שיחה:פלאפל אוריון

חשיבות

אני לא רואה חשיבות בערך על פלאפליה בחיפה. ספסף • ספספוני בספסופיכם 22:02, 15 באפריל 2021 (IDT)

אני דווקא רואה חשיבות לאור העובדה שהיא קיימת כבר יותר מ-70 שנה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:16, 15 באפריל 2021 (IDT)

מוסיף לדבריו של הארי, הרבה מפורסמים אכלו במקום. בין היתר, ארקדי דוכין ומיכה שטרית. אני רואה את הערך כבעל חשיבות. אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 22:20, 15 באפריל 2021 (IDT)

למרות שזה מוסיף נופך העובדה שהפלאפליה קיימת כ-70 שנה, עדיין יש הרבה עסקים שקיימים זמן דומה ואין עליהם ערך. --Midrashah - שיחה 22:52, 15 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות, כמו הארי וארז האורז. BAswim - שיחה 23:09, 15 באפריל 2021 (IDT)

אם מדובר על מוסד בחיפה, אני נוטה לתמוך בחשיבות. Lostam - שיחה 05:59, 16 באפריל 2021 (IDT)

גבולי מאוד, אך נוטה לתמוך בהשארת הערך. דוד א. - שיחה 06:54, 16 באפריל 2021 (IDT)

צריך שיהיה מקובל בין ״הפלאפלים הטובים בארץ״ כדי שיהיה בסיס לחשיבות. יש כתבות שמתארות אותו ככזה כאן וכאן, אבל הרבה יותר שלא. מתלבט. בניגוד לפלאפל הקוסם למשל שראוי בהחלט לערך, כאן זה נוטה ל״לא ראוי״. תומר - שיחה 13:20, 16 באפריל 2021 (IDT)

בעד השארת הערך. מוסד חיפאי בדומה לסביח עובד. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:51, 16 באפריל 2021 (IDT)

לא מוצאת חשיבות. Tmima5 - שיחה 14:07, 16 באפריל 2021 (IDT)

נראה לי שהמוסד הזה רחוק מלהיות בסקלה של סביח עובד. תומר - שיחה 14:15, 16 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות, בהחלט מוסד ותיק וידוע ובעיקר מאוד פופולרי. Darsheni - שיחה 16:03, 16 באפריל 2021 (IDT)

זה שמשהו פועל מ-1949, זה לא אומר שזה בעל חשיבות. זה שמשהו נמצא בחיפה, זה לא אומר שזה בעל חשיבות. לפי הערך, אין חשיבות כי הוא רק כותב מתי הוא נוסד ומי קנה אותו ב-1961. אה וגם על איזשהו כדורגלן שולי, שכנראה אין לו חשיבות. גם להגיד שמשהו שם באוכל הוא "ייחודי", גם לא עושה לי את זה. אם יכירו את ה-"אתר" כביכול כ-"אנדרטת תרבותית", אז אולי יהיה חשיבות. בנתיים, אין. PRIDE! - שיחה 17:59, 16 באפריל 2021 (IDT)

בקטגוריה:פלאפל יש לנו רק ערך נוסף אחד על פלאפליה, (וגם היא בחיפה), פלאפל הזקנים. (וכן ערך על רשת פלאפל בריבוע בעלת בת 26 סניפים). אז לכאורה הרף מאוד גבוה. אז השאלה שלי, מה כל כך מיוחד בפלפל אוריין, בהשוואה למאות פלאפליות בישראל, ואיפה האסמכתא לכך? אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:07, 16 באפריל 2021 (IDT)

לא מוצא חשיבות בערך, במיוחד שהוא כתוב ככה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:08, 16 באפריל 2021 (IDT)

ארז האורז רק כעת ראיתי את דבריך. ואם יש טלפון מסויים שגם בנימין נתניהו, גם מסי וגם מייקל ג'קסון נגעו בו והוא היה שייך להם זה לא אומר שצריך לכתוב עליו ספסף • ספספוני בספסופיכם 18:10, 16 באפריל 2021 (IDT)

יש הבדל. זה מוסד של אוכל שהוא יחיד במינו, וזה טלפון מתוצרת בתפוקה רחבה. חוץ מזה, יש הרבה חפצים בודדים שזכו לערך, הכי זכור לי זה שמלות, בהן השמלה של ליידי גאגא שעשויה מבשר ושמלת הברבור של ביורק. ואם יורשה לי לפרט, ארקדי ומיכה התיישבו לכתוב את החומרים של החברים של נטאשה בפלאפל, ושם למעשה קמה הלהקה, ככה שיש לזה במחינתי (בנוסף לזה שזה מוסד) חשיבות היסטורית. אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 18:18, 16 באפריל 2021 (IDT)

חוץ מזה, שלא נדבר על זה שכתבו על קאיה, הכלבה של ביבי ועל באבלס (באנגלית), השימפנזה של מייקל ג'קסון. אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 18:23, 16 באפריל 2021 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: (פעם שלישית גלידה): יש הבדל בין מסעדה לבין בעלי חיים או שמלות. לגבי החברים של נטאשה, זה אותו דבר כמו שכל מוזיקאי אחר היה יושב במסעדה כלשהי. זה שמישהו ישב שם, זה לא אומר שהמקום הוא בעל "חשיבות (אינצקלופדית) היסטורית". PRIDE! - שיחה 18:26, 16 באפריל 2021 (IDT)

נגד חשיבות אני מכיר מקומות הרבה יותר ישנים, ובנוסף הערך הזה מריח נורא כמו פרסומת.... נכנס היטב לקריטריונים של מה ויקיפדיה איננה Ølafur lilíjours - שיחה 18:25, 16 באפריל 2021 (IDT)

קשה להגדיר מסעדה כ"אחת הטובות בארץ", משום שטעם הוא דבר סובייקטיבי, וכאמור על טעם וריח אין להתווכח. אני מתייג את חנה, שאמנם לא תושבת חיפה אלא נשר, ואני משער כי בוודאי שמעה על המקום. אם לא - זה אומר דרשני. ניב - שיחה 18:25, 16 באפריל 2021 (IDT)

כחיפאית לשעבר אני יכולה להגיד שכל חיפאי מכיר את פלאפל אוריון, כמו את הזקנים וכמו הרבה מסעדות ופלפליות אחרות. חיפה עיר יחסית קטנה ויציבה, לא כמו הסצנה בתל אביב שמשתנה כל הזמן. לא רואה חשיבות בערך. שירלי ק - שיחה 18:37, 16 באפריל 2021 (IDT)

אכן לא מובנת החשיבות • חיים 7 • שיחה • 21:17, 17 באפריל 2021 (IDT)

אוקיי, נניח ואין חשיבות לערך זה. אז שאלתי היא - מה הקריטריונים להשארת שאר ערכי המסעדות ובתי האוכל בערים השונות הכלולים בקטגוריית ישראל: בתי קפה ומסעדות לפי עיר? אם פלאפל אוריון שהוא מוסד חיפאי ותיק ומוכר לא ראוי לערך, אז זה גם גורלם של כל הערכים הכלולים בקטגוריה זו. Darsheni - שיחה 23:52, 17 באפריל 2021 (IDT)

מוסד חיפאי. צריך להשאיר אותו ולכתוב גם על סנדוויץ' ברכה, שאוורמה אמיל, פלאפל מישל, פלאפל גנאם ושווארמה חאזן. Nirvadel - שיחה 10:49, 18 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות מהמינוקים הכתוביםBalberg - שיחה 14:38, 18 באפריל 2021 (IDT)

מוסד קולינרי חיפאי ותיק ואייקוני. אין עוד אחד כמוהו בחיפה. יש חשיבות. Noon - שיחה 16:26, 18 באפריל 2021 (IDT)

פלאפל אוריון היא פאלפליה מאד ותיקה בחיפה. כתבתי את הערך פלאפל הזקנים השוכן לא רחוק משם בואדי ניסנאס. בהחלט יש חשיבות אנציקלופדית למוסד כה ותיק. צריך לצלם תמונה של הפאלפליה. אז חיפאים: מי שמגיע להדר הכרמל צלמו בבקשה. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:10, 19 באפריל 2021 (IDT)

הרבה פלאפליות הן ותיקות, זה פועל יוצא מהעובדה שפלאפל הוא אוכל הרחוב הוותיק ביותר, ושהפופולריות שלו נשמרה עד היום. כל פלאפל, בעיני לקוחותיו הקבועים, הוא "מיתולוגי", "אייקוני", "הטוב ביותר בעיר" וכיוצא באלה סופרלטיבים. בכולם אכלו מדי פעם מפורסמים כאלה ואחרים, ולעיתים תמונותיהם מונצחות על הקיר. כנ"ל אפשר לומר גם על שווארמיות, שיפודיות וסנדביצ'יות. כל שווקי הארץ מלאים בדוכנים, ולאו דווקא של מזון מהיר, שאפשר להצמיד להם תארים דומים מסוג "ותיק" ו"אייקוני" וכו'. ועוד לא הגענו לשענים, לסנדלרים ולרפדים, שזכותם להיות ותיקים, אייקוניים ואהודים אינה נופלת בכהוא זה מזכותם של מוכרי הפלאפל. בקיצור, ישנם תחומים שאת הכללתם וסקירתם עלינו להשאיר לכלי המדיה שנועדו לכך, ולא חסרים כאלה. אנציקלופדי זה לא. Magister • שיחה 12:53, 20 באפריל 2021 (IDT)

נגד חשיבות האם יש גיל מסוים של פלאפליה ממנו היא זכאית לערך פרסומי? כמי שלא מכיר את המקום, הערך לא מבהיר לי מה בדיוק ייחודי בו. אלא אם גזוז ענבים או אננס ייחודיים איכשהו... בוסתן - שיחה 03:04, 21 באפריל 2021 (IDT)

מתחבט עם נטייה ל נגד חלש. מחד, אני מאמין לוויקיפדים החיפאים ובני צפון הארץ מבינינו שאומרים שמדובר במוסד ותיק ומוכר מאוד (אבל כנראה שרק בחיפה וברדיוס הקרוב לו, כי אני, למשל, בחיים לא שמעתי על הפלאפל הזה). מאידך, לא מצאתי פרט בערך שמצדיק את חשיבותו – הערך כתוב בצורה סופרלטיבית ופרסומית שניתן למצוא על כל גב עלון מצוי, ויתרה על כן, לא ברור לי במה מתבטאת חשיבותו ההיסטורית והאנציקלופדית (רשום שהמקום נוסד בשנת 1949; האם למשל, יש לו קשר היסטורי שמשולב ברקע המלחמות ו/או התהפוכות הפולטיות/תרבותיות/חברתיות שעברו על מדינתנו בשנה הראשונה לקיומה?)? מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 09:32, 22 באפריל 2021 (IDT)

פלאפל ותיק, פלאפל מוכר ופלאפל טעים (למרות שפלאפל זוהר במרכז זיו לוקח אותו בהליכה), אבל חסר חשיבות מבחינה אנציקלופדית. Eladti - שיחה 09:52, 22 באפריל 2021 (IDT)

פתחתי הצבעת מחיקה על הערך. בברכה, בוסתן - שיחה 20:46, 22 באפריל 2021 (IDT)

מתחבט ונוטה ל נגד חלש כקודמי שם למעלה. המאו"ר - שיחה 17:20, 29 באפריל 2021 (IDT)

@המאו"ר מוזמן להצביע בהצבעת המחיקה ספסף • ספספוני בספסופיכם 17:25, 29 באפריל 2021 (IDT)

אמינות זה שם המשחק

הלכתי לעשות חיפוש קטן לפני שהבעתי את דעתי לעיל לגבי החשיבות, ואז שמתי לב לדבר מעניין, מי הקים את המקום? בכתבה הזו: ( שמחת זקנתי, באתר וואלה‏, 14 בינואר 2007) כתוב ”בשנת 1961 פתחו חסן חוסני וחסון (החיים לפעמים יותר טובים מכל קופירייטר) שלושת האחים לבית בוסטוני את פלאפל אוריון בחיפה.” אז אין כאן ניצול שואה בסיפור והמקום בכלל נפתח ב-1961, אבל בווידאו של אימאן בסטוני ( יום כיף עם אימאן - פלאפל אוריון, סרטון באתר יוטיוב (אורך: 2:55)) שהיא "במקרה" אמא של סאמר הנכדה של הבעלים ומנהלת המקום האחים נעלמו והופיע ניצול שואה חסר זהות, בויקיפדיה על סמך כתבה של אותה אימאן נוסף גם שם שלמה ספינזון, אז כנראה שיש אדם כזה (בקשה לצו ירושה) אבל זה עדיין לא אומר שהסיפור נכון.
רגע, אם תשאלו מה עם היורשים שלו? האא הוא מכר את חלקו בשלב לא ידוע (דודי פטימר, ‏פרויקט אופטימי: העסקים שהצליחו להרים ראש גם בתקופת הקורונה, באתר מעריב אונליין, 3 בינואר 2021) למשפת בסטוני.
אני לא אומר שהדברים לא נכונים אני רק אומר שכל המקורות זה כתבות המצוטטות את בני המשפחה, הייתי לוקח את הדברים בערבון מוגבל.
בכל מקרה לדעתי עדיין אין חשיבות • חיים 7 • שיחה • 21:31, 17 באפריל 2021 (IDT)

אם המקום מופיע בסרטים או בספרים (ידועים) הייתי נותן לו חשיבות. אחרת סתם פרסומת לפלאפל הידוע ב"רכות הכדורים". --ריהטא - שיחה 19:32, 19 באפריל 2021 (IDT)

תודה ניר על התמונה.

Nirvadel, תודה על התמונה, חשבתי איך אני מגיעה להדר, לצלם את החנות. אז לא הגיע הזמן לתמונה של הרבמ"ד? הרבה יותר קרוב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:48, 26 באפריל 2021 (IDT)

חנה Hanay לא כל כך יוצא לבקר שם. מה יש לי לעשות שם? לקנות במאפיית אריאל? לקנות אצל חיון? 08:26, 26 באפריל 2021 (IDT)

ניר, נוסעים במיוחד. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:28, 26 באפריל 2021 (IDT)