שיחת תבנית:עברי ללועזי

בדיקת שלב א'

― הועבר מהדף שיחת משתמש:IKhitron/עברי ללועזי
הי משתמש:IKhitron. נראה לי הכי הגיוני שנדון על זה כאן. הבנתי שעדיין זה בשלבי ניסוי ולא הגעת עדיין למשהו שעובד. אם תתקע במשהו ספציפי או כשתרצה שאני יעבור על זה אז תגיד לי. בינתיים נראה לי שראיתי טעות ב{{עברי ללועזי}} שם אתה מעביר פעמיים את "היום" במקום "שנה". 2. למה אתה מנסה להגיע לתאריך לא מדויק במקום להגיע לתאריך מדויק? Badidipedia - שיחה 18:50, 28 באפריל 2015 (IDT)

התבנית הזאת, Badidipedia, היא באמצע העבודה. הכל כאן בינתיים טעות אחת גדולה. מה שכבר כן עובד, אני מקווה, כי סיימתי לתכנת, זאת תת תבנית הפעלה. בגלל זה ביקשתי שתבדוק דווקא אותה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:53, 28 באפריל 2015 (IDT)

מה לגבי השאלה השניה (2.)? Badidipedia - שיחה 18:56, 28 באפריל 2015 (IDT)

ולמה התבנית הפעלה מקבלת את הפרמטר הראשון (של התאריך בפורמט הרגיל)? Badidipedia - שיחה 18:59, 28 באפריל 2015 (IDT)

אה, Badidipedia, פספסתי את זה. העניין שאני רוצה ליצור תבנית פשוטה ביותר ולא להשתמש כלל באף נוסחה. כי כל נוסחה יכולה לטעות. מה שאני מתכוון לעשות זה למצוא (כבר מצאתי) תאריך הכי מוקדם שבו תהיה התוצאה, ואז לעשות 100 השוואות ברוט פורס. התאריך הכי מוקדם, יום שאחריו, וכך הלאה. בדיוק אחד מהם יהיה התוצאה הנדרשת. כי יש לנו כבר המרה הפוכה מובנית במערכת. מטומטם אבל עובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:06, 28 באפריל 2015 (IDT)

1. גם מה שאתה עושה זה סוג של נוסחה וחוץ מזה, למה שנוסחה תטעה? 2. אם אני מבין נכון, אתה מקבל כפרמטר את השנה העברית בפורמט הרגיל כדי שתוכל אח"כ להשוות אותו לפונקציה ההופכית שאמרת שקיימת במערכת? 3. לדעתי זה יהיה קצת כבד כיוון שאתה משתמש בשירות אינטרנט 100 פעמים. 4. אם אני לא טועה אז בשנים מאוחרות יותר (נניח עוד כמה אלפי שנים) אז הפער בין השנים העבריות ללועזיות מתחיל להיות גדול יותר אז יכול להיות שתצטרך מספר יותר גדול מ 100. Badidipedia - שיחה 19:14, 28 באפריל 2015 (IDT)

1. זאת נוסחה שלהם, לא שלנו. והיא יכולה לטעות במימוש כי במקרה הספציפי הזה היא מורכבת מדי. שלא לדבר על כל חוקי היוליאני מול גריגוריאני שיש בוויקיפדיה ונשתמש בהם ישר כאן מאשר לממש מחדש בכל נוסחה מבחוץ. 2. תאריך, לא שנה. אכן. 3. מה זה משתמש בשרותי אינטרנט? וניסיתי 70 השוואות. עובד פיקס. 4. לא, זה לא. בשנים שציינתי ראש השנה הכי מאוחר ב-15 באוקטובר. זה מספיק, Badidipedia יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:20, 28 באפריל 2015 (IDT)

או שלא הבנתי איך מציבים את המשתנים או שזה לא עובד. מצופה:ה באייר התש"ח ← 14 במאי 1948
התקבל:
תבנית:עברי ללועזי/הפעלה Badidipedia - שיחה 21:22, 28 באפריל 2015 (IDT)

בכל מקרה נראה לי שאני אתמקד כרגע בתבנית {{טווח שנים}} כדי שלא יהיו עוד דפים שצריך לטפל בהם. Badidipedia - שיחה 21:24, 28 באפריל 2015 (IDT)

קיבלת מה שהיית צריך לקבל, Badidipedia. אכן בין התאריך שהתקבל לבין התאריך שהתקבל ועוד מאה נמצא התאריך הרצוי. טרם כתבתי את החלק שנותן תשובה מדויקת. אמרתי, שזה רק שלב. מה ששמש מדאיג אותי זה שבמספרים 0, 30, 59, ..., 323, עשיתי טעות חישוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:50, 28 באפריל 2015 (IDT)

הי IKhitron. נראה לי שהכי הגיוני יהיה להוסיף את הקטע שמוצא את התאריך המדויק ואז יהיה אפשר יותר בקלות לעשות את הבדיקות. אולי אפשר גם לפצל את התהליך הזה לתתי תבניות. כלומר, תת תבנית הפעלה שמוצאת את התאריך המוקדם ביותר בו התאריך יכול להיות ותת תבנית "תאריך מדויק שמוצאת את התאריך המדויק. 2. איך אתה מתכוון לבצע את הברוט-פורס שדיברת עליו?! הרי אין לולאות בתחביר הרגיל של ויקיפדיה? Badidipedia - שיחה 13:21, 29 באפריל 2015 (IDT)

הגיוני, אבל מסובך מדי. בודקים דבריפ פשוטים. כבר אמרתי לך, אני לא כל כך מצפה שתבדוק את התוצאות, כמו אשר את כל הקוד בתת התבניות הרלוונטיות. כן, זה בהחלט יהיה מפוצל. ראה תבנית:עברי ללועזי/בחירה0. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:24, 29 באפריל 2015 (IDT)

בדקתי עכשיו את האפשרות של רקורסיה בדפים שלי ואי אפשר לצור רקורסיה בויקיפדיה (מטעמים מובנים של חסימת האקרים...) ואפילו אם זה רקורסיה לא ישירה כלומר, דף1 ← דף2 ← דף1, גם לא יפעל. נראה לי כשיהיה לי זמן אז אני אנסה לכתוב את הנוסחה המדויקת? באיזה שפות אפשר לכתוב כזה דבר (הזכרת javascript. איך משתמשים בה בוויקיפדיה?) Badidipedia - שיחה 15:28, 29 באפריל 2015 (IDT)

ברור שלא. ואין כל קשר להאקרים. זה בגלל ה-transclusion. אני מדבר על 10 דפים שהקריאה ביניהם בשרשרת בלי החזרות. בעניין הנוסחה - ביננו, אני לא בטוח שיתנו לך לעשות את זה אחרי מה שקרה היום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:27, 29 באפריל 2015 (IDT)

מקסימום יבדקו את זה לפני שאני יעלה את זה. בכל מקרה, אם אתה עושה את זה אז אני מניח שאני לא צריך לעשות בעצמי. אני רק מקווה שתסתדר. למה אתה עושה מספר דפים שקוראים אחד לשני ולא את כל הבדיקות בדף אחד? Badidipedia - שיחה 18:41, 29 באפריל 2015 (IDT)

ברור שאם יבדקו יהיה בסדר. העניין הוא אם ימצא מישהו אם המון שעות פנויות כדי לבדוק קוד javascript או lua. אני לא, כי אני מבין בזה מעט מאוד. קיפודנחש מבין מצויין, אבל תמיד אין לו זמן. אולי יהיה עוד משהו. גם אני מקווה. נראה. כי אם יהיה יותר מכ-10 רגליים ב#בחר זה יכול ליפול. יש כאן הגבלות מאוד חמורות על עומק. למשל דף עם X רמות של תבניות מוכללות נופל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:42, 29 באפריל 2015 (IDT)

― סוף העברה

המרת תאריך עברי לתאריך לועזי - בקשה להפיל תבנית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

שלום לכם. אני חושב שהגיע הזמן ליצור תבנית שממירה תאריך עברי לתאריך לועזי. ככל שאני יודע, אין תבנית כזאת בוויקיפדיה. יש רק משהו חלקי שדורש כתיבת קוד של עשרות שורות לכל שנה עברית בנפרד. אז אפשר לכתוב מאה או מאתיים כאלו, לא 6000. עכשיו זה מתאים רק ל-32 שנים, 96 דפים שמישהו היה צריך לכתוב. אפשר לכתוב קוד ב-javascript עם נוסחה מסויימת, ואולי הוא גם ייכתב, אבל נוסחאות מאוד מסובכות, עם ירח וכו', וקל לטעות. אני כותב תבנית בקוד וויקי בלבד ללא שימוש בנוסחאות. אבל התבנית מורכבת מאוד, ואני די בטוח שעשיתי שם טעויות.

אם יש לכם 30 שניות פנויות, נסו להפיל את התבנית.

כל טעות שתמצאו - הרווחנו. בינתיים לא כתבתי את הפרסר שמקבל תאריך בעברית והופך את האותיות למספרים, כי זה החלק המייגע ביותר. עדיף קודם לדעת שהחישוב עובד. לכן צריך להקליד בינתיים פרמטרים נוספים, שאחר כך ייחשבו אוטומטית. מה שאני מבקש זה פשוט להריץ אותה על תאריך מסויים ולראות אם הוא מודיע על תשובה נכונה או תשובה שגויה. אם היו לולאות בקוד ויקי, הייתי מריץ את זה פשוט על כל התאריכים האפשריים. אבל עכשיו צריך רק לבחור תאריכים אקראיים. צורת הקריאה:

• {{עברי ללועזי/בחירה|ט' בטבת ה'תשע"ה|שנה=5775|חודש=10|יום=9}} ←

תבנית:עברי ללועזי/בחירה עוד דוגמאות במשתמש:IKhitron/עברי ללועזי. מי שלא מעוניין בפרטים יכול להפסיק לקרוא עכשיו.

1. התבנית אמורה לעבוד על התאריכם בין 1 בספטמבר 110 לספירה לבין 18 בספטמבר 4358, שזה שנות ג'תתע"א עד ח'קי"ט.
2. יש לכתוב תאריך מלא, כולל ה' בהתחלה כשצריך.
3. החודשים הולכים לפי המקובל ביהדות: תשרי 7, חשוון 8, ..., ניסן 1, ... אלול 6. בשנה מעוברת אדר א' 12, אדר ב' 13. בשנה לא מעוברת אדר 12 או 13 לבחירתכם.
4. מנגנון התבנית: בוויקיפדיה מובנה מנגנון המרת תאריך לועזי לתאריך עברי, לכן כל מה שצריך לעשות זה "לנחש" את התאריך ולבדוק האם הוא נכון.
5. התבנית מחפשת מהו היום המינימלי למניינם בו התאריך יכול לחול. עבור 1 בתשרי זה 28 באוגוסט (כי אין לפני). עבור 1 בחשוון זה 30 יום מאוחר יותר וכך הלאה. אשמח אם תבדקו את ההזחות בתבנית:עברי ללועזי/הפעלה. יש התעלמות מוחלטת משנה מעוברת כי לא יכול להיות שבה יש פחות ימים מאשר ברגילה. כמו כן, החודשיים שיש בהם 29 או 30 יום נחשבים ל-29 כמספר המינימלי.
6. לכן שלב ראשון - לקבוע שהתאריך המינימלי נמצא נכון.
7. לאחר מכן, לדעתי, יש 82 ימים שבהם התאריך יכול לחול. כלומר, 1 בתשרי יפול בין 28 באוגוסט לבין 28 באוגוסט + 81 ימים. אז אני בודק 82 אפשרויות, ולכל אחת עושה המרה חוזרת. אחת בדיוק צריכה להתאים.
8. למה 82? ראש השנה חל בין 28 באוגוסט לבין 15 באוקטובר, שזה 49 אפשרויות ל"איחור". עוד 2 אפשרויות מתווספות בגלל החודשים של 29 מול 30. עוד 30 בגלל שנה מעוברת. ואחת ליתר ביטחון.
9. הקוד מאוד מכוער. יש המון מקומות לשיפור. זה יעשה אחרי שיתברר שהוא נכון, אם בכלל.
10. הבדיקות יעזרו יותר במקרי הקצה - תחילת או סוף חודש, תחילת או סוף שנה, שנה מעוברת, חודשים עם אורך משתנה, חודשי אדר, שנים בהן ראש השנה נופל מוקדם מדי או מאוחר מדי וכך הלאה.
11. מקווה שלפחות 5 מכם יקדישו לזה כמה דקות.

תודה מראש, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:08, 30 באפריל 2015 (IDT)

ראשית, בלתי אפשרי למצוא בצורה נוסחתית את התאריכים עד המאה ה-6 - הם נקבעו לפי עדים ולא באופן מסודר (מה שגם מראה שההנחה שתשרי תמיד יצא מ-28 באוגוסט אינה נכונה לחלוטין). שנית, האם 28 באוגוסט כולל את הזמנים לפי הלוח הגרגוריאני? שלישית, מדוע לבלבל אנשים ולהתחיל את הספירה מניסן? אמנם זה כך לפי התורה אבל הרבה מאוד לא מודעים לכך - וגם רוב אלו שכן לא מתייחסים אליהם כך. Mbkv717 • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ה • 18:19, 30 באפריל 2015 (IDT)

אחד אחד, Mbkv717. ראשית, בלי קשר לאיך הם נקבעו, זה כבר עבר, אז אפשר היה להתמיע את זה במערכת מדיה ויקי. בדקתי כמה תאריכים במקורות חיצוניים והם תואמים. שנית, לא אמרתי כלל שתשרי יוצא ב-28 באוגוסט, אלא שאין סיכוי שא' בתשרי יפול ב-4,500 השנים הללו לפני 28 באוגוסט. בדקתי, וזה אכן כך. שלישית, הספירה של חודשים נעשית רק בשלב בדיקת התבנית. לאחר מכן המספרים יחושבו אוטומטית ומשתמשים לא יראו אותם כלל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:36, 30 באפריל 2015 (IDT)

― סוף העברה

{{עברי ללועזי}}, {{לועזי לעברי}}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
תבנית:רב שלום לכם. לפניכם שתי תבניות שממירות תאריכים בין עברי ללועזי. זה נראה לי שימושי בלא מעט מקרים, למשל הצגה אוטומטית של תאריך לידה לועזי וחישוב גיל בתבניות אישיות כשהוקלד תאריך עברי בלבד (בורה בורה). או אפשרות לבנות לוח שנה שלא יהיה מוגבל ל-32 שנים בלבד (DMY). בניסיון ראשון שסיפרתי עליו כאן לפני כמה ימים יצרת 27 תבניות שעושות את העבודה, אבל ההכללה הייתה כבדה מדי, אז תרגמתי אותן ליחידה:תאריך עברי. להזכירכם, {{עברי ללועזי}} פעילה בין 111 לספירה לבין 4358, שזה שנות ג'תתע"א עד ח'קי"ט. במידה ולא מוסיפים אלפים בהתחלה (תשע"ה) זה נקרא בתור 5,000 (ה'תשע"ה). {{לועזי לעברי}} זאת פשוט קריאה יפה יותר לפונקציית המערכת. לשיפוטכם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:33, 4 במאי 2015 (IDT)

שמתי פה תבנית של רש"י. תוכל להראות לי יישום לתאריך הלועזי? בורה בורה - שיחה 20:15, 4 במאי 2015 (IDT)

קודם כל הורדתי את הקישורים. י שפונקציה שעושה את זה אוטומטית, שאל את קיפודנחש. אז אתה מוסיף לתבנית רב קוד שאומר: אם תאריך לידה לועזי לא קיים ותאריך לידה הוא תאריך מלא ותקין, שם בתוך תאריך לידה לועזי את {{לועזי לעברי|{{{תאריך לידה}}}}}. זה הכל. כתוצאה תקבל

תבנית:רב יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:29, 4 במאי 2015 (IDT)

חייב "מלא ותקין"? זו מגבלה שלא קיימת ביחידה הלועזית. בורה בורה - שיחה 20:48, 4 במאי 2015 (IDT)

החישוב אינו נכון. כ"ט בתמוז ד'תתס"ה היה ב-13 ביולי 1105 ולא 20 ביולי 1105. בורה בורה - שיחה 20:51, 4 במאי 2015 (IDT)

חייב מלא ותקין כי רק היום כתבתי את זה. בהחלט יכול להיות שבעתיד הקרוב ארחיב את זה. בעניין החישוב - זה כבר רציני יותר. תן לי לבדוק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:52, 4 במאי 2015 (IDT)

בדקתי. עדיין יוצא נכון. או שיש לך טעות במקור. או שהמקור שלך לא תואם לוח שנה של ויקיפדיה. או שיש הבדל בין לוח יוליאני ללוח גרגוריאני שלא לקחת בחשבון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:56, 4 במאי 2015 (IDT)

אתה מתבדח, נכון? גם יש מקור בערך, גם בדקתי את זה בקלוח שהוא הלוח האמין ביותר וכך זה גם בלוח ויקיפדיה, ראה ד'תתס"ה. בורה בורה - שיחה 21:05, 4 במאי 2015 (IDT)

לא, אני לא. זה בוויקיפדיה: {{#זמןמ:xhxjj xjx xhxjY|13-07-1105}} ← כ"ב בתמוז ד'תתס"ה. וזה בקלוח:

Thursday, 13 July 1105, 22 Tammuz 4865 יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:14, 4 במאי 2015 (IDT)

אם זמןמ מוציא לך על 13/7/1105 כ"ב בתמוז ד'תתס"ה, אז כמו שהיינו אומרים כשהייתי קטן, "עטוף אותו בלירה, וזרוק אותו לים". בורה בורה - שיחה 21:25, 4 במאי 2015 (IDT)

וקלוח נותן כ"ט בתמוז, אני עכשיו בתוך האפליקציה. בורה בורה - שיחה 21:27, 4 במאי 2015 (IDT)

גם אני והוא נותן לי כ"ב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:32, 4 במאי 2015 (IDT)

יכול להיות שהקלדת לא נכון את הקלט? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:34, 4 במאי 2015 (IDT)

בדקתי ברשת המרה בין יוליאני לגרגוריאני. 22 ביולי ביוליאני זה 29 בגריגוריאני באותה שנה. אז שני התאריכים נכונים, תלוי על איזה לוח מסתכלים. העולם חי לפי לוח גרגוריאני, זאת הסיבה שוויקיפדיה וקלוח שלי מחזירים תאריך כזה. אםאתה רוצה המרה יוליאנית עד למאה ה-15 (נדמה לי), צריך בשביל זה החלטה של קהילה ופבריקטור, אני מניח. והבדל בין אפליקציות בהחלט יכול להיות בכך שאצלך זה מכוון ליוליאני ואצלי לברירת מחדל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:44, 4 במאי 2015 (IDT)

אין קלט. אני עומד על כניסה בלוח שנה בקלוח. בדקתי עוד כמה, כגון זה, והוא נותן כ"ט תמוז ד'תתס"ה = יום חמישי 20/7/1105. כנראה שכל לוח מחשב איך שבא לו את המעבר ללוח הגרגוריאני... צריך להזעיק את המומחה ללוחות משתמש:DMY. בורה בורה - שיחה 21:49, 4 במאי 2015 (IDT)

המעבר דווקא בסדר גמור. עניין של החלטה. ובדקתי בטה, זה מחשב לפי גרגוריאני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:50, 4 במאי 2015 (IDT)

קרא את 1582. זה מה שלוחות השנה שהכין DMY עושים אצלנו. הייתי רוצה להצמד אליהם. בורה בורה - שיחה 21:52, 4 במאי 2015 (IDT)

נראה לי הכי טוב שהיחידה\תבנית יעבדו לפי המדיניות בויקיפדיה - לפי הלוח הגרגוריאני. Badidipedia - שיחה 02:04, 5 במאי 2015 (IDT)

ברור. וכמו שכתוב ב-1582 "כל התאריכים שלהלן עד 4 באוקטובר הם לפי הלוח היוליאני, התאריך למחרת הוא 15 באוקטובר וכל התאריכים מיום זה ואילך הם לפי הלוח הגרגוריאני.". דהיינו את תאריך לידתו של רש"י יש לחשב לפי הלוח היוליאני שהיה נהוג בזמנו, והוא 13 ביולי 1105, כפי שצויין בלוחות התאריכים של ויקיפדיה. בורה בורה - שיחה 02:21, 5 במאי 2015 (IDT)

כיוון שברירת המחדל היא שימוש בלוח הגרגוריאני גם לפני 1952 נראה לי שהתבנית צריכה לפעול באותו אופן. כלומר, בברירת מחדל להחזיר תאריך גרגוריאני. אני מניח שאפשר די בקלות להוסיף |יוליאני=לא. החישוב במעבר ביניהם הוא די פשוט (אם אני זוכר נכון) ומדובר רק בהוספת switch לתבנית. Badidipedia - שיחה 02:37, 5 במאי 2015 (IDT)

קרא מה כתבתי על ברירת המחדל הנהוגה כאן. בורה בורה - שיחה 04:18, 5 במאי 2015 (IDT)

קראתי. אם הבנתי נכון אז אתה מציע שכל התאריכים שהיו לפני 4 באוקטובר 1582 יוצגו עפ"י הלוח היוליאני וכל התאריכים שאחרי יוצגו על פי הלוח הגרגוריאני?! בערך 1582 ובערכים של השנים לפניו מופיע במפורש שהתאריכים בדף הם לפי הלוח היוליאני וזה מתאים למדיניות בויקיפדיה. אני אסביר שוב את הצעתי - לדעתי ברירת המחדל של התבנית תהיה הלוח הגרגוריאני אלא אם כן צוין אחרת (על ידי פרמטר |יוליאני= שיקבל "כן"). בעיה אחרת שקיימת בהקשר זה היא שקיימים ערכים שכתוב תאריך מוקדם מ1582 ולא מצוין שהתאריך יוליאני - לפי המדיניות בויקיפדיה התאריך הוא גרגוריאני אבל בוט השנים מכניס אותו לדף הערכים שם מצוין שכל הערכים בדף הם יוליאנים. מתייג גם את DMY. Badidipedia - שיחה 10:59, 5 במאי 2015 (IDT)

תחליטו מה שבא לכם, אני אממש. מה שכן, בורה בורה, אם מדיניות הויקיפדיה היא הצגת תאריכים בלוח גרגוריטני בלבד (ולראיה, בלי קשר ללוח עברי, 28 בפברואר ועוד יום אחד מחושב ל-1 במרץ בשנת 1500), זה מה שחובה להציג בתבניות אישיות, כי אחרת כל הנוסחאות שהיא משתמשת בהן לא יעבדו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:28, 5 במאי 2015 (IDT)

המדיניות ברורה. כל מה שלפני 4 באוקטובר 1582 הוא יוליאני וכך עובד גם בוט השנים. אין תאריך גרגוריאני 1500, גרגוריוס השלושה עשר אפילו לא נולד אז. אני נגד הוספת פרמטר כן / לא, זה מתכון בדוק לשיבושים. במקום זאת צריך להכניס תחכום לתבנית. אם התאריך הוא לפני י"ט בתשרי ה'שמ"ג יש לעבוד עם הלוח היוליאני, אחרת גרגוריאני. משתמש:IKhitron? בורה בורה - שיחה 15:51, 5 במאי 2015 (IDT)

אז זהו, שהמדיניות ברורה שכל התאריכים, לא משנה מתי, יופיעו בלוח גרגוריאני בלבד, לפי הקישור למעלה (אין שם התייחסות בכלל לתאריכים לפני 1582, לצערי). מה שאתה נותן זה ציטוט מתוך ערך, לא מתוך מדיניות. אתה צריך הצבעה במזנון לשינוי. אני אתמוך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:59, 5 במאי 2015 (IDT)

זה לא נכון. קראתי שוב מה כתוב שם. פשוט לא נתנו את הדעת שלפני 1582 לא היה כזה דבר הלוח הגרגוריאני. לוחות השנה של DMY קיימים כבר שנים כך וכנ"ל העבודה של בוט השנים. ראה בערך 1105 שרש"י נפטר ב-13 ביולי ולא ב-20 ביולי. אני לא הולך להתברבר על זה במזנון, אבל הפונקציה הזו לא מתאימה למה שיש היום בערכים ולא תכנס כך. בורה בורה - שיחה 16:10, 5 במאי 2015 (IDT)

אמרתי שאין לי שום בעיה לשנות את זה. ושאני מסכים איתך שזה יהיה הרבה יותר נכון. אבל זה שבכמה (או הרבה מקומות) יש משהו שמנוגד למדיניות כפי שאני יכול לקרוא אותה, זה לא אומר שאפשר לעשות עוד טעויות. במיוחד כשכל הנוסחאות שאנו משתמשים בהם לא תומכות בזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:18, 5 במאי 2015 (IDT)

בורה בורה, אתה טוען שלמרות המדיניות, בפועל, הרבה תאריכים שהיו לפני 1582 נכתבים לפי הלוח היוליאני (בלי לציין "לפי הלוח היוליאני"). זהו מצב לא תקין. חלק מהעורכים יכתבו תאריכים (לפני 1582) לפי הלוח היוליאני וחלק אחר לפי הלוח הגרגוריאני. במצב כזה לא ניתן לדעת באיזה תאריך המאורע באמת קרה. לא התעמקתי בנושא אבל עושה רושם ששיטת העבודה עם הלוחות שאתה מציע, טובה יותר מהמדיניות כיום אבל חבל לשרש מנגנון נוסף שיתכן אחר כך יצטרך לעבור תיקון. אני חושב שבכל מקרה כדאי לפתור את עניין המדיניות ולהעלות את זה להצבעה לפני שמספקים תבנית שתוכל לעשות צרות נוספות. Badidipedia - שיחה 17:14, 5 במאי 2015 (IDT)

צר לי, אבל שניכם לא מבינים... אין כזה דבר הלוח הגרגוריאני לפני 1582. את זה שום מדיניות לא תשנה. יש רק הלוח היוליאני ומכאן שגם אין צורך לציין זאת. בורה בורה - שיחה 17:20, 5 במאי 2015 (IDT)

כאן אתה טועה בגדול. יש כזה דבר. הוא מחושב אחורה לפי הנוסחאות. ראה לדוגמה en:Conversion between Julian and Gregorian calendars. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:30, 5 במאי 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

המדיניותויקיפדיה:תאריכים#הלוח היוליאני והלוח הגרגוריאני הקובעת "ניתן לציין תאריך לפי הלוח היוליאני, תוך כתיבה במפורש שזה תאריך יוליאני." דנה במאה ה-19, בה ברוב העולם נהג הלוח הגרגוריאני וברוסיה נהג הלוח היוליאני. אין ספק שלפני 1582 היה הלוח היוליאני בלבד וכמו בכל המקורות ההיסטוריים יש להציג תאריכים לפיו בלבד, וממילא לבצע את ההמרה ללוח העברי בהתאם, בנוסחה. אני מסכים עם בורה שפרמטר מיותר ומהווה מתכון לטעויות. בברכה, גנדלף - 20:40, 05/05/15

פעם שלישית: אני מסכים שזה מה שצריך להיות. אבל העדר מדיניות ברורה לא נותן לנו זכות לנחש למה הכוונה. במיוחד כשנוסחאות הוויקיפדיה, פעם שלישית, לא תומכות בזה. מה שאומר שברירת מחדל היא לוח גריגוריאני לאורך ההיסטוריה, אלא אם הוחלט אחרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:54, 5 במאי 2015 (IDT)

גנדלף, שכנעת אותי שזאת הכוונה שם ומבחינת זה אין בעיה לעבודה לפי היוליאני לפני 1582. עדיין קצת מוזר שהנוסחה לא מתייחסת ליוליאני. Badidipedia - שיחה 21:50, 5 במאי 2015 (IDT)

ייתכן שהנוסחה אינה מתייחסת ליוליאני כי היא לא נועדה לחישוב תאריכים היסטוריים, אלא לחתימות בדפי שיחה ותבניות משתמש וכיוב'. אני מסכים שמ-1582 ואילך יש היגיון לפרמטר. בשביל למנוע בלבול, אולי כדאי לקרוא לו 'יוליאני מ1582' או משהו כזה.

יגאל, אתה צודק שבדף המדיניות ההוא לא מובהרת המדיניות לגבי תאריכים שלפני העת החדשה. אבל העדר מדיניות שם לא אומרת שאנו מנחשים. בדוק בערך גירוש ספרד וראה שכתוב שם שפקודת הגירוש הוצאה ב-31/3/1492 ולא ב-6/4, ושמועד כניסתה לתוקף היה ה- 31/7 ולא ה- 6/8. רק התאריכים לפי לוח השנה שנהג אז מתועדים בספרי ההיסטוריה. בברכה, גנדלף - 02:06, 06/05/15

לא צריך לציין שום דבר מסוג "יוליאני מ-1582" בתאריך. אם בערך יוליוס קיסר כתוב 13 ביולי 100 לפנה"ס - 15 במרץ 44 לפנה"ס, אז אלה התאריכים בהם הוא חי וזה מה שכתוב בערך ללא ציון נוסף של לוח שנה. הניסיון של הפונקציה הזו ליצור לוח "לכאורה מדויק" על ידי מניפולציה של התאריך תמוה בעיני, ויפה הסביר זאת גנדלף. בורה בורה - שיחה 03:03, 6 במאי 2015 (IDT)

כנעט שכנעתם אותי. אבל בואו בכל זאת נחכה ל-DMY, שמילתו היא חוק. אני מקווה שהוא יחזור מהר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:48, 6 במאי 2015 (IDT)

עדיין מחכים ל-DMY, בינתיים הוספתי ל{{לועזי לעברי}} פונקציונליות נוספת - לקרוא את הקלט לא רק בפורמטים בינלאומיים (14-05-2015, למשל), אלא גם בפורמט העברי (14 במאי 2015). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:20, 14 במאי 2015 (IDT)

ומנגנון למעבר מלוח גרגוריאני ליוליאני וחזרה עד 14 באוקטובר 1582. נשאר רק לחבר אותו ברגע שאקבל אישור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:41, 15 במאי 2015 (IDT)

וגם, בורה בורה, לימדתי אותן לקבל קלט שכולל קישורים פנימיים, הערות, סימני כיווניות וכו', כמו שביקשת. הייתי מלמד אותן, שוב כמו שביקשת, לקבל רק שנה ולא תאריך מלא, אבל מה אמורה להיות התשובה? זוג שנים עם "ֿ–" ביניהן? משהו אחר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:03, 15 במאי 2015 (IDT)

בורה בורה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:42, 17 במאי 2015 (IDT)

וגם טיפול בשגיאות שמדפיס הודעת שגיאה ומכניס את הדף לקטגוריית מעקב. וגם מנגנון שמאפשר לעקוף את זה באמצעות פרמטר שגיאה במקרה שיש צורך לשים שם משהו אחר, נגיד להתעלם כלל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:29, 17 במאי 2015 (IDT)

יפה. לא כל כל הבנתי את השאלה "אבל מה אמורה להיות התשובה?" תן דוגמה. אבל הכי חשוב, מתי נולד רש"י לאחר השיפורים? בורה בורה - שיחה 19:36, 17 במאי 2015 (IDT)

עדיין אותו תאריך. מחכים ל-DMY. לשאלתך, בורה בורה - נניח שאתה רוצה לעשות {{עברי ללועזי|תשע"ה}}. מה התשובה שאתה מצפה לקבל? 2014–2015? משהו אחר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:42, 17 במאי 2015 (IDT)

כן, כי זו התשובה הנכונה. אני אשלח למשתמש:DMY תזכורת. בורה בורה - שיחה 19:46, 17 במאי 2015 (IDT)

עם מקף קצר או ערוך, בורה בורה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:50, 17 במאי 2015 (IDT)

קצר. כך מקובל בתאריכים. בורה בורה - שיחה 19:51, 17 במאי 2015 (IDT)

בסדר גמור. נכנס לתכנית העבודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:56, 17 במאי 2015 (IDT)

חן חן על העבודה היפה. מספר הערות:

• קודם כל לא הייתי מאפשר חישובים לפני ד'קי"ט (359), כי עד אז הלוח העברי התנהל לפי עדויות בלבד.
• בכל מקרה- לא נכון לבצע שום חישוב לפני שנת 5 לספירה, מכיוון שיש חילוקי דעות האם שנת 4 לספירה היתה מעוברת (366 ימים) או לא (365 ימים).
• כמובן שתאריכים עד י"ח בתשרי ה'שמ"ג (כולל) חייבים לתרגם אך ורק ללוח היוליאני (לא היה אז לוח גריגוריאני), ורק תאריכים החל מי"ט בתשרי יתורגמו ללוח הגריגוריאני. ‏dMy‏ • שיחה • 00:07‏, 18/05/2015 • כ"ט באייר ה'תשע"ה

אני מסכים עם כל האמור לעיל על ידי DMY ומודה לו על ההענות לקריאתי. בורה בורה - שיחה 00:18, 18 במאי 2015 (IDT)

תודה רבה לך, DMY. מהסוף להתחלה: בנושא השלישי שהזכרת - תודה על האישור, יבוצע בהקדם. בנושא השני - זה מ-111 לספירה, אז ברור שזה לא יגיע עד אז. בנושא הראשון - אתה הבוס, יחסם. ובורה בורה, למה אתה חושב שזה הענות לתזכורת שלך ולא לכתב שלי בו משבוע שעבר בו קיצרתי את הבעיה לשאלה פשוטה אחת :-) ? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:24, 18 במאי 2015 (IDT)

כי פניתי אליו בדוא"ל... בורה בורה - שיחה 13:31, 18 במאי 2015 (IDT)

גם אני, לפניך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:36, 18 במאי 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 13:46, 18 במאי 2015 (IDT)

המשך הדיון

DMY, בורה בורה, נחסם כפי שנתבקש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:03, 18 במאי 2015 (IDT)

עדיין בתבנית מופיע 20 ביולי. בורה בורה - שיחה 17:06, 18 במאי 2015 (IDT)

סבלנות, בורה בורה. אמרתי שזה נחסם מהמאה הרביעית עד המאה ה-44 לערך. אני אעשה כל מה שהבטחתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:16, 18 במאי 2015 (IDT)

אין בעיה. אין צורך לידע אותי על כל שלב... בורה בורה - שיחה 17:18, 18 במאי 2015 (IDT)

איך שנוח לך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:25, 18 במאי 2015 (IDT)

DMY, התאריכים עובדים על יוליאני עד 1582. בורה בורה, ביקשת לא לידע אותך, אז אל תקרא את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 18 במאי 2015 (IDT)

עכשיו צריך להטמיע את זה בתבנית:רב ותבנית:אדמו"ר. בורה בורה - שיחה 20:35, 18 במאי 2015 (IDT)

קדימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 18 במאי 2015 (IDT)

סגרתי את כל הקצוות וכתבתי תיעוד לשתי התבניות. נשאר רק טיפול בקלט שהוא רק שנה, ללא תאריך מדויק. אם פספסתי עוד משהו, אשמח לתזכורת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:00, 18 במאי 2015 (IDT)

ניצחון! ראה אברהם יצחק הכהן קוק שלפני כן לא חושב הגיל. צריך לבדוק עוד ערכים. משתמש:ציון הלוי, בדוק מדגמית עוד ערכי רבנים אם הגיל מחושב לפי התאריך העברי. בורה בורה - שיחה 21:09, 18 במאי 2015 (IDT)

בורה בורה, מה לבדוק, אם הסוגריים מופיעות בעברי? כאן: יצחק דב במברגר מופיע אצלי פעמים הסוגריים, דהיינו גם בעברי גם בלועזי. וכאן: פינחס במברגר רק בלועזי'. ציון הלוי • שיחה • כ"ט באייר ה'תשע"ה 23:09, 18 במאי 2015 (IDT)

אם אין גיל בסוגריים, סימן שהוא לא חושב. בפינחס במברגר זה בגלל שבאחד התאריכים יש רק שהב. את הבעיה הזו כבר דווחתי למשתמש:IKhitron. נסה למצוא בעיות מסוג אחר. פעמיים תאריך זה בסדר, זה אומר שהצלחנו לחשב גם לפי העברי וגם לפי הלועזי. ברבנים הרבה פעמים יש רק עברי, ועד היום לא חושב הגיל. בורה בורה - שיחה 01:01, 19 במאי 2015 (IDT)

בורה בורה, לא כל כך הבנתי, אם יש רק עברי רק אז זה אמור להיות, או שאמור להיות כפילות. ציון הלוי • שיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ה 21:00, 20 במאי 2015 (IDT)

בינתיים הורדתי את זה כי החישוב לא מדייק. עובדים על זה. נקרא לך חזרה עם מוצר טוב יותר... בורה בורה - שיחה 21:03, 20 במאי 2015 (IDT)

דיווח יישום

IKhitron,

1. יש הרבה מקרים בהם לא דווח האלף החמישי. צריך להוסיף שהוא ברירת המחדל אם לא קיים. תש"ח --> ה'תש"ח. יתכן וכבר חשבת על זה
2. למה בהגאון מווילנה לא חושב הגיל? נראה לי תקין
3. האר"י - לא חושב, ערבוב סוגי תאריך
4. בחיי בן אשר - היה צריך להכניס לקטגוריה "עם תאריך מקורב"
5. דוד כהן (רב) - לא חושב. יש רק חודש ושנה

בורה בורה - שיחה 21:14, 18 במאי 2015 (IDT)

1. חשבתי על זה ועשיתי את זה. מסקנה - אתה לא קורא את מה שאני כותב לך.
2. מטמון. תבדוק שוב.

2.5 עשית את זה לא מדויק, עדכנתי לך את הקוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:17, 18 במאי 2015 (IDT)

3. לא הבנתי מה הבעיה שם.

4. למה זה קשור אליי?

5. גם לא הבנתי מה הבעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:23, 18 במאי 2015 (IDT)

2. כיביתי והדלקתי את המחשב ועשיתי CTRL-F5 חמש פעמים. הגאון מווילנה עדיין לא מחושב. אתה רואה אחרת?

2.5 מה תקנת? רק הוספת קטגוריה לשגיאות. זה טוב אבל לא הכרחי, כי השגיאות הולכות לברירת מחדל. ראה בחישוב בלועזי.

אם נמצא מה הבעיה ב-2 יתכן שדברים אחרים גם יסתדרו. בורה בורה - שיחה 21:53, 18 במאי 2015 (IDT)

ראה קטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. יהיו לך שם מקרים לא מטופלים טוב. בורה בורה - שיחה 21:57, 18 במאי 2015 (IDT)

2. כן, אני רואה את הגיל וראיתי גם אתמול. 2.5 מה קשור קטגוריה. הוספתי קוד שפרושו - אם אי אפשר לחשב, אל תזרוק שגיאה. בעניין הדפים בקטגוריה - ציפיתי שיהיו שם מאות. הבעיה היא שאם אחד התאריכים הוא 1950-1951 והשני הוא 1850, ההפרש ביניהם הוא לא מספר כי הראשון הוא לא מספר, בורה בורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:34, 19 במאי 2015 (IDT)

IKhitron, משהו פה לא סביר. ראה משתמש:בורה בורה/טיוטה1. איך יתכן שאתה רואה דברים בצורה תקינה ואני לא? שמתי שם גם דוגמה לקריאה ישירה לתאריכים, לא דרך תבנית רב, שצריכים לעבוד תקין, והם לא. בורה בורה - שיחה 13:44, 19 במאי 2015 (IDT)

כי הגיל מחושב לפי תאריכים לועזיים, לא עבריים. הרי אי אפשר לחשב תאריך לפי חודש בלי יום מדויק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:47, 19 במאי 2015 (IDT)

ודאי שאפשר. רק צריך להכניס את הקוד המתאים. אתה צריך לקחת את הלוגיקה ששמנו ביחידה:תאריך. ראה את השינוי בתאריך הלועזי בדף הטיוטה. עובד יופי! בורה בורה - שיחה 13:59, 19 במאי 2015 (IDT)

אתה לא מבין. אחרי שהגענו היום למסקנה שצריך לבטל גם את המרת השנים ולהשאיר רק תאריך מדויק, אז ברור שגם זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:06, 19 במאי 2015 (IDT)

בדקתי על יצחק מינקובסקי. התבנית בוודאות לא יודעת לטפל, לפחות אצלי, בתאריכים ללא [[]]. כאשר הוספתי [[]], הוסר הסיווג מקטעוריית השגויים. עדיין אין חישוב תאריך. בורה בורה - שיחה 14:08, 19 במאי 2015 (IDT)

מתי הגענו "למסקנה שצריך לבטל גם את המרת השנים"? אני מצטער, אבל במצבה הנוכחי לא ניתן להטמיע את התבנית בערכי הרבנים. בורה בורה - שיחה 14:08, 19 במאי 2015 (IDT)

לא הבנתי. באיזה מקום הוספת ומה נעלם? היום. כשראינו מה זה עולל. ברור, כי ביקשת לכתוב קוד שהופך את תשע"ה ל-2014-2015, וזה התברר כטעות. צריך להוריד את זה וזהו. יש עוד בעיות? על תאריך מקורב אסתכל עוד כמה דקות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:16, 19 במאי 2015 (IDT)

בדקתי את הגאון מווילנה במחשב אחר ובדפדפן אחר. לא מציג תאריך. לדעתי יש לך איזה קוד פרטי מסתתר... משתמש:ציון הלוי, מה אתה רואה שם? בורה בורה - שיחה 14:18, 19 במאי 2015 (IDT)

אני מסכים! קוד שהופך את תשע"ה ל-2014-2015, בהחלט טעות. בורה בורה - שיחה 14:19, 19 במאי 2015 (IDT)

מוזר... אז אני מוריד אותו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:22, 19 במאי 2015 (IDT)

IKhitron, חשבתי על זה. אם כל החישובים שלך מתבצעים רק עם לוח לועזי, אני לא רואה איך אתה מבצע חישוב על שנה בלבד. זה יהיה חייב להיות חישוב "בערך" מסוג הטריקים שנעשו ביחידה:תאריך. בורה בורה - שיחה 14:42, 19 במאי 2015 (IDT)

לא יודע על איזה טריקים אתה מדבר. לא קראתי את קוד היחידה היא. אם זה רק שנה, כתבתי "קלט-3761"-"קלט-3760", או משהו בסגנון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:44, 19 במאי 2015 (IDT)

קטגוריה:דפים עם תאריך מקורב

― הועבר מהדף שיחת משתמש:IKhitron
83% מהרבנים הלכו לשם, עוד 15% תקינים ו-2% שגויים לגמרי. לבדיקתך אודה. בורה בורה - שיחה 01:36, 19 במאי 2015 (IDT)

ראה גם את השינוי שלי ביוסף צבי רימון (רב). החישוב אמור לעבוד נכון עם או בלי [[]]. רישום ריק השאיר אותו בשגויים. לעומת זאת הוספת [[]] תיקן אותו. לא ברור למה. בורה בורה - שיחה 13:18, 19 במאי 2015 (IDT)

קודם לשאלה השניה. טרם חיברתי (והתברר שגם לא אעשה זאת) להמרת שנה בלבד ללא תאריך מדויק את הטיפול בסוגריים מרובעים. לכן כשלא היו סוגריים הוא הגיב כמו שצריך, כלומר הודיע על שגיאה. וכששמת סוגריים הוא פשוט התעלם מזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:19, 19 במאי 2015 (IDT)

בעניין דפים עם תאריך מקורב. איפה הקוד שמכניס לשם דברים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:20, 19 במאי 2015 (IDT)

בורה בורה, אני חושב שאני יודע מה הבעיה, לא בטוח. כל הדפים שנכנסו לתאריך מקורב נכנסו גם לשגיאת תסריט. הייתכן כי כשכתבת אתמול קוד בתבנית רב, לא לקחת בחשבון אפשרות שאחד התאריכים העבריים תקין והשני לא מדויק, כמו שנה בלבד? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:37, 19 במאי 2015 (IDT)

הקוד ששמתי שם הוא אותו קוד של חישוב התאריך הלועזי. כל ההתמודדות עם אי דיוקים צריכה להתבצע במסגרת הלואה, כמו ביחידה:תאריך. בורה בורה - שיחה 14:47, 19 במאי 2015 (IDT)

לא. אם אתה מחשב טווח שחצי ממנו לא ידוע זה יכול ליצור בעיות. אני לא מכיר את הקוד שלך, אבל אנסה לסדר את זה עכשיו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:50, 19 במאי 2015 (IDT)

יגאל, חבל להמציא את הגלגל מחדש. קרא שם מה עשינו. הושקע בזה מאמץ. אסור לסבך קוד שאמור להיות פשוט. בורה בורה - שיחה 14:53, 19 במאי 2015 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בורה בורה, תוקן. פשוט ביטלתי את העריכה שלך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:54, 19 במאי 2015 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:54, 19 במאי 2015 (IDT)

זה דו-שיח של חרשים... לא פתרת כלום, רק גרמת לזה שהשגיאות לא יהיו יותר בקטגוריה, מה שלא רצוי, כי יש בעיה אמיתית. אבל הבעיה הבסיסית שאתה לא יודע לחשב תאריכים רק על שנה נותרה בעינה. לשם כך עליך לקרוא את הקוד של יחידה תאריך. בורה בורה - שיחה 14:59, 19 במאי 2015 (IDT)

זה בהחלט דו שיח של חירשים. איפה אתה אתה רואה טעות שלא נכנסה לקטגוריה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:00, 19 במאי 2015 (IDT)

עזוב כרגע את הקטגוריה. ראה ברוך מרדכי אזרחי. גם בלועזי וגם בעברי יש רק שנה. אם הלועזי יודע לחשב גיל, אפילו "בערך", גם העברי צריך לדעת. כרגע לא נראה לי שהיחידה שלך תומכת בזה, וזה שורש הבעיה. נפתור את זה, כל השאר כבר ילך הרבה יותר קל. בורה בורה - שיחה 15:07, 19 במאי 2015 (IDT)

לפני רגע אמרת שזאת היתה טעות לחשב תאריך לפי שנה בלבד, ואתה חוזר לזה? גיל לערכי אישים לא יודעת להתמודד עם 2014-2015. יכול להיות שזה אפשרי אחרת, אבל בשביל זה אני צריך מפרט מדויק. אז על כל זה אתה אמור לדבר עם kotz לא איתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:15, 19 במאי 2015 (IDT)

אמרתי שזו טעות להפוך תשע"ה ל-2014-2015. לא אמרתי שזה מונע בעדנו לחשב את התאריך, לדעתי. אפילו נתתי לך מראה מקום לראות מה עשו שם. בכל אופן, התבנית כרגע קלוקלת ואינה מסוגלת לחשב תאריכים ברוב הערכים. אני מסיר אותה עד לקבלת גרסה עדכנית. בורה בורה - שיחה 15:20, 19 במאי 2015 (IDT)

ברור שאפשר. תגיד מה אתה רוצה (או ליתר ביטחון מה kotz) רוצה, ואני אעשה את זה. בעין תבנית קלוקלת - אתה טועה. אין אף ערך בו היא עובדת לא נכון או לא כצפוי. זכותך להוריד אותה, אבל חבל, היא עובדץ מצויין. או שתראה לי לאחר כל השיחות הללו לפחות טעות אחת, כדי שאוכל לתקן אותה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:28, 19 במאי 2015 (IDT)

נתחיל בברוך מרדכי אזרחי. הראה לי שהיא עובדת שם. הנה מה שכתוב שם (שתי חלופות). רוצה לראות גיל.

• {{עברי ללועזי|תרפ"ט}} ← {{עברי ללועזי|תרפ"ט}}
• {{עברי ללועזי|תרפ"ט}} ← {{עברי ללועזי|[[תרפ"ט]]}}

בורה בורה - שיחה 15:36, 19 במאי 2015 (IDT)

מצויין. זה עושה בדיוק את מה שזה צריך לעשות. ביקשת להוריד את המרת השנה בלבד - הורדתי. לכן זה מחזיר שגיאה כי מדובר בתאריך לא תקין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:38, 19 במאי 2015 (IDT)

טוב, לא נראה לי שאתה מבין אותי. נשאר עם תבנית לא בשימוש. אם היא לא יודעת לחשב גיל רק עם שנה, אין בה טעם בערכים. בורה בורה - שיחה 15:41, 19 במאי 2015 (IDT)

אוף, בורה בורה. התבנית היא בסדר גמור. פעם שלישית: אם אתה רוצה לחשב גיל לפי שנה, בקש מ-kotz מפרט מדויק. כי הלוגיקה נמצאת אצלו, לא אצלי. כשאני אדע מה אני אמור להחזיר כשאני רואה שנה בלבד, פשוט אחזיר את זה וזהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:44, 19 במאי 2015 (IDT)

הלוגיקה לא אצל משתמש:Kotz, היא ביחידה:תאריך. בורה בורה - שיחה 15:56, 19 במאי 2015 (IDT)

יחידה:תאריך יודעת לחשב טווח לפי נתונים מדויקים שניתנו לה בקריאה ליחידה. הקריאה מתבצעת בגיל לערכי האישים. שם kotz נותן לה פרמטרים כרצונו. עכשיו צריך לתת לה פרמטרים אחרים, בהתאם לערכי ההחזרה של יחידה:תאריך עברי. צריך להחליט מה אמורים להיות הפרמטרים הללו. בגלל זה צריך לתקן את גיל לערכי האישים בהתאם. מסקנה - הלוגיקה היא אצל kotz ולא ביחידה:תאריך. אם היא הייתה שם פשוט הייתי שולח אותך לערן במקום kotz. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:05, 19 במאי 2015 (IDT)

לפחות במקור, יחידה:תאריך ידועת לעבוד גם עם תאריכים חלקיים (מקורבים). לדוגמא: [1] ‏ «kotz» «שיחה» 16:22, 19 במאי 2015 (IDT)

היי, kotz. ברור. מזל שבאת כי אני לא מצליח לשכנע את בורה בורה. אז צריך לתת לה תאריך לועזי חלקי. השאלה היא איזה. תחליט, ואוכל להוסיף את הקוד הדרוש. למשל:

1. אם ניתן תאריך עברי חלקי אחד והרב חי, איך מחשבים את זה? כאילו הוא נולד בא' בתשרי? או בכ"ט באלול? או ב-1 בינואר? או בכלל בתאריך של היום כמו שעושה זמןמ?
2. אם ניתנים שני תאריכים חלקיים, האם לחשב הפרש נקי ביניהם? או בהתאם לתאריך של היום?
3. אם אחד חלקי ואחד מלא, מה צריכה להיות התוצאה? שמלא יהוך לחלקי ונעבור לסעיף קודם? או חלקי למלא, ואם כך - לפי איזו שיטה צתוך אלו שציינתי בסעיף 1?

מצפה להכרעות שלך, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:27, 19 במאי 2015 (IDT)

לדעתי סוכם שבכל המקרים האלה כותבים "בערך" וחסל. בכל מקרה זה ערן שעשה את כל המקרי קצה הללו. «kotz» «שיחה» 17:43, 19 במאי 2015 (IDT)

בערך זה ברור, אבל זה לא מספיק. צריך לקבל החלטות. אין בעיה, אדבר איתו בנושא. אבל לפני זה בורה בורה, רוצה להחליט לבד, בכולם או בחלקם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:45, 19 במאי 2015 (IDT)

את כל מה שהיה לי להגיד אמרתי בשיחת יחידה:תאריך. פשוט עשה אותה לוגיקה. בורה בורה - שיחה 17:51, 19 במאי 2015 (IDT)

אין כזה דבר אותה לוגיקה. שום לוגיקה ביחידה תאריך לא מטפלת בהבדל של 4 חודשים בין שנה עברית לשנה לועזית. אני אדבר אחר כך עם ערן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:55, 19 במאי 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 13:21, 22 במאי 2015 (IDT)

תאריך מקורב

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
היי. בסוף לא קיבלתי מאף אחד מערכת מדויקת להמרת תאריכים מקורבים, אפילו מערן. אז חשבתי על האפשרויות והמצאתי אחת משלי. אם לא תגיד לי עד שש בערב כשאני מסיים ללמד עצור, אני אממש אותה. אם יש לך מערכת אחרת, שלמה וקונסיסטנטית, תגיד לי ואממש אותה במקום. בינתיים לא שמעתי מאף אחד שום דבר חוץ מראה ביחידה:תאריך, מה שבכלל לא קשור. וזאת המערכת:

1. תאריך עברי שהוא שנה בלבד יומר לשנה לועזית אליה נופלת רוב השנה העברית. למשל, תשס"ה היא 2004-2005, התשובה תהיה 2005.
2. תאריך לועזי שהוא שנה בלבד יומר לשנה עברית אליה נופלת רוב השנה הלועזית. למשל, 2005 היא תשס"ה-תשס"ו, התשובה תהיה תשס"ה.
3. תאריך עברי שהוא חודש ושנה ללא יום יומר לחודש ושנה הלועזיים של התאריך הלועזי שתואם את התאריך העברי של ט"ו בחודש הקלט. למשל, כסלו תשע"ה נופל על נובמבר-דצמבר 2014, ט"ו בכסלו תשע"ה נופל ל-7 בדצמבר 2014, אז התוצאה של ההמרה של כסלו תשע"ה תהיה דצמבר 2014.
4. תאריך לועזי שהוא חודש ושנה ללא יום יומר לחודש ושנה העבריים של התאריך העברי שתואם את התאריך הלועזי של 15 בחודש הקלט. למשל, דצמבר 2014 נופל על כסלו-טבת תשע"ה, 15 בדצמבר 2014 נופל לכ"ג בכסלו תשע"ה, אז התוצאה של ההמרה של דצמבר 2014 תהיה כסלו תשע"ה.

המטרה שלי הייתה להביא למינימום את השגיאה האפשרית. בשלב הבא אני מתכוון לעשות הפרדה בין המרה לצורכי חישוב, כמו בגיל לערכי אישים, מול המרה לצורכי תצוגה, נגיד הוספת שדה בתבנית שיציג את התאריך שהומר. ההפרדה תיעשה באמצעות פרמטר מדויק = כן. לחישוב יוחזר מה שראית קודם, לתצוגה יוחזר תאריך שהוא טווח (2004-2005, או תשרי-חשוון תשס"ה). לשיפוטך, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:51, 20 במאי 2015 (IDT)

תגובתי:

1. בסדר. רק להוסיף בתצוגה את המילה "בערך". 2005 בערך
2. כנ"ל
3. אחלה
4. כנ"ל בורה בורה - שיחה 17:21, 20 במאי 2015 (IDT)

בסדר גמור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:47, 20 במאי 2015 (IDT)

סיימתי את הסיבוב הראשון. לשיפוטך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:24, 21 במאי 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:29, 21 במאי 2015 (IDT)

סיבוב ראשון לתאריך מקורב

בודק. בורה בורה - שיחה 19:27, 21 במאי 2015 (IDT)

יפה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:30, 21 במאי 2015 (IDT)

1. נראה טוב
2. צריך להוסיף טיפול בשגיאות נפוצות שלא יפול. סיון, כסליו ועוד. תוכל לבדוק את ההפניות לחודשים.
3. אני מכניס שוב לתבנית:רב. נראה מה נקבל עכשיו. בורה בורה - שיחה 19:45, 21 במאי 2015 (IDT)

IKhitron, למה כל הבעיות משיחת תבנית:עברי ללועזי#דיווח יישום עדיין נותרו? בורה בורה - שיחה 19:51, 21 במאי 2015 (IDT)

למשל? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:52, 21 במאי 2015 (IDT)

1. ראה בחיי בן אשר. הוא בן 759...
2. למה בהגאון מווילנה לא חושב הגיל? נראה לי תקין
3. עבור על שאר הדוגמאות שנתתי שם. בורה בורה - שיחה 19:54, 21 במאי 2015 (IDT)

1. הגיוני. כתבת את הקוד בתבנית רב כך שלא נבדקת אפשרות של תאריך שגוי. לכן זה מתקבל כרווח, לכן יחידה:תאריך מחשבת עד היום. לא קשור אלי כלל.
2. לא, זה לא. תיקנתי את הערך.
3. איפה זה שם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:59, 21 במאי 2015 (IDT)

1. אז אני מוריד את זה שלא נבדקת השגיאה. כך כתבתי במקור ואתה שינית לי
2. כמעט אף אחד לא כותב ככה. אתה צריך לתקן את היחידה לתמוך באותיות סופיות. שים לב שבבאבא סאלי הוא כן תומך באות סופית. בורה בורה - שיחה 20:08, 21 במאי 2015 (IDT)

1. יהיה הרבה יותר גרוע. מה שצריך לעשות זה לשים תנאי על קיום תאריך מול קיום המרה.
2. אני תיקנתי את זה מ"פ" ל"ף", כך שהיחידה תומכת באותיות סופיות, בערך הייתה שגיאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:15, 21 במאי 2015 (IDT)

1. לא ממש הבנתי. תוכל לעשות בעצמך?
2. לא הבנת. תר"פ הוא תאריך חוקי ביותר ואתה צריך לאפשר אותו.
3. מה רע אצל משה טברסקי שלא חושב תאריך? בורה בורה - שיחה 20:20, 21 במאי 2015 (IDT)

1. קודם כל תחזיר את הודעת השגיאה דחוף. פוצצת את קטגוריית המעקב. זה מה שצריך לעשות (ולא אוכל לבד כי לא מכיר את הלוגיקה של התבנית):
   1. אם קיים תאריך עברי ראשון ותאריך עברי שני, בודקים האם הפלט של היחידה על שניהם הוא לא ריק. רק במקרה כזה מחשבים גיל.
   2. אם קיים רק תאריך עברי ראשון בודקים אם קיים תאריך לועזי שני. אם לא, מחשבים עד היום.
   3. אם כן, מחשבים עם הלועזי.
2. העניין הוא שזה לא אני אלא הקוד של מדיוויקי. הם החליטו שזה תאריך לא חוקי. אז מה שאפשר לעשות זה עדכון הקלט. אני אנסה בזמן הקרוב.
3. אין בו תבנית:רב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:29, 21 במאי 2015 (IDT)

רשימת שיפורים נדרשים

1. תמיכה בכתיב חלופי של חודשים עבריים (סיון למשל)
2. תמיכה בכתיבה אלטרנטיבית של תאריכים עם אותיות סופיות (פ' במקום ף')

בורה בורה - שיחה 20:23, 21 במאי 2015 (IDT)

אותה תשובה כמו קודם - עיבוד הקלט. תן לי רשימה מלאה של שינויים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:29, 21 במאי 2015 (IDT)

• חשון --> חשוון
• כסליו --> כסלו
• אדר א --> אדר א'
• אדר ב --> אדר ב'
• סיון --> סיוון
• אות סופית כ --> ך
• אות סופית מ --> ם
• אות סופית נ --> ן
• אות סופית פ --> ף
• אות סופית צ --> ץ

בורה בורה - שיחה 20:42, 21 במאי 2015 (IDT)

בסדר גמור, יעשה בימים הקרובים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:45, 21 במאי 2015 (IDT)

בורה בורה, את החלק של החודשים כבר עשיתי, כי זאת החלפת ביטויים פשוטה. האותיות הסופיות יקח יותר זמן כי צריך לא לקלקל בטעות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:53, 21 במאי 2015 (IDT)

תודה. עדכנתי את התעוד. עוד שניים...

• מרחשון --> חשוון
• מרחשוון --> חשוון בורה בורה - שיחה 21:00, 21 במאי 2015 (IDT)

במחשבה שניה, מצאתי טריק. גם האותיות הסופיות נתמכות עכשיו, בורה בורה. בעניין מה שהוספת עכשיו, כבר לא אדווח כאן. תן לי דקה ותבדוק שזה עובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:05, 21 במאי 2015 (IDT)

עידן חדש

בורה בורה, עבדתי היום הרבה ושיניתי את הקוד. תוצאה - כל תאריך עברי מקורב נכנס לקטגוריה דפים עם תאריך מקורב. כל תאריך עברי עם שגיאה נכנס לקטגוריה דפים עם שגיאה בתאריך. כל תאריך עברי תקין מוביל לחישוב גיל. אין אף דף שלא נכלל באחד מתוך שלושת הנ"ל. מזל טוב. ראה למשל מה עשיתי הרגע במשה ארנסטר שצץ בשגיאות בתאריך. ויש שם עוד איזה שלושים, וכנראה שעד מחר יגיעו עוד הרבה. אני הולך לתקן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:41, 24 במאי 2015 (IDT)

וגם הוספתי תאריכים מקורבים:

• {{עברי ללועזי|תשס"ה}} ← 2005-2004
• {{עברי ללועזי|אדר ב' תשס"ה}} ← מרץ-אפריל 2005
• {{עברי ללועזי|טבת תשס"ה}} ← דצמבר 2004 - ינואר 2005
• {{((}עברי ללועזי|שבט תשע"ד}} ← ינואר 2014
• ה'תשס"ה-ה'תשס"ו
• אדר א'-אדר ב' ה'תשס"ה
• טבת-שבט ה'תשע"ד

יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:23, 24 במאי 2015 (IDT)

סידרתי 50 מתוך מאה שהצטברו, כשאני משאיר לך כאלו שצריך לקבל החלטה (למשל, כשכתוב ראש חודש). מספיק להיום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 24 במאי 2015 (IDT)

IKhitron, כמה תובנות:

1. באברהם אבולעפיה יש תאריך ה' אלפים. זהו תאריך חוקי ואני לא מבין למה יש שגיאת לואה.
2. אולי כדאי לשים את התאריכים המקורבים בקטגוריה:דפים עם תאריך עברי מקורב. זה יעזור בתיקון כי על התאריכים הלועזיים כבר עברתי אחד אחד ותיקנתי כל מי שאפשר, ועכשיו הכל מעורבב
3. רוב השגיאות הן מסוג א' טבת תשי"ד. באמת לא הבנתי עד עכשיו למה זה לא הוציא שגיאה. יישר כח שתיקנת את זה. יש עכשיו בערך 50 שגויים. משתמש:שמזן, אתה רוצה לסייע בקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך? תתחיל בפ'. אם יש בעיה מהרשימה למטה - דלג.
4. יש להוסיף המרות נוספת.
   1. מנחם אב --> אב
   2. מנחם-אב --> אב
   3. מר-חשוון --> חשוון
   4. שבט (חודש) --> שבט
   5. שבט --> שבט
   6. שבט (חודש) --> שבט
   7. ראש חודש --> א' של החודש. (ראש חודש אדר = א' אדר)

בורה בורה - שיחה 05:42, 25 במאי 2015 (IDT)

ראיתי את התיקון שלך בתבנית:גיל לערכי אישים/בעיה ואני לא כל כך מסכים איתו בשלב זה. אם מישהו כתב "שנות ה'תש"ג" אז צריך להסיר את המילה שנות בערך. רק אחרי שנגמור אפשר להשאיר את זה. בכל אופן, זה מחזק את בקשתי לקטגוריה:דפים עם תאריך עברי מקורב, כדי שמוכל לעבור עליהם. בורה בורה - שיחה 06:30, 25 במאי 2015 (IDT)

1. אחד אחד. למה זה חוקי, ה' אלפים? זה לא אמור להייות ה''? ככה לפחות זה מופיע בלוחות שנה ברשת.
2. אין בעיה. אעשה את זה.
3. אני אעבוד על זה. אם כי נראה לי שזה יהיה מאוד קשה לעשות 2 ו-3 ואני לא מאמין שאצליח לעשות את 5. אפילו ערן לא הצליח. אפשר בלי זה, בורה בורה. ובעניין 7: למה אתה חושב שראש חודש זה א' בחודש? ומה בעניין ל' בחודש שעבר?

בעניין שנות - כנראה אתה צודק, אבל עשיתי את זה בגלל משהו כמו שנות העשרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:10, 25 במאי 2015 (IDT)

1. זה חוקי, לפחות לגבי המרות. אם יש לנו ערך כזה, אז זה חוקי. אני חושב שזה בא מכך שה' הוא סתמי מדי. אז צור המרה
2. העיקר שיהיה פתרון לחודש שבט
3. זה נכון שיש ל', אבל בדרך כלל, כמעט תמיד, לא יציינו "ר"ח שבט" אם זה ל' של החודש הקודם. בורה בורה - שיחה 13:57, 25 במאי 2015 (IDT)

1. טוב, אחשוב מה לעשות עם זה. זה לא ה' זה ה''. רואה את ההבדל?
2. נחשוב על משהו.
3. בסדר גמור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:17, 25 במאי 2015 (IDT)

עשיתי את כל מה שביקשת, בורה בורה, חוץ מה' אלפים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:00, 25 במאי 2015 (IDT)

בעיות נוספות

• יחזקאל אברמסקי, למה ו' באדר תרמ"ו לא כשר? אתה לא מזהה אדר? גם זאב וולף איינהורן בעיה דומה. זה יפתור המון
• יהושע בוקסבוים להוסיף המרת שבט שציינתי לעיל

בורה בורה - שיחה 07:56, 25 במאי 2015 (IDT)

התחלתי עם לוי יצחק שניאורסון. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 08:00, 25 במאי 2015 (IDT)

• אליעזר גורדון - גם את הבעיה במקרה זה לא הבנתי. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 08:21, 25 במאי 2015 (IDT)
• ראו שמשון דוד פינקוס. צריך להחליט עם מה הולכים - או הלועזי או העברי. אי אפשר להציג את הגיל ליד שניהם. מה גם שלפעמים הם סותרים אחד את השני - נתן צבי פינקל. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 08:27, 25 במאי 2015 (IDT)

1. יש בעיה כללית עם אדר
2. ידוע. בטיפול להציג רק אחד. בורה בורה - שיחה 08:31, 25 במאי 2015 (IDT)

IKhitron, הוספתי את הקוד גם בתבנית:אדמו"ר ואני ושמזן עברנו על הערכים. נותרו 18 שסובלים מהבעיות לעיל. אם תתקן, אנו אמורים לרדת לאפס שגויים. בורה בורה - שיחה 09:40, 25 במאי 2015 (IDT)

כל הבעיות עם אדר, בורה בורה באות בגלל תאריך לא נכון. באותה שנה לא היה אדר, היו אדר א' ואדר' ב.

ולסיום, בורה בורה, צריך לטפל במקרה נוסף: אם יש תאריך פטירה לועזי ואין עברי, אין להציג גיל עברי. הייתי מתקן זאת לבד, אבל אתה צריך להגיד לי למה יש פעמיים קריאה לגיל לערכי האישים לתאריכים עבריים ומה ההבדל ביניהן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:10, 25 במאי 2015 (IDT)

IKhitron תיקנתי את רוב האדרים. על חלק יש לעשות מחקר יותר מעמיק. תקן את ההמרות שנקבל רשימה קרובה לנקיה. בתבניות האלה הגיל העברי הוא הקובע. לכן אם חושב בעברי אין להציג בלועזי. לא הבנתי מה כוונתך ב" למה יש פעמיים קריאה לגיל לערכי האישים לתאריכים עבריים". אני עשיתי בדיוק כמו הגיל הלועזי. בורה בורה - שיחה 14:04, 25 במאי 2015 (IDT)

יש 4 קריאות לגיל לערכי האישים בתבנית. אנחנו רואים רק 2. לאן נעלמות עוד 2? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:17, 25 במאי 2015 (IDT)

תובנה: אי אפשר לשים בתאריך עברי מקורב. אפשר לנסות שהם יהיו גם וגם. מעוניין? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:25, 25 במאי 2015 (IDT)

IKhitron. אני לא חושב שה" זה נכון. האמת, אני רואה זאת לראשונה. מה עם קטגוריה:דפים עם תאריך עברי מקורב? תוכל לפרט מה הכוונה ב"אנחנו רואים רק 2. לאן נעלמות עוד 2?" אולי צריך לשאול את משתמש:Kotz? בורה בורה - שיחה 17:52, 25 במאי 2015 (IDT)

נכון או לא, בורה בורה, זה מה שמופיע בלוחות שנה רבים ברשת. עם מקורב אמרתי לך: אני לא יכול להעביר אותם לשם, אבל אני יכול לנסות להוסיף אותם גם לשם, מעוניין? בעניין 2 ועוד 2 עכשיו הבנתי כששוב הסתכלתי בקוד. תן לי לחשוב על זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:55, 25 במאי 2015 (IDT)

כן, מעוניין מאוד במקורב. בורה בורה - שיחה 17:58, 25 במאי 2015 (IDT)

מוכן, בורה בורה. תן לה זמן להתמלא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:02, 25 במאי 2015 (IDT)

עוד הצעה

תבנית:רב היי, בורה בורה. קודם כל, שמתי טלאי על ה' אלפים. זה עדיין לא תוקן. אבל אם הקלט הוא כזה, הפלט הוא 1240. רק כדי לתקן את הטעות. עכשיו לנושא שבו קראתי לך. אני חושב ששמזן צודק. אין צורך להציג גיל פעמיים, במיוחד כשהוא שונה. מה דעתך על כזה דבר: אני אעשה ביחידה עוד שרות שמקבל שני תאריכים של אותו ארוע, עברי ולועזי. הוא בוחר ביניהם את הטוב ביותר - יום חודש ושנה, אחר כך חודש ושנה, אחר כך שנה, אחר כך מקורב, אחר כך ריק. אם יש שניים באותה דרגה, הוא יבחר עברי. אחרי שהוא בחר, אם התוצאה היא תאריך עברי, נעשה המרה ללועזי. כתוצאה מכך הפלט יהיה תאריך לועזי הכי מדויק שאפשר. אז נוכל לקרוא לגיל לערכי האישים פעם אחת עם התוצאה של זה. זה יכול לקחת לי גם שבועיים, אבל אני חושב שזה שווה לעשות. מה דעתך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:37, 26 במאי 2015 (IDT)

"שמזן צודק"? ביקשתי את זה אצל קוץ חמש דקות אחרי ההטמעה... בסדר, נשמע טוב. בכללי, אני לא סומך על התאריכים הלועזיים. מצאתי המון טעויות. אם מצאת תאריך מפורט בשניהם ואין התאמה, הוצא את זה לקטגוריה:דפים ללא מתאם בין תאריך עברי ולועזי. בורה בורה - שיחה 16:35, 26 במאי 2015 (IDT)

מה זה תאריך מפורט? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:47, 26 במאי 2015 (IDT)

כמו בדוגמה זו. חייב להיות זהה. בורה בורה - שיחה 16:53, 26 במאי 2015 (IDT)

בסדר גמור. אבל יש סיכוי לא רע שיפלו לשם לא מעט ערכים בגלל הבדל של שש שעות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:02, 26 במאי 2015 (IDT)

מודע לזה. בורה בורה - שיחה 17:04, 26 במאי 2015 (IDT)

ה' אלפים

{{רב |שם=רבי חיים סתהון |תאריך לידה עברי=[[י"ח בשבט]] [[ה' אלפים]] |מקום לידה=[[צפת]] |תאריך פטירה עברי=[[אייר]] [[ה' אלפים]] |מקום פטירה=[[צפת]] }} זה צריך להתמך. בורה בורה - שיחה 16:39, 26 במאי 2015 (IDT)

כל עוד אין ערך מיוחד כזה, שיהיה. כשאתקן את הטעות הזאת כולה, גם זה יעבוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:48, 26 במאי 2015 (IDT)

תאריך עברי

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
היי. מצאתי באג ביחידה - התברר שכל התאריכים שכללו מילות בערך הועברו לקטגוריה מקורבת, כמו 1 באוקטובר שכלל "או". שיניתי את זה. תבדוק בשעות הקרובות בכמה ערכים שהכל בסדר, לא רק בקשר לזה, אלא שבכלל הכל עובד, כי שיניתי את כל הלוגיקה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:13, 26 במאי 2015 (IDT)

holy cow... את כל הערכים המקורבים בעברית בדקתי אתמול. היו 51. פתאום היום ראיתי 73... עכשיו אני מבין מאין הם צצו. כמה יש שם עכשיו? בורה בורה - שיחה 20:23, 26 במאי 2015 (IDT)

62. לא ראית לבד? ואתה לא צריך לבדוק את הכל מחדש, רק כאלו שלא צבועים בסגול. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:27, 26 במאי 2015 (IDT)

כולם סגולים, משמע עברתי עליהם. בורה בורה - שיחה 20:36, 26 במאי 2015 (IDT)

יפה. דרך אגב, אני מקווה שאתה משתמש בתסריט תאריכי ההוספה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:42, 27 במאי 2015 (IDT)

ועוד משהו: תוכל להקדיש עכשיו שלוש דקות ולעבור על הקוד והתוצאה כאן כדי לראות שהוא בוחר את התאריך הנכון? ברגע שתאשר אחבר את זה ואוסיף את הקטגוריה שביקשת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:53, 27 במאי 2015 (IDT)

מה זה תסריט תאריכי ההוספה? יותר מאוחר היום. בורה בורה - שיחה 16:55, 27 במאי 2015 (IDT)

מצויין, אני מחכה. זה כשאתה פותח איזו קטגוריה ורואה את רשימת הדפים שיש שם. ואז אתה לוחץ על הכפתור "תאריכי הוספה" וליד כל שם דף מופיע תאריך מתי הוא הצטרף לקטגוריה, עם צבע שונה אם זה דף חדש בקטגוריה או לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:04, 27 במאי 2015 (IDT)

אני לא מכיר את זה. היכן בדיוק מופיעים "תאריכי הוספה". צריך להפעיל איזה משהו בשביל זה? בורה בורה - שיחה 17:11, 27 במאי 2015 (IDT)

אתה לא רציני. הדלקתי לך את זה. פתח איזו קטגוריה ואז תלחץ על תפריט הנוספים (חץ ליד תיבת החיפוש). עובד? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:18, 27 במאי 2015 (IDT)

לא עובד כל כך טוב. ראה קטגוריה:חיילי צה"ל. המלל שם מוכפל. בורה בורה - שיחה 17:30, 27 במאי 2015 (IDT)

לא רואה. יכול להיות שלחצת פעמיים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:32, 27 במאי 2015 (IDT)

כן, לחצתי פעמיים. זו לא סיבה להכפיל... שמעת על מבחן הקוף המקליד? בורה בורה - שיחה 17:34, 27 במאי 2015 (IDT)

אז אל תהיה קוף. העיקר שעכשיו כשתסתכל בקטגוריית תאריכים מקורבים, תוכל לזהות בקלות את אלו שצריך לבדוק. ותעשה לי טובה. תמצא הלילה חצי שעה ותקרא את ויקיפדיה:סקריפטים. יש שם מלא דברים שאי אפשר להסתדר בלעדיהם, ואתה לא מודע לקיומם. ותרשום מספר של כל דבר שלא נראה לך הזוי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:38, 27 במאי 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:13, 18 ביוני 2015 (IDT)

סבב בדיקות מספר 58

שנה עברית - שנה לועזית

משתמש:IKhitron, זה בכלל תוקן? לא משנה מה רמת הדיוק, הוא תמיד מציג מול התאריך העברי. דובר שהוא מציג מול התאריך ממנו חישב. בורה בורה - שיחה 21:46, 1 ביוני 2015 (IDT)

ברור שלא, בורה בורה, כי עוד לא הגעתי לזה. התיקונים שכן עשיתי הם בסדר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:04, 3 ביוני 2015 (IDT)

אז תוכל למקד אותי מה כן לבדוק? למשל ה' אלפים מהסעיף הקודם תוקן? בורה בורה - שיחה 13:06, 3 ביוני 2015 (IDT)

תוקן, בורה בורה. מה שצריך לבדוק זה כזה דבר: במידה ולתאריך עברי מול תאריך לועזי יש דיוק שונה הכל עכשיו צריך להיות סימטרי, כפי שביקשת. כלומר, אם יש תאריך עברי מדויק ולועזי מקורב, הערך אכן נופל לקטגוריה תאריך מקורב. אם להפך, לקטגוריה תאריך עברי מקורב. ובערך בו יש רק תאריכים עבריים מקורבים אין שיוך בטעות לקטגוריה תאריך מקורב, נוסף לתאריך עברי מקורב, כפי שזה היה קודם. ובדרך, שלא הרסתי שום דבר בחישובים הכלליים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:58, 4 ביוני 2015 (IDT)

מה תוקן, מיקום התאריך? כי בדוגמאות משמאל הכל עדיין מול התאריך העברי. בורה בורה - שיחה 13:01, 4 ביוני 2015 (IDT)

לא מיקום התאריך, בורה בורה. שאר הדברים שציינתי מעל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:17, 4 ביוני 2015 (IDT)

מה מרדכי בריסק עושה בקטגוריה:דפים עם תאריך מקורב? אין לו בכלל תאריך לועזי. האם אלה הדברים שרצית שאבדוק? בורה בורה - שיחה 13:25, 4 ביוני 2015 (IDT)

בערך כן. ומה הוא עושה - זה התאריך המדוייק יותר, פשוט כי אין אחר, והוא מועבר לגיל לערכי אישים, ושם נקבע כמקורב. הייתי שמח אם תבקש מ-kotz רשות להוסיף לגיל לערכי אישים פרמטר נוסף, שאם יידלק פירושו אל תכניס ערכים מקורבים לקטגוריית מקורב. אז הייתי שם את זה ברב ואדמו"ר, כי אני מטפל בזה. ודרך אגב, העתקת את הקוד העדכני ביותר מרב לאדמו"ר, בורה בורה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:36, 4 ביוני 2015 (IDT)

כבר אמרתי לך בעבר שאם יש לך תוספת מועילה לגיל לערכי אישים, לך על זה. לא צריך "אישור". אני אמשיך ואבדוק. בורה בורה - שיחה 13:42, 4 ביוני 2015 (IDT)

לא העתקתי לאדמו"ר. אתה מוזמן לעשות כן. בורה בורה - שיחה 13:43, 4 ביוני 2015 (IDT)

בסדר גמור, אני אוסיף את זה לגיל לערכי אישים. וגם לאדמו"ר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:51, 4 ביוני 2015 (IDT)

איך זה, בורה בורה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:42, 4 ביוני 2015 (IDT)

בורה בורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:39, 5 ביוני 2015 (IDT)

עוד לא בדקתי. במהלך הסופ"ש. בורה בורה - שיחה 20:38, 5 ביוני 2015 (IDT)

קטגוריה:חוסר מתאם בין תאריך עברי לתאריך לועזי

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
אז ככה, בורה בורה. לקח לי כמה ימים, מתוכם 3 שעות היום, אבל הנה לך גרסה ראשונה של מה שביקשת. זה עדיין לא כולם, אבל כל מי שנמצא כאן אכן שגוי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:05, 16 ביוני 2015 (IDT)

פצצה! זה גם רבנים וגם אדמור"ים? בשלב הבא צריך להחיל את זה על כל תבנית שיש בה גם תאריך עברי וגם לועזי, כגון תבנית:ח"כ. בכמויות כאלה עולה לי כמובן לראש בוט. האם אפשר לבצע קריאה לאיזו פונקציה או יחידה עם שני תאריכים, והיא אומרת איזה מהם המדויק, ומה צריך להיות בשני? בשלב ראשון אני רוצה לעבוד רק על אלה בהם יש תאריך מדויק באחד ורק שנה בשני. אם ניקח למשל את אליעזר פאפו, היא תזהה שבעברי יש תאריך פטירה מדויק ובלועזי רק שנה. היא תחשב את תאריך הפטירה הלועזי המדויק 11 באוקטובר 1827 ותעדכן את תאריך הפטירה הלועזי, שהיום הוא רק 1827. כמובן שיכול להיות גם הפוך. מתייג גם את משתמש:ציון הלוי ומשתמש:יונה בנדלאק. בורה בורה - שיחה 15:42, 16 ביוני 2015 (IDT)

כן, שניהם. קודם כל, קל לי ליצור לך קטגוריה עם אחד מדויק ושני רק שנה. בעניין בוט - אין לי מושג למה הוא מסוגל, אבל אני מאמין שבוט ההסבות של kotz יפצח את זה בקלות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:20, 16 ביוני 2015 (IDT)

אז צור בבקשה שתי קטגוריות נוספות. קטגוריה:חוסר מתאם בתאריכים - תאריך עברי מדויק וקטגוריה:חוסר מתאם בתאריכים - תאריך לועזי מדויק. מה זה "יפצח את זה בקלות"? אני הוא זה שכותב את המפרט לבוט ואני צריך לתת לו הוראה איך לחשב את התאריך במדויק. בורה בורה - שיחה 16:26, 16 ביוני 2015 (IDT)

נניח שאתה בתאריך עברי מדויק. אתה צריך להחליף את התוכן של תאריך לועזי בקוד {{ס:עברי ללועזי|<<<תאריך עברי>>>}}. זה הכל. אני אצור, כנראה הערב. רגע, שבקטגוריות הללו יהיה רק עם שנה, לא עם חודש ושנה, ולמה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:37, 16 ביוני 2015 (IDT)

עובד יפה. ראה אליעזר פאפו. יש אפשרות גם לתת [[]]? בורה בורה - שיחה 16:41, 16 ביוני 2015 (IDT)

לא עובד יפה. תראה מה קורה שם!!! ולשאלתי על חודש ושנה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:49, 16 ביוני 2015 (IDT)

לא רואה שם משהו חריג. באר. וכן, אם יש רק חודש ושנה מול תאריך מלא, יש גם להוציא לקטגוריה. בורה בורה - שיחה 16:51, 16 ביוני 2015 (IDT)

תסתכל בקוד וויקי. מה זה באר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:53, 16 ביוני 2015 (IDT)

באר זה הסבר. כן אני רואה מה הבעיה. בתצוגה זה תקין. אני בסה"כ הכנסתי את הקוד שאמרת לי {{ס:עברי ללועזי|<<<תאריך עברי>>>}}. בדוק למה זה לא עובד. בורה בורה - שיחה 17:02, 16 ביוני 2015 (IDT)

אה, נכון. זה נשמע לי פשוט כמו שם של מקור מים. זה לא עובד כי טעיתי בחישובים. צריך לשאול את kotz, אם הבוט שלו מסוגל לקרוא לתבנית ולהדביק לערך את התוצאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:09, 16 ביוני 2015 (IDT)

IKhitron, אני רוצה שהקטגוריה תכלול גם את אלה שאין תאריך עברי כלל, למשל דניס אגר. ראה התיקון שעשיתי בסעיף הבא, הוא לא תופס אם אין תאריך עברי ולא בא לי לסבך את התנאי. בערכי הרבנים צריך תאריך עברי בכל מקרה. אשר לבוט, הוא די אהבל, מה שומרים לו הוא עושה... אם אני יודע לעשות זאת ידנית, אני מסוגל להנחות אותו. אמור לי מה לעשות. בורה בורה - שיחה 17:13, 16 ביוני 2015 (IDT)

בעניין אין תאריך עברי - בסדר. לקטגוריה של תאריך לועזי מדויק יכנסו אלו שיש להם כל דבר חוץ מתאריך עברי מדויק, כולל שום דבר (גם תאריכים מקורבים). כשיהיה לך את זה צריך להוסיף לערך את התוכן (לא הטקסט) של {{לועזי לעברי|<<<תאריך לועזי>>>}}. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:17, 16 ביוני 2015 (IDT)

בוצע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:45, 16 ביוני 2015 (IDT)

הממ... הייתי בטוח שיצאו יותר. אתה בטוח שאלה כולם? בורה בורה - שיחה 17:48, 16 ביוני 2015 (IDT)

למה למשל לא תפסת את אליקים לבנון? בורה בורה - שיחה 17:51, 16 ביוני 2015 (IDT)

כן, אלו כולם. כי יש לו תאריך עברי מדויק ואין תאריך לועזי, וכאלו לא הייתי אמור לתפוס. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:55, 16 ביוני 2015 (IDT)

IKhitron, אני מנסה לבדוק את זה. אבל התנאי הבא משכפל את הצגת התאריכים בכל הערכים. ראה גרסאות קודמות בתבנית רב. למה? {{#תנאי:{{NAMESPACE}}||{{#תנאי:{{{תאריך לידה לועזי|}}}|{{#תנאי:{{{תאריך לידה|}}}||[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיארעי]]}}}}}}{{#תנאי:{{NAMESPACE}}||{{#תנאי:{{{תאריך פטירה לועזי|}}}|{{#תנאי:{{{תאריך פטירה|}}}||[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיארעי]]}}}}}} בורה בורה - שיחה 18:22, 16 ביוני 2015 (IDT)

אל תשתמש ב"ס:". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:31, 16 ביוני 2015 (IDT)

אני לא משתמש. היכן אתה רואה "ס:"? בורה בורה - שיחה 18:43, 16 ביוני 2015 (IDT)

כי בלי זה התנאי לא צריך להיות מועתק. פתח ערך עם תאריך לועזי מלא ועברי חסר, רשום בתאריך עברי {{לועזי לעברי|{{{תאריך לידה לועזי}}}}}, שמור, ותן לי קישור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:45, 16 ביוני 2015 (IDT)

לא הבנת... זה בסה"כ תנאי פשוט לאכלוס הקטגוריה. לא קשור בכלל למה שאנו עוסקים בו. ראה שם את הגרסאות הקודמות. עשיתי כאלה אלפים ללא תקלות. בורה בורה - שיחה 18:52, 16 ביוני 2015 (IDT)

אתה יכול לתת לי דוגמה של ערך (או גרסה שלו) עם תקלה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:55, 16 ביוני 2015 (IDT)

ראה עכשיו יוסף קמחי או יונה גירונדי. יש מאות כאלה. בורה בורה - שיחה 18:58, 16 ביוני 2015 (IDT)

זה רק בגלל השינוי בתבנית? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:03, 16 ביוני 2015 (IDT)

כן. אם אני מבטל, זה נעלם. וזה ממש לא קשור! בורה בורה - שיחה 19:08, 16 ביוני 2015 (IDT)

אז תבטל ותן לי לשחק עם זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:09, 16 ביוני 2015 (IDT)

לרשותך. בורה בורה - שיחה 19:10, 16 ביוני 2015 (IDT)

אז למה אני עדיין רואה את זה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:13, 16 ביוני 2015 (IDT)

בודק. בורה בורה - שיחה 19:16, 16 ביוני 2015 (IDT)

לדעתי זה קשור לשינוי אחר שבצעת. שחזרתי את התבנית לגרסת ה-4 ביוני והתקלה עדיין קיימת. בורה בורה - שיחה 19:20, 16 ביוני 2015 (IDT)

בהחלט יכול להיות. תן לי לבדוק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:21, 16 ביוני 2015 (IDT)

אתם יודעים שתאריך עברי מתחלף בשקיעת השמש ותאריך לועזי מתחלף בחצות כך שאם יש סטייה של יום אחד זה תקין? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:52, 17 ביוני 2015 (IDT)

משום כך אנו מטפלים רק בתאריכים בהם יש תאריך לועזי לא מדויק ברמה של שנים או חודשים. לגבי הסטיה, זה כבר קשור לסטיה של חישוב התאריך בפונקציה של ויקימדיה, ואני בטוח שהם לא מתחשבים בזה. בכל מקום בו אין ידיעה על התאריך העברי המדויק, לעולם לא נדע ולכן ברבע מהמקרים תיתכן סטיה מהאמת, אבל אף אחד לא ידע... בורה בורה - שיחה 09:00, 17 ביוני 2015 (IDT)

ראה גם שיחת משתמש:בורה בורה#תיוגים למטה עם שאלה זהה. בורה בורה - שיחה 09:03, 17 ביוני 2015 (IDT)

לפעמים כתוב "נפטר בליל שבת" או משהוא כזה שמוכיח שהלועזי יום קודם. ציון הלוי • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ה 09:04, 17 ביוני 2015 (IDT)

בתבניות אין כבר טקסט כזה. הוא נוקה בסיבוב הקודם. בורה בורה - שיחה 09:06, 17 ביוני 2015 (IDT)

אז ככה, בורה בורה, יונה ב., וציון הלוי. בעתיד אני מתכוון לכתוב קוד שמחשיד ערך בו שני תאריכים לא זהים או שהעברי הוזז ביום אחד קדימה לגבי הלועזי. זה יפתור את הבעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:11, 17 ביוני 2015 (IDT)

משתמש:IKhitron, יש לך רשימה של משימות פתוחות כמו שאני מתחזק עם משתמש:Damzow? הייתי שמח לראות את זה, ושאר הדברים האחרים שם. כבר אבדתי שליטה באיזה מצב המיזמים השונים בינינו. בורה בורה - שיחה 16:12, 17 ביוני 2015 (IDT)

בראש שלי אתה מוזמן לקרוא אותה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:11, 17 ביוני 2015 (IDT)

נתחיל בתבנית:עיר שכבר מעלה אבק. מה המצב? בורה בורה - שיחה 19:26, 17 ביוני 2015 (IDT)

המצב הוא שמה שביקשת מורכב מדי. אני חוזר לזה מדי כמה ימים אבל זה יכול לקחת גם שנה, אם בכלל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:39, 17 ביוני 2015 (IDT)

הכנה לבוט

IKhitron, צריך לפרק כל קטגוריה לשתי קבוצות כי יש תבניות בהן יש שגויים משני הסוגים. נא ליצור:

• קטגוריה:חוסר מתאם בתאריכים - תאריך לידה עברי מדויק
• קטגוריה:חוסר מתאם בתאריכים - תאריך פטירה עברי מדויק
• קטגוריה:חוסר מתאם בתאריכים - תאריך לידה לועזי מדויק
• קטגוריה:חוסר מתאם בתאריכים - תאריך פטירה לועזי מדויק

בורה בורה - שיחה 23:58, 16 ביוני 2015 (IDT)

אני לא חושב שזה אפשרי, לפחות כמו שאני רואה זאת. אבל אנסה למצוא פתרון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:38, 17 ביוני 2015 (IDT)

כמו שראית, בלי זה אי אפשר להריץ את הבוט. זה היה ידוע לי עוד לפני ההרצה, ואכן היא נכשלה. בורה בורה - שיחה 16:06, 17 ביוני 2015 (IDT)

בוצע. בדוק. ואני חושב שצריך להוסיף לקטגוריות של תאריך עברי מדויק גם את אלו שיש להם תאריך לועזי תואם מקורב. מה דעתך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:41, 17 ביוני 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 08:53, 18 ביוני 2015 (IDT)

IKhitron, להלן ההגדרה המדויקת של מי צריך להכלל בקטגוריות לעיל: כל אלה שיש להם תאריך לידה עברי מדויק ואין להם תאריך לידה לועזי מדויק. (מה שכולל אין בכלל תאריך, או מקורב, או רק שנה או שנה וחודש). אותו כנ"ל על פטירה ואותו כנ"ל מלועזי לעברי. ברור? בורה בורה - שיחה 08:58, 18 ביוני 2015 (IDT)

בהחלט. יעשה בקרוב מאוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:07, 18 ביוני 2015 (IDT)

תיוגים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
תודה על התייוג למעלה, מה אני אמור לקרוא עכשיו את כל זה?

אם הבנתי נכון זה קטגוריה של מי שהתאריכים לא זהים, לקחתם הבדל של יום למקרה שנולד בין השקיעה לחצות? (שזה לכ-13 אחוז מהאנשים)? ציון הלוי • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ה 20:49, 16 ביוני 2015 (IDT)

ציון הלוי, בכוונה לא נכנסנו לזה כרגע. כל אלה הם רק בעלי תאריך מלא עברי ורק שנה או חודש ושנה בלועזי, ולהיפך. עבור על כמה משני הסוגים לוודא שאכן כולם כאלה. נתקן אותם בבוט ולכן חשוב שהשאילתא תהיה נכונה. כמו כן עבור על כמה בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיגמד. כל אלה חייבים להיות באחת משתי הקטגוריות, קטגוריה:חוסר מתאם בתאריכים - תאריך עברי מדויק או קטגוריה:חוסר מתאם בתאריכים - תאריך לועזי מדויק. יש כרגע תקלה שהתאריכים משוכפלים. משתמש:IKhitron עובד על זה. בורה בורה - שיחה 20:56, 16 ביוני 2015 (IDT)

איך אתה משוה, בתוכנה או הולך ללuח לבדוק? ציון הלוי • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ה 20:58, 16 ביוני 2015 (IDT)

יותר נכון מה אני צריך לבדוק שם. ציון הלוי • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ה 20:59, 16 ביוני 2015 (IDT)

למה בדף ברל לזר‎ יש פעמים תאריך לועזי בתבנית? ציון הלוי • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ה 21:00, 16 ביוני 2015 (IDT)

אתה לא צריך לבדוק את התאריכים. החישובים כבר נבדקו והם נכונים. רק בדוק שההגדרות שכתבתי אכן קורות במציאות. לא יותק מ-10 דקות עבודה... וקרא שוב מה כתבתי על תאריכים כפולים בורה בורה - שיחה 21:01, 16 ביוני 2015 (IDT)

למה בגירסא זו התאריך כפול רק בשני, ובגירסא אחריה התאריכים לא כפולים ? תאמין לי אני לא מבין מה צריך להיות כרגע. ציון הלוי • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ה 21:11, 16 ביוני 2015 (IDT)

נראה לי שסוף סוף הבנתי. ציון הלוי • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ה 21:15, 16 ביוני 2015 (IDT)

בורה בורה, וציון הלוי, תיקנתי. בורה בורה אני מקווה שלא הרסתי משהו אחר במקום, שים לב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:21, 16 ביוני 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:06, 18 ביוני 2015 (IDT)

חישוב אוטומטי של תאריכים לועזיים על סמך תאריך עברי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:אדמו"ר/עדכון תאריכים
IKhitron, בורה בורה: דעתי אינה נוחה מהתוכנית לבצע המרה אוטומטית לתרגום תאריכים עבריים ללועזיים ו/או להיפך, למשל בציון תאריך לידה של אדם זה או אחר. כידוע לכם בוודאי, אין חפיפה מלאה בין תאריך עברי ללועזי. התאריך הלועזי מתחלף בחצות הליל; התאריך העברי מתחלף בשקיעה. לידה היא תהליך בסופו של דבר מוגבל בזמן. יתכן שני אנשים שנולדו באותו תאריך עברי, ותאריך הלידה הלועזי שלהם שונה. (ולהיפך) לא ניתן לבצע תרגום אוטומטי שיתחשב בנושא הזה אלא אם יש לכם גישה לשעת הלידה. אני חושש שהכנסה אוטומטית יכניס ערכים שגויים לערכים וחבל. «kotz» «שיחה» 11:23, 18 ביוני 2015 (IDT)

משתמש:Kotz, הנקודה הזו כבר עלתה פעמיים. פשוט אשים כאן מהשיחה הקודמת:

התייחסות 1:

אתם יודעים שתאריך עברי מתחלף בשקיעת השמש ותאריך לועזי מתחלף בחצות כך שאם יש סטייה של יום אחד זה תקין? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:52, 17 ביוני 2015 (IDT)

משום כך אנו מטפלים רק בתאריכים בהם יש תאריך לועזי לא מדויק ברמה של שנים או חודשים. לגבי הסטיה, זה כבר קשור לסטיה של חישוב התאריך בפונקציה של ויקימדיה, ואני בטוח שהם לא מתחשבים בזה. בכל מקום בו אין ידיעה על התאריך העברי המדויק, לעולם לא נדע ולכן ברבע מהמקרים תיתכן סטיה מהאמת, אבל אף אחד לא ידע... בורה בורה - שיחה 09:00, 17 ביוני 2015 (IDT)

ראה גם שיחת משתמש:בורה בורה#תיוגים למטה עם שאלה זהה. בורה בורה - שיחה 09:03, 17 ביוני 2015 (IDT)

התייחסות 2:

אם הבנתי נכון זה קטגוריה של מי שהתאריכים לא זהים, לקחתם הבדל של יום למקרה שנולד בין השקיעה לחצות? (שזה לכ-13 אחוז מהאנשים)? ציון הלוי • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ה 20:49, 16 ביוני 2015 (IDT)

ציון הלוי, בכוונה לא נכנסנו לזה כרגע. כל אלה הם רק בעלי תאריך מלא עברי ורק שנה או חודש ושנה בלועזי, ולהיפך. עבור על כמה משני הסוגים לוודא שאכן כולם כאלה. נתקן אותם בבוט ולכן חשוב שהשאילתא תהיה נכונה. כמו כן עבור על כמה בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיגמד. כל אלה חייבים להיות באחת משתי הקטגוריות, קטגוריה:חוסר מתאם בתאריכים - תאריך עברי מדויק או קטגוריה:חוסר מתאם בתאריכים - תאריך לועזי מדויק. יש כרגע תקלה שהתאריכים משוכפלים. משתמש:IKhitron עובד על זה. בורה בורה - שיחה 20:56, 16 ביוני 2015 (IDT)

מתייג שוב את משתמש:ציון הלוי ומשתמש:יונה בנדלאק. בורה בורה - שיחה 17:01, 18 ביוני 2015 (IDT)

השאלה האם עד היום עורכים לא עשו את זה, דהיינו תירגמו לבד. אני בטוח שכן. לדעתי הכי טוב היה שיובאר לקורא איך שהוא שזה תרגום תאריך. ציון הלוי • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ה 17:16, 18 ביוני 2015 (IDT)

גם אני בטוח שכן... אני עצמי "חטאתי" בזה הרבה פעמים, ותרגמתי עם לוחות השנה של ויקיפדיה. אני לא חושב שצריך לציין את זה, סתם יסרבל. מה זה משנה לאחד שנולד ב-1484 אם זה אותו יום או יום למחרת? במילא אין על כך שום תיעוד היסטורי. בורה בורה - שיחה 17:45, 18 ביוני 2015 (IDT)

הערת אגב - מנגנון המדיה ויקי אכן מחשב את השעות עד חצות, אז אני מצטרף לדעתו של בורה בורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:50, 18 ביוני 2015 (IDT)

בעיני זה לא סביר לתרגם ע"י בוט קבוצה גדולה של תאריכים, ולנמק "אף אחד לא ידע (אם יש סטייה)". גם אם יש עורכים שעושים זאת (וחבל שהם עושים זאת), לבצע קטגורית זה טעות. אולי יש מקום להעלות לדיון בפורום רחב יותר. «kotz» «שיחה» 22:59, 19 ביוני 2015 (IDT)

יש בעיה אקוטית עם תאריכים עבריים ש-80% מהקוראים זה סינית בשבילם. לכן צריך להוסיף תאריכים לועזיים. אתה לא חושב שסטייה של יום (אולי) עדיפה על סטייה של שנה או חודש? היכן אתה מציע להעלות את זה? זה צריך להיות בפורום של מבינים בנושא. בורה בורה - שיחה 23:07, 19 ביוני 2015 (IDT)

אני חושב שיש פגם גדול לכתוב 3 באפריל כשהאמת יכולה להיות 2 או 4 באפריל. עדיף לכתוב אפריל (כלומר שתיתכן סטיה של חודש כפי שכתבת - אבל זה לא באמת מעניין אף אחד התאריך המדויק. מי שמתעניין בתאריך המדויק יכול לגשת לתאריך העברי. לדעתי במזנון. «kotz» «שיחה» 00:39, 21 ביוני 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 08:12, 21 ביוני 2015 (IDT)

התבניות והיכולות האלה של ויקימדיה נידונו פה בהרחבה בכמה סבבים, ונבדקו לעומק. ראו שיחת תבנית:עברי ללועזי. "לכתוב 3 באפריל כשהאמת יכולה להיות 2 או 4 באפריל" זו טעות. יכולה להיות רק סטיה של יום אחד אחורה, ורק ב-13% מהמקרים על פי חישוביו של משתמש:ציון הלוי. אני חושב שבכל מקרה זה עדיף על סטיה של שנה שלמה! מתייג כאלה שעוסקים בתאריכים עבריים, משתמש:יונה בנדלאק ומשתמש:DGtal. וגם את כותב התבנית משתמש:IKhitron. בורה בורה - שיחה 08:18, 21 ביוני 2015 (IDT)

אפשר להשתמש בתרגום תאריך לצורך בקרה, למשל כדי להשוות אם תאריך עברי מתורגם סוטה מתאריך לועזי שצוין בהפרש של כמה ימים כדי לאתר בעיות. אין מקום להכנסה של תרגום אוטומטי של תאריך מתורגם. את התאריך צריך לכתוב אם יודעים, אבל זה בסדר גמור להשאיר אותו ריק אם לא יודעים. ערן - שיחה 08:24, 21 ביוני 2015 (IDT)

ההערה שלי היתה רק בנוגע לתנאי הבדיקה שלכם. שלא יקרה מצב שבו מתקנים ערך נכון בגלל יום הפרש. הדיוק של יום יותר באחוז מסוים פחות מפריע לי למרות שהוא קצת בעייתי, אולי ניתן להוסיף הערה לכל ההמרות האוטומטית שאומרת שיתכן שמדובר על תאריך X אם הוא נולד לאחר השקיע, אם כי זה נראה לי קצת מיותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:29, 21 ביוני 2015 (IDT)

אנו לא מתקנים ערכים עם תאריכים מלאים גם אם הם לא נכונים לחלוטין, פשוט מדלגים עליהם. מתקנים רק ערכים שאין בהם תאריך מלא ולפיכך בודאות אינם מדיוקים ברמה של חודש או שנה. לא נראה לי להשאיר כאלה אי דיוקים אם ניתן לסדר תאריכים אלה בדיוק של יום. בורה בורה - שיחה 09:40, 21 ביוני 2015 (IDT)

ביקשתם התייחסות: ברור לי לגמרי שאם יש טווח תאריכים אפשריים אסור לתת תאריך לא בהכרח נכון, בין אם ברמת היום, החודש או השנה. מה שכן, יש לנו בכל מקרה של תאריך עברי ידוע (בדיוק של יום או של שנה) טווח דיוק של יחידת זמן אחת בהסבה, ואז יש שתי אופציות תיאורטיות: 1. לתת טווח תאריכים, 2. לתת תאריך נכון אך פחות מדוייק. למשל, אם אנחנו יודע שפלוני נפטר בא' באדר ה'תר"ץ אנחנו יכולים לחשב ולהוסיף בוודאות נפטר ב-1930 או להשאיר טווח ולכתוב בתבנית: נפטר בא' באדר ה'תר"ץ, 28 בפברואר או 1 במרץ 1930. אם נפטר בב' אדר, אז הוודאות תעלה ל"מרץ 1930" והספק יהיה 1 או 2 במרץ 1930. ביום של סוף שנה נאלץ להיות בספק בין 2 שנים לועזיות. השאלה היא מה הקוראים יעדיפו: תאריך מדויק אך פחות מדוקדק או תאריך מדוקדק אך לא חד. ‏DGtal‏ - שיחה 10:14, 21 ביוני 2015 (IDT)

משתמש:DGtal הבהרת יפה. ומה דעתך? 28 בפברואר או 1 במרץ 1930 נשמע לי קצת מסורבל. אולי נוסיף מונחון מתחת לתאריך המוסב עם כמה מילות הסבר? משהו כמו 28 בפברואר 2014 בורה בורה - שיחה 10:25, 21 ביוני 2015 (IDT)

הוצאת לי את המילים מהפה! לאחר התנגשות עריכה:

אני מסכים עם הנקודה העקרונית של DGtal. רק כדאי לציין שברוב המקרים ניתן לצמצם את טווח הטעות לחודש. כלומר: עבור התאריך ד' תמוז ה'תשע"ה ברור שהתאריך הלועזי הוא יוני 2015. אפשרות נוספת שניתן לעשות היא להשתמש בפורמט הבא: "21 ביוני 2015 לערך" (ה"לערך" מציין את טווח הטעות כאשר סמן העכבר עליו). Badidipedia - שיחה 10:35, 21 ביוני 2015 (IDT)

מסכים עם דיגיטל: אם יש טווח תאריכים אפשריים אסור לתת תאריך לא בהכרח נכון, בין אם ברמת היום, החודש או השנה. אפשר פשוט לכתוב "יוני 2015" ולא לתת את המידע שזה "20-21 לחודש", מתוך הנחה שזה לא כ"כ מעניין. «kotz» «שיחה» 10:45, 21 ביוני 2015 (IDT)

אם יש מונחון, לא צריך "בערך". הבערך מציין היום שהתאריך לא ידוע כלל, שזה לא המקרה. כאן, הסטיה האפשרית ידועה בוודאות, כפי שציינתי בדוגמה שלי. קוץ, כמו שראית, גם חודש אינו מדייק ובמקרה קיצוני גם שנה. המונחון שאני מציע, מכמת בדיוק את הסטיה. בורה בורה - שיחה 10:49, 21 ביוני 2015 (IDT)

השימוש ב"לערך" מציין שהתאריך לא לגמרי מדויק גם עבור קוראים שלא שמים את הסמן על המונחון ולכן לא יטעו. ובוודאי לא אומר שהתאריך לא ידוע אל רק מוערך. מבחינה טכנית - קשה לשים את הסמן על המונחון בדוגמה שהבאת בגלל שהתוית של הקישור קופצת לפניו (לפחות ככה זה אצלי בכרום). Badidipedia - שיחה 11:04, 21 ביוני 2015 (IDT)

סדרתי שעכשיו המונחון לחיץ בקלות. בורה בורה - שיחה 19:06, 21 ביוני 2015 (IDT)

אבל עכשיו אין קישור לתאריך. בכל מקרה, אני עדיין חושב שמה שהצעתי עדיף בגלל הסיבה השנייה. Badidipedia - שיחה 20:00, 21 ביוני 2015 (IDT)

המשך דיון

חשבתי על זה עוד, ואני מציע להציג את התאריך המחושב בצורה שתבהיר את ההפרש האפשרי יפה. למשל תאריך היום י"א בתמוז ה'תשע"ה יוצג 28 ביוני 2015. אם יהיה מעבר חודש או אפילו שנה, המונחון יציג נכון את היום הקודם. מתייג את משתתפי הדיון עד עתה. kotz, יונה ב., ציון הלוי, משתמש:IKhitron, ערן, משתמש:DGtal, Badidipedia. בורה בורה - שיחה 10:36, 28 ביוני 2015 (IDT)

כל השימוש במונחון הוא בעייתי - לא תמיד רואים אותו או שמים לב אליו, לא יעיל בהדפסה וכו', ועדיף להשתמש בו כמה שפחות, בטח שלא במקרה כזה. ‏DGtal‏ - שיחה 10:44, 28 ביוני 2015 (IDT)

כמו שכבר כתבתי, אני מעדיף את הצורה של "28 ביוני 2015 לערך". גם כאשר לא רואים את המונחון, מה שכתוב נשאר נכון ולא מטעה. זה גם שומר על הקישורים לתאריכים. Badidipedia - שיחה 11:18, 28 ביוני 2015 (IDT)

אני בעד, יותר נראה לי האפשרות השניה. ציון הלוי • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ה 14:34, 28 ביוני 2015 (IDT)

אתה מתכוון עם המילה "בערך"? בורה בורה - שיחה 20:33, 28 ביוני 2015 (IDT)

אני בעד, האפשרות השנייה עדיפה לדעתי. (הראשונה מגבילה - מניידים ובהדפסה לא ניתן להשתמש במונחון.) שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 19:30, 7 ביולי 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 13:30, 9 ביולי 2015 (IDT)

לא יבוצע בשלב זה. בורה בורה - שיחה 13:30, 9 ביולי 2015 (IDT)