שיחת משתמש:חגי אדלר

קטגוריה:ויקיפדיה: הצבעות מחיקה ושחזור:

ויקיפדיה: הצבעות מחיקה ושחזור הבחירות לכנסת העשרים ושש טליה לנקרי שיחה:פרשת מותו של עמאר אסעד

ויקיפדיה: הצבעות מחלוקת:

ויקיפדיה: הצבעות מחלוקת עוצמה יהודית

ארכיונים

1. כוכב חמה 08-12/2006
2. נוגה 01-02/2007
3. כדור הארץ 03-04/2007
4. מאדים 05-06/2007
5. צדק 07-08/2007
6. שבתאי 09-10/2007
7. אורנוס 11-12/2007
8. נפטון 01-02/2008
9. פלוטו 03-04/2008
10. קרס 05-06/2008
11. אריס 07-08/2008
12. מאקה-מאקה 09-10/2008
13. האומיה 11-12/2008
14. וסטה 01-02/2009
15. פאלאס 03-04/2009
16. יונו 05-06/2009
17. האבל 07-08/2009

לתשומת לבי

• שיחת תבנית:משימת חלל
• רוברט לה פולט
• מפלי מרמורה
• קרב טראסימני - מפה, קישורים בתבנית
• קטגוריה:תל אביב-יפו
• תבנית:כדורגלן, תבנית:מאמן - לא נראה טוב בלי כותרת כחולה.
• תבנית:סמלי דיסני
• תבנית:אלבום
• [1]

חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ז' באב ה'תשס"ט • 17:36, 28 ביולי 2009 (IDT)

הידעת לפי נושאים

האם יש אפשרות לראות קטעי הידעת בתחום מסוים מבלי לעבור על כל קטעי הידעת שיש. למשל יש קטגוריה להידעת בנושא גאוגרפיה? תודה איציק1 - שיחה 19:30, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

ודאי. ראה קטגוריה:תבניות הידעת? לפי נושא. נותרו לנו עוד כשישה חודשי קטלוג. אתה מעוניין לקדם את זה? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 20:30, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

כן, מעוניין. מה צריך לעשות בדיוק? איציק1 - שיחה 22:10, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

יפה. זה מוסבר די בברור בויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/קטגוריות הידעת?. יש בסדרה 2 את קבוצות 10 עד 12. תתחיל לעבוד עליהן. תודה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 22:26, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

קבוצות 10-12 בסדרה 2 כבר מלאות. היכן נדרש הטיפול? איציק1 - שיחה 21:48, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

הן לא מלאות. עיין בלינקים ותראה שאין בהן קטגוריות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו באלול ה'תשס"ט • 22:12, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

הי חגי,

מפה של מרוקו, יש או אין? ‏Ori‏ • PTT‏ 21:51, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

יש, אבל היא סוטה מאוד ולא אישרתי אותה לשימוש. אולי אבקש מ-NNW שיתן לזה עדיפות. ראה גם קטגוריה:מפות מיקום לא תקינות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 22:23, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

תודה ‏Ori‏ • PTT‏ 22:33, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

תקצירים

ברוך שובך.

אחרי 3 פעמים הבנו את הרעיון.... תקצירי עריכה כאלו מעמיסים סתם על דף שינויים אחרונים ואין טעם לחזור על עצמך, לחזור על עצמך, לחזור על עצמך, כל כך הרבה פעמים. מוטי - שיחה 23:33, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

ובכן, מסתבר ש-10 פעמים לפחות עד היום לא עזרו לו לתפוס את הנושא... חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 23:34, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

בסדר, תפוס אותו בפינה אפלה וסגור איתו את החשבון. אבל למה כולנו צריכים לסבול? מוטי - שיחה 23:36, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

איזה כיף שחזרת. באמת התגעגענו למלחמות העריכה ולתקצירים המתלהמים. היה אפשר לצפות שאחרי שבועיים תחזור עם מצב רוח יותר פרודוקטיבי, אבל אולי לשם כך דרושה הפוגה ממושכת יותר. עידו • שיחה 23:59, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

עוד אחד שקפץ משומקום ואומר לי מה לעשות. לא ראיתי אותך מעיר לברוקולי למשל. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 00:02, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

אין ספק ששבועיים לא הספיקו, ספק אם תקופה כלשהי תספיק. עידו • שיחה 00:06, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

במקום לדון לגופו של עניין, אתה מעיר הערות אישיות. אבל זה בסדר, התרגלתי כבר להערות הנבזיות שלך. סוף סוף בא מישהו ומתקן הסרה עיוורת של תוכן, ומה הוא מקבל? סטירה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 00:16, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

בוודאי שהערות שלי הן אישיות, הן מתייחסות לסגנון שלך. אני לא מעיר לגופו של עניין, כי גופו של עניין בכלל לא מעניין אותי. חסימותיך בעבר, כולל זו האחרונה, היו לא בגלל "מה" אלא בגלל "איך". ניתן היה לצפות שתפנים, אבל זאת כנראה היתה ציפייה מוגזמת. עידו • שיחה 00:20, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

באתי לדף עם יד מושטת לשלום והערה שניסיתי לכתוב בצורה הומוריסטית, ניסיתי לעזור עם העברת שמות לדפי השיחה וחטפתי סטירה. ככה לא רוכשים חברים וגם לא שיתוף פעולה. מוטי - שיחה 00:24, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

באיזה 20 ערכים אכן העברתי לדף השיחה מה שברוקולי לא עשה. ב-3-4 ערכים לא היה מקום למחיקה, ובכל אחד גם נימקתי. אתה מסכים אתי שבענייני פריז רועי בושי שם את כולנו בכיס הקטן, ובכל זאת אתה מוחק את העריכה שלו. נקבע בדיון לפני חודש שאת רבני העיר משאירים אבל אתה שם פס. בשני ערכים אחרים שחזרו הראל ורועי את העריכות השיטתיות של ברוקולי, ואף אחד לא צייץ. אבל כשאני עושה את זה, כולם מתנפחים. אז איך אתה מצפה לשיתוף פעולה? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 00:28, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

ראה למשל פלאס דה ווז'. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 00:31, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אין שום ספק שרועי בושי בעל ידע נרחב בנושא פריז כמו גם בנושאים אחרים. ידע שאין לי כבר סיכוי להגיע אליו. אבל בנושאי פרוצדורה הוא לא אורים ותומים. אם הוחלט שכותבים בערך של עיר/רחוב/בית/שכונה רק את אותם דיירים שהשפיעו על העיר ושהשפעתם מצויינת בערך אז גם רועי צריך לחיות בשלום עם ההחלטה ולהעביר את השמות לדף השיחה. אפשרות נוספת היא להסביר מה חשיבותם של אותם אנשים לרובע העשירי ואז מתוך אותה פשרה יהיה טעם להשאיר את השמות בערך.

במקביל, הערתי גם לברוקולי שלא ימחק את השמות אלא יעביר אותם לדף השיחה מוטי - שיחה 00:34, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

אז אתה לא חושב שנכון היה להשאיר את המצב היציב ולפנות לרועי שיגיב? זה מה שעשיתי עכשיו, אבל במצב המחוק, כדי לא להכנס למלחמת עריכה. עשיתם את רועי כאחד החדשים כאן שלא יודע איך כותבים ערכים. לגבי סיגט, הדיון הרלבנטי פה הוא שיחה:בוברויסק. לכן זה המצב שישאר, ומי שרוצה שיפתח דיון. לגבי בית המעלות פניתי למגיסטר. גם כאן ראוי היה לשאול לדעת מבינים לפני שחזורים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 00:38, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

רועי חכם מאד, אבל דעתו בנושאים שאינם בתחום מקצועו לא חשובה יותר מהחוכמה הקיבוצית של כותבי הויקיפדיה כפי שבאה לביטוי בדיונים, בהסכמות ובפשרות מוטי - שיחה 00:50, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

שלום חגי ומוטי. כל הדיון פה מפתיע אותי. נקבע שדעתי חורגת מאיזו שהיא מדיניות או פרוצדורה של ויקיפדיה, אך אף אחד מעולם לא יידע אותי בדבר. איני עוקב אחרי כל הדיונים, ההצבעות והוויכוחים שמתנהלים מאחורי הקלעים, וכשיש לי זמן, אני מעדיף להשקיע אותו בכתיבה. אני יודע שהערכים שכתבתי אינם שייכים לי, אבל אם משהו מתכוון למחוק בצורה ססטמית מידע מקבוצת ערכים ספציפית שבכתיבתה לקחתי חלק פעיל, הייתי מודה לו מאוד אם היה מפנה את תשומת ליבי לכוונת המחיקה, ולנוהל החדש שהביא למחיקה. לגופו של עניין, אני מתנגד למחיקת המידע הזה, שלדעתי הוא רלוונטי ומסביר את חשיבותו של מקום כלשהו בהיסטוריה ובתרבות של העיר. את המחיקה של ברוקולי גיליתי במקרה, ואולי הוא מחק עוד דברים שעדיין לא גיליתי, וחבל. רועי בושי - שיחה 10:31, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

רועי, הוא אשר אמרתי. אין לי ספק שברוקולי מחק עוד דברים, שלא שמנו לב, כי הוא מוחק בשיטתיות ולאף אחד כבר אין יכולת לעמוד בזה. היום עברתי על יומיים מחיקות, כי היה לי מרץ, וכך ראיתי את המחיקות בערכים שלך. ומה קיבלתי? דיון מכוער ומלוכלך נגוע בטעם יריבות אישית. האמן לי, נלחמתי את מלחמתך, כי ידוע לי שבנושאים אלה אף אחד לא מתקרב לקרסוליים שלך, וחורה לי שאפילו לא טורחים לידע אותך, שלא לדבר על להתיעעץ אתך. כאחרון המשחיתים... חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 10:36, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

פלאס דה ווז'

דוגמא נפלאה לצורך להפעיל שיקול דעת.

לא שייכים לערך אלא לדף השיחה:

• בבית מס. 1 (אוטל באטי) התגורר פיליפ דה קולנז' ושם נולדה ביתו מאדאם דה סבינייה בשנת 1626.
• בבית מס. 7 (אוטל דה סולי) התגורר מקסימיליאן, דוכס סולי, ראש השרים של אנרי הרביעי.
• בבית מספר 8 התגוררו המשורר תאופיל גוטייה והסופר אלפונס דודה.
• בבית מספר 11 התגוררה בין השנים 1639-1648 מריון דלורם.
• בבית מספר 21 התגורר הקרדינל רישלייה בין השנים 1615-1627

שייכים לערך כי יש קישור לתוכן:

• בבית מס. 6 התגורר ויקטור הוגו בין השנים 1832-1848, שהוא כעת מוזיאון המוקדש לזכרו.
• בבית מספר 9 (אוטל דה שולן) שוכנת האקדמיה לארכיטקטורה.
• בבית מס. 14 (אוטל דה לה ריווייר) צוירה התקרה על ידי שארל לה ברון, אך הועתקה מאוחר יותר למוזיאון קרנוולה הסמוך.

מוטי - שיחה 00:37, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

לא מסכים והלוואי ורועי יקלע לכאן להסביר. אם היה מדובר בעיר ניחא. אבל פה מדובר בכיכר בלבד, ואני מניח שהכותב התכוון להראות כי סביב כיכר קטנה זו התרכזו מספר רב של אומנים וחשובים. בעצם המחיקה סרסתם את התוכן. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 00:42, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

בכל רובע יוקרתי מתגוררים אנשים חשובים או מפורסמים. אבן הבוחן היא האם השפיעו על המקום, ואם כן - זה צריך להיות מפורט בערך. אם רק התגוררו במקום אפשר לציין זאת בערך עליהם אבל לא בערך על הרובע. מוטי - שיחה 00:47, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

מקובל, אבל לא נראה לך שאם את הערך כתב מי שמבין, ולא איזה פרחח מזדמן, ראוי לשאול לדעתו או להסב את תשומת ליבו, לפני שמבטלים את תרומתו בהינף מקלדת? מה קרה? היו נשארים שם כמה שמות עוד שבוע. העולם היה נחרב? יש כאן קלות בלתי נסבלת במחיקת תוכן לטעמי. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 00:52, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

יש הבדל מהותי ועקרוני בין ערך שכבר נעשה בו שינוי ואתה משחזר לבין ערך שטרם נעשה בו שינוי (פלאס דה ווז'). מקום שבו אפשר להמתין עוד יום-יומיים לתגובתו של רועי (בהנחה שכבר פנית אליו, ואם לא - זה הזמן המתאים לפנות) ורק אז להחליט (בהתאם לעקרונות שקבע דוד שי ++ ההערות של רועי) מוטי - שיחה 00:56, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מתנגד למחיקה וחושב שהמידע רלוונטי, חשוב, ומצביע על מקומה המרכזי של הכיכר בהיסטוריה של פריז בפרט וצרפת בכלל. האנשים המוזכרים, רישלייה, גוטייה, מדאם דה סבינייה, אינם דמויות מהשוליים של התרבות הצרפתית. רועי בושי - שיחה 10:20, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

אין מחלוקת על כך שהאישים הללו בעלי משקל וחשיבות כשלעצמם. אבל עצם העובדה שהתגוררו במקום מסויים לא גורמת לכך שהמקום יהיה בעל חשיבות מיוחדת. וכמובן שלא צריך לציין זאת בערך על המקום. אילו היו תורמים למקום או פועלים למענו היה מקום לציין זאת. מוטי - שיחה 22:20, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

מוטי, דעות שונות זה דבר מקובל. כאן אני מוצא יתרון בדברי הטעם של מומחה לעניין, ומקבל את עמדתו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו באלול ה'תשס"ט • 22:23, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

סיגט

אנא השמך הדיון בדף השיחה של הערך. מוטי - שיחה 00:48, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

אזהרה

היזהר לא להיכנס למלחמות עריכה. השתמש בדפי שיחה. דוד שי - שיחה 00:59, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

מפה עם ציון קואורדינטות של מספר אתרים

עבר לשיחה:פלינדרס פיטרי. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 18:14, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

פגיעה מיותרת

שלום חגי,

ראיתי שציינת שאיני אורח רצוי וגם ציינת בדף המשתמש שלך שאני משתמש לא רלוונטי. הערות אלה פוגעות בי ואני דורש שתחזור בך, אחרת ניאלץ לחזור לסנקציות שכבר נחשפת אליהן. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:11, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

דף השיחה הוא שלי ואני רשאי לסנן מי שאינו רצוי פה. הרבה משתמשים עושים זאת. לא נקטתי בצעד זה מעולם, ואני כבר פה יותר משלוש שנים. אבל היציאות וההתגרויות שלך שלא לצורך, בכל מקום ואתר, כבר נמאסו עלי ואין לי אלא לנקוט בצעד זה כלפי תגובות שאינן קשורות לכלום, כמו זו שמחקתי קודם. דיון ענייני תמיד מקובל עלי. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 11:17, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

דבריך בדף המשתמש אינם התגרות כלשהי מצדי בך. בכלל איני מתגרה בך. רק הצעתי לנהוג בך ביד קשה כדי לחסוך את זעמך מהקהילה. אין בזה משום התגרות. אני מבקש שתוריד את הכיתוב המעליב מדף המשתמש שלך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:19, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

אדלר, גם לי ובטח לרבים יש חשק לכתוב את מי הם לא רוצים במיזם. בגלל איזה סעיף בכללי התנהגות בקהילה אנחנו לא עושים דברים כאלה. הסרתי את המשתמש שלא רלוונטי מדף המשתמש שלך. סקרלט • שיחה 11:23, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

אתה מציע את זה בכל דיון, 8 פעמים ביום, גם אם אין בכלל קשר. זו התגרות, וזה מפריע לי. לכן הכרזתי עליך כלא רלבנטי לגבי. אם תחדל מכך, אסיר גם אני את הכתוב. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 11:23, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

סקרלט הסירה כבר את הכיתוב ועל כך אני מודה לה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:28, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

ראיתי ולא נגעתי. אם תמשיך בהטפלות אלי זה יחזור. הבהרתי לך שזה מפריע לי. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 11:40, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

איני נטפל אליך חלילה, אלא מנסה להראות לך שדרך הפעולה שאתה נוקט בה שגויה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:41, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

כמו שכתב מוטי למעלה, אחרי שלוש פעמים הנושא הובהר. אצלך זה כבר פעם שלושים, וזו הטפלות. חדל מזה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 11:43, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

חגיגות היובל

שלום,

אני רוצה לבקש ממך בבקשה שתבחר "הידעת?" המתאים ביותר לרגל חגיגות היובל (פניתי כבר לסדנה לצורך התאמת העמוד הראשי לחגיגות). אפנה גם לאחרים כדי שיסייעו לי בתחומם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:23, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

שיחה:מאחזים/בוררות בענין רשימת המאחזים

זכור לך משהו כזה? אולי כדי שתרענן את זכרונך. יורי - שיחה 12:08, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

קרא את שיחת משתמש:חגי אדלר/ארכיון 17#מאחזים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 12:20, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

קראתי. לא ברור לי למה הפנת אותי לשיחה המרתקת הזאת. הבורר קבע משהו ואני מצטט: "חגי צדק בהקשר להתיחסותי לאיזכור המאחזים בהתנחלויות (אופציה). אבל מתוך התגובות עד פה נכון יהיה שלא להזכיר את המאחז בהתנחלות כי התפתחויות באירועים סביב המאחזים יובילו לשינויים תכופים וויכוחים סביב ערכים רבים. ולכן אני מקבל את דעתו של יורי במקרה זה - אין להכניס את המאחזים להתנחלויות." האם מהשחזור האחרון שעשית עליי להבין כי אתה דוחה את החלטת הבורר? יורי - שיחה 12:30, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

אתה לא עשית כלום חודשים עם החלטת הבורר כי היא לא מצאה חן בעינך. זה רק סעיף אחד בכל המכלול. אז לבוא ולהסיר תוכן סתם כך מהערך, זה לא לעניין. מילא היית משלב את זה בערך מאחזים, אבל זה הרי בניגוד לעמדה שלך, אז למה שתעשה את זה? כרגע אין מניעה לאזכור כפול, ובלבד שתוכן המאחז אינו מאפיל על הערך. זה לא המקרה באלון מורה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 12:34, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

והנה סעיף 5 בפסיקה: "אין מניעה להוסיף לערכי התנחלויות פסקה סבירה על מאחז הנסמך עליה ומהווה שכונה מרוחקת שלה. גם מקרה כזה ניתן לטיפול ככל עריכה. ". חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 12:36, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

מדובר בסעיף שערערתי עליו כפי שאתה יודע והבורר קיבל את עירעורי (כפי שרשמתי לך למעלה). בנוגע לדבריך הקודמים, הייתי בחופשת ויקי ואתמול חזרתי לפעילות מלאה. זו הסיבה שלא עשיתי כלום חודשיים עם החלטת הבורר כדבריך, ולא בגלל שהחלטה לא מוצאת חן בעיני. היא אכן לא מוצאת חן בעיני אבל היא עדיין עדיפה לדעתי על פני המצב הקיים. חוץ מזה, גם אתה וגם כל אחד אחר יכלו ליישם את החלטת הבורר. לא הייתה שום סיבה לחכות לי. לבסוף יש מניע לאזכור כפול של מאחזים. זה עומד בניגוד להחלטתו של הבורר. אם אתה רוצה לשלב את המידע שאני מסיר מההתנחלויות בערך על המאחזים אתה מוזמן. החלטת הבורר לא מחייבת אותי לעשות זאת. לדעתי הערך החדש יהיה אחד הגרועים בויקיפדיה וכל עריכתו תהיה סיוט. זה הסיבה שאני מעדיף לא להתעסק בכך. אתה לעומת זאת יכול לעשות את זה אם זה חשוב לך. יורי - שיחה 12:46, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

לא ולא. אתה לא תיישם רק מה שבא לך. אם אתה באמת ובתמים מעוניין לשפר את הערכים, בצע אותה במלואה, דהיינו מיזוג וריכוז המידע. רק מסכת מחיקות לא תעבור, ואף אחד פה לא פועל נקיון שצריך לסדר אחריך מה שמחקת. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 12:52, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

אני הולך ליישם את החלטת הבורר. החלטת הבורר קבע שאין לאזכר מאחזים בערכי התנחלויות. דהיינו אם מישהו כותב אזכור של מאחז בערך על התנחלות יש לשחזר אותו ולא להתחיל לחשוב איך אפשר לשלב את מה שנכתב בערכים אחרים. אתה אולי לא מרוצה מזה. אני מבין אותך. אני גם לא מרוצה מהרבה דברים בהחלטה אבל אני בכל זאת בוחר לקבל אותם כי כך הבטחתי לעשות בתחילת הבוררות, בדיוק כפי שאתה עשית. יורי - שיחה 12:58, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

אם אתה תסיר מוויקיפדיה מידע שקיים בערך, ואין לו תחליף בערך אחר, אני אשחזר אותך ככל עריכה אחרת בוויקיפדיה. הבורר לא נתן לך מנדט להשמיד מידע. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 13:00, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מזכיר לך את הבקשות של משתמשים רבים: אל תכנס למלחמות עריכה, גם אם הן מוצדקות בעיניך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:02, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

ואני מבקש ממך שתעצור את המלחמות האלה. אנשים מנצלים את המצב כדי לעשות ככל העולה על רוחם ושבירת החלטות וסטטוס קוו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 13:03, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: הבורר כן נתן לי מנדט להסיר מידע בערכי התנחלויות בדיוק כפי שהוא אסר להסיר שום מידע בערך של רשימת מאחזים. אם תשחזר אותי אני אבין מכך שאתה לא מקבל את החלטת הבורר ואתה סתם ביזבזת את זמני בדיוק כפי שחששתי שיהיה. אין לי כוח למלחמות ההתשה שלך יותר. בעבר ויתרתי לך כדי לשמור על שלום בית והתברר שזו הייתה טעות כי נראה שהפכת את זה לדרך פעולה קבועה. יורי - שיחה 13:04, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

הבורר קבע מה שקבע, ולך זה לא נראה. מיד פתחת עליו בעליהום שאין כמותו, כדי שישנה את החלטתו, ובכמה נושאים הוא התקפל. הוא לא התקפל בכך שאין להשמיד מידע בערכים. זה גם לא נוגע לבוררות, אלא כמו לכל עריכה אחרת בוויקיפדיה. לא מסירים מידע נכון ושלם בטיעונים ביורוקרטיים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 13:13, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

הפניות שגויות

מדוע אתה יוצר מחדש הפניות שנמחקו על ידי מפעיל בטענה שהן שגויות? הידרו - שיחה 12:12, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

ההפניות אינן שגויות. הכנסת ה-8 צריך להפנות להכנסת השמינית וכך עשיתי. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 12:18, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

הבעיה היא בהפניה של הכנסת השמינית לבחירות לכנסת השמינית. צריך לתקן גם את ההפניותה אלה. הן מכחילות ערכים לא קיימים וכך מונעות את כתיבתם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:27, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

עם זה אני מסכים, אבל ההפניה שיצרתי אינה שגויה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 12:29, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

אתה יצרת הפניה תקינה, אך את ההפניה המזיקה "הכנסת השמינית". צריך למחוק. במקום הפניה צריך להיות ערך על הכנסת הזאת. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:55, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

אז תבקש את מחיקת ההפניות הכנסת השמינית ודומיהן. לא אני יצרתי אותן. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 13:14, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

הידרו, אני מחקתי הפניות שהפנו לבחירות על הכנסות השונות... • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 14:54, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

השחזור היה מיותר. צריך למחוק את הכנסת השמינית ואתם ההפניה הכנסת ה-8(שממש לא נעים ללחוץ עליה). הידרו - שיחה 15:00, 3 בספטמבר 2009 (IDT) 

עכשיו אני רואה שיש פה הפניות כפולות... חגי? אתה לא יודע שהפניות כפולות לא עובדות? • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 15:06, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

"אסור לגעת בנסיכים"

מתוך דברי אלמוג אתה צריך להבין שהוא נפגע מאוד ממך. במקום להיות עדין ולהתנצל אתה ממשיך בהתנהגות דוחה ועוד כלפי אדם שהעלבת ואפילו לא טרחת להתנצל. אני מציעה לך לכתוב מכתב התנצלות (כנה!) לאלמוג ולא לערב משפחה באף ריב עם אף אחד. אני לא יודעת אם חסימה תעזור, כי היית חסום שבועיים ואפילו לא חשבת על זה. סקרלט • שיחה 14:53, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

נחסמת לצמיתות

חסמתי אותך לצמיתות, לנוכח התנהגותך מאז שהסתיימה חסימתך האחרונה. לא אטרח לפרט את כל הסיבות, אבל אתה בהחלט תוכל לעשות זאת, אם תחליט להתנצל על כל אחד מהמעשים הלא ראויים שעשית. להזכירך: יום הכיפורים מתקרב, אך על עבירות שבין אדם לחברו אין יום הכיפורים מכפר, עד שירצה את חברו. דוד שי - שיחה 15:20, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

התנצלות כפוייה לא שווה שום דבר והיא בטח לא תבוא מכח איומי נשק שזה מה שאלמוג וחבר מרעיו עושים פה. התקפה חזיתית וגלויה עלי, התגרויות ללא הרף ומה לא, ואף אחד לא טורח כלל להרים את עיניו ולהגיד, היי, גם בצד השני יש מישהו שאולי נפגע מדברים. אולי נבקש ממנו קודם גם כן סליחה? הוא הרי אינו מבקש זאת על כל צעד ושעל. אבל מה לעשות שדמי הותר מזה זמן רב, ולכל אחד מותר להעליב, לחרף ולגדף אותי, ואין עומד בפרץ. אז מצאו אותך שליח לדבר עבירה, ואתה נפלת בפח וביצעת את דבר העבירה. הידד, תחי מדינת ישראל. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 17:24, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

חגי, צר לי מאד על שנחסמת לצמיתות. ראשית כי תרומתך הרבה תחסר לי, ושנית כי אני מאמין שנעשה כאן עוול. לא כי אני חושב שאתה נהגת כשורה, בהחלט לא, אלא כי אני מסכים איתך שיש כאן דו פרצופיות של הקהילה שזועקת לשמים. מקווה שבכל זאת עוד אראך פה, נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 18:40, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

שלום חגי. מאד מאד חבל לי על מה שקורה כאן. אשמח לנסות לפשר, אם אתה מוכן לכך. זה ידרוש הרבה מאמץ משני הצדדים. קלונימוס - שיחה 19:32, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

שלום חגי. אין לי בדיוק מושג למה נחסמת ואני מופתע מחומרת הצעדים. אני מקווה שהחסימה תשוחרר ושהריבים המעכירים את המקום הזה יפסקו. רועי בושי - שיחה 20:30, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

כנ"ל. שותף לדבריו של רועי. MT0 - שיחה 21:04, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

חגי אני מנסה, כפי שתוכל לראות בבירורים לפעול בכל כוחי לשחרורך, כי תרומותיך לויקיפדיה הן אדירות. אבל אנא תרום גם אתה מאמץ עילאי אחד, ותכתוב התנצלות כנה ואמיתית. מבלי להיכנס לשאלה מי צריך להתנצל קודם, הרי שמה שברור שההתנצלות תועיל לך ביותר, ועדיף לוותר על כבודך הרמוס, לדבריך, ולהרוויח את המשך חברותך במיזם הזה. אני סמוך ובטוח שתשכיל מהיום לשקול את אמירותיך, ולהיכנע לגלים עכורים מדי פעם, אף שהם מצערים אותך. ככה זה, המציאות היא אכזרית, ואנו נאלצים לעתים להתקפל בפניה. אבל אנא!, תתנצל, תוכיח גדלות רוח, ובכך תחזיר את עצמך לויקיפדיה. אנו זקוקים לתרומותיך.

ומכאן הרשה לי לעבור לנימה יותר אישית: אני באופן אישי מעריך את תרומותיך האדירות, ועם זאת עדיין סבור שאתה שוגה בגישתך לשיח הויקיפדי. זהו שיח המבוקר בשבע עיניים, ובפרט ככל שמדובר בדברים היוצאים מקולמוסך. השכל להשתמש במקלדתך בטוב טעם וברוב שכל, ובכך לתרום לויקיפדיה ממיטב יצירותיך. הרי צדק לא נמצא ולא יימצא בויקיפדיה לעולם, איתך או בלעדיך. אבל מה שבטוח שללא התנצלות והשתפרות גם חגי לא יימצא בה. אנא, קבל את ביקורתי הבונה, והתחשב בכך שלחמתי למענך בבירורים. דבריי יוצאים מתוך ליבי, לב פצוע, ואקווה שהם ייכנסו לתוך ליבך, גם הוא לב פצוע, כפי שניכר מתוך דבריך לדוד. יכולתי להוסיף ולהכביר עוד במילין טובא, אבל אתמצת את שוועתי ואת נהמת ליבי במילה אחת: אנא!. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 21:37, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

קלונימוס, אם אתה, בתור מחנך דגול יכול לארגן וליזום פה סולחה כללית - אני בעד. אתה בטח יודע טוב ממני איך לגבש את זה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו באלול ה'תשס"ט • 22:14, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

שמע, חגי. חבל שהעניינים הגיעו למצב שבו יש משתמשים ששמחים שנחסמת. ניסיתי להסביר לך כמה וכמה פעמים שאתה לא מבדיל בין עיקר לטפל, רואה בכל מחיקה טרגדיה ושהרבה מחיקות של טפלות גורמות לך להציק לעצמך ולזולתך. כעת אני ממליץ לך לחשוב אם אתה באמת נהנה כאן, בויקיפדיה. מניסיון, כשחסמו אותי, אני חשתי הקלה גדולה. מאז אני מקווה שלמדתי לקחת מנוחות ביוזמתי מויקיפדיה כשהיא מפסיקה להיות נעימה. אני ממליץ לך לשבת ולחשוב איך לא חוזרים לחוסר הנעימות הזו. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 00:48, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

בס"ד היי חגי, האם אפשר לשלוח לך מייל? תודה, ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 01:23, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

ממך? תמיד. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו באלול ה'תשס"ט • 02:23, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

"ניסיתי להסביר לך כמה וכמה פעמים שאתה לא מבדיל בין עיקר לטפל, רואה בכל מחיקה טרגדיה ושהרבה מחיקות של טפלות גורמות לך להציק לעצמך ולזולתך." - התוכחה הזאת הזאת כל כך מוכרת לי ! לשנה טובה תכתבו ותחתמו, לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 07:48, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

מחזק את ידך

פה היו כתובים דברי לעז מכלילניים על כל קהילת ויקיפדיה העברית. גם בדפי שיחה אסור להוציא דיבה, לא עלי ולא על אף אחד מהכותבים כאן. לאלמוני הנכבד שכתב אותם אחזור על מה שכתבתי לך בדף השיחה שלך: לך מפה. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 13:04, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מסתייג לחלוטין מהכתוב פה, אך לא חש צורך להסביר את עצמי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 00:51, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

אל תתנצל ...

• אל תתנצל בגלל שנחסמת.
• אל תתנצל כדי לשאת חן בעיני מישהו.
• אל תתנצל בגלל שביקשו / התחננו ממך להתנצל.
• אל תתנצל בגלל שאתה צודק או שההוא צודק.
• אל תתנצל בגלל שביקשתי ממך פעמים רבות לעשות זאת, והבטחתי לך שההתנצלות לא תפגע בכבודך.
• תתנצל, פשוט כי מישהו נפגע מדבריך, גם אם לא התכוונת.

ועוד משהו: להזכירך, דבריך כוונו אל אדם שנפגע לפני מספר שנים בצורה הכי קשה והכי שפלה עקב פעילותו בוויקיפדיה (רמז: הפגיעה נעשתה מחוץ לוויקיפדיה). באדם כזה אסור לפגוע, ובכלל אסור לפגוע באף אחד. אז הוא קינטר אותך קצת. אז מה, אנחנו ילדים קטנים ?

הבטחתי לך בעבר, שאם תתנצל - כבודך לא ייפגע. יכול להיות שהמשפט הזה כבר לא נכון היום. גם אם תתנצל - רבים יקנטרו אותך, ולא יאמינו לכנות התנצלותך. אז מה, אנחנו ילדים קטנים ?

• תתנצל למרות שכבודך אולי ייפגע.
• תתנצל למרות מה שאתה חושב על הקליקות בוויקיפדיה.
• תתנצל למרות שמקנטרים אותך.
• תתנצל למרות כל הפניות אליך ולמרות התסכול רב שהן גורמות לך.
• תתנצל, פשוט כי מישהו נפגע מדבריך, גם אם לא התכוונת.

בברכת שנה וגמר חתימה טובה ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 00:54‏, 04/09/2009 • ט"ו באלול ה'תשס"ט

אתה אחד היקרים לי פה, אתה יודע זאת. אבל הדברים לא פשוטים כל כך, בטח לא עכשיו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו באלול ה'תשס"ט • 02:26, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

בשלב זה. שבת שלום. אתה יקר לי. לשנה טובה תכתבו ותחתמו, לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 07:51, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

חגי, הדברים אכן לא פשוטים. תרומתך לקידום המפעל גדולה וגם דוד שי ציין זאת. לדעתי מה שכתב ;ΔΜΫ‏ • שיחה זה נכון מאוד. תפעל לפי מה שהוא מציע. דוד א. - שיחה 11:28, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

חגי ידיד נעורים!

אני מבקש לומר כמה מילים על התנצלות.

כאשר מישהו דורך לאחר על הרגל בטעות. או שובר לו ללא כוונת זדון, את שמשת החלון, עם כדור בשעת משחק. אז אין בעיה להתנצל. במקרה כזה כל אחד (גם המתנצל, וגם "המתנוצל") יודע את תפקידו. במקרה כזה ההתנצלות איננה לוקחת משאבי נפש, ההיפך, עצם ההתנצלות תורמת לתחושתו הטובה של המתנצל.

הבעיה מתחילה, כאשר כל צד חושב שהשני צריך להתנצל. או כאשר כל צד אומר אני מוכן להתנצל, אבל קודם שהוא יתנצל, שהרי הוא חטא, עווה, פשע כלפיי, הרבה יותר ממה שאני עשיתי לו.

בשביל להתנצל באופן כנה צריך התעלות הנפש. התנצלות אמיתית היא התנצלות בלתי מותנית, והמתנצל חייב לקחת בחשבון, שאם הוא מצפה להתנצלות הדדית (בכמות, באיכות ובמשקל), ייתכן שנכונה לו אכזבה, שרק תלך ותוסיף על הכעס הקיים.

על המתנצל, לשאוב כוחות נפש אך ורק מעצם הידיעה שהוא עושה את המעשה הנכון, וגם אם לא יקבל באופן מיידי את הפידבק המצופה, הרי שכל המעורבים, כמו גם הצופים מן הצד, במוקדם או במאוחר, יכירו בגדלות הנפש שהוכיח.

אולי מבלי שחושבים לעומק, אכן הדברים אינם פשוטים. אך כאשר חושבים על האמת המתוארת לעיל, ועל הרווח הצפוי למי שינהג לפיה, אין פשוט מכך.

הדברים שכתבתי לעיל מופנים לכול המעורבים והם נכתבו בדף השיחה של חגי, כי הוא ברשימות המעקב שלי, ואינני מעודכן מי האחרים.

חברים איזרו כוחות ואומץ, פעלו בהתאם לנוסחה ותשתאו לנוכח התוצאות.

מי שהאמת ברורה לו, אך עדיין קשה לו לפעול לפיה מוזמן לקרוא עיצה מועילה. ―Slav4 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

משתמש:NordNordWest/maps

DMY או גיל. הנ"ל יצר סט מפות חדש לפרובינציות קנדה באיכות מעולה. חבל שהן ישכבו שם ללא תכלית. בזמנכם החופשי צרו להן תבניות וקטלגו אותן תחת קטגוריה:תבניות מיפוי לפי מדינות:קנדה. אני בטוח שעמיחי יתנדב לעבור על כל ערי קנדה, ולשנות ממפת קנדה הגדולה למפות הפרובינציות הטובות יותר. יש גם כמה מפות חדשות של ארה"ב שמחליפות את המפות הישנות. לא לשכוח להחליף את הקטגוריה ל"מפות מיקום תקניות". בהצלחה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו באלול ה'תשס"ט • 09:14, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

לאחר העדכון אפשר למחוק שם בשיחה את המפה. וגם במפת יפן עדכנו את הקואורדינטות בתבנית, אבל לא בדף השיחה. יש לעדכן אותה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו באלול ה'תשס"ט • 09:18, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

נוספו מפות קנדה ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 20:09, 04/09/09

נקודה למחשבה

חגי, קח בחשבון שאתה האחרון שנשאר בוויקיפדיה שדוגל בגישה ליברלית כלפי ערכים ומוכן להילחם על כך. יש כאן כמה שלא אוהבים את הגישה וזה הסבר (לדעתי) לכך שהם שונאים אותך. הם מנסים לתפוס אותך על כל שטות והפעם סגרו אותך בפינה. אם תעזוב, כבר לא יהיה מי שיתנגד להם. אני מבקש: תתנצל. תעשה את זה בשביל שתוכל להמשיך להילחם בשם אלו שנגמר להם הכוח. אתה באמת האחרון שנשאר. 194.90.167.182 19:34, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

"שנות חיים" במקום "תאריך לידה"

היי חגי,
כמי שהשתתף בדיונים על תבנית:אישיות, האם ידוע לך משהו על זה? האם אכן היתה החלטה על איחוד ואם כן, האם זה הגיוני לדעתך לשנות את שורת תאריך הלידה לצורה שחברנו הציע? Ldorfman - שיחה 15:08, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

מה שברוקולי עושה בתבנית:מנהיג1 זה בניגוד מוחלט למבנה שסוכם בוועדת התבניות. לשם כך הקימו ועדה, כדי שלא כל אחד אחר כך יערוך מה שבא לו. יש לשחזר את התבנית כמו שהייתה לפני שברוקולי נגע בה וכפי שיצאה מדיוני הוועדה. במאמר מוסגר, אני בכלל לא אוהב את ה"שנות חיים" הזה. קורא ממוצע רוצה לראות מתי המנהיג נולד ומת, וככה הוא רגיל בכל התבניות האחרות, אותן תבנית זו תחליף. לטיפולך אודה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ט באלול ה'תשס"ט • 15:13, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

לגבי החלק השני של דבריך, ממש הוצאת אותם מפי - ה"עם" מכיר ואוהב את המונח "תאריך לידה" ואין סיבה לשנות זאת. מלבד זה, מדוע שלא יופיע התאריך כולו ולא רק השנים?

עד כמה שראיתי, השינוי נעשה רק בערך על אובאמה, אולם מכיוון שברוקולי שינה את התבנית, אם נשחזר למצב טרם השינוי, מכיוון שהפרמטר לא מופיע עוד בתבנית, התאריך כלל לא יופיע. מה לעשות? לשחזר את שני הדפים? Ldorfman - שיחה 15:22, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

את התבנית יש לשחזר לכפי שהייתה אתמול. אם ברוקולי רוצה לערוך ניסויים, המקום לכך הוא ארגז החול. ומטעם זה, יש לשחזר גם את הערך על אובמה. כאמור, יציג ברוקולי גרסה משלו בארגז חול, ויעמידה לשיפוט הקהל אם הוא חפץ בכך. בינתיים השינויים שלו פגעו בלמעלה מעשרה ערכים אחרים המותאמים לתבנית הקיימת. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ט באלול ה'תשס"ט • 15:28, 8 בספטמבר 2009 (IDT)