שיחת תבנית:מקורות

איחוד תבנית:מקור יחיד עם תבנית:מקורות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אם בעבר איחדו את כל תבניות שדורשות המקור כתבנית בראשית הערך, מוטב שגם זאת תתאחד עם התבניות שאוחדו (להחליף את כל המופיעים כנראה ל-{{מקורות|רמה=מחפש}}). PRIDE! - שיחה 13:01, 23 בינואר 2021 (IST)

בעד. חמק לנו בסיבוב הקודם. בורה בורה - שיחה 05:05, 24 בינואר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:20, 26 בינואר 2021 (IST)

משתמש:דוד שי לצורך ההסבה הזו נחוץ להוסיף לתבנית מקורות |תאריך= וכנראה גם |מקור יחיד= אם רוצים להציג זאת בצורה שונה, או |רמה=יחיד (לדעתי אין צורך). תוכל לבצע כדי שאריץ הבוט? בורה בורה - שיחה 03:23, 26 בינואר 2021 (IST)

משתמש:דוד שי טופל? בורה בורה - שיחה 15:55, 9 בפברואר 2021 (IST)

הוספתי את הפרמטר "תאריך". לדעתי אין צורך בפרמטר מיוחד לציון מקור יחיד, אלא להסב זאת ל"רמה=מחפש". דוד שי - שיחה 20:11, 9 בפברואר 2021 (IST)

הרצתי את בוט ההסבה ומבקש את מחיקת התבנית. בורה בורה - שיחה 00:12, 10 בפברואר 2021 (IST)

"רמה" נוספת לתבנית מקורות?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
עלה בדעתי רעיון ואשמח לקבל עליו עוד דעות - כבר זמן מה אני מהרהר בהוספת יכולת "סימון" של ערכים שתורגמו, שהם בדרך כלל ללא מקורות אבל כנראה שאפשר למצוא את המקורות שלהם בערך האנגלי (שזה מועיל כשרוצים לנסות לאמת דברים, לדוגמה, במקרה של ניטור, יכול לעזור לדעת אם בערך האנגלי יש מקור למידע בערך), ותהיתי אם יכול להיות חכם להוסיף לתבנית:מקורות "רמה" אפשרית נוספת של "מתורגם", שתוסיף טקסט בסגנון של "ערך זה טעון שיפור מבחינת הערות שוליים. עם זאת, הערך מתורגם מוויקיפדיה האנגלית וייתכן שניתן יהיה למצוא שם חלק מהמקורות עליהם התבסס הטקסט" וכמובן סיומת בסגנון הרגיל של "אנא עזרו לשפר את אמינות הערך באמצעות הבאת מקורות שקראתם...". אם תהייה אפשרות כזו בתבנית, ניתן יהיה להנחות בויקיפדיה:מדריך לתרגום ערכים ובמקומות רלוונטיים נוספים - שמי שמתרגם ערך יוסיף את התבנית בראשו, וכמובן, בכל פעם כשאנחנו "תופסים על חם" מישהו שהעתיק הערות שוליים בתרגום בלי לקרוא אותן, זו תבנית שיכולה להיות רלוונטית. מה דעתכם? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:58, 19 בפברואר 2021 (IST)

כל "סימון" כזה הוא פסול מעיקרו. גם תבנית מקורות עצמה היא פסולה לשימוש ואני משתדל להעיף אותה לקיבינימט ככל שמתאפשר. אתה רוצה "לסמן" עבור עורכים? אז הסימון צריך להיות נסתר מהקוראים. מי שרוצה לשפר או להרחיב ערכים, לא זקוק לתבניות שיקראו לו לעשות את זה. התבניות האלו למעשה לא נועדו לכותבים. הם נוצרו דוקא על ידי מי שלא כותב ומעדיף במקום זה לעבור על ערכים שאחרים כתבו ולתת להם ציון, כאילו היה מורה בבית ספר. זו פעולה רעה ופסולה. הקורא לא צריך לראות תבניות כאלו, כי הן אומרות לו שאל לו לסמוך על מה שהוא עומד לקרוא. למעשה, תבנית כזאת אומרת לו: "צא מויקיפדיה החובבנית הזאת וחפש בגוגל, שם תמצא הרבה אתרים ללא הודעות שמעידות על חוסר האמינות של התוכן שנמצא בהם". אין שום בעיה בערך שתורגם ללא הערות שוליים ולכן אין סיבה להתריע על כך. Liad Malone - שיחה 18:42, 19 בפברואר 2021 (IST)

יש פה שני דברים שונים, בניגוד לשימוש הנפוץ של התבנית כיום, מה שאני הצעתי ספציפית אמור לשרת באמת יותר אותנו העורכים. תאורטית אפשר אולי להחליף את זה בתבנית בדף שיחה אבל אני מניח שזה פחות ישרת את המטרה שאני מכוון אליה. אפשר לדון על זכות הקיום של התבנית באופן כללי (העלת לדעתי נקודה מעניינת למחשבה, אבל אני חייב לציין שלדעתי תבנית ^{[דרוש מקור]} היא סופר-חשובה, ויש מקרים בהם טוב להטיל ספק בערך, אם כי ניתן לחשוב על פתרונות חלופיים כמו העברה לטיוטה וכו'), אבל אני מניח שזה דיון נפרד (אני קצת סקרן אם ב"כל סימון כזה" התכוונת גם לתבניות שכתוב/עריכה, כי לדעתי הן מועילות יותר. מספר פעמים נתקלתי בערך עם תבנית כזו והיא דרבנה אותי "להתלבש" עליו ולשדרג אותו). בכל אופן תודה על דעתך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:09, 19 בפברואר 2021 (IST)

מסכים לגמרי שתבנית דרוש מקור היא סופר חשובה. יש הבדל גדול בינה לבין תבנית מקורות. תבנית דרוש מקור היא מאד ספציפית לטענה מסוימת. לכן גם היא מונחת רק במקרים שלמישהו יש ספק בנכונות הטענה, שהרי אם לא כן, אותם ויקיפדים שאוהבים להניח את תבנית מקורות, היו מניחים "דרוש מקור" בכל מקום שאין בו מקור. התבנית הספציפית מעודדת תיקון בגלל שהיא ספציפית: מחפשים מקור כדי לאשש ואם לא נמצא, אפשר להסיר את הטענה. זה ממש לא המצב בתבניות שכתוב למיניהן, שיושבות על ערכים שנים על גבי שנים. אותו ויקיפד שחשב שהוא מועיל במשהו כשהניח את התבנית, עשה זאת בעריכה קצרה אחת בלבד, במקום לטרוח ולחפש מקורות בעצמו. הוא העדיף להשאיר את העבודה הזאת לאחרים ולהמשיך הלאה לערכים הבאים. הוא שכח מזה מזמן, שהרי תפקידו הוא רק לתת ציונים, בעוד שהתבנית המכוערת נשארת כמו כתם או תמרור אזהרה שמרחיק את הקורא הלא ויקיפד שלא מודע לשגיונות הויקיפדיים. כל מי שמניח את התבנית הזאת יכול לראות את הדברים האלה כמכוונים אליו. דעתי זו חלה באופן עקרוני גם על תבנית שכתוב/עריכה: אם יש יותר מדי בעיות, צריך להעביר לטיוטה כדי לאלץ את המתרגם לתקן את הדרוש תיקון. אם יש מעט בעיות, צריך פשוט לתקן ולא להניח תבנית וללכת. אם אין לך זמן או עצבים לעשות את זה, תמצא דברים אחרים לעשות בויקיפדיה. לדעתי יש טווח מקרים די צר שיש באמת צורך בתבניות השכתוב. Liad Malone - שיחה 00:38, 20 בפברואר 2021 (IST)

אולי בנוסח, עדיף לכתוב "ויקיפדיה בשפה זרה", במקום "ויקיפדיה האנגלית", כי ייתכן (ויש כאלו ערכים), שההערות עצמן מגיעות מוויקיפדיות אחרות (רוסית, צרפתית, מקדונית, סרבית וכו'). PRIDE! - שיחה 13:27, 23 בפברואר 2021 (IST)

נגד הוספת רמה. די במה שיש היום. בורה בורה - שיחה 04:45, 1 במרץ 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:17, 9 במרץ 2021 (IST)

אין הסכמה לתוספת. לא הוסף. בורה בורה - שיחה 04:17, 9 במרץ 2021 (IST)

"כן"

[1] אני הבנתי מצוין את ההבדל, ואכן המצב צריך להיות כך שמספיק גם V או כל תוכן אחר כלי להפעיל את הפרמטר. זה לא שיש עוד אפשרויות פרט אליו. –מקף־‽ 13:02, 20 בדצמבר 2021 (IST)

והיכן כתובה ההחלטה הזו? אם כתוב "כן" מפעילים. אם כתוב "יוסי" לא מפעילים. מספיק לשנות תבניות בשימוש רב ללא דיון. בורה בורה - שיחה 16:58, 20 בדצמבר 2021 (IST)

איפה ואיפה

מדוע נאמר בתיאור התבנית שהיא מיועדת בעיקר לערכים של עורכים חדשים? עורכים ותיקים פטורים ממקורות? שמש מרפא - שיחה 08:45, 17 בינואר 2022 (IST)

אז תקן את הניסוח. בורה בורה - שיחה 09:29, 17 בינואר 2022 (IST)

שיניתי, בטלו אם לא טוב. —@מקף⁻‽ 08:56, 26 בינואר 2022 (IST)

פרמטר ללא קטגוריה

לא ברור למה משמש הפרמטר "ללא קטגוריה" בתבנית, ובדוגמאות של התבנית אין דוגמה שמשתשמת באופציה. מישהו יכול להסביר? - ניקולס (שיחה) 21:47, 4 במאי 2022 (IDT)

ניקולס, הפרמטר מאפשר שלא להוסיף את הדף לקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים מקורות אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:13, 31 במאי 2022 (IDT)

שיפור תבנית מקורות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בויקיפדיה האנגלית, תבנית מקורות מכילה קישורים ישירות לחיפוש שם הערך במאגרי מידע אקדמיים (כמו google books, google scholar, JSTOR...). לדעתי זה יכול להיות תוספת טובה לתבנית:מקורות העברית ויכול להועיל למי שרוצה לתרום לערך ללא מקורות, אף שהסיכוי למצוא מידע בחיפוש שם הערך בעברית נמוך יותר לרוב. תוספת כזאת אפשרית? פעמי-עליון - שיחה 14:47, 20 במאי 2022 (IDT)

אפשרית ואף רצויה. מתייג את משתמש:יוניון ג'ק ומשתמש:דוד שי שעסקו בה בעבר, אולי ישדרגו אותה. בורה בורה - שיחה 03:37, 21 במאי 2022 (IDT)

אני לא רואה צורך בתוספת זו. הרוצה להרחיב ידע באיזה מקורות לחפש ובאיזה שפה לחפש. דוד שי - שיחה 04:54, 21 במאי 2022 (IDT)

התוספת אפשרית, אבל לא נראית לי הכרחית. יוניון ג'ק - שיחה 13:59, 21 במאי 2022 (IDT)

גם לדעתי אין לה מקום. מארכב. בורה בורה - שיחה 01:04, 25 במאי 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:06, 25 במאי 2022 (IDT)

מיון לפי סוג הערך בתבנית מקורות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
האם אפשר להוסיף בתבנית {{מקורות}} פרמטר "נושא" (כמו בתבנית {{עריכה}}), כך שהערכים שהיא מוצבת בהם יקוטלגו לפי נושאים? אני חושבת שזה יקל משמעותית על הוספת המקורות לערכים עם התבנית. במצב הנוכחי צריך לעבור אחד-אחד על הערכים בקטגוריה הענקית הזו, ולפעמים לוקח יותר זמן למצוא ערך מתאים מאשר להוסיף לו מקורות. יהודית1000 - שיחה - 💜 02:02, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד זה רעיון טוב. אני מציע להשתמש ברשימת הנושאים התקנית כמו בארבע אחיותיה והבוט הנאמן יוכל לסווג חלק מהרשימה באופן אוטומטי. אבל עדיין יהיה צורך במאמץ ידני לא מבוטל! יהודית, את תרתמי לזה? בורה בורה - שיחה 04:32, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא יכולה להתחייב. יהודית1000 - שיחה - 💜 16:35, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

אין טעם לבצע שינוי אם אף אחד לא מעוניין בו. בורה בורה - שיחה 10:43, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

צודק, אבל אני פשוט לא יכולה להתחייב למשימה גדולה וארוכה... כמה מאמץ זה ידרוש, לדעתך? ומה יקרה אם זה ייתקע באמצע? יהודית1000 - שיחה - 💜 16:11, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה בורה, כמה ערכים לדעתך יישארו לאחר הסיווג של הבוט? אולי אוכל לעזור בנושא. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:48, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

ניסיתי לבדוק את זה היום, אך באג פראי בתוכנת petscan מונע זאת ממני. פתחתי שאילה בדלפק ייעוץ. בורה בורה - שיחה 00:15, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

האם הצלחת לעבור את המכשול? יש כרגע כל כך הרבה ערכים בויקיפדיה שהם ללא מקורות, שכנראה ממש נצטרך את הסיווג הזה באחד הימים. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:36, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

מצטרפת לשאלה... יהודית1000 - שיחה - 💜 23:15, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

בורה בורה? יהודית1000 💜 23:46, 5 בנובמבר 2022 (IST)

נראה שהבאג תוקן. אצור שאילתה בהקדם. בורה בורה - שיחה 03:04, 6 בנובמבר 2022 (IST)

מעולה! – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 19:50, 6 בנובמבר 2022 (IST)

סיווג אוטומטי בבוט

ובכן הרצתי ריצת סרק לבדיקת הסיווג האוטומטי.יש בקטגוריה:אין מקורות 5,191 דפים מתוכם הבוט סרק 1,443. בוצעו 982 עריכות; 147 דולגו ו-314 לא נצפה שינוי. מכאן שהביא מסווג אוטומטית 68% שזה יפה מאוד! שמש:יהודית1000 ומשתמש:עוז גבריאל אבקשכם לבדוק את יכולות הסיווג של הבוט ולציין אם אתם מתרשמים. אני חושב שעשה עבודה טובה בורה בורה - שיחה 03:15, 7 בנובמבר 2022 (IST)

הכנסו במצב עריכה לשיחת ויקיפדיה:בוט/בוט ההסבה/סיווג ערכים להשלמה ולשכתוב/דוגמאות והדפים הבאים וראו לפני ואחרי הבוט. אם תקין, תייגו אותי ונממש את השינוי. בורה בורה - שיחה 03:22, 7 בנובמבר 2022 (IST)

בסך הכול נראה מוצלח. פה ושם יש סיווגים עודפים או סיווגים חלקיים, אבל נראה לי שזה עדיף על המצב הנוכחי שבו אין בכלל דרך לגשת אל נושא המקורות. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 22:45, 7 בנובמבר 2022 (IST)

על פניו זה נראה טוב. לא בכל הדוגמאות הבנתי את ההיגיון של הבוט (נגיד, למה 9K35 סטרלה-10 מסווג כ"צבא וביטחון" ו-9M117 בסטיון לא), אבל עדיין, הסיווג מתאים - גם אם לא הכי מדויק שאפשר. בורה בורה, לדעתי אפשר לבצע. יהודית1000 💜 23:30, 7 בנובמבר 2022 (IST)

בסדר. זה לא רק הבוט אלא כל התשתית מסביב שזה הרבה עבודה... עוז מכיר את היקף העבודה. אעבוד על זה בשבוע הקרוב בורה בורה - שיחה 02:38, 8 בנובמבר 2022 (IST)

משתמש:Euro know תוכל לטפל בתבנית ובתשתית מסביב כמו שעשינו עם 4 האחרות? השתמש באותה רשימה של הקטגוריות המובנות. אני אטפל בבוט המאכלס. תודה. בורה בורה - שיחה 10:06, 25 בדצמבר 2022 (IST)

נראה לי שביצעתי. לפחות זה עובד לפי מה שמוצג ב-עגיל (בוטניקה) וב-אליפות העולם למועדונים 2001. צריך רק להפעיל את הבוט, וליצור את הקטגוריות. לא יצרתי אותם עדיין כי אני רוצה לפחות חוות דעת על השם של הקטגוריות. PRIDE! - שיחה 12:39, 25 בדצמבר 2022 (IST)

אין עליך. אני חושב שהשם "איו מקורות" הוא סבבה. אפעיל את הבוט על חמישה ערכים שנראה תוצאות אמת. בורה בורה - שיחה 16:11, 25 בדצמבר 2022 (IST)

יש תקלה בבוט ולא ניתן כרגע להריץ ריצות אמת. בורה בורה - שיחה 06:13, 26 בדצמבר 2022 (IST)

שמש:יהודית1000 ומשתמש:עוז גבריאל, הקמנו מערכת סיווגים דומה לזו של תבניות העריכה עם אותם נושאים. הרצתי את הבוט על חמישה ערכים אקראיים הנסיכויות הרומניות המאוחדות, בית החולים צ'יסטה, מטא-מתמטיקה, ענף זית (סמל מנדטורי), פרוטקטורט חוף ניז'ר אנא אשרו שמערך הסיווגים שיצרנו, כולל שמות הקטגוריות, עובד כפי שציפיתם. במידה וכן, משתמש:Euro know יפתח את הקטגוריות המתאימות. שימו לב שכרגע כל הערכים ב"בית הקברות" קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית מקורות. בורה בורה - שיחה 12:21, 26 בדצמבר 2022 (IST)

יורו, איזה שם אתה מתכוון לתת למקבילה של קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים עדכון? בורה בורה - שיחה 12:36, 26 בדצמבר 2022 (IST)

קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים מקורות כבר קיימת (ומשתמשים בה ל-{{מקור}}), אז אולי קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים המחפשים מקורות? עכשיו (לפחות עד ליצירת הקטגוריות והפעלת הבוט), כולם מסווגים ל-קטגוריה:אין מקורות, אז אפשר גם (כאופציה שנייה), לעשות את זה כקטגוריה ראשית. PRIDE! - שיחה 12:43, 26 בדצמבר 2022 (IST)

קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים המחפשים מקורות יפה בעיני. בורה בורה - שיחה 13:46, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אם כך, מטעמי אחידות, צריך לשנות את הקטגוריה ב-{{מקורות}}, שאותה הרגע ביצעתי. PRIDE! - שיחה 15:49, 26 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים גם אני חשבתי שצריך שמות אחידים . אבל אם עושים שינוי צריך עם בוט כי יש 11,000 ערכים בורה בורה - שיחה 17:18, 26 בדצמבר 2022 (IST)

כל הכבוד על קידום המהלך! עברתי על הערכים, בסך הכול ממויין נכון. יש אפשרות את חלקם לסווג באופן יותר מדויק (בעיקר מבחינת הנושא השני) – עם זאת, לדעתי, זה בוודאי עדיף על המצב הנוכחי. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 19:41, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אגב, זה כולל גם ערכים עם התבנית "דרוש מקור"? – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 19:43, 26 בדצמבר 2022 (IST)

לא? אתה רוצה להוסיף אותם? חשבתי על זה. בורה בורה - שיחה 20:21, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אני חושב שכדאי להוסיף גם אותם. הרי למעשה זוהי אותה התבנית, רק ממוקדת יותר. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:00, 26 בדצמבר 2022 (IST)

מסכימה. יהודית1000 💜 12:00, 28 בדצמבר 2022 (IST)

משתמש:Euro know אתה יכול לארגן כאמור גם את תבנית זו? בורה בורה - שיחה 17:09, 28 בדצמבר 2022 (IST)

בוצע. אבצע את הסיווג לקטגוריות מאוחר יותר. PRIDE! - שיחה 15:14, 1 בינואר 2023 (IST)

תודה. משתמש:עוז גבריאל האם לדעתך יש להשתמש בקטגוריות כמו קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים מקורות - ספורט או בשם קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים מקור - ספורט ודומיו? אני חושב שהראשון קצת יבלבל עם "מקורות", בעוד שהשם הוא "מקור". לידיעת משתמש:Euro know בורה בורה - שיחה 18:31, 1 בינואר 2023 (IST)

בורה בורה, אהלן!

ראשית, אני חייב לומד תודה וכל הכבוד לך ולEuro know על יצירת התשתית המרשימה! אני חושב אולי על הניסוח "ערכים שבהם נדרש מקור" או "ערכים עם דרישה למקור". אם לא, אז האפשרות שהשנייה שהעלית אכן תמנע את הבלבול עם תבנית המקורות. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:17, 1 בינואר 2023 (IST)

אולי כדאי, אם יש את האפשרות, לעדכן את התבנית שנמצאת בראש הקטגוריות של התחזוקה (תבנית: קטגורית תחזוקה/ערכים); גם כדי להתאים אותה לשינויים שכבר התרחשו בקטגוריות של התחזוקה. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:26, 1 בינואר 2023 (IST)

זה petscan, ובזה בורה בורה יודע איך לטפל בזה. לגבי שם הקטגוריה, אפשר לשנות את השם אם צריך. PRIDE! - שיחה 20:49, 1 בינואר 2023 (IST)

הבה נלך על "ערכים הדורשים מקור". בורה בורה - שיחה 20:55, 1 בינואר 2023 (IST)

כדי שלא יגידו שאני מקיים מלחמת עריכה, האם אנחנו נשתמש בקטגוריית העל? למי שלא מבין: אני מדבר על סיווג |נושא= כפרמטר חובה ב-{{מקור}} (הוספתי במקור אבל קיפודנחש הוריד אותה). PRIDE! - שיחה 19:14, 3 בינואר 2023 (IST)

נראה לי זה תלוי בדפוס השימוש בה והאם פרמטר חובה נוסף יפחית אותו בשל כך (מה שפחות רצוי לדעתי); מצד שני, מה שהוא לא פרמטר חובה פעמים רבות נשאר ריק – ואז אנחנו נתונים לחסדי הבוט שימיין את כל התבניות החדשות בעצמו, ויגדיל את השגיאות הפרמטריות. מה דעתך בורה בורה? כשאני מסתכל על קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים המחפשים מקורות אני נוטה להעדיף לחייב, כי זה נראה שהצמצום והקטלוג יעודד בעלי עניין ומומחים בתחום מסוים לפעול אקטיבית ולחפש מקורות לערכים. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:47, 3 בינואר 2023 (IST)

לעצם השאלה, משתמש:קיפודנחש מעולם לא השתתף כאן בדיון, ולכן עמדתך חזקה על שלו כי אתה מגובה בדיון. אני מוטה לפרמטר חובה כדי שישימו לב לשגיאה בערך. בורה בורה - שיחה 23:58, 3 בינואר 2023 (IST)

עוז, לשאלתך יהיה קטלוג גם אם הפרמטר לא חובה. ראה קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים מקור - ספורט. בורה בורה - שיחה 00:01, 4 בינואר 2023 (IST)

הרעיון שאי אפשר לבקש מקור בלי לפרט את הנושא נראה כמעט שערורייתי.

קראתי מאמר, במקרה על נהג מרוצי ראלי שצץ בעמוד הראשי לרגל פטירתו (עובדה שלא מופיעה בוויקיפדיה בעברית, אבל חפירה קצרה העלתה שהוא לא בדיוק "נפטר", אלא נהרג - לא בראלי אלא בתאונה עם אופנוע שלג). הסתקרנתי וקראתי את הערך עליו, ומצאתי שם טענה שנראית מופרכת, כמעט בדיונית: כתוב שם שמתיישהו הוא נהג בפורד פיאסטה עם מנוע בהספק של 650 כ"ס. זה נראה פנטסטי לחלוטין (אפילו חפרתי קצת - לא הצלחתי למצוא בשום מקום אזכור של פיאסטה, או המנוע המסוים עם הספק שמגיע ל-300 כ"ס, קל וחומר 650 - זו כמעט בוודאות פירכה). יכולתי פשוט להסיר את הטענה המוזרה הזו, אבל בכל זאת מישהו כתב אותה, אז במקום להסיר ביקשתי מקור. אין לי עניין, זמן או צורך להתחיל לחטט בכל הנושאים האפשריים כדי להחליט מה ה"נושא": האם זה ספורט? מדע וטכנולוגיה? רכב מנועי? שיאי גינס? משהו אחר? מעבר לכך שלא הצלחתי להבין למי תצמח תועלת, ולו הקטנה ביותר מציון הנושא כשמבקשים מקור, הרעיון שאפשר "לחייב" אותי למצוא נושא, ובלי זאת לכאורה אין באפשרותי לדרוש או לבקש מקור לטענה מפוקפקת נראה לי רעיון עוועים, אז שיניתי את הפרמטר בתבנית, והסרתי ממנו "חובה". כפי שבורה ציין, לא השתתפתי בדיון ודעתי אכן נחשבת פחות, וזו הסיבה שלא הסרתי את הפרמטר המיותר לחלוטין, אלא רק הפכתי אותו "לא חובה".

בגלל שבורה אזכר אותי, קראתי לראשונה את הדיון הזה, ומצאתי משהו משונה: יהודית ביקשה תוספת "נושא" לתבנית "מקורות", שמתייחסת לערך כולו ולאו דווקא לטענה מסוימת. נשמע הגיוני - כשמדובר בערך כולו, כל נושא ה"נושא" מתלכד עם נושא הנושא כשמדובר בקצרמר, שכתוב, עריכה וכן הלאה. תבנית "מקור" שונה מ"מקורות": בקשת המקור לא מתייחסת לערך כולו, אלא לטענה ספציפית, שה"נושא" שלה יכול להיות כלשהו, בלי כל קשר לנושא הערך כולו (כמו בדוגמה מהחיים שהבאתי: מה ההספק של מנוע מסוים אינה שאלה שקשורה בספורט, אפילו לא ספורט מוטורי, שזה כנראה "נושא" הערך).

אחרי עוד שלוש דקות מחשבה, הנה המסקנה שלי: הוספת פרמטר "נושא", ואפילו הגדרתו כפרמטר חובה בתבנית "מקורות" זה דבר מתקבל על הדעת. הוספת "נושא" לתבנית "מקור" הייתה משגה, והפיכתו לפרמטר חובה הייתה משגה שאי אפשר להשלים אתו. עד כאן הנאום היומי (או הלילי). בברכה - קיפודנחש 02:58, 4 בינואר 2023 (IST)

אני שותל שותף למסקנתו של קיפוד. יש מקרים שאני מוסיף בערך אחד בזמן קצר אפילו 5 תבניות ^{[דרוש מקור]}, ולפעמים גם יותר (במיוחד מאז שLiadmalone שכנע אותי שזה אפקטיבי יותר מתבנית כללית של מקורות או שכתוב, ואכן ראיתי את האפקטיביות הזאת בפועל מאז). לנטר ערך עם מידע לא מבוסס שמישהו הוסיף זו גם ככה פעולה קצת מעצבנת. להתחיל לסווג כל טענה כזו לקטגוריה יהפוך את התהליך למעצבן אף יותר (במיוחד אם כרגע מנטרים ורצים רצוף על כמה ערכים בעייתיים), ולדעתי זה יגביר את התמריץ פשוט להסיר את התוכן וזהו, שזה לפעמים חבל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 07:38, 4 בינואר 2023 (IST)

אלו היו השיקולים שלי כשחשבתי האם הפרמטר "נושא" אמור להיות חובה או לא, וגם פירטתי את זה למעלה. מצד שני, אני חושב שהקטלוג לנושאים – אפילו בתבנית "מקור" – עלול לעזור למי שמנסה למצוא מקומות שבהם הוא יכול להשתמש בידע ובניסיון שלו בנושא מסוים כדי לאמת טענות הדרושות מקור. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:02, 7 בינואר 2023 (IST)

זה עשוי לעזור, אבל אם יהיה מדובר ב"חובה", זה גם עלול להפריע. לכן הפיכת הפרמטר לאופציונאלי עשוי להיות פתרון סביר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:04, 8 בינואר 2023 (IST)

בורה בורה, אבל אם אני מבין נכון, רוב הסיכויים שהקטלוג יהיה על ידי הבוט – כי מרבית המשתמשים לא ימלאו את פרמטר הנושא אם זה לא יתבקש מהם. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:52, 7 בינואר 2023 (IST)

אכן כך. אבל הוא לא כל יכול. כבר ראינו שהוא מטפל רק בערך ב-80% מהערכים. בורה בורה - שיחה 02:21, 9 בינואר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:27, 12 בינואר 2023 (IST)

סיכום לאחר העברה

• בתבנית:מקורות |נושא= יהיה חובה
• בתבנית:מקור |נושא= יהיה רשות
• הבוט יסווג כמיטב יכולתו והשאר על ויקיגמדים. בורה בורה - שיחה 00:32, 12 בינואר 2023 (IST)

יהודית1000, עוז גבריאל, הבוט עבד קשה וסיווג כ-5,000 ערכים! אנא המשיכו לסווג בזמנכם החופשי. אם אתם נתקלים בקטגוריות קלות לסיווג, אני פתוח לשדרוג הבוט. רק תייגו אותי. בורה בורה - שיחה 21:42, 22 בינואר 2023 (IST)

מיון נושאים לפי סדר הא"ב

בקשה לאור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות: בעת שימוש באשף מילוי תבניות (צלמית ) – אודה לסידור "נושא" ו"נושא2" לפי סדר הא"ב, בתבנית זו וגם ב{{להשלים}}, {{לעדכן}}, {{עריכה}}, {{לשכתב}}, {{מקורות}}. תודה רבה! 87.69.242.88 21:37, 4 במאי 2023 (IDT)

@מקף – ראיתי שהזדרזת ותיקנת – תודה רבה! 87.69.242.88 00:15, 5 במאי 2023 (IDT)

בשמחה! בדיוק באתי לעדכן פה שסיימתי לבדוק את כל נתוני התבניות בטיוטה. – מקף ෴‏‏ 00:30, 5 במאי 2023 (IDT)

87.69.242.88 00:34, 5 במאי 2023 (IDT)

פרק אמין אבל

הניסוח של "אמין אבל" לא מוצג כאשר מסמנים "כן" בפרמטר "פסקה". מאחר שאנחנו בחג, מנסה לבקש פה עזרה בתיקון העניין בלי לתייג את בעלי ידע/תבניות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:40, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

בוצע. דג קטן - שיחה 16:37, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה רבה דג קטן! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:55, 18 בספטמבר 2023 (IDT)