכות על עמדתם ששללה כל דיון (או הצבעה) בנושא שהיה נדון אז בדף השיחה. הרגשתי שזה היה ניסיון חמור מצידם לסתום פיות, ואז התחלתי לענות להם באורך - כנגד עצם ניסיונם לשלול את עצם זכות הדיון/ההצבעה. אז זה הרגיז אותם עוד יותר, ואתמול אחד מהם החליט לעשות מעשה ולבקש להכריז עלי כטרול - מתוך תקוה שאולי זה מה שימנע ממני בעתיד את היכולת להביע באורך את העמדות שאותן הפונה לא אהב לשמוע. זה כשלעצמו חמור מאד בעיניי, אך שתקתי. עם זאת, כשראיתי אתמול שהחלטת (מן הסתם עקב השפעה בלתי מודעת מהטענות שאותן הפונה העלה נגדי) להשתמש כלפי באותה שפה שבה השתמש הפונה (שכינה את דבריי כארכניים באופן בלתי נסבל וכו') - אז הרגשתי שמשימתו של הפונה צלחה לכאורה בהכפשת שמי הטוב, שהרי הקפדת לומר (מן הסתם מטעמי איזון) כי אני "בשלב הזה...לא מוכרז רשמית" כטרול. אז אני מבקש ממך כעת בכל לשון של בקשה: הבהר לכל כי - לא זו בלבד שאינך רואה בי טרול - אלא גם שבהתנהגותי עד כה אין שום סיבה מבחינתך לחשוש שבעתיד אגרר להיהפך לטרול (יותר מכפי שיש לחשוש לגבי כל ויקיפד ממוצע אחר); לא טרול רשמי - ולא בלתי רשמי. אולי זה מה שיסייע להחזיר לי את שמי הטוב שהוכפש כאן על לא עוול בכפי.

בתודה מראש.

Elico 00:09, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מצטער אליקו, לא תחלץ ממני "תעודת כשרות" עם תאריך פתוח, ובמודע נוסחו דברי כפי שנוסחו. במלוא הכנות, ספק כבד מקנן בלבי לגבי הצלחתך, הנוכחית והעתידית, להשתלב בקהילה כחבר מוערך מן המניין. ובכל מקרה, שמך הטוב אינו תלוי במילה זו או אחרת שאכתוב בזכותך, אלא יותר מכל בך ובהתנהגותך. הדבר הראשון שעליך לעשות, אם שמך הטוב יקר לך, הוא להפגין ריסון עצמי ואיפוק מקסימליים בכל הנוגע לצורך הבלתי נשלט שלך להגיב לכל מילה ומילה - נקודה בה עד כה כשלת על כל צעד ושעל, כולל בדיון זה עצמו. הנה לך תרגיל לנסיון - נסה לקרוא את דברי אלה תוך התגברות על הדחף הגואה בתוכך ברגע זה להקליד לי את הגיגי התגובה המתרוצצים בראשך ומאיימים להתפרץ. אם תצליח בכך - יש סיכוי, אם לאו - חבל על הזמן של כולנו. בהצלחה. מגיסטר • שיחה 00:34, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

אהלן. האם קראת את תשובתי הקודמת (במיוחד שם בפיסקה הלפני אחרונה)? אם קראת, אז יתברר לך שזה לא שאני עונה על כל נקודה - אלא רק על אותן נקודות שאיתן אינני מסכים. למשל, כעת אני מסכים עם נקודתך שבה טענת ש"אתה מצטער", ולכן אינני מגיב לנקודה זו (ולנקודות נוספות שלך שאיתן אני מסכים). מאידך, אני כן מגיב לנקודתך שבה הזכרת את "הצורך הבלתי נשלט שלי להגיב לכל מילה ומילה - נקודה בה עד כה כשלתי על כל צעד ושעל, כולל בדיון זה עצמו": עובדתית זה לא נכון, וכדי להיווכח בכך - די שתקרא הן תשובתי הנוכחית והן את תשובתי הקודמת. דוגמה נוספת: היבעת ספק שמא "לא אצליח" להשתלב וכו'. ובכן, לדעתי אין בסיס עובדתי לחששך הנ"ל, משום שיחסיי עם מאות הויקיפדים שאיתם באתי במגע - מצויינים כתמיד, חוץ מעם אותם שנים אשר אחד מהם פנה אליך להכריז עלי כטרול. הם עוינים אותי אישית, וזה כנראה לא ישתנה. החשש שלי הוא אפוא - לא מכך ש"לא אצליח" להשתלב - אלא מפגיעה בשמי בדיעבד בעקבות הנוסח העמום שלך.Elico 01:11, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

לפי סגנונו (הטרחני, יש לציין) של אליקו עולים במחשבתי 2-3 מקצועות אפשריים שהוא עשוי לעסוק בהם, בלי לפרט. הוא לא נראה לי טרול. אליקו - מוצע לך בזאת לא להיכנס לדפי שיחה, אלא להסתפק בכתיבת ערכים, והבעייה תיפתר מאליה. חבל על הזמן שלך - אתה כותב ערכים שלמים בדפי שיחה איתן • שיחה 23:49, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

הבעיה איתן היא שכל הדיונים הללו באותם שני דפי שיחה היו מיועדים לברר איך מתקנים טעויות חמורות שנמצאו בערכים. אם לא אשתתף בשיחה - אז איך יידעו האחרים מה הבסיס לתיקון שאני מציע לאותם ערכים? הם ישר עלולים לשחזר! הבט: השתתפתי במאות דפי שיחה, ותמיד מצאתי אוזן קשבת לדבריי - מה שאיפשר את תיקון הטעות בתוך הערך, אבל באותם שני דפי שיחה מסויימים - נוצרה תקלה: שני מידיניים היו עויינים לי, ואחד מהם החליט לבקש לחסום אותי, וכשראה שזה לא עזר לו - החליט לבקש להכריז עלי כטרול, וזה מה שיצר את כל הבלגן. אז מה היית עושה במקומי? להפסיק להשתתף בדפי שיחה רק בגלל שני ויקיפדים שלא סובלים אותי?

Elico 00:09, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

מה שאני עושה: אם זה לא עד כדי כך חשוב -מוותר ועובר הלאה. במקרים הבודדים שכן - מעביר את זה לבוררות או הצבעה. הזמן שלי יקר לי מכדי שאבזבז אותו על ויכוחי סרק מתישים. איתן • שיחה 00:15, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

עיצה מצויינת, וזה בדיוק מה שאני ניסיתי לעשות באותו דף שיחה: ניסיתי להסביר למה מוצדק ללכת על הצבעה, ולמה בוררות זה פחות סימפטי, וכו' כו', אבל התגובות של המתנגדים - זה לשלול על הסף הצבעה (אולי הם חוששים?), כך שלבסוף מה שאולי ישאר זה באמת רק הרעיון של הבוררות. בינתים התומכים בהצבעה (ואני ביניהם) ממשיכים עם הכיוון לנסות לשכנע על ההצבעה. נראה איך המצב יתפתח ואז נחליט.

תודה על העזרה. Elico 00:38, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

תיקון עברית: "שני מידיניים היו עויינים לי"

המילה היא מתדיינים, לעניות דעתי. שני המדיינים היחידים שאני זוכר בשמם(אולי היו עוד) הם יתרו ובתו ציפורה, ושניהם לא כותבים בוויקיפדיה. איתן • שיחה 00:54, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

PipepBot

Hello Magister, here i asked for bot flag for my interwiki bot PipepBot. I have done some test edits. There was no objection. Could you please grant bot status? Thank you very much! it:User:Pipep

04:39, 1 בספטמבר 2007 (IDT)

OK, you have been granted bot status and flagged accordingly. מגיסטר • שיחה 09:23, 1 בספטמבר 2007 (IDT)

Thank you! it:User:Pipep 10:46, 1 בספטמבר 2007 (IDT)

שינוי שם

האישה אמרה שאני צריך לפנות אליך לשינוי שם משתמש. הייתי רוצה להחליף ל"רט". תודה לךThe hulk 22:33, 4 בספטמבר 2007 (IDT)

רט? אתה בטוח? היא אמורה להיות יותר יצירתית מזה... מגיסטר • שיחה 22:36, 4 בספטמבר 2007 (IDT)

היא אמרה ש"רט בטלר" יותר טוב... לא מתוכח איתה .The hulk 22:41, 4 בספטמבר 2007 (IDT)

שונה בהצלחה לרט בטלר. תיהנו! ככלות הכל, מחר הוא יום חדש... מגיסטר • שיחה 22:50, 4 בספטמבר 2007 (IDT)

מגי, שלחתי לך משהו מייל בזק. סקרלט • שיחה 23:19, 4 בספטמבר 2007 (IDT)

ג'יבנשי

מבחן גוגל מעדיף "ג'יבנשי" על "ג'יוונשי". מה דעתך? ושמו "הוברט דה ג'יבנשי" או בכלל "יובר דה ג'יבנשי" (אני סבור שהשני, מבחן גוגל אומר הראשון). דרור 14:52, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

נראה לי שאני מעדיף את הגירסה ג'יבנשי. למען האמת, זה בכלל צריך להיות ז'יבנשי לפי ההיגוי הצרפתי הנכון - כך נהגות האותיות g ו-j אצל אוכלי הצפרדעים - אבל יתכן שנאלץ להיכנע כאן להמונים, כמו במקרה פיג'ו (במקום פז'ו). באשר לשם הפרטי, לא זה ולא זה. Hubert בצרפתית זה אוּ‏בֶּ‏‏ר, כאשר ה-u נהגה כאילו מדובר ב-ü - כלומר זה נשמע משהו שבין אוּ‏בֶּ‏‏ר ל-אי‏בֶּר. כרגיל, הכתיבה העברית - אפילו בעזרת ניקוד - דלה מכדי לבטא את שלל התנועות הקיימות בצרפתית. מגיסטר • שיחה 18:57, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

איזו טעות מגיסטר! השפה הצרפתית היא הדלה כאן בכך שלא מצליחה להסתגל לניקוד העברי! גילגמש • שיחה 20:54, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

Bot flag

Hi! Mind reviewing this bot lag request? Toda raba!

-- Cat ^chi? 20:14, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

מייל

Mon cheri, entre ton mail, je t'envoie quelque chose. Merci סקרלט • שיחה 21:26, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

יוסי שטרן

אמנם מחקת את הערך לפני שנה וחצי, אבל למה בעצם? הוא היה מאייר מוכשר וידוע, ויש מקום לתעד את פועלו. --‏גבי‏ • שיח 17:30, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

אכן יוסי שטרן המנוח היה אמן מוכשר וידוע, שזכיתי להכירו אישית ולהוקירו, ואשמח מאוד לראות ערך אודותיו בוויקיפדיה. אבל הערך ההוא שנקרא יוסי שטרן היה דבר הבל - אוטוביוגרפיה של תלמיד ישיבה בן 20 בשם זה... מגיסטר • שיחה 17:41, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

גם אני אשמח. --‏גבי‏ • שיח 20:59, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

תגובתך בדף השיחה של "כלכלת ישראל"

אני מוצא את תגובתך מעליבה, לא עניינית, ורואה בה תגובה שנכתבה לגופו של איש ולא לגופו של עניין. כמו כן, אני מוצא בתגובתך ניצול של מעמדך בקהילת ויקיפדיה העברית-לכן, איני מוצא שום מקום להתייחס אליה עד שלא תנוסח מחדש.--Gilisa 12:20, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

הדברים ענייניים לחלוטין. אם אתה מתגורר בבית זכוכית בכל הנוגע ליכולתך להתמודד עם ביקורת וטיעוני נגד, שומה עליך לשקול זאת היטב טרם תשליך את אבני הביקורת שלך. תגובתך זו, למרבית הצער, מחזקת את התרשמותי לגבי האמוציונליות המלווה את את טיעוניך, עד כדי האפלה לחלוטין על יכולת ראיית הענייני. אם הייתה לך ציפייה כי דברי הביקורת הקטלנית שלך על הערך, ודרישתך לשכתוב, ייענו ב"הן" קולקטיבי מלווה ב"נעשה ונשמע" - פשוט שגית בהערכתך, ואין לכך דבר וחצי דבר עם "מעמדי בקהילה". דברי נאמרים בכובעי הלגיטימי כוויקיפד תורם במיזם, וכל נסיון לנסות להפוך זאת ל"מאבק מעמדי" לא יצלח. מגיסטר • שיחה 12:57, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

העתקתי את תגובתך לתגובתי הראשונה, ואת תגובתי השניה-שמחקת, לדף השיחה שלי.--Gilisa 13:39, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

דף השיחה שלי, כמשתמע מכותרתו ובדומה לכל דף שיחה אחר, מיועד לשיחות ולא למונולוגים, ולכן אין בו מקום לפוסטים הכוללים "אני גם לא מתכוון להתייחס לשום תגובה מצדך ואני מצפה שלא יתפתח בנינו שום דיון-לא נראה לי שאתה בכלל בנוי לאחד. שלום ולא להתראות". מגיסטר • שיחה 13:59, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

תשמע, אתה התחלת בהתקפה-ואני עניתי לך, אני חושב שאתה מצוטט אותי מחוץ להקשר. אפשר, כמובן-אם גם אתה רוצה בכך, לפתוח דף חדש לכבוד השנה העברית החדשה.--Gilisa 14:24, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

מקובל עלי עניין הדף החדש והשנה החדשה. ממילא, אני נוסע בעוד שעות אחדות לחופשת חג בחו"ל (תוך התעלמות מוחלטת מהנזק שעלול להיגרם בכך לכלכלת ישראל), כך שוויכוחי חג רחוקים מלהיות בראש מעייני... עם זאת, אבקשך לעת עתה להימנע מלהיכנס לשיחזורים ומלחמות עריכה בערך כלכלת ישראל (כוונתי לעריכות מעין זו - מחיקה של עובדה שאינה שנויה במחלוקת בנימוק שהיא מקלקלת לך את התזה), היות ומדף השיחה עולה כי דעותיך, לפחות בכל הנוגע להשפעות השליליות של עליית חבר העמים על כלכלת ישראל, קיצוניות למדי ורחוקות בשלב זה מלב הקונצנזוס. ניתן להמשיך את הדיון בדף השיחה, ובכלל עדיף, כפי שרמזתי קודם, שהוא יתקיים בשיחה:העלייה מחבר העמים בשנות התשעים, שהוא הערך הרלוונטי יותר לניתוח מעמיק של ההשפעות החיוביות והשליליות של עלייה זו. מגיסטר • שיחה 14:44, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

אוקיי, מצויין, ואני מתנצל למפרע ובלב מדמם על תגובתי הארכאית, אגב-אני חייב לציין שאני נהנה מאוד מהשנינות שלך, ואני בטוח שאם תפתח סטנד אפ-תוכל לכסות בקלות על כל הנזק שטיסותיך התקופות (האמת היא שאני מקנא)גורמות-עוד, אני חושב שכלכלת ישראל מאוד חסינה ואני כמעט בטוח שהיא יכולה לעמוד בהן בתקופה זו שמתאפיינת בצמיחה גבוהה יחסית, לכל היותר ההשפעות הן על חשבון הבנק שלך (תלוי בגודלו)-כך שכדאי לך להתייחס לתקציב המדינה ולתקציבך באופן נפרד, לעומת זאת-אם אתה מתכוון להישאר בארץ שאליה אתה טס, הרי שאתה, כמהגר, יכול להאט את כלכלתה. ועכשיו ברצינות, בניגוד גמור לדרך שבה הגדרת אותי, אני לא קיצוני,וגם טענתי אינה אלא, לדעתי-עובדתית, בטווח הקצר קליטת עליה לא סלקטיבית (בניגוד למדיניות ההגירה הסלקטיבית המקובלת בעולם) גורמת להאטה כלכלית-לא נשמע לך הגיוני שתוספת אוכלוסייה של 20%(ומימונה)למדינה שכלכלתה חזקה אך לא מאוד, כמו ישראל, תגרום להאטה בטווח המיידי? מעבר לכך, מאוד לא אהבתי את הטענה של חלק מהמשתמשים לפיה העליה הזאת תרמה יותר מכל האחרות-זאת טענה, ונראה לי שתוכל להסכים איתי, שיש בה נימה גזענית (אם תחשוב מה זה אומר על העליות מהמזרח וכ"ו)-עוד דבר שמניע את הטענה הזאת, לדעתי, היא התקבעות המיתוס בקרב משתמשים מבוגרים לפיו מאחורי מסך הברזל הייתה מעצמה טכנולוגית חייזרית. ההצעה שלי היא למחוק כליל כל אזכור לעליה לגבי שנות ה90, כי בטח לא ניתן לומר שהיא קידמה את הכלכלה אז-כן ניתן להתייחס יותר להתרסקויות ולעליות המטורפות, ובכלל לשינויים שחלו במדדים המקומיים וגם לתהליך השלום ולבחון כיצד אלו תרמו או לא תרמו, ובאלו שלבים, לכלכלת ישראל. בידידות אם עדיין אפשר, ושנה טובה.--Gilisa 20:57, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

GODFATHER

לדעתי יש למחוק את דף המשתמש שלו, אתה לא חושב כך? אשמח אם תענה לי בהקדם. בברכה איש מהקריות • שיחה20:58, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

לא ראיתי כל סיבה למחוק את דף המשתמש של GODFATHER, על אף שעזב בטון צורם למדי. לא הבחנתי בשום דבר בעייתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:46, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

הוא עזב = זאת אומרת שהוא לא חלק מויקיפדיה ולכן אין שום הצדקה לכך שעדיין יש לו דף משתמש. איש מהקריות • שיחה 13:50 , 13 בספטמבר 2007 (IDT)

בוויקיפדיה לא מוחקים דפי משתמש אלא רק לבקשת המשתמש. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 13:53, 13 בספטמבר 2007 (IDT)

אה איש מהקריות • שיחה 14:07, 13 בספטמבר 2007 (IDT)