שיחה:מפלגת בג"ץ

חשיבות

האם פרסום ספר אחד מקנה חשיבות אנציקלופדית? אילי - שיחה 10:28, 16 במרץ 2020 (IST)

הערך על הספר לא על המחבר Nirvadel - שיחה 10:31, 16 במרץ 2020 (IST)

אכן הערך הוא על הספר. וזה מה שמצאתי לאחר בדיקה:

הקריטריונים מתייחסים לספרי עיון ולספרי פרוזה בלבד; לא לשירה, ספרי לימוד או ספרי דת. התנאים הם חלופיים ולא מצטברים, ויש לעמוד בלפחות באחד מהקריטריונים הבאים:

הספר נמכר בלמעלה מעשרת אלפים עותקים. יש להביא אסמכתה בדוקה לשיעור המכירות. הספר זכה בפרס ספרותי מוכר הספר הוא בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן – על כך צריך להעיד גורם חיצוני כלשהו – ביקורת בעיתון או באתר אינטרנט, כתבה על הספר או על הסופר הקובעת זאת בפירוש, וכיוצא בזה. טור ביקורת בעיתון יומי גדול המתייחס אליו בפירוט, יחשב כהוכחה לחשיבות ספרותית. אילי - שיחה 10:34, 16 במרץ 2020 (IST)

להבנתי ברור שהספר עומד בתנאי של בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן
למי שמבקש "עדות של גורם חיצוני", בבקשה:

אלון שלו כתב בביקורת על הספר:
”ספרו המדובר של שמחה רוטמן מהווה נקודת ציון חשובה בתהליך המתרחש בעת הזו: מעברו של השיח הביקורתי על המהפכה החוקתית והתעצמות היועמ"שים הנלווית אליה מד' אמותיהם של האקדמיה ומכוני המחקר אל השיח הציבורי... מחבר הספר שלפנינו... מכנס את עיקרי הביקורת הזו בספר המיועד לציבור הרחב, ראשון מסוגו בהקשר זה... סגנונו של הספר מיושב וממלכתי בהרבה, ולמעט מקרים מקומיים מאוד, ביקורתו, הקשה יש לומר, חפה מטונים צורמים ומביטויים קשים... בעבור הקורא מן השורה – קהל היעד של הספר – מדובר בחיבור רב ערך המנגיש שיח זה (שכמקובל אצל משפטנים, לעיתים קרובות הוא עמום בכוונה תחילה) ומסכם את עיקריו.” בן נחום - שיחה 11:01, 16 במרץ 2020 (IST)

אין לי מושג מי זה אלון שלו ויש לי בעייה קשה עם הציטוטים האינסופיים מכתב עת השילוח, כתב עת זניח. ברור שבן נחום משיג את מטרתו, ומפעיל עוד ויקיפדים רבים תוך בקשות לפרסם ציטוטים מכתב העת, אך ההמצאה של מפלגת הבג"ץ, וכתיבת הערך עליו, בשעה שכתיבת ערך על ספר נעשית במקרים יוצאי דופן של ספר חשוב במיוחד או רב מכר עולמי. זה לא המקרה של הספר הזה ואני מציע למחוק את הערך. חבל על העבודה של בן נחום. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:13, 16 במרץ 2020 (IST)

דעתי כדעת Yoavd, נראה כי כתב העת השילוח הוא המקור העיקרי המעביר באמצעות הכותב, דעה פוליטית שנוייה במחלוקת. אילי - שיחה 13:21, 16 במרץ 2020 (IST)

בהשקת הספר השתתפו, בין היתר שר המשפטים של מדינת ישראל אמיר אוחנה ושרת המשפטים שקדמה לו איילת שקד.
אין הרבה, ואולי אין בכלל, ספרים "פוליטיים" שזכו ששר משפטים מכהן ישתתף בהשקתם.
די בכך להעיד שהספר בעל חשיבות תרבותית יוצאת דופן בן נחום - שיחה 13:27, 16 במרץ 2020 (IST)

השמות שהוזכרו כאן, רק מחזקים את דעתי אילי - שיחה 13:30, 16 במרץ 2020 (IST)

למה? מה השמות עשו שיגרום לערך להיות חסר חשיבות יותר מלפני רגע? --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 13:32, 16 במרץ 2020 (IST)

המבין יבין אילי - שיחה 13:34, 16 במרץ 2020 (IST)

בן נחום - שני שרי המשפטים הללו הם ראשית - לא משפטנים - ושנית, נבחרו אך ורק לקדם אג'נדה פוליטית ברורה, וזו הסיבה היחידה לבחירתם כשרי משפטים. אם אתה נתלה בהם כסיבה לחשיבות הערך, אז אין לו שום חשיבות. --‏Yoavd‏ • שיחה 18:02, 16 במרץ 2020 (IST)

משתמש:Yoavd, אני מכבד את דעתך אבל חולק עליה לחלוטין.
בוא ניתן לקהילה להחליט אם אכן הספר בעל חשיבות תרבותית יוצאת דופן. בן נחום - שיחה 18:07, 16 במרץ 2020 (IST)

בן נחום - בשמחה. אני אופתע אם זו תהיה החלטת הקהילה. בעל חשיבות תרבותית יוצאת דופן - זה יהיה מרשים. --‏Yoavd‏ • שיחה 18:12, 16 במרץ 2020 (IST)

עוד מאפייני "חשיבות תרבותית בולטת"

• באופן ייחודי - הספר יצא לאור במימון המונים בו נתרמו 247,664 ש"ח'.
  
• רשת צומת ספרים כללה את הספר ברשימת רבי המכר.
• שר המשפטים של מדינת ישראל אמיר אוחנה ושרת המשפטים שקדמה לו איילת שקד נשאו דברים בטקס ההשקה של הספר.

בן נחום - שיחה 10:00, 17 במרץ 2020 (IST)

בעד חשיבות. לפי המקורות בערך התרשמתי שהוא עובר את הרף של "בעל חשיבות תרבותית או ספרותית" לפי הקריטריונים הקיימים לספרים. אמירו • שיחה 10:01, 17 במרץ 2020 (IST)

לא בטוח שיש חשיבות. הכותב אינו בר סמכא, והספר נראה לי, בין השאר, מקדם תאוריות קונספירציה בלתי מבוססות מטעמים פוליטיים, שנועדו לפגוע בשלטון החוק. אגסי - שיחה 10:06, 17 במרץ 2020 (IST)

אגסי, ממליץ לך בחום לקרוא את הספר (אשמח להשאיל לך - להנעים את ההסגר) ותיווכח שכל מה שכתוב בספר מבוסס מאוד!
בכל מקרה, השאלה אם הספר נועד לחזק את שלטון העם או נועד "לפגוע בשלטון החוק" - אינה רלוונטית כלל בשעה שיש לספר "חשיבות תרבותית בולטת". בן נחום - שיחה 10:24, 17 במרץ 2020 (IST)

השם של הספר "מפלגת בגץ", כבר מעורר ספק לגבי רצינותו. רף החשיבות לספרי עיון מאוד גבוה. בכל שנה נכתבים ספרים רבים, על ידי מומחים ובהם פרופסורים. כאן הכותב אינו בר סמכא, ואין כאן מחקר לפי אמות מידה מדעיות, אלא ספר שכנראה משקף עמדה פוליטית ותאוריות קונספירציה, אלא אם יוכח אחרת ויצגו גם תקדימים שמחזקים את טענת החשיבות. אגסי - שיחה 17:23, 17 במרץ 2020 (IST)

עובר את רף החשיבות ללא ספק. יאיר דב • שיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 10:33, 17 במרץ 2020 (IST)

הנימוק היחיד שאולי מקנה לו חשיבותו זה היכללותו ברשימה של צומת ספרים.david7031 • שיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 12:59, 17 במרץ 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לטעמי, דברי הביקורת על הספר בכתב העת "השילוח" (איני יודע על סמך מה מגדירים פה כ"זניח" כתב עת שפרסמו בו הן אקדמאים הן אנשים בולטים משדה הפוליטיקה), והשתתפותם של גורמים כמו שני שרי המשפטים האחרונים בערב ההשקה לספר הם קריטיריונים בולטים מספיק. הלל • שיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 16:39, 17 במרץ 2020 (IST)

הערך נראה כמו עלון מכירה. אין סיכוי שאתמוך בהשארת הטקסט הזה במרחב הערכים. יתכן שעריכה נייטרלית תהיה משכנעת יותר. גילגמש • שיחה 16:45, 17 במרץ 2020 (IST)

זו מחמאה אדירה לספר, אם תיאור אנציקלופדי שלו "נראה כמו עלון מכירה" בן נחום - שיחה 16:47, 17 במרץ 2020 (IST)

זו לא מחמאה. אפשר לערוך את הערך כך שייראה פחות כמו עלון מכירה. הלל • שיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 16:49, 17 במרץ 2020 (IST)

יש פה סקירה בהארץ. אין לי גישה אבל זה יכול להוסיף. הלל • שיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 16:50, 17 במרץ 2020 (IST)

בן נחום, הציניות לא במקומה. אם היתי מגיע לערך הזה לפני שהוצבה בו תבנית חשיבות והתפתח דיון היתי מעביר לטיוטה לאלתר, כפי שראוי לעשות עם ערכים שנראים כך. אני קצת מופתע שאחרי שנים רבות כל כך אתה לא מצליח לראות זאת. יתכן שעדיין לא מאוחר לעשות זאת. למעשה, ראוי שאתה עצמך תעשה זאת ותציג ערך אנציקלופדי ראוי ולא מה שיש עכשיו. חסרים רק לינק לחנות לממכר הספר ומחירו. גילגמש • שיחה 16:56, 17 במרץ 2020 (IST)

הסקירה ב"הארץ" היא במדור "ספרים חדשים" - זו פסקה אחת עם מידע מגב הספר, היא חסרת כל ערך. דוד שי - שיחה 16:57, 17 במרץ 2020 (IST)

לטעמי ישנה חשיבות ניתן להעביר את הערך לטיוטא עד סוף הטיפולBalberg - שיחה 16:33, 20 במרץ 2020 (IST)

יש חשיבות, כי מדובר על ספר "בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן". ס123 - שיחה 22:15, 20 במרץ 2020 (IST)

מי האלמוני?

מי האיש האלמוני שעומד לצד השר יריב לוין בתפקידו כפרזנטור של הספר "מפלגת בג"ץ"? האם ייתכן שזה לירן חולצה אפורה שלשם שינוי לבש חליפה ועניבה? דוד שי - שיחה 10:40, 17 במרץ 2020 (IST)

גיחי גיחי.david7031 • שיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 13:00, 17 במרץ 2020 (IST)

וחוץ מגיחוך, תשובה לשאלה יש לך? דוד שי - שיחה 18:24, 17 במרץ 2020 (IST)

תשובתי היא שמבחינה סטטיסטית לרוב הכותבים בוויקיפדיה יש שתי עיניים, ואני מאמין שגם אתה נכלל בסטטיסטיקה זו, ותצליח לקרוא מה כתוב מתחת לתמונה. (ואגב, הוא כלל לא ודמה ללירן).david7031 • שיחה • כ"ב באדר ה'תש"ף • 19:10, 17 במרץ 2020 (IST)

הכיתוב נוסף בדיוק כשכתבתי את שאלתי. דוד שי - שיחה 20:51, 17 במרץ 2020 (IST)

מתנצל. בדקתי את הגירסא האחרונה לפני ששאלת.david7031 • שיחה • כ"ב באדר ה'תש"ף • 21:09, 17 במרץ 2020 (IST)

האם לצטט בגוף הערך משפט אחד של שר המשפטים הנוכחי ושל שרת המשפטים לשעבר על הספר?

להבנתי יש חשיבות אנציקלופדית לצטט בפיסקה "ביקורת", משפט אחד של שר המשפטים הנוכחי ושל שרת המשפטים לשעבר על הספר:
אמיר אוחנה הכריז בנאומו ”יש נושאים משפטיים שחשובים לציבור שקשה להפוך למעניינים. אבל שמחה מצליח. קראתם? הוא מצליח...”
איילת שקד הכריזה בנאומה: ”שמחה, בספר שלו, מסכם את כל התחומים שבהם בית המשפט והיועצים המשפטיים צברו עוד ועוד כוח...”

אשמח לשמוע דעות נוספות בעניין בן נחום - שיחה 17:38, 17 במרץ 2020 (IST)

יש להביא לקורא מידע מועיל על תוכן הספר. שבחים בנליים, גם אם אמרו אותם שרי משפטים, הם חסרי חשיבות (הקורא החפץ בהם ימצא אותם בהערות השוליים). דוד שי - שיחה 18:26, 17 במרץ 2020 (IST)

מסכים עם דוד, יש להמעיט בציטוטים, למעט אם יש צורך מובהק. אמירו • שיחה 18:31, 17 במרץ 2020 (IST)

קיבלתי את עמדת דוד שי, ולאור דבריו אביא את המשפטים הנ"ל בהערת השוליים. בן נחום - שיחה 18:33, 17 במרץ 2020 (IST)

לא הבנת את עמדתי. כוונתי הייתה שהקורא החפץ בכך ייגש למקורות המופיעים בהערת השוליים, ושם ימצא את כל דבריהם של השר והשרה. דוד שי - שיחה 19:41, 17 במרץ 2020 (IST)

אבל אין את זה במקור טקסטואלי, רק בסרטון.
משתמש:דוד שי, אתה רוצה להטריח את הקוראים שלנו שמתעניינים בדבר השרים, לצפות בסרטון?
מה אכפת לך שהמשפט של השר יופיע בהערת שוליים אחרי האזכור הנוכחי שהשר נשא דברים בטקס השקת הספר? בן נחום - שיחה 19:44, 17 במרץ 2020 (IST)

אנחנו כותבים אנציקלופדיה, לא עלון תעמולה. הספר אינו זקוק למאמצים שלך להאדיר אותו, וגם הקורא אינו זקוק לכך. דוד שי - שיחה 19:46, 17 במרץ 2020 (IST)

אני מתנגד בתוקף לשבחים. לא חשוב מי הגורם המשבח. הערך צריך להיות אנציקלופדי ונייטרלי. גילגמש • שיחה 19:51, 17 במרץ 2020 (IST)

שמחה רוטמן

על מחבר שהרקע שלו "בעל תואר שני במשפט ציבורי (L.L.M) מאוניברסיטת תל אביב ומאוניברסיטת נורת'ווסטרן" [1] אין לי מה להוסיף פרט לכך שאי אפשר להגדיר אותו כמומחה. ספר שכתב דניאל פרידמן פרופסור למשפטים (הגם שאני לא מסכים עם דעותיו) אני מקבל כמומחה. שמחה רוטמן כתב ספר מטעם, ואין דבר יותר שקוף מזה. אם אתה חושב אחרת, אתה תמים.

מספיק לקרוא את הפסקה בצומת ספרים "מפלגת בג"ץ מבקש לפרוש בפני הקורא הישראלי את קורותיה של גניבת שלטון זוחלת, המאיימת להפוך את ישראל למדינה שבה העם אינו קובע, נבחרי הציבור אינם נחשבים והשלטון מסור בפועל בידי חבורת משפטנים שאיש לא בחר, חבורה הדוחה את חזון המדינה ואת ערכיה לטובת חזון, ערכים וסדר יום משלה." --‏Yoavd‏ • שיחה 18:30, 17 במרץ 2020 (IST)

ביקורת הספרות של אלון שלו

עכשיו גיליתי (אלא אם כן יתקנו אותי) מי זה אלון שלו, שכתב את הביקורת עליה מסתמך כותב הערך כבעל חשיבות : תלמיד דוקטורט באוניברסיטה העברית שנושא העבודה הוא: "שיבישערס: אידיאולוגיה, היסטוריה ותיאולוגיה חרדית-ליטאית בארה"ב, 1980-1930"" מדריך: פרופ' בנימין בראון הנה דף הבית שלו [2] , "Ph.D. candidate at the Department of Jewish Thought, the Hebrew University of Jerusalem." כמובן שאין לו שום רקע במשפט. לעומת זאת, כתבה שלו התפרסמה - איך לא - בעיתון השילוח "שמרנות: הדרך לטוב האפשרי" , ועוד כתבה "ביקורת תערוך לפני שולחן אלון שלו על איתם הנקין" תנחשו איפה? בעיתון השילוח, ועוד אחת "כאוס וסדר נכנסים לבר - על 12 כללים לחיים של ג'ורדן פיטרסון" אל תנחשו - בעיתון השילוח. את עבודת המאסטר שלו, "קווים לדמותו ולהגותו של הרב יצחק הוטנר בעל ה'פחד יצחק'" כתב במחלקה למחשבת ישראל באוניברסיטת בן-גוריון בהנחייתו של פרופ' יהונתן מאיר.--‏Yoavd‏ • שיחה 09:47, 19 במרץ 2020 (IST)

אכן דעתו של מר שלו אינה חשובה יותר מדעתו של נהג מונית מזדמן ואין לה מקום בערך. Eladti - שיחה 10:01, 19 במרץ 2020 (IST)

מזה 3 שנים, אלון שלו עובד כמבקר ספרות; מפרסם בקביעות ביקורת ספרותית על לפחות עשרות ספרים בכתב העת "השילוח".
זה בדיוק מה שמוגדר "מבקר ספרות".
לפי גישתו של משתמש:Eladti, היה אפשר למחוק את כל ה"ביקורות" בויקיפדיה (ואולי באמת זה מה ש-Eladti זומם)... בן נחום - שיחה 10:33, 19 במרץ 2020 (IST)

אני מבין שבכתב העת ה"מדעי" השילוח, כל סטודנט הוא מומחה-על שידו בכל ויד כל בו. ביקורות של כולבויניקים ראויות להמחק מויקיםדיה בהקדם. Eladti - שיחה 11:11, 19 במרץ 2020 (IST)

לצערי יש כאן ניסיון חמור של משתמש:Eladti שמעוניין במחיקת כל הערך, למחוק מהערך את דברי מבקר הספרות שמסביר את ייחודיותו של הספר - ובכך בעצם Eladti מנסה למנוע מכלל ה'ויקיפדים' מידע מהותי על הספר וזאת בשעה שמתקיים 'דיון חשיבות' על הספר! בן נחום - שיחה 11:14, 19 במרץ 2020 (IST)

בן נחום - אין שום דבר בהכשרתו של מר אלון שלו ועיסוקו ב"קווים לדמותו ולהגותו של הרב יצחק הוטנר בעל ה'פחד יצחק'" או ב"שיבישערס: אידיאולוגיה, היסטוריה ותיאולוגיה חרדית-ליטאית בארה"ב, 1980-1930" שהופכים אותו למבקר ספרות. הוא לא למד ספרות, וכמובן לא כתב שום דבר מלבד יצירת המופת בנושא בג"ץ. אל תהפוך אדם שבמקרה הטוב אוטודידקט ברמה בלתי ברורה לבעל מקצוע. בנוסף, אם היה מפרסם את ביקורת הספרים שלו בעיתון מכובד שעוסק בספרות, כתב עת אוניברסיטאי או לכל הפחות במוסף הספרים של הארץ היה איכשהוא אפשר לקבל זאת, אבל אתה מגזים לחלוטין. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:14, 19 במרץ 2020 (IST)

משתמש:Yoavd, צר לי לומר לך, אבל כשאתה כותב לעיל על אלון שלו "לא כתב שום דבר מלבד יצירת המופת בנושא בג"ץ." אתה טועה ומטעה!
אלון שלו פרסם בכתב העת השילוח עשרות ביקורות מזה שנים.
אשמח לשלוח לך אותן אם אתה מעוניין! בן נחום - שיחה 14:51, 19 במרץ 2020 (IST)

אתה צודק כמובן. התכוונתי לכתוב על רוטמן, אבל די לי בהתכתבות הזו. בזבוז זמן. אני לא אשכנע אותך להפסיק עם זה, וזה ייגמר רק בהצבעת מחיקה. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:56, 19 במרץ 2020 (IST)

הועתק מדף שיחתי

בבקשה לתת אסמכתא לכך. אני אשמח לקרוא מקור מוסמך שמציין עובדה זו. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:17, 19 במרץ 2020 (IST)

היי משתמש:Yoavd, בשמחה; ראה כאן שבגיליון שפורסם ביולי 2017 (ונכתב כחודשיים קודם לכן) אלון שלו כבר עבד כ"מבקר הספרות".
אם תרצה אשלח לך את כל הגיליונות מאז ועד היום שתוכל לקרוא את מכלול הביקורות שלו. בן נחום - שיחה 14:46, 19 במרץ 2020 (IST)

קשה לי להבין אותך. שלחת לי קישור ובו כתובה ביקורת שלו. הוא לא מוצג "כמבקר ספרות" ואכן אין הוא כזה. ראה ביקורת ספרות - ביקורת ספרות נכתבת על ידי מומחים שעיסוקם בכך: חוקרי ספרות וכן עיתונאים המתמחים בביקורת ספרות. כן מקובל לפרסם ביקורת ספרות שנכתבה על ידי מי שאין זה עיסוקם, אך יש להם זיקה הדוקה לתחום הנסקר. הוא איננו מומחה שזה עיסוקו (אני משוכנע שאפילו אתה לא חושב כך) וכן אין לו זיקה הדוקה לתחום הנסקר. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:54, 19 במרץ 2020 (IST)

גם לי קשה להבין אותך, אם אלון שלו מפרסם משך שנים ביקורת ספרות בעיתון, אזי הוא בדיוק "עיתונאי המתמחה בביקורת ספרות". בן נחום - שיחה 14:57, 19 במרץ 2020 (IST)

סוף העתקה

אזכור היותו של הספר "רב מכר" בצומת ספרים

משתמש:david7031 כתב במעלה דף זה, שהעובדה שהספר הינו "רב מכר" בצומת ספרים - היא בעיניו שיקול חשיבות לערך יותר מכל דבר אחר שכתוב בערך.
לאור זאת, אני מציע לציין בגוף הערך את הטקסט דלהלן:

רשת צומת ספרים כללה את הספר ברשימת רבי המכר.
אודה לדעות נוספות בן נחום - שיחה 19:02, 17 במרץ 2020 (IST)

רשת צומת ספרים מוכרת ספרים, ולשם כך היא פועלת בדרכים שונות להגברת רכישתם. אין חשיבות אנציקלופדית למידע על הכללתו של ספר ברשימה זו. דוד שי - שיחה 19:38, 17 במרץ 2020 (IST)

משתמש:david7031, עמדתך? בן נחום - שיחה 19:45, 17 במרץ 2020 (IST)

אני נוטה לעמדתו של דוד שי.david7031 • שיחה • כ"ב באדר ה'תש"ף • 19:50, 17 במרץ 2020 (IST)

אני חושב שזה מידע ראוי. זה מידע ממקור נייטרלי ואין פה שבחים פסולים. אני בעד הוספת המידע הזה. גילגמש • שיחה 19:58, 17 במרץ 2020 (IST)

אני מסכים לגמרי עם גילגמש - זו תוספת מידע. לכן התבוננתי בקישור שבן נחום צרף, ונכון ל-11.3.2020 (תאריך עדכון הרשימה) הספר איננו מופיע ברשימת רבי המכר. לאור ממצא זה, אני מציע להוסיף לערך שהוא גם ברשימת רבי המכר של הניו יורק טיימס, אולי אף אחד לא יבדוק וזה ייראה עוד יותר מרשים. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:15, 18 במרץ 2020 (IST)

גם אני בדקתי ואכן הרשת כללה את הספר ברשימת רבי המכר. (מצאתי אותו לאחר שגללתי את הרשימה), עם זאת אין לזה שום משמעות ללא מספרים המעידים על היקף המכירה. זהו אתר מסחרי לכל דבר. אני סבורה כפי שאמרתי במעלה דף זה כי לספר אין חשיבות אנציקלופדית.הערך חד צדדי ואין בו שמץ של ביקורת המביעה עמדה אחרת. אילי - שיחה 08:02, 18 במרץ 2020 (IST)

רשימת רבי המכר לפי מה שאני יודע לא קשורה להיקף מכירות שיש עד כה, אלא לכך שהרשת שמה את הספר בפרונט. Nirvadel - שיחה 08:17, 18 במרץ 2020 (IST)

תודה לאילי - לאחר גלילה מצאתי את הספר במקום החמישי בספרי העיון. ייתכן שנמכרו 3 ספרים, או כל מספר אחר, בשעה שהספר במקום השישי נמכר רק בשני עותקים. אין לנו מושג, וזה לא מעיד כהוא זה על חשיבותו של הספר. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:34, 18 במרץ 2020 (IST)

אם הרשימה לא מעידה על מספר עותקים שנמכרו אז אני גם מתנגד להוספת הפרט הזה. גילגמש • שיחה 08:57, 18 במרץ 2020 (IST)

גם אני חשבתי שהרשימה מעידה על מספר עותקים שנמכרו, ולכן חשבתי שצריך להזכיר... בן נחום - שיחה 10:04, 18 במרץ 2020 (IST)

לאחר שהסתבר שזה לא המצב, יש להסיר את זה. בכלל יש לשכתב את הערך מהיסוד. אי אפשר להשאיר ערך מלא בשבחים במסווה של ביקורת ספרותית. גילגמש • שיחה 12:11, 18 במרץ 2020 (IST)

Gilgamesh, למה אתה מחכה? Eladti - שיחה 19:38, 18 במרץ 2020 (IST)

אני כמעט אף פעם לא עורך ערכים עם תבנית חשיבות. הטיפול בהם באחריות הכותב. אני מסתפק בביקורת. אם ישמע לה - מה טוב. אם לא, אפעל כפי שאראה לנכון. בדרך כלל אנסה לשכנע את הקהילה למחוק את הערך. גילגמש • שיחה 20:19, 18 במרץ 2020 (IST)

גילגמש ו-משתמש:Eladti, אם אתם מכירים ביקורת שלילית על הספר (אני חיפשתי ברשת, ולא מצאתי כזו), אתה מוזמנים ליידע אותי - ואני מבטיח לשלב אותה באופן מאוזן! בן נחום - שיחה 20:23, 18 במרץ 2020 (IST)

ויקיפדיה איננה בלוג ששופכים עליה ביקורת שלילית וחיובית ללא הבחנה. אילו הייתה זאת ביקורת של מבקר ספרות או מבקר מומחה (פרופ', לא פוליטיקאי) לא היתי רואה בזה פסול. מותר להוסיף ביקורת מקצועית, גם אם היא חיובית. כשאתה שופך לפה שבחים של פוליטיקאים ושל מו"לים וכיוצא באלה דברים - זה לא מקובל. אני עדיין מחכה שתסיר את החרפה. למעשה מה שצריך לעשות, זה למחוק את רוב הטקסט (פרט לפתיח והתבנית) ולכתוב את הערך מחדש ואז אולי חשיבותו תתבהר. גילגמש • שיחה 20:27, 18 במרץ 2020 (IST)

אין ספק שהביקורות הנ"ל הובאו בעיקר כי הספר תומך באג'נדה הפוליטית של המבקרים, אם הספר היה עוסק ביתרונות המהפכה החוקתית - שקד, אוחנה ולוין לא היו משבחים אותו. אמירו • שיחה 08:06, 19 במרץ 2020 (IST)

האם הביקורת של אברי גלעד ראויה לאזכור תמציתי?

משתמש:Eladti מחק מהפיסקה "ביקורת" בערך את הטקסט דלהלן:

אברי גלעד תיאר את הספר בערוץ 13: ”הלכתי לישון עם הספר של שמחה רוטמן, אני אוהב לישון עם דברים שמרגיעים אותי אבל קראתי בספר על הפגיעה באדמות הקיבוצים... הגעתי לכאלה 'טורים' לא יכולתי להירדם אחר כך מרוב הטירוף שבג"צ לקח את האדמות לקיבוצים..”.

אני חושש המחיקה הזו פוגעת בערך, ובמיוחד בשעה זו בה מתקיים דיון על חשיבות הערך, מכיוון שהיא מסתירה מידע מקוראי הערך.
אשמח מאוד לשמוע רת דעתם של ויקיפדיה נוספים. בן נחום - שיחה 14:40, 18 במרץ 2020 (IST)

דיון החשיבות הוא למעשה מאחורינו, לאחר שובעה תמיכה בחשיבות הערך.

אני לא מסכים שדיון החשיבות הוא מאחורינו - אני מבקש שתתקיים הצבעה מסודרת אם הספר הזה ראוי לערך. חבל על כח הפרסומת העקיפה שאנחנו עושים לספר השולי וחסר החשיבות הזה. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:32, 19 במרץ 2020 (IST)

אכן מצער שהספר פגע בשלוות רוחו של אברי גלעד, אבל אני לא רואה חשיבות באירוע מצער זה. דוד שי - שיחה 14:55, 18 במרץ 2020 (IST)

הצעה אקטואלית לפרק נוסף בספר

כידוע הממשלה הנבחרת של נתניהו לא משלימה עם האפשרות שתוקם ממשלה שבראשה יעמוד מישהו זולתו, ולכן יו"ר הכנסת מטעמו משבית למעשה את הכנסת ומסרב לפעול להקמת ועדותיה. עכשיו מן הסתם תוגש עתירה לבג"ץ, וזה יורה על כינוס הכנסת (החלטה שמדגימה פעם נוספת את ההתנהגות הדורסנית של השופטים שמתערבים ללא בושה בצורה הדמוקרטית בה פועלים נציגי הליכוד בכנסת, כולל יו"ר הליכוד) - אני חושב שזה יכול להיות המשך מעולה לספר המקצועי והחשוב הזה. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:37, 19 במרץ 2020 (IST)

עכשיו רק נשאר לך לשכמע את רוטמן להוסיף פרק במהדורה הבאה של הספר. עד שזה יקרה תאלץ לכתוב הגיגים אקטואליים בדף הפייסבוק הפרטי שלך. Eladti - שיחה 10:03, 19 במרץ 2020 (IST)

ספוילר: רוטמן עובד במרץ על הוצאת הספר "שבע פסקי הדין השערורייתיים של בג"ץ" בשם "7 פסקי הדין השערורייתיים של בג"ץ" בן נחום - שיחה 10:11, 19 במרץ 2020 (IST)

אם רמת העברית של רוטמן כשם הספר המופיע מעלה, אני מבין למה הוא נזקק למימון המונים להוצאת ספרו. בלשון אחרת - אף הוצאת ספרים ראויה לא הסכימה להדפיס את הספר, לכן הוא נזקק לתרומות מההמון (אולי הפוליטיקאים הרלבנטיים מימנו חלק מההוצאה לאור?). --‏Yoavd‏ • שיחה 12:21, 19 במרץ 2020 (IST)

בן נחום, נדמה לי שהשם "7 פסקי הדין השערורייתיים של בג"ץ" הוא שמו הקודם של הספר "מפלגת בג"ץ", משום שקמפיין הדסטארט שקישרת אליו הסתיים ביוני 2018. דוד שי - שיחה 19:19, 19 במרץ 2020 (IST)

תודה משתמש:דוד שי. אכן טעיתי! בן נחום - שיחה 19:21, 19 במרץ 2020 (IST)