שיחת משתמש:Magister/ארכיון 20

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ציר-על[עריכת קוד מקור]

מגיסטר שלום. בוודאי כבר שכחת את הפשרה שגיבשת בעניין הערך ציר-על ולא בכדי. כבר חלפו חודשיים מאז. אבל חרף ההבטחה שהיוותה בסיס לפשרה - הערך לא תוקן. בנסיבות אלה הותרת קצרמר עם טקסט מוסתר בהיקף נכבד היא הפרה של ההסכם שהושג (ונכפה, למעשה, על מנת לרצות ולהרגיע את עמנואל). אין לי כוח למלחמות הללו. לא ייתכן שהוא יתעקש להותיר את הערך בקצרמרותו כאשר גם כעבור חודשיים הוא עדיין לא הוסיף לו ולו פסיק אחד. על התנהגותו הוולגרית (אך האופיינית) בדף השיחה אני אבליג לעת עתה, אבל כפי שכתבתי כאשר גובשה הפשרה - פשרה יש לקיים, אחרת אין לה כל תוקף. לא ייתכן שעמנואל יחזיק את ויקיפדיה בביצים כל הזמן רק משום שאלימותו המילולית מרתיעה משתמשים אחרים. לא ייתכן שנישאר עם קצרמר עלוב ללא הגבלת זמן לאחר כל העבודה שהשקענו בערך. קבעת חודש. חלפו חודשיים. אי אפשר לאמר שלא נתתי לו הזדמנות הוגנת לקיים הבטחה לראשונה בחייו הוויקיפדיים. בברכה, ‏ PRRP שו"ת 22:54, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

מה אפשר לעשות הזמן שלי מוגבל. יש לי חיים מחות לוויקיפדיה, והזמן שיש לי בוויקיפדיה בוזבז במדיה רבה בגללך אישית, בגלל מחול השדים המכוער שגררת את הוויקיפדיה בגלל, ואותי בפרט, בלינץ' שארגנת לDrork.
טובת הוויקיפדיה לא מעניינת אותך. רק איך אתה יכול לרכוב על גבה בשביל להשיג עוד ניצחון במאבק הקוסמי שלך למען הצדק המופשט, ואל משנה באיזה מחיר זה יהיה. גם אם זה יהיה במחיר של החזרת טקסט בעייתי.
אני מציע שלפני שאתה קוצב זמנים אלחרים, תשפר את הערך של בת חסותך, שהיה כל כך גרוע עד שנאלצו לסלק אותו ממרחב הערכים (ולא אני עשיתי את זה). אבל הפעם תנסה לעשות עבודה אמיתית ורצינית, ולא סתם קוסמטיקה קלה כמו שעשית במקרה הזה.
בזמן שאני הקדשתי את מעט הזמן שיש לי לוויקיפדיה בשביל לשפר את הערך החשוב והדחוף על ג'ון מקיין, או מקסימום לנהל דיון סוער על איך לציין וקטור, בחץ או באות עבה, אתה היית מעורב בעוד ועוד ריבים וחירחורים, כמו הריבים שלך עם נוי וקלודיה (ומי ידוע איזה ריבים לא ראיתי).
די, נמאס. תפסיק לשגע את כולם, ולחפש איפה יש איזה מתיחות שאפשר לנצל, איפה יש איזה גחל שאפשר לשפוך עליו מכל דלק.
באמת אכפת לך מהערך הזה? אז שב בשקט, ותן לי להגיע אל העבודה עליו, במקום ליצור עוד מהומה. ככה הוא יגיע למצב סביר במהירות הגדולה ביותר. אלב אם מה שחשוב לך זו המהומה לשם המהומה, הריב לשם הריב, המאבק לשם המאבק, אז אתה בדרך הנכונה. ותהיה בריא. emanשיחה 23:28, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
עמנואל, מה הערכת הזמן המעודכנת שלך להשלמת העבודה? יחסיות האמת • ג' באלול ה'תשס"ח 23:33:09
ראש השנה, או זמן קצר אחריו. אם יהיה מזל ואני אצליח להסיר חלק מהגזרות שמתרגשות עלי, אולי עוד לפני זה. emanשיחה 23:36, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
פררפ, דווקא נזכרתי בעניין הבוקר (לאחר זמן רב שאכן שכחתי ממנו), וזאת משום שהערך ברשימת המעקב שלי ומישהו כתב הערה בדף השיחה. אני מניח שגם לתודעתך חזר הנושא בנסיבות אלה. התכוונתי לתת לעמנואל תזכורת עדינה בנושא ולהתעניין אצלו במצב העבודה, ודאי שלא באופן הבוטה שבו אתה עשית זאת. אני לא חושב שצריך כאן לעמוד עם סטופר ולמדוד לו זמנים, הוא נשאל בזמנו כמה זמן להערכתו ייקח לו וענה שבערך חודש, אולי קצת פחות ואולי קצת יותר. עבר בינתיים חודש וחצי, זה לא בדיוק מצדיק האשמתו בהפרת הסכמות ושבירת הכלים. ואם ייקח העניין חודשיים ורבע, מה הנזק? חשבתי שהמטרה המשותפת של כולם (כולל, ובעיקר, שירלי) הוא ערך טוב יותר בסופו של התהליך, הלא כן? מגיסטרשיחה 23:43, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
מגיסטר, בכל הכבוד, אני חושש שבן שיחי אינו בקו הבריאות. אם הוא עכשיו מאשים אותי בעיכוב - אני חושש שאי אפשר כלל לנהל איתו שיג ושיח רציני. אני גם שלחתי לו בוודאי צו 8 שבגינו הוא לא יוכל להשלים את הערך בחודשיים הבאים. ארגנתי את זה יחד עם "מחול השדים המכוער", "הלינץ'", "הקוסמטיקה הקלה לערך של בת חסותי", "הרכיבה על גבה של ויקיפדיה", "ריבים וחרחורים", "שפיכת מכלי דלק על גחלים" ועוד כטוב ליבו של עמנואל ביין. האיש אינו יציב. אין לי מה להוסיף. אתה רוצה שזה יישאר קצרמר? שיישאר קצרמר. חבל שפטרונו של האיש האלים הזה מיהר להפוך את חסימתו לצמיתות לחסימה לחמש דקות. הוא לא למד מאומה. ‏ PRRP שו"ת 00:00, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
אני דורש ממך להפסיק בהשמצות, ומציע לך להשיג בדחיפות מראה, ואולי גם נוטל קורות. emanשיחה 00:04, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
אה, וגם לוח שנה. emanשיחה 00:06, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
בואו נעצור כאן, לפני שהדיון מתדרדר לתהומות הצפויים. פררפ, רמיזות (וקל וחומר אמירות מפורשות) על יציבותו הנפשית או מצב בריאותו של בן שיחך הן חציה ברורה של קו אדום, וכדאי שלא רק תעצור אלא גם תעשה צעד לאחור. מגיסטרשיחה 00:11, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

מייל[עריכת קוד מקור]

בזמנך הפנוי. לא דחוף. ירוןשיחה 00:13, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

מסנג'ר[עריכת קוד מקור]

התחבר בבקשה. גילגמש שיחה 17:12, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

עקרון השקילות[עריכת קוד מקור]

אני מציע שנחכה לתשובתו. יתכן שאתה עובד לחינם. עמית - שיחה - האלבומים 11:24, 12 בספטמבר 2008 (IDT)

באיזו שאלה? מגיסטרשיחה 11:26, 12 בספטמבר 2008 (IDT)
מקור. יש מצב להז"י. עמית - שיחה - האלבומים 11:27, 12 בספטמבר 2008 (IDT)
אה, אין חשש שאכנס יותר מדי לעובי הקורה בנושא... אינני מבין בו דבר. בסה"כ הסרתי כמה רווחים מיותרים. מגיסטרשיחה 11:32, 12 בספטמבר 2008 (IDT)

בירורים[עריכת קוד מקור]

שלום. אני חושבת שהגיע הזמן לפתוח דף בירורים ולא למפעילים. מה שמחזק את דעתי בעניין היא הגסות הבלתי נסבלת של חגי. שיחת משתמש:חגי אדלר#חלקך. סקרלטשיחה 15:56, 12 בספטמבר 2008 (IDT)

אינני רואה מניעה לפתיחת דף כזה, ויתכן שאפילו חגי עצמו ימצא אותו שימושי: שם גם הוא יוכל לשטוח את טענותיו כלפי משתמש אחר, שכרגע מתנהל ויכוח לגבי ריכוזם בדף שיחתו. מגיסטרשיחה 16:06, 12 בספטמבר 2008 (IDT)
אוקיי. ייפתח בקרוב. יש לך רעיון לשם? סקרלטשיחה 16:26, 12 בספטמבר 2008 (IDT)
בירבורים. דומה לבירורים ומשקף את מה שיהיה שם. כבר עלתה הצעה דומה בעבר? איתיהקלפיות פתוחות-בואו להצביע 16:27, 12 בספטמבר 2008 (IDT)
קראי לו בינתיים בשם זמני ויקיפדיה:דיווח הפרעות. אני רואה את הדף הזה גם כשימושי לאלגו', כתחליף לסעיף בקשות החסימה בדף הבקשות ממפעילים שהוא מרבה להשתמש בו יתר על המידה, ובעצם לכל ויקיפד המרגיש מופרע, מאוים או מקופח מפעולתו של אחר ורוצה להעמיד הנושא לדיון. דף שקט זה לא יהיה, אבל אולי הוא יתרום לשקט בדפים אחרים. מגיסטרשיחה 16:43, 12 בספטמבר 2008 (IDT)

משתמש:צדי ובובותיו[עריכת קוד מקור]

נוי היטיב לתאר את המצב כשאמר "תיאטרון בובות שלם הוא פתח". בבדיקה עלה קשר עם בובת הקש משתמש:L080 ומאוחר יותר נרשם גם משתמש:L888. כעת נחסם על ידי משתמש:חובב אמנות. הוא מתנהג כטרול - האם זה נראה לך בסדר לחסום אותו ואת כל בובותיו לצמיתות, או שתקופה ארוכה תספיק? איתיהקלפיות פתוחות-בואו להצביע 16:55, 12 בספטמבר 2008 (IDT)

אם אין לו תרומה משמעותית, וכל השתתפותו היא להפרעה - חסום לצמיתות. מגיסטרשיחה 17:12, 12 בספטמבר 2008 (IDT)
הייתי מסתפק בחצי שנה עד שנה, אם יחזור ויפריע ניתן לחסום שוב. ראו גם עריכתו זו (שביצע רק בטעות במרחב המשתמש, אבל בכל זאת). נוי - שיחה 17:46, 12 בספטמבר 2008 (IDT)
נראה שהעיקר הסתכם בהפרעה, הוא טרול וייתכן שהוא גם משתמש:משפטן, אם כי לא זוהה קשר בבדיקה. אם מישהו חולק עליי, שייקצר את חסימתם. איתיהקלפיות פתוחות-בואו להצביע 17:50, 12 בספטמבר 2008 (IDT)
אני לא בטוח שהוא בא להזיק, הוא סתם לא מבין את המטרה שלשמה התכנסנו כאן. נוי - שיחה 17:54, 12 בספטמבר 2008 (IDT)

פסקת "ראו גם"[עריכת קוד מקור]

הי, דעתך מבוקשת :) אביעדוס - שיחה 22:11, 14 בספטמבר 2008 (IDT)

אני רואה שהיטבת לצטט אותי, בדיון המקדים בדף השיחה של ברוקולי. הדברים עדיין משקפים את עמדתי בנושא, ולדעתי גם את הנורמה הנהוגה והרצויה בוויקיפדיה. מגיסטרשיחה 23:09, 14 בספטמבר 2008 (IDT)
אולי תחזור על דבריך בדיון הנוכחי? (לא רוצה לצטט שם שוב..) אביעדוס - שיחה 00:07, 15 בספטמבר 2008 (IDT)
אוקיי, חזרתי שם. מגיסטרשיחה 00:13, 15 בספטמבר 2008 (IDT)
אחלה, תודה. אביעדוס - שיחה 00:17, 15 בספטמבר 2008 (IDT)
לפי מה שכתבנו שם, מה דעתך להכניס את הנוסח שלך לתוך דף התקנון? קוני למלט"ז באלול ה'תשס"ח • 23:19, 15 בספטמבר 2008 (IDT)

פרישה מויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

כפי שכתבתי לך אני פורש. אני מבקש להעלם. נא למחוק עד כמה שהדבר אפשרי את דף השיחה, המשתמש ואת רישומי פעילותי ולבטל את שם המשתמש.

תודה. אלגוריתמיקאי - שיחה 17:25, 15 בספטמבר 2008 (IDT)

הדבר היחיד שאותו ניתן לבצע מן הבקשות הנ"ל הוא מחיקת דף המשתמש שלך (אבל ממילא אין בו מאום). את דף השיחה וארכיוניו לא ניתן למחוק (למעט הריקון שאותו עשית) - יש בהם תיעוד של שיחות שגם אחרים שותפים להם, כך שאינך יכול להורות חד-צדדית על מחיקתם. לא ניתן טכנית למחוק את רישומי פעולותיך - העריכות שביצעת נשארות, ומטבע הדברים גם רישום ביצוען. גם לא ניתן טכנית "לבטל שם משתמש" - אפשר רק לחדול מלהשתמש בו. ללא קשר לאפשרויות הטכניות הנ"ל, אני מצטער על החלטתך לעזוב, הייתי מעדיף שתישאר ותמשיך לפעול אך בדרך פחות לוחמנית. בברכה, מגיסטרשיחה 23:24, 15 בספטמבר 2008 (IDT)

כן ניתן להעלים (בערך) כבר ביצענו בעבר את w:WP:VANISH. הידרו - שיחה 23:30, 15 בספטמבר 2008 (IDT)

לא בטוח שהוא פורש. אלגו' ביצע עריכה נוספת לאחר הודעת הפרישה - אם אראה נוספות אשחזר את דף השיחה שלו. איתיהקלפיות פתוחות-בואו להצביע 23:40, 15 בספטמבר 2008 (IDT)
אין צורך לשחזר דבר, דף השיחה שלו לא נמחק (אלא רוקן על ידו). יש לו מלוא הזכות להמשיך לבצע עריכות גם אם מסר הודעת פרישה. מגיסטרשיחה 23:46, 15 בספטמבר 2008 (IDT)
ואם ירצה מפעיל לפשפש בדף השיחה שלו וללמוד על עברו במקרה שיצטרך להחליט לגבי חסימה, חס וחלילה? פרישה היא פרישה. אי אפשר להעלים שיחות קודמות בטענת פרישה מדומה. איתיהקלפיות פתוחות-בואו להצביע 23:49, 15 בספטמבר 2008 (IDT)
אז צור דף ארכיון מסודר והעבר לשם את תוכן הדף, על פי העדכון שהתקבל לאחרונה בויקיפדיה:דף משתמש#מה ניתן לכתוב בדף השיחה?. את דף השיחה עצמו השאר ריק ונקי - זו זכותו של כל ויקיפד, פעיל או לא. מגיסטרשיחה 23:57, 15 בספטמבר 2008 (IDT)
טוב, עשיתי זאת כבר בעצמי, ללא קשר לפרישה או הישארות. מגיסטרשיחה 00:01, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
אם הייתי צריך תזכורת מדוע אני פורש, בא איתי ועשה זאת יפה.
לצד אנשים משכילים וחכמים שפועלים יפה בצוותא יש חבורה מחליאה גדולה למדי וחבורה זו היא הנותנת את הטון וחבל.
שלום. אלגוריתמיקאי - שיחה 09:10, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
כאמור, חשבון המשתמש שלך ממשיך להתקיים, ותוכל לשוב ולהשתמש בו בכל זמן עתידי שתמצא לנכון. מניסיון, עדיף בדר"כ להחליט על חופשה ולא על פרישה, ואכן חלק ניכר מהפרישות הופכות בדיעבד לחופשות. אז חופשה נעימה, בכל אורך שתהייה. מגיסטרשיחה 10:07, 16 בספטמבר 2008 (IDT)

דף משתמש[עריכת קוד מקור]

זה רק אצלי או שדף המשתמש שלך התחרבש? סקרלטשיחה 22:16, 16 בספטמבר 2008 (IDT)

אם את מתכוונת לקישקוש למעלה עם קטגוריות כישורי שפה אז כן, יש שם משהו מחורבש שלא ברור לי מהו. מי שיודע מה זה ויכול לסדר, מוזמן לעשות זאת ורשאי לערוך את דף המשתמש שלי, ותודה מראש. מגיסטרשיחה 22:31, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
סודר tomtom - שיחה 22:40, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
תודה רבה. מגיסטרשיחה 22:50, 16 בספטמבר 2008 (IDT)

ראה נא[עריכת קוד מקור]

שיחת משתמש:Eranb/ארכיון 23#הפניות משגיאות. מחקתי בשנית. ‏odedee שיחה 03:33, 18 בספטמבר 2008 (IDT)

טירה זה בסדר גמור. שיניתי בתבנית. ‏Ori‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:12, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

אנא הבט ב שיחה:טלסקופ_דובסוני[עריכת קוד מקור]

בש גיול - שיחה 11:23, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

אתי סממה[עריכת קוד מקור]

שבת שלום, הוספתי לא מעט לערך על אתי סממה. אודה אם תשקול, לאור השדרוג, להסיר את תבנית החשיבות. תודה. קלודיה - שיחה 10:14, 27 בספטמבר 2008 (IDT)

שלום קלודיה. אני מעריך שאיני היחיד המצפה להבהרות נוספות לגביה. גם לאחר ההרחבה טרם השתכנעתי (לכאן או לכאן), ואעדיף לשמוע דעות נוספות. מגיסטרשיחה 17:40, 27 בספטמבר 2008 (IDT)

בית החוכמה[עריכת קוד מקור]

במהלך הטיול שכחתי לשאול אותך, כמה אתה יודע לגבי הנושא של תור הזהב של האסלאם? הנושא הוא חור נוראי בויקיפדיתנו! טוקיוני 15:23, 29 בספטמבר 2008 (IDT)

אכן. חסרים קרבות רבים, מלחמות אינספור, כלי נשק, שליטים, מצביאים ואנשים נפלאים אחרים שתרמו לתקופה זו. ללא ספק חור לא מבוטל כלל. גילגמש שיחה 16:35, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
מצטער, אין לי ידע מיוחד בנושא. העריכה שביצעתי בבית החוכמה הייתיה סגנונית וטכנית גרידא. מגיסטרשיחה 16:57, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
למגיסטר: באסה. לגילגמש: למה רק מלחמות? היו גם אומנים, סופרים ומדענים נפלאים. אגב האם זה אומר שאתה נרתם למאמץ? טוקיוני 13:57, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

Jerome Touzalin[עריכת קוד מקור]

היי. איך היית מתעתק שם זה? סקרלטשיחה 00:26, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

ז'רום טוזאלן, או (מוטב) ז'רום טוזלן. אביעדוס - שיחה 00:31, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
מה שאביעד אמר (הראשון, אני מעדיף). מגיסטרשיחה 00:37, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
באמת? לטעמי עדיף דווקא השני, שכן תוספת האל"ף מרמזת שהטעם נופל בהברה השנייה, מה שלמיטב ניחושי אינו נכון במקרה זה. אביעדוס - שיחה 00:39, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
תודה רבה לשניכם. מה הייתי עושה בלעדיכם. סקרלטשיחה 00:40, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
קריצה אביעדוס - שיחה 00:41, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

your help requested[עריכת קוד מקור]

מהו המינוח המקובל / שכדאי להשתמש בו? אביעדוס - שיחה 21:26, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

אופנה חדשה[עריכת קוד מקור]

ממתי אנחנו מצביעים בארגזי חול? זה פשוט לא תקין ולא חוקי. סקרלטשיחה 14:41, 3 באוקטובר 2008 (IDT)

היו תקדימים ככתוב בדף השיחה, וזה גם הוסבר יפה בפתיח של ההצבעה, כולל הסימוכין ומה הסיבה. חגי אדלרשיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בתשרי ה'תשס"ט • 15:18, 3 באוקטובר 2008 (IDT)
לא הבנתי מה הבעיה, סקרלט. ככל שאני מבין, זו לא הצבעה שמתקיימת בארגז חול אלא הצבעת מחלוקת על ערך שכרגע נמצא בארגז חול, ותוצאת הצבעת המחלוקת תכריע את עתידו. נראה לי תקין ביותר. מגיסטרשיחה 17:45, 3 באוקטובר 2008 (IDT)

קינגפישר[עריכת קוד מקור]

מדוע שחזרת אותי? בדקת למה שחזרת? חגי אדלרשיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בתשרי ה'תשס"ט • 10:01, 5 באוקטובר 2008 (IST)

סליחה, הכוונה הייתה להסיר קטגוריות מיותרות (שאינן קשורות לעריכתך), וכנראה שביצעתי עריכה זו בטעות מגירסה שקדמה לעריכתך - כך שנשמר ללא השינויים שביצעת. קבל התנצלותי. מגיסטרשיחה 20:56, 5 באוקטובר 2008 (IST)

שם משתמש[עריכת קוד מקור]

מותר בכיפור להחליף שם משתמש? סקרלטשיחה 11:57, 9 באוקטובר 2008 (IST)

מומלץ במיוחד, זה מכפר על הרבה חטאים. מגיסטרשיחה 12:02, 9 באוקטובר 2008 (IST)
או זה טוב. תוכל לשנות לי שם משתמש? סקרלטשיחה 12:15, 9 באוקטובר 2008 (IST)
לעתים החטאים רבים וכבדים מדי, ואפילו צעד זה לא יעזור. עדיף שתצומי שנתיים ותתפללי בדבקות. מגיסטרשיחה 12:19, 9 באוקטובר 2008 (IST)
אם אתה מבטיח שזה יעזור אעשה זאת, ואם לא אתה תצטרך לעשות את אותו הדבר. סקרלטשיחה 12:23, 9 באוקטובר 2008 (IST)
לא יקום ולא יהיה. אני דורש הצבעה בפרלמנט על קביעת מדיניות שינוי שמה של סקרלט. שנילישיחה 12:24, 9 באוקטובר 2008 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד חי ◣ 9.10.2008, 12:27 (שיחה)

להתנגד זה תמיד טוב. סקרלטשיחה 12:50, 9 באוקטובר 2008 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד אביעדוס - שיחה 00:19, 10 באוקטובר 2008 (IST)

שמות משפחה[עריכת קוד מקור]

- הועתק לויקיפדיה:מזנון

... ורק הולך ומתעגם מיום ליום. רשימת דוגמאות משמימה שהולכת ותופחת, וכבר עומדת לצאת מכלל שליטה. צריך מתנדב רציני שיעשה משהו עם זה. מגיסטרשיחה 17:33, 8 באוקטובר 2008 (IST)

יש לך רעיון מתודי? אביעדוס - שיחה 17:53, 8 באוקטובר 2008 (IST)

היי[עריכת קוד מקור]

מה נשמע? אנוחי אני - שיחה 15:45, 14 באוקטובר 2008 (IST)

צריך את דעתך[עריכת קוד מקור]

הי מגיסטר, חג שמח! לא זכיתי להתייחסות בויקיפדיה:ביקורת עמיתים#תל אביב-יפו. אשמח לשמוע את דעתך בנושא. כנ"ל בשיחת ויקיפדיה:עמוד ראשי/מקבץ ערכים#הצעה למקבץ חד פעמי כחלק מההכנות לחגיגות המאה לתל אביב. בברכה, ~השמח בחלקורוצה לעצור את הגרעין האיראני? 22:51, 20 באוקטובר 2008 (IST)

שלום לך[עריכת קוד מקור]

מה נשמע? שי - שיחה 11:35, 21 באוקטובר 2008 (IST)

היי שי, הכל בסדר. מה נשמע איתך? איך עובר החג? מגיסטרשיחה 12:24, 21 באוקטובר 2008 (IST)

ארכוב[עריכת קוד מקור]

שים לב שארכבת אצל PRRP דיון נוסף שהיה בבירורים בעניין הגמל התימני וחגי אדלר. ברי"אשיחה • כ"ה בתשרי ה'תשס"ט • 09:52, 24 באוקטובר 2008 (IST)

תודה, טופל. מגיסטרשיחה 09:55, 24 באוקטובר 2008 (IST)

יוסי שטרן[עריכת קוד מקור]

שלום רב, האם תוכל להרחיב על יוסי שטרן (צייר)? תודה, דוד שי - שיחה 07:53, 27 באוקטובר 2008 (IST)

אנסה לחפש מידע ביוגרפי נוסף אודותיו. מגיסטרשיחה 09:27, 27 באוקטובר 2008 (IST)

מוצר גיפן[עריכת קוד מקור]

ביקשו, אז כתבתי משהו מינימלי. אנא עבור ותקן אם יש צורך. איתן (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום

עברתי, כקצרמר מה שכתבת זה סביר בהחלט. אך כמדומני שהתוספת שנוספה בעריכה שאחריך (המכניסה להגדרת מוצר גיפן גם מוצרי יוקרה וסמלי סטטוס) שגויה ויש להסירה. גם אם קיימת לעתים תופעה של גמישות מחיר חיובית במוצרי יוקרה וסמלי סטטוס מסוימים, אין מדובר במקרה גיפן (שעניינו יחסי הכוחות בין אפקט ההכנסה ואפקט התחלופה) אלא בתופעה אחרת - אפקט ובלן, שראוי לערך בפני עצמו. מגיסטרשיחה 08:30, 30 באוקטובר 2008 (IST)

אלף מילים - תזכורת[עריכת קוד מקור]

סיור אלף מילים יערך בעין כרם מחר, ביום שישי ה-31 באוקטובר בשעה 9:00; נפגשים ליד המעיין. דרור - שיחה 17:09, 30 באוקטובר 2008 (IST)

חסימת מיכאלי[עריכת קוד מקור]

שלום מגיסטר. אני מבקש ממך לחסום את משתמש:מיכאלי לתקופה ארוכה. המשתמש ממשיך להתבטא בצורה לא נאותה, הפעם בתקציר העריכה בתמונה:Iשאנור01.JPG ובדף שיחתו. תודה. חי ◣ 31.10.2008, 14:31 (שיחה)

תקציר העריכה הפוגעני הוא מקרה זהה לחלוטין לעילת חסימתו ביולי האחרון. אז, כתוצאת דיון בבירורים והצבעה עם חציון וכו', נקבעה חסימתו ל-24 יום. אין מניעה לחזור על אותה חסימה, ולראות בה כזו שהדיון לגביה כבר התקיים למפרע והוכרע. מגיסטרשיחה 18:26, 31 באוקטובר 2008 (IST)
כמה נהדר שמיכאלי נחסם על משהו שלא עשה שלושה חודשים, אבל משתמשים אחרים מתנהגים בבוטות כמדי יום ולא עושים להם כלום. הגמל התימני (מחלקת התלונות) (31.10.2008 18:27)
שמע מר בחור. אם אתה מתכוון לרוץ וללכלך עלי בכל דף אפשרי כדי לקבל בכח את הפצצה, אתה תקבל אותה. אני מתאפק מלהכניס לך, כי החלטתי לשמור מרחק מאז האירוע הקודם, אבל אם אתה ממש מתחנן לזה, אתה תחטוף, ולא אכפת לי התוצאות. באת פה לחרחר ריבים? אתה ממש חייב להדחף לכל דיון עם שטנה? חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ג' בחשוון ה'תשס"ט • 19:11, 31 באוקטובר 2008 (IST)
חגי, תשתלט על עצמך. אתה לא "מכניס" או "מחטיף" פה לאף אחד. שבת שלום גם לך, ירוןשיחה 19:20, 31 באוקטובר 2008 (IST)
זו זכותי להתלונן על התנהלותך. לא מוצא חן בעיניך, יש דרכים אחרות לעשות את זה במקום איומים כוחניים (שכל כך אופייניים לך - הכול בכוח). הגמל התימני (מחלקת התלונות) (31.10.2008 23:59)

אאריך את החסימה ל-24 יום אבל אני חושב שכדאי להאריך אותה עוד יותר. התנהגות זו שבה ונשנית, הקהילה לא צריכה לסבול אותה. חי ◣ 1.11.2008, 00:11 (שיחה)

הר ראשמור[עריכת קוד מקור]

שלום מגיסטר. אני עובד כבר חודשיים על הערך הר ראשמור, סיימתי לתרגם כמעט את כולו, עבודה שלקחה לי זמן לא קטן (בנוסף, השלמתי מידע ממקורות חיצוניים, משימה שגזלה זמן גם כן). לא רציתי לשים את התבנית {{בעבודה}} על הערך, משום שלא נהוג לתפוס ערך לתקופה ארוכה, מה שפחדתי שיקרה. אתמול בערב נגלה לעיניי שברוקולי הציב תבנית {{בעבודה}} על אותו ערך, וכשפניתי אליו (יותר נכון התחננתי) ואמרתי לו שאני עובד על הערך זמן לא מבוטל, תחילה הוא התעלם, ורק כאשר פניתי אליו בפעם השלישית, אחרי שהוא כבר החל לערוך את הערך, תוך התעלמות מתחנוניי בדף שיחתו, הוא טרח להשיב לי, וגם אז שבקשתי נדחית. אני מבקש ממך, כבירוקרט, שתברור ותעזור לי: מה עליי לעשות בנידון? הצעתי לו לעבוד על הערך יחדיו, אך שוב נעניתי בשלילה. סקרלט התערבה וייעצה גם כן לעבוד על הערך יחד, אך הגמל התימני החליט לשחזר את תרומותיי. אלירן d שיחה 18:53, 31 באוקטובר 2008 (IST)

ראיתי שניסית להוסיף פרק תיירות, ושוחזרת. איזה עוד פרקים שלמים מוכנים יש לך, שאינם כאלה שברוקולי עובד עליהם כרגע? מגיסטרשיחה 18:56, 31 באוקטובר 2008 (IST)
טוב... פסקת ההיסטוריה שלי שונה משל ברוקולי. הכנתי גם את הערך גילוף הר ראשמור, כערך מורחב. פסקת ההיסטוריה שלי נמצאת בטאצ'ים אחרונים, ונראה שאסיים אותה עוד היום. יש לי את פסקת המחלוקת על השטח, ופסקת האקולוגיה. עקב האירועים האחרונים, אני מקווה לכתוב היום גם את פסקת הגאולוגיה. אני יודע שנראה שהדבר לקח זמן רב מאוד. בחודשיים האחרונים ניסיתי להמעיט את נוכחותי מול המחשב, ופסקת ההיסטוריה דרשה ממני מאמץ גדול מאוד (כפי שאמרתי, השלמה ממקורות אחרים, כתיבת ערך משנה, עריכת המידע שבה). משום שלא שמתי על הערך תבנית {{בעבודה}}, לא הרגשתי לחוץ בזמנים. אלירן d שיחה 19:02, 31 באוקטובר 2008 (IST)
אז קודם כל העלה את הערך המורחב על הגילוף, עם זה אני לא רואה בעיה. איני רואה גם מניעה להשאיר את פסקת התיירות שכתבת, לא נראה שברוקולי הגיע לשם, ואתה יכול גם להוסיף את פסקת המחלוקת שמוכנה אצלך. עם ההיסטוריה והאקולוגיה אנא המתן בינתיים, נראה שברוקולי אכן בעיצומה של עבודה שם. כשיסיים, תוכל לערוך שם עם תיקונים והשלמת פרטים על סמך החומר שכתבת. הגאולוגיה, היות וטרם נכתבה, אל תתחיל לכתוב בינתיים, ואם ברוקולי מתעקש לכתוב זאת - מה אכפת לך? צדיקים זוכים שתיעשה מלאכתם בידי אחרים. בעיקרון, יש לפעול שם לפי המתווה שהציעה סקרלט - שיתוף פעולה, ללא קשר ליחסים האישיים העכורים ביניכם. אני מציע גם שתקבלו את סקרלט כבוררת בינכם, לכל מחלוקת מכאן ואילך בערך זה. אם זה לא מסתדר, פנו אלי. זכרו שניכם שהמטרה היא טובת הערך, המיזם והקוראים, לא האגו של אף אחד מכם. ולגמל אודה אם יישאר מחוץ לדיון זה, ולא יוסיף קיסמים למדורה. מגיסטרשיחה 19:21, 31 באוקטובר 2008 (IST)
תודה רבה על זמנך. אלירן d שיחה 19:32, 31 באוקטובר 2008 (IST)
החלטתי לרדת מהערך הזה. שום דבר לא שווה את זה. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:21, 1 בנובמבר 2008 (IST)

משתמש:בית השלום[עריכת קוד מקור]

היי, מה נשמע?
רציתי לחסום את משתמש:בית השלום ליום. ראה שיחת משתמש:בית השלום - הוא הוזהר לא מעט פעמים לאחרונה ואף נחסם, ושוב הוזהר, ושוב עבר על הכללים. הדבר האחרון שעשה הוא פתיחת הצבעת מחלוקת ללא קבלת נימוקים מהצד השני; קיים אף חשש כי כתב בעצמו את הנימוקים כאנונימי, אך הדבר לא הוכח. לכן, אינני בטוח. החלט אתה אם לחסום ולכמה זמן. תודה, איתי - שיחה 14:55, 4 בנובמבר 2008 (IST)

על פתיחת הצבעת מחלוקת ללא קבלת נימוקים מהצד השני חוסמים? כל מי שלא יודע את הכללים נחסם? האם עבר עבירה כלשהי לאחר שהוזהר היום? על "קיים אף חשש כי כתב בעצמו את הנימוקים כאנונימי" הערתי לך בדף שיחתך. אם נכון - חסימה לצמיתות. אבל חשדות לא מבוססים אל תעלה אפילו על הכתב. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ו' בחשוון ה'תשס"ט • 15:25, 4 בנובמבר 2008 (IST)
החשדות שלי מבוססים על שתי רגליים (הן ההיגיון), ואני מחפש את שתי הרגליים הנוספות - אני מקווה שניתן יהיה לבצע בדיקה שתוכיח זאת. איתי - שיחה 15:30, 4 בנובמבר 2008 (IST)
אף אם אין הוכחה חד-משמעית לכך שנימוקי הצד השני נכתבו בידי בית השלום, קשה להשתחרר מן התחושה שהדברים נכתבו בידי מי שחפץ להציגם באופן בלתי משכנע ונלעג ככל הניתן. אפילו שגויה השערה זו וכוונת המנמק האלמוני הייתה טהורה, תמוה שראה בית השלום נימוק פתטי זה כמספק לצורך פתיחת הצבעה ולא המתין לעריכה יותר סדורה של עמדת הצד שכנגד - שהרי הוא יודע היטב כיצד אמורה להראות הצגת משנה סדורה בנושא, ועשה זאת בכל הנוגע לעמדתו שלו. די בכל אלה כדי להכריז על ההצבעה כפסולה, לעצרה (כפי שבצדק נעשה), ולהכניסה להקפאה בפריזר למשך תקופת צינון בת חודשיים לפחות. בשלב זה אני מעדיף דרך פעולה זו על חסימה, שכן לדעתי היא מעבירה בצורה טובה יותר את המסר בכל הנוגע לנסיונות להטיית הצבעה. מגיסטרשיחה 23:41, 4 בנובמבר 2008 (IST)
תודה רבה. אם כך, האם יש טעם לבקש בדיקה? יש מה לעשות אם יוכח שבית השלום הוא המשתמש האנונימי שנימק את עמדת הצד השני והצביע בשם בית השלום (חוץ מזה שזה ייכנס לרשימה השחורה שלו)? איתי - שיחה 07:32, 5 בנובמבר 2008 (IST)
אין לי כל התנגדות לביצוע הבדיקה, אך ההחלטה על ביצועה היא בידי הבודקים ולא בידי ביורוקרט. השאלה היא איזו תוצאה יכולה להניב בדיקה זו, וכיצד מבחינתך "יוכח" דבר מה ממנה. האם לדעתך ממצא שיעיד כי משתמש:בית השלום ביצע עריכות מתוך אותה כתובת יחשב הוכחה חותכת לאשמתו? ואם יימצא שלא ביצע עריכות מאותה כתובת, האם יוכל לרחוץ בנקיון כפיו ולהכריז על כל אופן ניהולו את ההצבעה ככשר ולגיטימי? כבר ציינתי שמבחינתי כל מסכת פעולותיו סביב ניהול ההצבעה פסולה, ומהווה ניסיון לעצבה ולהנדסה לטובת עמדותיו הפוליטיות, וזאת ללא קשר לזהותו של המנמק האלמוני. מגיסטרשיחה 09:40, 5 בנובמבר 2008 (IST)

צילמת[עריכת קוד מקור]

את קופמן?!?! איפה, מתי, מה? הגמל התימני (מחלקת התלונות) (10.11.2008 10:02)

אתמול, באירוע, יחד עם עוד כמה... מגיסטרשיחה 10:04, 10 בנובמבר 2008 (IST)
נינט שולטת!!1 מאדאם דפיציטשיחה 10:10, 10 בנובמבר 2008 (IST)
זה חלום חיי לפגוש אותו X_X. הגמל התימני (מחלקת התלונות) (10.11.2008 10:15)
את קופמן?! מילא היית אומר בר רפאלי או אנג'לינה ג'ולי או אסתי זקהיים... אבל את קופמן? נו יש לך טעם מוזר. מאדאם דפיציטשיחה 10:16, 10 בנובמבר 2008 (IST)
את כולן כבר פגשתי (ואף יותר), אז אני מרגיש שמיציתי את עצמי בקטע הזה. הגמל התימני (מחלקת התלונות) (10.11.2008 10:19)
תוכיח... מאדאם דפיציטשיחה 10:21, 10 בנובמבר 2008 (IST)
העליתי כרגע את פואד. יש לך איזו פנטזיה לגביו? אולי למאדאם? מגיסטרשיחה 10:23, 10 בנובמבר 2008 (IST)
למאדאם יש פנטזיות שונות ומשונות ואצלה הכל יכול לבוא בחשבון... מאדאם דפיציטשיחה 10:23, 10 בנובמבר 2008 (IST)
הוכחה הגמל התימני (מחלקת התלונות) (10.11.2008 10:29)
ביקשתם - קיבלתם. מגיסטרשיחה 10:32, 10 בנובמבר 2008 (IST)
הנה תלמד גמל... ככה מביאים הוכחות! ולא שולחים אותנו לתמונה הזויה. מאדאם דפיציטשיחה 10:34, 10 בנובמבר 2008 (IST)
זו לא נינט, זו שפרה מהאח הגדול. איתי - שיחה 10:35, 10 בנובמבר 2008 (IST)
מגיסטר, שמתי את התמונה של נינט בערך. מאדאם דפיציטשיחה 10:41, 10 בנובמבר 2008 (IST)
התמונה יכולה להתאים גם לערך קסדה. עידושיחה 10:44, 10 בנובמבר 2008 (IST)
לפחות היא לא צריכה קסדה אם היא נוסעת באופנוע כאן לא מעשנים!!! - שיחה 18:28, 12 בנובמבר 2008 (IST)
מגיסטר, למה לא תמונות חופשיות לקומונס? לא אוהב להתחלק בשלל? הגמל התימני (מחלקת התלונות) (10.11.2008 15:55)
אפשר להעלות את התמונות לקומונס, אם מישהו רוצה לקחת זאת על עצמו. לי אישית אין זמן וכוח לזה... מגיסטרשיחה 17:43, 10 בנובמבר 2008 (IST)

זה מה שמצאת לצלם? איזה רובה יפה לא היה בסביבה? גילגמש שיחה 17:45, 10 בנובמבר 2008 (IST)

חומות של תקווה[עריכת קוד מקור]

אהלן מגיסטר, ערכתי את חומות של תקווה ואני לא מבין מאיפה אני יכול להוריד את תבנית העריכה שבראשש הדף--אור ש - שיחה 08:53, 12 בנובמבר 2008 (IST)

הסרתי לך, זה הכיתוב {{עלילה}} שהיה בראש דף העריכה. באמת שם התבנית לא מספיק מובן אינטואיטיבית. מגיסטרשיחה 09:01, 12 בנובמבר 2008 (IST)
תודה, ככה עשיתי גם באינדיאנה ג'ונס ומסע הצלב האחרון,--אור ש - שיחה 09:09, 12 בנובמבר 2008 (IST)
אבל העניין הוא לא רק להסיר את התבנית, אלא להרחיב את הערך כך שהיא לא תידרש. בערך זה, תחושתי היא שהתבנית הוצבה כדי להצביע על חוסר הפרופורציה בין תיאור העלילה לבין מתן מידע עיוני על הסרט - פרטי בימוי, הפקה, הפצה, השפעה וכו'. מגיסטרשיחה 09:25, 12 בנובמבר 2008 (IST)
אתה צודק, אני ארחיב על עשיית הסרט,--אור ש - שיחה 11:42, 13 בנובמבר 2008 (IST)

אין דגים בחינם[עריכת קוד מקור]

רפי קרסו. תראה מה הבנאדם הזה יוצר... הוא תותח! מאדאם דפיציטשיחה 16:22, 13 בנובמבר 2008 (IST)

יפה. קצת פאלי, לא? מגיסטרשיחה 17:17, 13 בנובמבר 2008 (IST)
קרם בורלה שלי, אתה עייף :) מאדאם דפיציטשיחה 20:39, 13 בנובמבר 2008 (IST)
איזה יופי! אה כן וגם הפסל יפה...מ..מכ..מכו...מכונה ירוקה - שיחה 00:28, 15 בנובמבר 2008 (IST)

ארכוב דף שינוי שם משתמש[עריכת קוד מקור]

שמתי לב שכל דברים החדשים שיש של הדף דף שינוי שם משתמש אורכבו באריכיון 1 ואין כלום באריכנויים השניים שיש. למה? דניאל - שיחה 19:53, 15 בנובמבר 2008 (IST)

כי מי שיצר את דף ויקיפדיה:שינוי שם משתמש, עשה עבודה יסודית והכין מראש קישורים לארכיונים העתידיים, שטרם נתמלאו. זה מה שקבלן בניין קורא לו "הכנה למזגן". מגיסטרשיחה 20:38, 15 בנובמבר 2008 (IST)
כן, את זה הבנתי, אבל מדוע לארכב את מה שהיה קיים עד עכשיו באריכיון 2 הרי 1 כבר מלא לא? אז למה להוסיף עליו עוד? דניאל - שיחה 23:54, 16 בנובמבר 2008 (IST)
ארכיון 1 רחוק מלהיות מלא, ובכמות החומר המאורכב בו כרגע אין סיבה לפיצול בין כמה דפי ארכיון. איני רואה סיבה להתחיל דף ארכיון 2 לפני שארכיון 1 מתמלא ב-100 שיחות לפחות. כך או כך, זה אחד הארכיונים המשעממים ביותר בכל ויקיפדיה, ועניין הקוראים בו קרוב לאפסי, כך שדיון בנושא אורך הארכיון ואופן האירכוב נראה לי עיסוק שתועלתו נמוכה, בלשון המעטה. מגיסטרשיחה 00:09, 17 בנובמבר 2008 (IST)
OK דניאל מ - שיחה 22:50, 18 בנובמבר 2008 (IST)


קטגוריה "מכוניות"[עריכת קוד מקור]

מגיסטר שלום, מדוע הסרת את הקטגוריה "מכוניות" מחלק מהערכים ? אייל המהולל - שיחה 19:04, 22 בנובמבר 2008 (IST)

בגלל קיטלוג כפול. דגמי המכוניות של פיג'ו נמצאים בתוך קטגוריה:פיג'ו, שהיא עצמה נכללת בקטגוריה:מכוניות. כך גם לגבי קטגוריה:פיאט, קטגוריה:פולקסוואגן, ובעתיד כל יצרנית רכב שלמספיק דגמים שלה יהיה ערך בוויקיפדיה. מגיסטרשיחה 20:30, 22 בנובמבר 2008 (IST)

רוצה להמשיך בעבודת הקודש מיום שישי?[עריכת קוד מקור]

הרחבתי בעוד קצת את כיפת הסלע, ואשמח מאוד אם תעבור על מה שעשיתי בינתיים ותשייף במקצת (מובן שזכותך לענות שאתה מעדיף לחכות למוצר המוגמר, אבל בכל זאת...). דניאל צבישיחה 19:24, כ"ו בחשוון ה'תשס"ט (24.11.08)

היי דניאל, לא אוכל להתפנות לעניין בימים הקרובים, אז זה כנראה ימתין למוצר המוגמר. מגיסטרשיחה 20:40, 24 בנובמבר 2008 (IST)

חשיבות?[עריכת קוד מקור]

שלום מגיסטר. לדעתם של כמה חשיבות הערך אליהו מאלי לא הובהרה. לדעתי כן. אשמח אם תתן דעתך. מאדאם דפיציטשיחה 14:30, 3 בדצמבר 2008 (IST)

יקירתי את בסדר? היום את נלחמת על עצירת מחיקת ערך שחשיבותו מסופקת, אתמול התכסחת עם אדלר להציל ערך מהצבעת מחיקה, מה קורה כאן? לגופו של עניין - חילוקי דעות בין משתמשים על חשיבותו של ערך זה מקרה קלאסי להצבעת מחיקה. תוכלי להתייצב שם ולטעון לאל"ש אם תרצי. מגיסטרשיחה 15:55, 3 בדצמבר 2008 (IST)

מבקש את התייחסותך[עריכת קוד מקור]

אני מבקש את התייחסותך להתנהגותו של המשתמש חגי אדלר בימים האחרונים. אתמול בבוקר פתחתי הצבעת מחיקה על הערך צירוף המקרים של לינקולן וקנדי‏ והשארתי הודעה על כך לכותב הערך כמקובל ועל פי הנהלים הכתובים בויקיפדיה:מדיניות המחיקה. מספר דקות לאחר תחילת ההצבעה, ולאחר הצבעתם של מספר משתמשים, מחק חגי אדלר את ההצבעה בטענה כי היא לא חוקית. רשמתי לאלדר הודעה מנומסת שבה העמדתי אותו על טעותו אך הוא בתגובה בחר להיכנס איתי למלחמת עריכה ופנה לעזרת המפעילים. לאחר שגם המפעילים הסבירו לו כי הצדק איתי, פתח מיד אדלר בהצבעת מחיקה משלו בניגוד לכללים הכתובים בויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. לאחר שמפעילה ביטלה את ההצבעה ובצדק, פתח אדלר דיון מיותר בדף הבירורים וקיבל גינויים חריפים על התנהגותו מכל עבר.

גם היום בבוקר נראה כי חגי לא נרגע והוא ממשיך באותה התנהגות שמטרתה היחידה היא ליצור עוד מריבות. הוא מאשים אותי בחוסר הגינות, שאני שקרן, משתייך בעל כורחי למחנה כלשהו, ואת כל אלה תוכל לראות בהצבעה שבמקום דיון ענייני בנוגע לערך, הוא גורר את הקהילה לדיון אודותיי והוא גם הצליח להוציא אותי מכליי לכמה שעות, (וכי כמה אני כבר יכול לסבול?). המקום נהיה לבלתי נסבל, וצריך להודות לו. מה גם שהוא כהרגלו כפי שאתה לבטח זוכר שהוא כתב לרפול "סלמאת. נוכל להתרכז בכתיבת ערכים במקום לשכתב שכתובים אין-סופיים. ניצלנו, וניצלה האנציקלופדיה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז באב ה'תשס"ח • 00:00, 18 באוגוסט 2008" אוהב להפריש משתמשים. וכן, גם ממני הוא כבר נפרד "יורי, אם המקום הפך לבלתי נסבל בשבילך, אולי נפרד כידידים? " ו-"סע לשלום חביבי, המפתחות בפנים". האם ככה אפשר לכתוב בכיף ערכים ובשיתוף פעולה. יורי - שיחה 17:05, 3 בדצמבר 2008 (IST)

אם כבר הנושא עלה גם איים מפורשות באלימות על משתמש:אלגוריתמיקאי שפרש זמן קצר לאחר מכן. יוסאריאןשיחה 17:27, 3 בדצמבר 2008 (IST)
יש הרבה דוגמאות נוספות, אני יודע. לא היה לי הסבלנות לחפש את כולם. יורי - שיחה 18:52, 3 בדצמבר 2008 (IST)
כיוון שלא היתה לך סבלנות לחפש את כולם, אעזור לך. הפנינים האלה נגדי נאמרו תוך 20 דקות, בדיון אחד בלבד. "לא טחנת את זה מספיק כבר? צעקת והשתוללת במשך יום שלם עד שנרגעת", "אתה ממש חוצפן", "ועוד לפני שהספקת להוציא ולו ציוץ קטן מפיך", "כבר הייתה תבנית חשיבות על הערך והיה דיון ארוך מאוד" - שקר במצח נחושה, "הנסיון שלך להראות כאילו עשיתי משהו לא חוקי או לא מכובד הוא מכוער ומחוצף", "אבל מכיוון שמדובר בך, אדם חסר תקנה, אני לא צריך את התנצלויותיך בכל מקרה", "אני את הדיון איתך סיימתי. אתה מוזמן להמשיך, להגיב ולהשמיץ עד מחר", "כשל לוגי כה מובן" ועוד כהנה וכהנה. וכמובן עוד דוגמאות רבות בשיחות אחרות. אכן צדיק אתה, שרק מרעים לו. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ז' בכסלו ה'תשס"ט • 19:10, 3 בדצמבר 2008 (IST)

חגי, הולכות ומתרבות התלונות על התנהלותך, והמצב הפך לבלתי נסבל. יש ממש בטענות. אתה מתנהל באגרסיביות ומתדיין בלוחמנות, תוקף לגופם של מתדיינים, ובכלל מעורב במידה יוצאת דופן בוויכוחים ועימותים - הרבה מעבר לסביר. לא משנה כמה חשובות עבודתך ושליחותך בוויקיפדיה, וכמה תטען לצדקתך בכל ריב וקטטה, וכמה מליצי יושר יבואו ויגידו שאתה צודק ואחלה גבר - העובדה שאתה מותיר סביבך פגועים ופצועים בכמות כזאת אומרת דרשני. זה לא יכול להימשך כך, וגם התרומה הברוכה ביותר בפעילות תוכן לא תוכל לחפות עוד על התרומה השלילית בדמות העכרת האווירה בין חברי הקהילה. תתחיל להתאפק ולהתרסן, ולנהוג קצת יותר כבוד במשתמשים שסביבך, גם כאשר דעתם שונה מדעתך. חדל מן הלוחמות והמחנאות. גם נוהגך "להראות את הדלת החוצה" למי שמתווכח איתך חייב להיפסק - אין לך מנדט לסלק אף אחד מהמיזם הזה, וזוהי דרך התדיינות נלוזה. אני מודיע לך ברורות ועם כל החיבה וההערכה האישית שיש לי אליך, שאם לא תצטמצם משמעותית מעורבותך בקטטות, ולא יונמכו משמעותית הטונים הבוקעים מכיוונך לעבר משתמשים אחרים - ילך ויגבר הצורך בשימוש נגדך באמצעים שנועדו להרחקת מפריעים. אני ממליץ שתשתדל מאוד שלא להגיע לכך. מגיסטרשיחה 19:27, 3 בדצמבר 2008 (IST)

לקחתי לתשומת לבי, וגם איישם. אבקשך גם לבקש מהמתקוטטים הקבועים אתי, אתה יודע מי הם, שינמיכו גם הם את רמת הלהבות ולא יגררו אותי לדבר עבירה. תלונות בלתי פוסקות בכל מיני דפי הפרעות או שחזורים מרגיזים רק לשם השחזור (יש דוגמה מלפני חמש דקות של אחד מהם), לא עוזרים לשפר את האווירה ולא תורמות להרגעת מצב רוחי שבמילא "על קפיץ" ויש כאן כמה שדואגים לשחרר אותו מדי פעם. תודה. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ז' בכסלו ה'תשס"ט • 19:37, 3 בדצמבר 2008 (IST)

הקרב על יער הורטגן[עריכת קוד מקור]

הנה עוד דוגמה שהגמל התימני מתנכל לי ואף מחבל בערכים לשם כך. אני מסיר משפט שגוי בערך, ואף מביא לו כדוגמה את קרב סטלינגרד שהיה ארוך יותר, והוא מתעקש להשאיר את השטויות, ועוד בטענה אבסורדית של גרסה יציבה. בערך הזה הוא מביא כסימוכין את הערך האנגלי השגוי, אך בערך לונגיירביאן הוא שם תבנית מקור על השטח ששמתי מהערך הנורבגי המומלץ... מה אני אמור לעשות? להשאיר את ההבלים שלו כי אסור להתעקש על האמת? אי אפשר לעבוד כך שיש כאן מישהו שבעקביות מחפש לריב. על האמת אסור להתפשר. וכאן באה שורת המחץ. לאחר שכתבתי כאן, הוא נוכח בטעותו ותיקן את הערך, וכתב לי בדף השיחה "אני מבקש שתתנצל על מלחמת העריכה שגררת אותי אליה". אתה מאמין? אני אשם... חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ז' בכסלו ה'תשס"ט • 17:02, 4 בדצמבר 2008 (IST)

היי חגי. ברצינות, זו בסך הכל ויקיפדיה. תן לעובדות שגויות בפירוש, שטויות מוחלטות, להיות כתובות כאן, רק כדי שאנשים לא יפגעו. כן, טעויות. כן, בגלל שצריך להיות נחמדים לאנשים. כן. הכל בסדר. פה זו רק ויקיפדיה. אתה צודק, כולם טועים, אבל תן לטעויות הנוראיות להישאר. רק תפסיק להתווכח. נוי - שיחה 17:54, 4 בדצמבר 2008 (IST)
נראה שלמרות הוותק שלך, לא הבנת לשם מה נתכנסנו כאן. עובדות הן קודש ואין להתפשר עליהן. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ז' בכסלו ה'תשס"ט • 17:57, 4 בדצמבר 2008 (IST)
מתוך הערך האנציקלופדיה העברית: "בתקופת הוצאתה לאור יוחסה לאנציקלופדיה העברית חשיבות גדולה ביותר, אותה ניתן להמחיש בכך שהיו אנשים שחשו צורך עז להיכנס כערכים לאנציקלופדיה, כמעין גושפנקא למידת חשיבותם ומעמדם. סיפרה לימים ברכה פלאי, מו"ל האנציקלופדיה, שפנה אליה יום אחד סופר ואיים להתאבד אם לא יכלל באנציקלופדיה: 'למרות שמעמדו בספרות העברית לא היה בעל חשיבות יתרה, לא לקחתי סיכונים והכללתי אותו כערך'". אם יותר לי לנחש, אתה כעורך האנציקלופדיה ההיא היית נותן לו לגסוס. נו, באמת, חגי, האנשים חשובים יותר מהעובדות היבשות. נוי - שיחה 18:02, 4 בדצמבר 2008 (IST)
אני? והרי אני מכלילן מושמץ ידוע... ודאי שהיה נכנס. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ח' בכסלו ה'תשס"ט • 18:04, 4 בדצמבר 2008 (IST)
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח. לא אוכל, לא שותה וגם מציל חיים. ואם היית חייב חייב חייב לכתוב שהוא אחד הסופרים החשובים בתולדות המדינה? נוי - שיחה 18:06, 4 בדצמבר 2008 (IST)
תמיד יש דרכים. אפשר לכתוב "מחשובי הסופרים בשנות השלושים במחוז מרמורש בשפה האידית". זה מצמצם מספיק את האוכלוסייה... וגם הצלנו חיים. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ח' בכסלו ה'תשס"ט • 18:09, 4 בדצמבר 2008 (IST)
הוא רוצה להיות אחד החשובים בתולדות המדינה. אל תתגרה בגורל. נוי - שיחה 18:14, 4 בדצמבר 2008 (IST)
"מחשובי הסופרים בשפת הבית מאז ומעולם. עוקר ערים וטוחנם זה בזה". חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ח' בכסלו ה'תשס"ט • 18:19, 4 בדצמבר 2008 (IST)
בעיקרון הצדק איתך חגי אך פעם נוספת הבעיה היא לא בדברים שאתה אומר אלא בצורת ההגשה שלך. צורת הביטוי שלך תוקפנית ופעמים רבות מורגשת בה נימה של התנשאות וזילזול בכותב. גם דרך הפעולה הכוחנית וחפוזה שלך אינה מסייעת לך. כאשר היה לי ויכוח איתך, דאגתי לקחת כמה שעות הפסקה על מנת להירגע ורק אחרי זה פניתי למגיסטר. אתה לעומת זאת דואג להעביר כל סיכסוך שבו אתה שותף לעשרות דפים בבאת אחת, ולערב מיד את כל העולם , וזאת לפני שמיצית את הויכוח וניסית להגיע להסכמה בדרכים מקובלות. אותו הדבר נכון גם בדוגמה שלפנינו. אתה צדקת והגמל טעה, קורה לכולנו. בסופו של דבר התברר כי היה מדובר בסך הכל בטעות תרגום קטנה. השאלה הנשאלת היא למה בחרת לפתוח את הדיון עם הכותרת המזלזלת "מר גמל" ולמה החלטת לפנות ישירות לבירוקרט פחות מ-10 דקות לאחר שהדיון החל. אתה באמת ובתמים מאמין שכל העולם רודף רק אותך? אני מציע לך לשקול ללכת בדרכי ולקחת הפסקה של כמה שעות. מנסיון אני יכול להגיד לך כי זה עוזר מאוד. יורי - שיחה 18:23, 4 בדצמבר 2008 (IST)
למה מר גמל זו כותרת מזלזלת? אם היה מזדהה, הייתי קורא לו מר אדלר למשל. למה רצתי למגיסטר? כדי להמנע ממלחמת עריכה. אחרי שכתב לי טיעון נוסח "גרסה יציבה" מה אתה מצפה שאעשה? שאכנס למלחמת עריכה? הרי ישר פניתי לדף השיחה ונתתי לו לפחות דוגמה אחת. בכל זאת הוא שחזר אותי גם לאחר מכן. לאור הבטחתי למגיסטר לעיל, אין בכוונתי להכנס למלחמות עריכה, אך בהחלט חשוב לשמור על נכונות הערכים. גם לאחר הבהרתו של דב, עדיין מצאתי בערך האנגלי שגיאות. כשאני מתקן ערכים, אני לעולם בודק את עצמי שלא טעיתי. תמהני איך הגעת ל"דואג להעביר כל סיכסוך שבו אתה שותף לעשרות דפים בבאת אחת"? אתה יודע על יותר משם ופה? גלה לי. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ח' בכסלו ה'תשס"ט • 18:38, 4 בדצמבר 2008 (IST)
כאמור, הידע שלי נובע מהויכוח שהיה לי איתך שאיכשהו הצליח לגלוש לדף שיחתם של שני אנשים, שני דפי שיחה של ערכים, שני דפי מחיקה, ויקיפדיה:בירורים ועוד כהנה וכהנה. קיבלתי את הרושם שאתה מתחיל במגמה זו גם כאן אך יתכן כמובן שטעיתי, ואם זה המצב אני מבקש את סליחתך. נתינת כותרת בשם "מר גמל" בעת מלחמת עריכה יש בה נימה מזלזלת משהו. אם התפתחה מלחמת עריכה הייתה צריך לפעול לפי הכללים הרשומים בויקיפדיה:מלחמת עריכה ולא לפנות מיד לבירוקרט לאחר פחות מ-10 דקות, אבל העיקר שזה מאחורינו עכשיו. יורי - שיחה 18:56, 4 בדצמבר 2008 (IST)

אני רואה דיון זה באיחור ולאחר שהמחלוקת כבר יושבה, אבל אילו הייתי כאן הייתי כותב לך בערך את הדברים שכתב יורי: הנקודה איננה כלל אם אתה צודק או לא, אלא האופן שבו אתה מתנהל כלפי אחרים. גם כשאתה צודק בעניין עובדתי, אתה הופך את סביבתך ללא-נעימה לזולת. ניתן גם לתקן שגיאות ולהעיר הערות ולהציג דעות שונות ולאחוז בעמדות מוצקות וכל זאת בנחת ובנועם וברוח טובה. כאן זה לא שדה קרב, אלא מקום נעים ונחמד (כך אמור לפחות להיות) שכולנו נמצאים בו כדי לתרום וכדי ליהנות. אנא, הזכר זאת לעצמך מדי יום ומדי שעה. אתה מודה בעצמך שאתה דרוך כקפיץ ושלא נדרש הרבה כדי להוציא אותך משלוותך - יתכן ומשמעות הדבר היא שאתה נמצא יותר מדי שעות ביום בוויקי, והיא יותר מדי מחליפה עבורך את החיים האמיתיים. זוהי תופעה המוכרת כאן מיום הקמת המיזם, ורבים וטובים נפלו בה: תחושתו של ויקיפד שהוא נושא על גבו את המיזם, ומהווה את המחסום האחרון מפני הידרדרות ל-(השלם את החסר), ועל כן עליו להיות נוכח ולעמוד על המשמר יומם ולילה כדי להדוף את המתנכלים. זהו שילוב לא נעים של התמכרות ויקי ועצבנות ויקי. הפתרון לכך הוא התרחקויות מוויקיפדיה לשעות אחדות או ימים אחדים, לפי הנדרש. זה עושה נפלאות, כפי שיוכל להעיד כל משתמש ותיק וכבד בינינו. מגיסטרשיחה 09:54, 5 בדצמבר 2008 (IST)


יישוב יהודי בחברון[עריכת קוד מקור]

היי מגיסטר, דומני שהנעילה מיותרת. המלחמה הייתה של קלודיה בלבד, לכן הצעד המתבקש הוא לחסום אותה. פיניתי אליה בדף השיחה, ואני מקווה שנוכל לפתור את זה בכך, בלי לחוסם את הערך מכלל הקהל. עם זאת, כמובן כל צעד שתעשה יתקבל בעיני. לתשומת לבך. נינצ'ה - שיחה 11:00, 7 בדצמבר 2008 (IST)

היות ואתה מפעיל מערכת, אשאיר את המשך הטיפול בעניין לשיקול דעתך, לרבות שחרור הנעילה. אני אעדר מכאן לשארית היום. מגיסטרשיחה 11:03, 7 בדצמבר 2008 (IST)
תודה, יום טוב. נינצ'ה - שיחה 11:15, 7 בדצמבר 2008 (IST)

ז'רלן[עריכת קוד מקור]

עשיתי בסדר בסטאד דה ז'רלן? או שמא גרלן!?! (אם היה כתוב Guerlan זה כבר סיפור אחר). ‏Harel‏ • שיחה 21:49, 8 בדצמבר 2008 (IST)

כן, זה בסדר. מגיסטרשיחה 21:51, 8 בדצמבר 2008 (IST)

קונגלומרט (כלכלה)[עריכת קוד מקור]

עיין שם. נראה לי שגוי ללא תקנה... תוכל לחלץ? חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ב בכסלו ה'תשס"ט • 11:10, 9 בדצמבר 2008 (IST)

שיחת משתמש:מיכאלי#פגיעה בכבודן של נשים[עריכת קוד מקור]

אבקש את אישורך להארכת החסימה לשלושה ימים. דניאל ב. 14:47, 9 בדצמבר 2008 (IST)

וגם שיחת משתמש:חגי אדלר. דניאל ב. 14:55, 9 בדצמבר 2008 (IST)
לגבי מיכאלי, ראה דברי בשיחת משתמש:Magister/ארכיון 20#חסימת מיכאלי - האמור שם נכון גם למקרה זה. בנוגע לחגי אדלר, אנא תן קישור לדבריו המהווים את עילת החסימה. מגיסטרשיחה 21:09, 9 בדצמבר 2008 (IST)
אינני דניאל, אך לא אופתע אם יתברר כי הוא חסם את חגי אדלר על סמך זה וזה, ועל סמך כל מה שהלך בערך על המקום ההוא בתימן. למותר לציין שבמשך חודש הערך נראה ככה, אבל זה כבר שאלה שנוגעת לבוט של DMY ששוב עשה פעולה שגויה. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:19, 9 בדצמבר 2008 (IST)
דעתי כדעת חי בסוף הדיון הקודם על מיכאלי. דרושה כאן חסימה ארוכה ביותר שכן התנהגות זו היא בלתי נסבלת ונראה שאזהרות, גם בדמות חסימות קצובות, אינן עוזרות כדי להשיבו לדרת הישר. החסימה היא היא ההגנה המונעת פנינים נוספות. אינני חושב שדרושה כאן חסימה לצמיתות, אבל לכמה חודשים בהחלט, ובפעם הבאה - לצמיתות. בברכה, אורי שיחה 21:23, 9 בדצמבר 2008 (IST)
גם דעתי האישית בעניין דומה לשלך ושל חי, אלא שבשיקולי בשני המקרים האחרונים מיתנתיה מתוך התחשבות בקשת הדעות הרחבה יותר שנשמעה בדיון בנושא בבירורים לפני 5 חודשים (כולל דעתך שלך שהובעה שם). היות והמסר אינו נקלט, והסובלנות של כולנו כלפי התבטאויות אלה הולכת ופוקעת, זוהי אזהרה אחרונה בהחלט למיכאלי לפני פרידה ארוכה מאוד ממנו. מגיסטרשיחה 22:25, 9 בדצמבר 2008 (IST)

חגי[עריכת קוד מקור]

בעניין חסימתו של חגי, חסימה ליום בשלב זה נראית לי מספקת. אשמח מאוד אם חגי עצמו יאמץ את העצות המועילות שנתתי לו בשני דיונים שונים במעלה דף זה, שניהם מהשבוע האחרון (כאן ו-כאן) ויחסוך מאיתנו את הצורך בהרחקות נוספות, שעלולות להתארך. מגיסטרשיחה 22:51, 9 בדצמבר 2008 (IST)

בעניין חגי אני מקבל את הדין, יום זה מספיק. בעניין מיכאלי, אני לא בטוח שהבנתי מה הזמן הדרוש, אנא האריכו את החסימה בהתאם. דניאל ב. 22:55, 9 בדצמבר 2008 (IST)
דניאל, אני חושב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו את ההערות האלה. הן באות לעתים רחוקות, ומיד נמחקות. בואו לא נעשה עניין מכל דבר. די בחסימה ליום. הלאה.‏Gridge ۩ שיחה 22:59, 9 בדצמבר 2008 (IST).
ממש לא נסבל. 24 יום, בדומה לשתי החסימות הקודמות על מקרים דומים מאוד. חזרה נוספת על התבטאויות מעין אלה תגרור חסימה ארוכה יותר באופן משמעותי. מגיסטרשיחה 23:01, 9 בדצמבר 2008 (IST)
קשה לי להבין מגיסטר, איך למרות כל הדוגמאות וההיטפלויות שעטות עלי ללא הרף, למרות שבדף השיחה של הגמל תוכל לקרוא מה הציבור חושב עליו ועל הטקטיקה שלו, אני קורא כאן רק "שאני צריך ללמוד לקח", ועל הגמל שתיקה רועמת. אתה באמת לא רואה מה הולך פה, או שנוח לך להסתתר? משתמע מאי התגובה שלך שהגמל הוא צדיק מסכן שהחלטתי לכסח אותו להנאתי. זו תגובה של ביורוקרט שאמון על הנייטרליות? תמהני? הרי בפעם הבאה יגידו, "חגי נחסם כבר X פעמים ליום, אז ניתן לו שלושה, 10 אולי אפילו 24 יום". מוזרה בעיני הגישה הזו. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ד בכסלו ה'תשס"ט •
ואני דווקא סברתי שלא אישרתי את הבקשה להארכת חסימתך... זה שהמלצתי לך לאמץ את העצות המועילות שלי - קרי, להפחית את הלוחמנות ולהתרחק מקטטות - זו הבעיה? אני עדיין עומד מאחורי דברי אלה. גם הבטחת לפעול על פיהם. גם לא הסתרתי את דעתי שהתרחקות לשעות או ימים אחדים מוויקי תעשה לך רק טוב, ושבדרך בה אתה הולך חסימותיך אכן עשויות להתארך. ובניגוד למשתמשע מדבריך, לא הייתה בדברי כל קביעה שיפוטית על מעשי הגמל, וכאשר כאלה יובאו לפתחי ולשיקול דעתי אתן דעתי בהתאם וכמתבקש. אבל חגי, העובדה הפשוטה והמצערת היא שאתה מעורב כל יום בריב קולני ומכוער עם משתמש אחר, ואין מדובר רק בגמל. כ"כ הרבה אנשים נטפלים אליך ומתנכלים לך סתם? זה לא מחייב איזה בדק בית? מגיסטרשיחה 02:56, 11 בדצמבר 2008 (IST)
לדעתי דבריך מושפעים יתר על המידה מהקמפיין האגרסיבי וחסר התקדים של הגמל. יחסיות האמת • י"ד בכסלו ה'תשס"ט 03:07:37
לדעתי מוטב לחגי בלי הסנגוריה שלך. אני מעריך אותו מאוד, ולדעתי הוא מהטובים והמסורים בוויקיפדים. זה שאני חוזר ואומר לו להנמיך טונים, זה בהוקרה ובאהבה ושום קמפיין לא ישנה זאת. מגיסטרשיחה 03:29, 11 בדצמבר 2008 (IST)
ו-30 האזהרות שחגי קיבל הרבה לפני "הקמפיין האגרסיבי וחסר התקדים" לא משפיעות? הגמל התימני (צרו קשר) (11.12.2008 10:17)

@[עריכת קוד מקור]

ברי"אשיחה • י"ד בכסלו ה'תשס"ט • 08:39, 11 בדצמבר 2008 (IST)

בקשת הארכת חסימה[עריכת קוד מקור]

מגיסטר, אני מבקש את הארכת חסימתו של מיכאלי לאחר שזה, לפני כמה רגעים ובמהלך הזמן בו הוא חסום, כינה ויקיפד כלשהו "ילדון חצי מפגר", כאשר הוא רומז (אני משער) לידידי יונתן. אני גם חוזר בי, כמובן, מדברי בחטיבה הקודמת של דף השיחה שלך. טעיתי. ‏Gridge ۩ שיחה 20:33, 11 בדצמבר 2008 (IST).

הג'ורה של מיכאלי מצליחה להדהים כל פעם מחדש. איפה יוני בעניין ומה עמדתו - האם גם הוא תופס את הביטוי כמכוון אישית אליו, ורוצה לתבוע את עלבונו? מגיסטרשיחה 01:34, 12 בדצמבר 2008 (IST)
ככל הידוע לי הוא כלל לא מודע לכך. כעת פניתי אליו. ‏Gridge ۩ שיחה 01:48, 12 בדצמבר 2008 (IST).
זה באמת מעליב, ומשכך, אינני בעמדה ראויה להחליט אם יש מקום לחסום או לא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:42, 12 בדצמבר 2008 (IST)
נעלתי את דף שיחתו של מיכאלי לעריכה עד תום חסימתו. חסימתו הבאה תהיה מלכתחילה כזו שאינה מאפשרת עריכה בדף השיחה - זו אופציה קיימת שממפעילים בדר"כ נמנעים מלנקוט בה כדי לאשר לחסום להתבטא לפחות בדף שיחתו, אלא שבמקרה זה משמשת זכות זו להמשך הטחת עלבונות. מגיסטרשיחה 17:57, 13 בדצמבר 2008 (IST)
מקובל עלי. תודה ושבוע טוב. ‏Gridge ۩ שיחה 18:38, 13 בדצמבר 2008 (IST).