ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 111

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

להתכונן למפגש הגדול בסוכות

על מנת לוודא מראש השתתפות של כמה שיותר אנשים, כשיש חופש מעבודה או לימודים וכשחושבים מתי לנסוע לחו"ל, כדאי להיכנס לויקיפדיה:מפגשים/הצעת מפגש רבתי בסוכות תשס"ו/אפשרויות לזמן הפגישה, ולהתחיל לאשר השתתפויות במידה וניתן. כרגע, התחלתי לברר אופציות למקום מפגש (כלל לא בטוח שאוניברסיטת ת"א תאפשר לנו מפגש באותו זמן..) אמירפדיה 12:25, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

לפני שאני מרים את הכפפה, דפי העזרה

עבר לשיחת ויקיפדיה:עזרה#לפני שאני מרים את הכפפה, דפי העזרה. גילגמש • שיחה 05:16, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

פרוייקט משמעות שמות רחובות בישראל

הועבר לשיחה:רחוב. דוד שי 18:59, 29 ספטמבר 2005 (UTC)

ויקיברסיטי

הועבר לויקיפדיה:מזנון/הוספה והורדה של אתרי ויקימדיה#ויקיברסיטי. טרול רפאים 16:47, 4 אוקטובר 2005 (UTC)

האנציקלופדיה הרשמית השתלטה על גוגל בעזרת וויקיפדיה

הועבר לשיחת ויקיפדיה: זכויות יוצרים#האנציקלופדיה הרשמית השתלטה על גוגל בעזרת וויקיפדיה. טרול רפאים 19:12, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

הושחת הערך על שמעון ויזנטל בויקיפדיה בשפה האנגלית

הועבר לויקיפדיה: מזנון/קשרים עם ויקיפדיות אחרות#הושחת הערך על שמעון ויזנטל בויקיפדיה בשפה האנגלית. טרול רפאים 17:31, 29 ספטמבר 2005 (UTC)

ערכים על ישראל בוויקיפדיה האנגלית

הועבר לויקיפדיה: מזנון/קשרים עם ויקיפדיות אחרות#ערכים על ישראל בוויקיפדיה האנגלית. טרול רפאים 17:33, 29 ספטמבר 2005 (UTC)

חייל, נרדמת בשמירה?

הועבר לשיחת MediaWiki:Recentchangestext#חייל, נרדמת בשמירה?. טרול רפאים 16:55, 4 אוקטובר 2005 (UTC)

להתכונן למפגש הגדול, תזכורת שנייה

על מנת לוודא מראש השתתפות של כמה שיותר אנשים, כשיש חופש מעבודה או לימודים וכשחושבים מתי לנסוע לחו"ל, כדאי להיכנס לויקיפדיה:מפגשים/הצעת מפגש רבתי בסוכות תשס"ו/אפשרויות לזמן הפגישה, ולהתחיל לאשר השתתפויות במידה וניתן. כרגע, אני מנסה לברר אופציות למקום מפגש (כלל לא בטוח שאוניברסיטת ת"א תאפשר לנו מפגש באותו זמן..), אך ככל שיותר אנשים ימהרו לחתום, יקל על סינון אפשרויות. אמירפדיה 04:23, 24 ספטמבר 2005 (UTC)

Localized date formats need to be verified

Dear Wikipedians,

I need your help to look at date formats for your language. I created a large list of formats here. Please take a look and fix any mistakes or add any new formats. This will help interwiki bot to match en:April 1, fr:1 avril, ru:1 апреля, zh:4月1日, and all other sites together.

What's needed: Look here at every format for your language, fix any mistakes, note any exceptions (some languages have 1st, 2nd, 3rd, etc naming schemas, or year 1 is written as '1 (year)' unlike all other years).

Also, I would like to receive a bot status on your site for my bot User:YurikBot. It will be mostly involved in interwikies.

Thank you!!!

You can contact me at en:Yurik (--70.192.56.68 22:04, 24 ספטמבר 2005 (UTC))

It's OK, nice work. דוד שי 22:43, 24 ספטמבר 2005 (UTC)

עדכנתי עוד כמה דפים שהיו שם.

נראה לי שכדאי לנסות ולדחוף את נושא התאריך העברי בהזדמנות חגיגית זו (מישהו מוכן לקחת את זה על עצמו?). טרול רפאים 08:55, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

מה הכוונה "לנסות ולדחוף את נושא התאריך העברי"? אריה א 19:35, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

לדבר עם האדם שנתן ההודעה הנ"ל, נראה לי שהוא מטפל כרגע בנושא התאימות של התאריכים. טרול רפאים 19:44, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

היערכות לראש השנה

אני מזמין את כולם להשתתף בדיון בשיחה:עמוד ראשי#היערכות לראש השנה. גילגמש • שיחה 18:45, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

האם יש כאן אנשים היכולים ומוכנים לעזור לי טכנית

אני מקים ויקיפדיה לנושא מאוד מסויים באתר שלי, ומתקשה קצת עם ההתאמות וכולי. קבוצות הדיון הן בעיקר באנגלית ולכן, גם קשה לי קצת לקרוא שוטף ולבור את הדרוש לי וגם יש שם פחות התייחסויות לשפה העברית

בתודה מראש. פיני

Geneva peace conference December 1973

Is there anybody who knows how to get hold of a copy of this conference on Video?? At least the speech of Abba Eban? I applied to various tv broadcasting services and to Galei Zahal,, but none was able to help me. It seems that they close their archives to strangers. But why?? So.. again my request.. If anyone knows a solution.. please write to::: moviefan1@gmail.com I thank you in advance..you can write your answer in Hebrew, I can read it. It's just that I do'n't have a keyboard with Hebrew letters.

ממליץ לך לנסות דרך חברת יפעת, העוסקת במעקב ואיסוף חומר מאמצעי התקשורת. השרות שלהם בתשלום. Magister‏ 15:03, 27 ספטמבר 2005 (UTC)

גלי צה"ל מצטטים מוויקיפדיה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:פרסומים בעיתונות#גלי צה"ל מצטטים מוויקיפדיה. טרול רפאים 19:15, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

גם אל על

הועבר לשיחת ויקיפדיה:פרסומים בעיתונות#גם אל על. טרול רפאים 19:15, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

מבצע חבר מביא חבר

לקראת ראש השנה ו-26,000 ערכים אני מציע ליזום מבצע גיוס כותבים. על מנת לגייס כותבים חדשים יש להכיר להם את ויקי. שי יקיר הציע לחלק מאמרים נבחרים במקומות העבודה. ברוב מקומות העבודה יש מכונת צילום שאפשר לשכפל בעזרתה את המאמרים. אני מציע שכל אחד יחלק את המאמרים שהוא אהב בין חבריו לעבודה. גילגמש • שיחה 11:02, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

תלו אותן בשירותים! כך עושים באינטל, נכון אורי? Harel 06:13, 29 ספטמבר 2005 (UTC)

הטמעת MediaWiki בישראל

זה אומנם לא קשור ישירות לויקיפדיה אבל מכיוון שאין פורום ל-MediaWiki בישראל אני מנצל במה זו.
האם יש פרטיים (Freelances) או חברות שמתמחות בהטמעה של MediaWiki לצרכים מסחריים? לדוגמא, הקמת Intranet ומרכזי שיתוף ידע לחברות מסחריות. אני מחפש חברות או פרטיים שפועלים בישראל ויכולים להגיע פיזית לאיזור השרון.
תודה מראש והתנצלות על השימוש במזנון לצורך זה, מאיר מ 13:29, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

ברוך הבא

הועבר לשיחת תבנית:ברוך הבא#כתיבה אוטומטית. טרול רפאים 19:18, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

שאלות ותשובות

בויקי באנגלית יצרו פורטל של שאלות ותשובות - ראו: FAQ אני מציע שנאמץ רעיון זה. דרור 16:22, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

ובשביל מה יש את דפי העזרה? מארק ברלין 19:25, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

לדעתי השו"ת הוא רעיון מצויין. למארק יש הבדל מהותי בין העזרה שהיא אמורה להכתב כמדריך, לבין הFAQ שהדברים בו כתובים בצורה של שאלות ותשובות, שטוב במיוחד כאשר השאלות מתחילות לחזור על עצמן.

אפשר לעבור על המזנון ולשלוף ממנו המון שאלות ותשובות ולסדר אותן לפי נושאים.--אפי ב. • שיחה • 19:51, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

יש קטגוריה שלמה בנושא שאלות ותשובות שנקראית שלא במפתיע ויקיפדיה - שאלות ותשובות. מה שכן צריך לעבור על הארכיון של דלפק יעוץ ולתרגם את כל השאלות שמופיעות שם למבנה שאלות ותשובות סטנדרטי. טרול רפאים 19:57, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

הצעת מילה

עבר לשיחת ויקיפדיה:מקרא תקצירי עריכה#הצעת מילה. גילגמש • שיחה 19:01, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

על אמינות וזהירות

הועבר לשיחת ויקיפדיה: אמינות#רדיפה אחרי העיתונות. טרול רפאים 19:22, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

ויקיפדית חדשה בדרך

מתוך מוסף עסקים@מחשבים של מעריב, מהיום - ראיון עם לינוי בר גפן שש"ז 10:14, 29 ספטמבר 2005 (UTC)

"אתרים מומלצים ? רק לפני חצי שנה גיליתי את ויקיפדיה (אנציקלופדיה שמתעדכנת על ידי הגולשים). זה אתר גאוני וכשיהיה לי קצת זמן אני רוצה לכתוב כמה ערכים, באנתרופולוגיה או במדעי המדינה. יום אחד אשב ואטפל בזה. אגב, גם בבידור יש חסרים (יש ערך ערוץ 10 ואני אפילו מופיעה בו, אבל אפשר להתאמץ יותר"

לפני זמן מה ראיתיה ברחובות עירנו. למרות שאני צופה בה כמעט מדי בוקר, התקשיתי לזהותה בשל מימדיה הקטנים. אישיותה הטלוויזיונית מוצאת חן בעיניי, אולם אין להסיק מכך דבר. יתכן כי בשעות הערב היא אדם אחר לחלוטין. יהא זה חביב מצידה של הגברת גפן לחבר מספר ערכים, אך חשוב מכך הוא שתקרא ערך מתוך ויקיפדיה בסקירת העיתונים של הבוקר. אפילו די שתפנה את הצופים לערך כלשהו כדי שויקיפדיה תשתכר מכך. בן הטבע 15:42, 29 ספטמבר 2005 (UTC)

ומה יקרה כאשר היא תרצה לערוך את הערך [[לינוי בר גפן]] ? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:18, 29 ספטמבר 2005 (UTC)

כלום. יש את התבנית הרגילה לצורך העניין. אני לא רואה סיבה לעשות איפה ואיפה. גילגמש • שיחה 17:22, 29 ספטמבר 2005 (UTC)

אז לינוי היקרה, רק שתדעי שהיה במשך זמן קצר מאד ערך על שמך, אולם הוא נמחק בשל היותו חסר כל מידע. אולי בעוד כמה שנים יהיה במה למלא אותו. --Hmbr 12:19, 30 ספטמבר 2005 (UTC)

אפשר להיות מעט יותר קרתנים? זה לא מספיק לי. אורי 07:34, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

בקשה ממי שרוצה להגיע למפגש בסוכות

לאור העובדה כי יש כאלו אשר חושבים להגיע למפגש סוכות אך לא חתמו עדיין על שום מועד, אבקש מכל מי שסבור כי יש סיכוי סביר שיוכל להגיע במועדים מוצעים מסוימים, כי יחתום את שמו באותם מועדים בדף הזה. זאת, על מנת לקבל החלטה אופטימלית בדבר מועד המפגש אמירפדיה 15:12, 30 ספטמבר 2005 (UTC)

ויקיפדיה האנגלית

למה אתם כל היום צוחקים על ויקיפדיה האנגלית? אולי תתקנו אותה במקום?

דיון הוגן בנושא אריאול

הועבר לשיחת משתמש:אריאול. דוד שי 10:10, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

אתר המטפל בשפה העברית

אתר מעניין - המטפל בהבטים רבים של השפה העברית.
שתלתי קישור אליו ב-ויקיפדיה:תעתיק שמות זרים לעברית, למרות שבמקרה זה, המידע שיש באתר שלנו רחב ומפורט מהאתר הנ"ל. ^^ דּוֹד1 10:33, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

על דיונים כפולים וחשיבות סידור הדיונים

עשיתי "מבצע" של איסוף הדיונים הקשורים לקישורים חיצוניים (אספתי את הדיונים שבהם מוזכרים "לינקים" או "קישורים" מהמזנון, יש עוד) ו"הצלחתי" ליצור דף עם 15 דיונים ובגודל 67K ומה שיותר גרוע זה שהדף מכיל כמה וכמה כפילויות, כלומר דיונים החוזרים על עצמם ללא שום סיבה נראית לעין. הסיבות לכך הן:

1. ויקיפדים לא טורחים לבדוק מה היה קודם לכן. דוגמה נוספת היא סדרת "דיונים על שיפור הערכים בוויקיפדיה" שמכילה 6 דפים שחוזרים שוב ושוב על אותו דיון, בלי שום התקדמות
2. לא נעשה סדר בדיונים. נכון שמאז ארכיון 107 של המזנון יש התקדמות בעקבות ההחלטה שבשיחת ויקיפדיה:מזנון#למארכבים אבל הויקיפדים (בעיקר מפעילי מערכת שאצלם מתרכזים מרבית הדיונים הללו) לא טורחים להעביר את הדיונים שבדפי השיחה הפרטיים שלהם לדפי השיחה הרלוונטים ולכן הדיונים לא נגישים למעשה

אני יודע שזה נשמע בזבוז זמן שאפשר להשקיע אותו בערכים, אבל כפי שמודגם לעיל, החיסכון בזמן הוא למעשה טעות אופטית ובסופו של דבר עדיף להשקיע את הזמן המועט שדרוש לסידור בשביל לחסוך חזרה מייגעת על אותם דיונים. בתודה, טרול רפאים 19:23, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

אין ספק שנדרשת רוויזיה מקיפה בנושא זה. אני משתדל להעביר את הדיונים למקומם הראוי, אך לצערי, עלי לציין שמדיניות זו החלה רק לפני פרק זמן קצר. הוויקיפדיה העברית פעלה שנתיים בלי הנוהל הזה ולכן יש הרבה מאוד דיונים בארכיונים. אני אעבור על הארכיון שלי ואעביר דיונים שלא צריכים להיות בו לדפי השיחה הרלוונטיים ומפציר ביתר הוויקיפדים שיש להם ארכיון גדול לפעול בהתאם להנחיותיו של טרול רפאים.

כמו כן, כדאי לבנות ארכיון ראשי שירכז קישורים לדיונים שונים. גילגמש • שיחה 07:59, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

מדיניות תבניות לקישורים חיצוניים

כיום יש למספר אתרים (למשל Mooma, Imdb, הכנסת) תבניות של קישורים חיצוניים ואילו לאחרים, גם כאלו שאנחנו מקשרים אליהם הרבה (YNet, הידען, בלדד השוחי, הבלוג של אלי אשד) אין. היתרונות של תבניות כאלו הם:

1. אם הכתובת הפנימית בתוך האתר זזה לספריה אחרת, ניתן לעדכן רק את התבנית
2. ניתן ליצור אחידות של הטקסט (מה שאיפשר לי ליצור קישור ל-Mooma מכל הקישורים אל האתר הזה בבת אחת)

מצד שני מדובר בהאטה של המערכת (כל תבנית מאיטה את הקריאה של הדף). השאלה היא האם אנחנו מעוניינים ליצור תבניות כאלו בשביל האתרים האחרים? טרול רפאים 19:30, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

אין ספק שעבור אתרים שמרבים לקשר אליהם עדיף ליצור תבנית. אבינעם 21:15, 1 אוקטובר 2005 (UTC)

ציטוט בבליוגרפי

כיצד אני יכולה לצטט את הויקפדיה כמקור מוסמך לביבליוגרפיה תקנית- לשם עבודה סמינריונית אם אין לי את שם הכותב. כאשר- המקור הוא בתחום האמנות: "ההגדרה המדוייקת של האמנות היא.."

שאלי את המורה או המרצה שלך כיצד מביאים אתר אינטרנט כמקור ביבליוגרפי, אם אינני טועה זה כולל את כתובת האתר ואת התאריך שבו עיינת בו. דין ויקיפדיה לעניין זה כדין כל אתר באינטרנט. את הכתובת תוכלי למצוא בתחתית כל עמוד. נתנאל 05:57, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

הנה הכללים של ויקיפדיה האנגלית en:Wikipedia:Citing Wikipedia, הם טרם תורגמו לעברית. דוד שי 03:27, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

תבניות נוספות לתמונות הלקוחות מוויקיפדיות אחיות

לעתים קרובות קורה שאנשים מעלים תמונות לוויקיפדיה העברית בשם שונה מעט משמו המקורי בוויקיפדית המקור. כיום, הפתרון לכך הוא הורדת הקובץ מחדש, העלאתו בשם הנכון, מחיקת התמונה הקיימת ושינוי הערכים המשתמשים בתמונה. (וכל זה בהנחה שהשם המבוקש לא תפוס בכלל)

לדעתי, כדאי יהיה לאפשר את להוסיף לתבניות שדה "שם מקורי" ובכך לחסוך את כל העבודה המיותרת הזו. (שמונעת גם קרדיט ממעלי התמונות המקוריים על עבודתם, כיוון שאלו נמחקות)

אם זה מתאפשר טכנית, אני חושב שעדיף יהיה שלא ליצור תבניות חדשות לשם כך, אלא רק להוסיף את השדה לתבניות הקיימות ולהורות להן להשתמש בשם הקובץ בויקי העברית במידה ולא נמסר שם מקורי. יובל מדר

לעיתים אני בכוונה משנה את שם התמונה. יש תמונות שמצויות בויקי באנגלית, ומסומנות שם למחיקה גם לטעמם מדובר בהפרת זכויות יוצרים - אולם לעיתים תמונות אלה עומדות בכללי שימוש הוגן של מדינת ישראל, ולכן אנו יכולים להשתמש בהן. בויקי באנגלית נוטים לעבור על כל הויקיפדיות ולמחוק את התמונה, ולכן אם אני רוצה להבטיח שהתמונה לא תימחק בגלל ששם הם חושבי שזה נוגד את כללי שימוש הוגן, אני משנה קצת את שם התמונה. כמו כן, לעיתים התמונות שם כוללות תווים שאינם יכולים לשמש תווי תמונה (תמונה עם .doc באמצע השם או תווי / וכולי, מאחר ואני לא יכול להעלות את שמה המדוייק לויקי בעברית אני נאלץ לשנות את השם. מסקנה - זה שהשימות לא ממש מתאימים זה לא נורא (ואולי אפשר לתקן את תבנית }{{en}} כך שניתן יהיה להפנות למקום הנכון מבלי שהיא תסתמך על שם הדף (אנ לא יודע לעשות את זה). דרור 08:47, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

אסם חדש!

בואו ועזרו להקים אסם חדש - ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבנית מאמר מומלץ שמטרתו להציב את תבנית {{מאמר מומלץ}} בכל המאמרים המומלצים. ערן 15:19, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

האסם הושלם! תודה לכל המשתתפים באסם. כעת ניתן למצוא את כל המאמרים המומלצים בקטגוריה:ערכים מומלצים. ערן 17:36, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה לכולכם

השנה החולפת הביאה בכנפיה עבורי את אחד החידושים המאתגרים והמעניינים יותר בחיי, את ה"ויקיפדיה". אני מאחל לעצמי שגם השנה הבאה עלינו לטובה תהיה לא פחות מוצלחת, והרבה הרבה יותר. ולכל הויקיפדים והויקיפדיות אני מאחל כנוסח הברכה הנהוג ביהדות: לשנה טובה תכתבו ותחתמו לאלתר לחיים טובים ולשלום. שתהיה השנה הבאה - תשס"ו - שנה ברכה והצלחה, אושר ושמחה, וכמובן שתהיה לנו "ויקיפדיה" איכותית, פוריה ומשגשגת. פטר רחם 16:07, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

אני מצטרף לברכותיו הנאות של פטר רחם, שנה טובה! דוד שי 16:44, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה! בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 16:49, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה! ערן 17:36, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנת התעוררות של הרבה ויקיפדים רדומים!אורי מוסנזון 17:56, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה! שש"ז 18:03, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה וגמר חתימה טובה! דורית 18:18, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה גילגמש • שיחה

שנה טובה לכולנו אביהו - שיחה 18:25, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה וחג שמח לכולם, רחל 18:28, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה :-) Yonidebest Ω Talk‏

שנה טובה!!!!!!1 אלמוג 18:31, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה סקרלט 18:38, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

אני מצטרף בשמחה למפל הברכות שניתז ושוצף פה. שתהיה שנה טובה לכולנו בכלל ולוויקי' בפרט. מארק ברלין 18:44, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

בהשראת אלמוג, שתהיה שנה חדשה שולתת!!!!!1Jobnikon 18:45, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה לכל האנשים היקרים כאן, מי יתן ותהא זו שנה נטולת קצרמרים (מיותרים), טרולים, וסתם נודניקים ופלצנים. וכמובן שנגיע לסיום "בית השיטה" (עם מאמרים לכל הערכים) ! Yanivreg 19:13, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

• תכלה שנה וקצרמריה, תחל שנה ומומלציה. Shayakir 19:33, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה מאממת, שולתתתת ובעיקר טובה לכל ויקפדי העולם (ובעיקר בארץ - ובשלוחותינו) מלך הג'ונגל 19:45, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנת אושר לכולנו, מלח השמים 20:09, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה לכולכם :) -*- עמבה -*- 20:20, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה לכולם:) --איש המרק 20:50, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

בס"ד

שנה טובה חברים יקרים! שמחה לברך את כולם פה בשנה טובה, שנה שבה נפעל כולנו להצלחת ויקיפדיה. אהבתי את הברכות כאן, יישר כח לכולם. ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 21:33, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה נפלאה לכולם! :) יובל מדר

שנה חמה ונעימה דליק כלבלב 06:28, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

שנת גידול מואץ במספר ערכי הויקיפדיה ועושר המידע... אמירפדיה 06:31, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה ומבורכת! עידן ד 06:57, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה, מתוקה ומוצלחת. שתהיה לנו ויקיפדיה טובה וגדולה יותר. Oriiz 08:23, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה ורבת ערכים חדשים לכולם. דרור 08:28, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה לכולם John Doe 09:07, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

וגם ממני. בשנה הבאה - שיהיו לנו 50,000 ערכים! Harel 12:41, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה לכולכם, שירבה ערכנו כ-100 רימונים. H2O 14:49, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה! עמית 15:23, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

חשבון נפש

רעיון יפה של מארק ברלין. הוויקיפדים מוזמנים להוסיף את השטויות שהכניסו לוויקי - ויקיפדיה:מזנון/חשבון נפש. גילגמש • שיחה 20:24, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

בס"ד

באמת אחלה רעיון, ראיתי! כל הכבוד למארק.

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 21:49, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

תודה לגילגמש על כך שנתן לי את הכבוד, אך הרעיון נולד דווקא בראשו של שן שש זעם בעקבות וידוי (חלקי כנראה) שלי בשיחת משתמש:אריאול. מארק ברלין 13:49, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

זחילה פוליטיזציה של ערכים

באחרונה, התגלע ויכוח בשיחה:טבח מסעדת מקסים בשאלה האם יש לשלב בערך את רשימת שמות הנספים. מבט מעט יותר מקיף בערכים הנוגעים לאינתיפדת אל אקצה מגלה כי ישנה, אולי מבלי משים, זחילה פנימה של ניסוחים, השקפות והצגת דברים שמניעיה פוליטיים.

אקדים ואומר כגילוי נאות, שבאופן אישי עמדותי קרובות ככל הנראה לאלו של חלק ממקדמי "הזחילה", אך היושרה והכותרת "אנציקלופדיה" מחייבות אותנו לבער את המפגעים הללו. זהו רעל ממית.

אתן כמה דוגמאות לחיזוק טענתי כאן:

1. סיכול ממוקד: בתבנית אינתיפאדת אל אקצה נעשה שימוש בתואר "סיכול ממוקד" ביחס לחיסולם/הריגתם של פלסטינים בכירים. זהו שימוש פסול במונח "מכובס" שנוצר על-ידי הצבא כדי שלא לומר במפורש "חיסול" או "הריגה". אימוץ המונח הזה משקף, גם אם לא זו הייתה הכוונה, עמדה מוטה.
2. טבח: כמה מהפיגועים במהלך האינתיפאדה מכונים "טבח", ככל הנראה בגלל שמספר ההרוגים בהם היה גדול. אחרים, לא. הפיגוע בדולפינריום נותר "פיגוע" ואילו הפיגוע בקו 2 בירושלים נותר פיגוע בכותרתו, אך הפך ל"טבח" בערך עצמו. מי קובע ומתי הופך "פיגוע" לטבח? האם המדד הוא מספר ההרוגים? אופי הפיגוע? מספר היהודים שנספו? מה הופך את הפיגוע במגדלי התאומים לפיגוע ואת הפיגוע במסעדת מקסים לטבח?
3. רשימות הרוגים: רשימות ההרוגים המובאות בסוף הערך אינן משרתות תוספת תוכנית של ממש אלא (במכוון או שלא) אפקט של זעזוע בלבד. התחושה הזו מתחזקת במיוחד נוכח העובדה שבכל הפיגועים בהם מופיעה רשימה היא זרועה שגיאות בכיתוב שמות הנרצחים. לדוגמה, "שארבל מטאר" הופך ברשימה ל"שרעבי מטר", "מטאנס כרכבי" ל-"מותנוס קאראבי", "חנא נעים פרנסיס" הופך ל"חנא נעים פרנציס". ברשימת הנרצחים במלון פארק "אברהם בקרמן" הופך ל"בקמן", "מירים גוטאנזאגאן" הופכת ל"מריים גוטנזגן", "מארינה לחמן זואי" הופכת ל"מריאן מרים לחמן זהואי", "שמעון בן-ארויה" הופך ל"שמעון בן-ערויה" ושלל שיבושים נוספים. על הפיגוע בדולפינריום חבל בכלל לדבר -- כמעט כל שם משובש שם, לעתים עד לבלי הכר. השילוב של התעקשות על שילוב השמות, ביחד עם סירוסם ושיבושם, במיוחד כאשר הם שייכים לזנים שונים של "תת-ישראלים" יוצר תחושה לא נעימה של שימוש למטרות פוליטיות בלוויית הניחוח המפוקפק של ביזוי המת.
4. שימוש בטרמינולוגיה צבאית: גם אם הערך מועתק ממקורות ממשלתיים או עיתונאיים, ויקיפדיה אינה צריכה ליפול למלכודת של שימוש בטרמינולוגיה צבאית או פוליטית. אין מקום לביטויים כמו "מקורות במערכת הבטחון" -- יש צבא, יש שב"כ, יש שר הבטחון. אין מקום גם ל"מערך תיאום" "מטווח אפס" או "פלטפורמות תקיפה" ושאר ז'רגוניאדה מ"מקורות בטחוניים".
5. שימוש בטרמינולוגיית הזעזוע: אין בויקיפדיה או באנציקלופדיה מקום לתיאורים נוסח "העובר שברחמה" "ההמון הזועם" או "סבים נרצחו ביחד עם בניהם ונכדיהם," במיוחד כאשר משפט אחרי כן מדווח בלשון צוננת: "כמו כן נרצחו 4 ערבים-ישראלים שהיו מעובדי ובעלי המסעדה". כמו כן. בנוסף. לצד זאת. יצויין כי. נעזוב בצד כרגע את העובדה שנרצחו חמישה.

אורי 07:14, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

אמן. עמית 07:46, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

1. באיזה מונח אתה מציע להשתמש כתיאור להרג\רצח\סיכול ממוקד\שליחה ישירה לגהינום\גן עדן\חיסול\פשע מלחמה שמבוצע בטרוריסט פלסטיני? אחיה פ. 07:52, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

בקשר לטרמינולוגיה אני לא חושב שיש התנגדות. סיכול ממוקד וטענות פוליטיות אחרות צריך להכריע בהתאם לכללים הרגילים של הכתיבה האנציקלופדית. אין ספק שהצדק עם אורי. בקשר לשמות הנרצחים - הבאתי כבר את דעתי בדף שיחת הערך ואני בעד הורדתן. בקשר לשאלתו של אחיה - אני מציע את המונח "חיסול". גילגמש • שיחה 07:54, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

לדעתי יש חשיבות לשמות, וכבר הבעתי עמדתי בדף השיחה של הערך. לעניין הביטוי "סיכול ממוקד" - אני סבור שיש לעשות ערך בשם זה ובו לציין את משמעויותיו המשפטיות של המינוח (ככל הנראה מותר על פי המשפט הבינלאומי, השאלה אם מותר על פי המשפט הישראלי הפנימי) וההסתיגויות השונות שיש למשהו (אם יש). דרור 07:59, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

משהו כמו סיכול ממוקד? Yonidebest Ω Talk‏ 08:03, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

"סיכול ממוקד" הוא מונח פוליטי לחלוטין. זהו חיסול לכל דבר ועניין. לגבי רשימת השמות - היא חסרת תועלת ואין להפוך את ויקי לבמת הנצחה. יש למחוק אותם ולהשמיד את הרשימות המיותרות שאין בהן כל תועלת. גילגמש • שיחה 08:05, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

1. סיכול ממוקד מתייחס לסוג מסוים של פעולה. המונח חיסול מתייחס כמעט לכל הריגה שהיא, כולל במהלך קרב (קרא את העיתונים ותוכל למצוא בהם דיווחים על קרבות ירי בין כוח צה"ל למחבלים שבמהלכם חוסלו המחבלים).
2. ראו דיונים בדפי השיחה הרלוונטים.
3. איות שמות ההרוגים הועתק מהרשימות שבאתר משרד החוץ, ואלה מסתבר שונים מאלה שבמשרד רה"מ. במקום לקטר, אני מציע שפשוט תחליף את האיות ותצרף לינק לרשימה באתר רה"מ.
4. אני מציע שתעיר על כל דבר במקום ובהקשר שלו. יש מונחים שאני לא רואה שום בעיה בהם ("מטווח אפס" למשל).
5. המציאות שלנו סוערת ותיאור העובדות בדרך כלל לא יכול להתחמק מכך. טלי חתואל נרצחה בשעה שהייתה הרה, איך אתה עוד מציע לרשום את זה? ושוב, כדאי שהיית פונה בכל נושא בדף השיחה המתאים ו/או מנסה ניסוח חלופי במקום ישר לשפוך כאן מנה של השגות וטענות כלליות. בהרבה מקרים אין מדיניות כללית בערכי האינתיפאדה והפתרונות הם אד-הוק ובהתאם להקשר.

בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 08:18, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

זהו דיון כללי, לכן מקומו פה. מה גם, הדיון נוגע למספר ערכים ולכן צריך לרכז אותו בדף אחד. "סיכול ממוקד" הוא מונח מאוד בעייתי. מה רע בחיסול? אני לא רואה שום בעיה להשתמש במונח הזה כשמדובר בסיכולים ממוקדים. לגבי תיאור הרצח - צריך לשאוף לכך שהתיאור יהיה צונן ונייטרלי עד כמה שאפשר בלי שמות תואר שנועדו להביע את הזדהות הכותב עם הכאב שנובע מרצח של אנשים חפים מפשע. גילגמש • שיחה 08:27, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

לדעתי, סיכול ממוקד מתאים יותר. הרי אמנם חיסלנו אדם ספציפי, אך יותר מזה, סיכלנו את המשך פעילותו הקרימינלית - הוא היה רוצח, ואנחנו סיכלנו את המשך פעולותיו הרצחניות. או, תמיד אפשר להתפשר על "חיסול ממוקד", שכן התמקדנו בו בגלל היותו פושע ללא תקווה. חיסול בלבד נשמע לי כמו מעשה של עבריין. Yonidebest Ω Talk‏ 09:20, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

• סיכול ממוקד הוא מונח בעל משמעות מדויקת (ממוקדת?), ומשמעותו שונה מחיסול/הרג/רצח. העובדה שנוצר במערכת הביטחון אינה פוסלת אותו אוטומטית. אני ממליץ להשתמש בו במקום שהוא רלבנטי.
• השימוש במילה "טבח" אינו מתבסס על הגדרה כמותית מכנית. רצוי שלא לההגזים בשימוש בו, אבל אין לפסול אותו, המיוחד במקומות שזה הכינוי המקובל, כמו טבח ליל הסדר. טבח בוסטון הוא דוגמה למקרה קיצוני של שימוש במילה זו שלא במקום, השימוש במילה בוויקיפדיה זהיר הרבה יותר.
• את עניין שמות הנרצחים אעלה להצבעה בפרלמנט, נאמר די בעניין זה במקומות רבים מדי.
• איני רואה פגם במושגים שאורי מכנה "טרמינולוגיית הזעזוע". מציאות מזעזעת יש לתאר במילים מתאימות. מובן שמצב של הבחנה בין דם לדם יש לתקן. דוד שי 09:19, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

1. חיסול ממוקד: הטענה שמדובר בסוג ייחודי של חיסול אינה מתיישבת עם העובדות, ובוודאי שאינה מתיישבת עם השימוש במונח זה ובמונח "חיסול" חליפות בתבנית אינתיפאדת אל-אקצה. ראאד כרמי מחוסל, תאאבת תאאבת מחוסל, ואילו מוחמד אבו הנוד מחוסל בממוקדת. מאחר והמונח "חיסול ממוקד" מכובס אני חושב שעדיף "הרג", "הרגו" "נהרג".
2. טרמינולוגיה צבאית: ההתנגדות שלי לה נובעת לא רק מהיותה פלצנית ומכובסת בו זמנית, אלא גם מהיותה בלתי נהירה למי שאינו מצוי בה. לי אין מושג מהם "חומרי חבלה תקניים" או "תשתית הטרור" והשימוש בלשון פסיבי (גרם למות, גרם להיפצעות), ז'רגון צה"לי (תגובה בזמן אמת, אש ידידותית, מטווח אפס), פוליטי (אוזלת ידה, תגובה משמעותית, תגובה קשה, משנה את כללי המשחק, חסר פרופורציה) או רגשני (קן צרעות, נושאת ברחמה, קשה, מזעזע, מהמם) ממסך את המשמעות ומרחיק את הקורא מהבנת הדברים. אורי 09:37, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

אני מסכים עם אורי בקשר לטרמינלוגיה צבאית. צריך לעשות טיפול שורש בוויקי בכל הנוגע למונחים צבאיים שלא נהירים לקורא. לגבי "חיסול ממוקד" והסתעפויותיו לא משנה לי כל כך איזה נוסח יתקבל בסופו של דבר. גילגמש • שיחה 09:43, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

אני חושב שצריך לבחון כל ביטוי לגופו כי "טרמינולוגיה צבאית" זה ביטוי עמום למדי. למשל: "חומרי חבלה תקניים" הוא לאו דווקא מושג צבאי, והכוונה היא לחומרי נפץ שנוצרו באופן מסודר במפעל או אצל גופים מוסמכים, בניגוד לחומרי נפץ מאולתרים. גם "תשתית הטרור" הוא ביטוי שרווח בשפה הכללית ומתייחס בעיקר ללוגיסטיקה של ארגוני הטרור (אמל"ח, מבנים, מימון וכו). השימוש בטרימונולוגיה "פוליטית" נעשה בדרך כלל כציטוט הדברים בשם אומרם והמונחים מוצגים במרכאות. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 09:48, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

אין להשתמש בוויקיפדיה במילים ריקות מכל סוג שהוא, אך כפי שציין MathKnight, יש לבחון כל שימוש לגופו. מילים רגשניות ניתן לסלק בעריכה, לטעמי גם ללא דיון. דוד שי 10:02, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

מכיוון שכבר הביעו את דעתי, לא אחזור עליה כאן. אני רק רוצה לציין שההאשמות של אורי נכתבו תוך התעלמות בוטה מהדיונים שכבר היו בנושאים הללו. אני מקווה שהסיבה לכך היא שהוא פשוט לא קרא אותם, אם לא זה עוד יותר גרוע. טרול רפאים 15:42, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

לדעתי אין בעיה בכך שיש דיונים חוזרים. הנסיבות משתנות ולא סביר לקבור את הנושא רק כי לפני שנה היה עליו דיון. גילגמש • שיחה 16:16, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

הבעיה איננה בכך שדנים שוב בבעיה אלא שפשוט מתעלמים ממה שכבר דנו עליה. טרול רפאים 16:26, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

האשמה בזויה ומגעילה

מדברי אורי: "השילוב של התעקשות על שילוב השמות, ביחד עם סירוסם ושיבושם, במיוחד כאשר הם שייכים לזנים שונים של "תת-ישראלים" יוצר תחושה לא נעימה של שימוש למטרות פוליטיות בלוויית הניחוח המפוקפק של ביזוי המת."

זו האשמה בזויה, מגעילה וחצופה ואני מצפה שתתנצל עליה. לא רק שאתם מאשים ללא ביסוס אלא גם מייחס לי איזה כוונת קונספירציה זדונית וגזענית, בניגוד לכל כללי ההתנגדות בין הויקיפדים. האיות מבוסס על רשימות משרד החוץ, ומה לעשות שבאופן טבעי יש שמות שקל יותר לאיית וכאלה שיותר קשה. היו שמות שכבר ראיתי להם 3 איותים שונים ונאלצתי לבחור באחד מהם או לשלב את שלושתם. כדי לפתור את הבעיה, החלטתי שמעתה ואילך נשתמש ברשימות של משרד ראש הממשלה, וכעת נותר לעבור על הערכים ולתקן את הטעון תיקון. ועדיין, לקפוץ להאשמות שווא ותיאוריות קשר זה, בעקבות טעויות שנעשו בתום לב (בפועל, ע"י משרד החוץ) מעשה די מכוער ומאוד מעליב. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 08:39, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

אני מציע להוריד את עוצמת הקול ברמה אחת או שתיים. יש הבדל בין "יוצרת תחושה" לבין טענה שהדבר נעשה בכוונה. כשאני רוצה לומר שמישהו עשה משהו, אני אומר זאת בגלוי, כידוע. התחושה הלא נעימה בעינה עומדת. השיבושים התכופים בתעתיקי השמות מעליבים במיוחד משום שרבים מהם נובעים מרישול בהקלדה ותו לא, לא מהחלטת פשרה בין כמה מקורות. אורי 08:53, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

הרשימות נלקחו מאתר משרד החוץ, ואולי נפלו בהן מספר תקלדות פה ושם אבל יש לא מעט שמות בהן ההבדלים בין משרד החוץ למשרד רה"מ משמעותיים ביותר (והם נובעים בין השאר מבלבול בין השם העברי לשם הלועזי, בלבול בנוגע לשם האמצעי ועוד). ובכל זאת, ההאשמה שהעלית עדיין מעליבה וגם ה"יוצרת תחושה" וההערה שבעקבותיה לא הייתה במקום ואני חושב שעדיין מגיעה לי התנצלות. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 08:58, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

את השמות אני מציע לקחת מהאתר לזכר האזרחים נפגעי פעולות איבה. איני מתחייב ששם אין טעויות, אך בהתחשב בכך שנוצר בשיתוף פעולה עם המשפחות, ניתן לקוות ששם האיות נכון. יתרה מזו, אני מציע ליצור קישור מהשם בוויקיפדיה לדף באתר זה, למען מי שירצה מידע נוסף. דוד שי 09:08, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

השימוש במונח "טבח" הוא לדעתי קצת מוגזם ומיותר. הביטוי "טבח ליל הסדר" נשמע דרמטי במיוחד, ומן הסתם זו הייתה כוונת מי שטבע את הביטוי באחד מכלי התקשורת. רוב הציבור מכיר את האירוע כ"פיגוע במלון פארק". עם זאת, לא צריך לצאת למסעות צלב - מדובר אכן בהרג המוני, והוא אכן התרחש בסעודת ליל הסדר. את ביטויי הזוועה אפשר וצריך למתן - מספיק לכתוב "נהרגה אישה בהיריון" אין צורך ב"נהרגו אישה והעובר שברחמה". לגבי "סיכול ממוקד" - זה ביטוי שכבר השתרש, וכל מי שחי כאן בארץ יודע על מה מדובר. על כגון דא נאמר: "שבשתא כיוון דעל על". הביטוי כבר לא נחשב מכובס, כיוון שהוא נטען במלוא המשמעויות הבעייתיות פחות והבעייתיות יותר. להזכירכם, הביטוי "לחץ פיזי מתון" שנתפס היום כביטוי נרדף ל"עינויים", התחיל את דרכו אחרת לגמרי, ונראה לי שכך קורה גם ל"סיכול ממוקד". בעניין תעתיקי השמות - זה באמת עניין רגיש. חלק מהטעויות שצוינו נובעות פשוט משיטות תעתיק שונות. מקובל לכתוב שם כפי שכותב אותו בעליו, אבל לא תמיד אפשר למצוא את התעתיק המקובל עליו. ההצעה של דוד שי נראית לי הסבירה ביותר. Dror_K 09:43, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

ואני שואל מה הבעייה במילה העברית המצויינת "התנקשות", מעבר לעובדה שזאת מילה ותיקה ולפחות באזניי אין לה ריח רע, היא ניתנת להטייה בקלות לעומת הסיכול הממוקד המסורבל. ונראה לי שהיא המילה המתאימה לציון מותם של אוייבנו שלא בדרך הטבע גם לפני האינתיפאדה הנוכחית וגם במהלכה. --איש המרק 21:57, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

הבעיה היא כמובן שהתנקשות היא מילה שמשתמשים בה עבור מנהיגים פוליטיים... טרול רפאים 22:34, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

למען האמת והדיוק הלשוני, ככל הידוע לי "התנקשות" היא ניסיון להרוג (או בעצם לרצוח) ולא הריגה ממש. מי שעבר התנקשות הוא בעיקרון אדם חי. עם זאת, המונח הזה עבר שינוי בזמן האחרון (אולי בעקבות ההודעה הרשמית על רצח רבין - "אשר נרצח בידי מתנקש"), וכיום משתמשים בו במשמעות של "רצח מנהיג". הבעיה עם המילה "התנקשות" בהקשר של "סיכול ממוקד" היא שיש בה הבעה עקיפה של עמדה פוליטית. המילה הזאת קרובה מדי לטרמינולוגיה שבה משתמשים הפלסטינים לתיאור פעולות כאלה. כדי לשמור על ניטרליות, לפחות במידת מה, אני מציע לחזור לפועל הפשוט "להרוג". בתקווה שלא יהיו סיבות נוספות להשתמש בו בשנה הבעל"ט. Dror_K 19:42, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

מקבץ ערכים ליום הכיפורים ולסוכות

אולי, לאור יופיו של המקבץ לראש השנה כדאי להמליץ על מקבץ ערכים ליום הכיפורים ולסוכות, לדוגמא: ליום הכיפורים להמליץ על יום כיפור, כל נדרי, מלחמת יום כיפור, שעיר לעזאזל. ולסוכות על: סוכות, הושענא רבא, שמחת תורה, ארבעת המינים, שמיני עצרת. דרור 08:08, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

מקומו של הדיון הזה בהוספה למאמרים מומלצים. גילגמש • שיחה 08:16, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

יצרתי את תבנית:מקבץ ערכים ליום הכיפורים והתחלתי את תבנית:מקבץ ערכים לסוכות. דוד שי 10:30, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

רק רציתי לומר שראיתי את התבנית בדף הראשי ומאוד מצא חן בעיני המקבץ לחג. ח"ח :) -*- עמבה -*- 14:40, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

אמו

רציתי להסב את תשומת לבכם לשאלתו של דליק בשיחה:אמו. --איש המרק 22:04, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

בוטים ברשימת מעקב

יש אפשרות לבחור להציג בוטים ברשימת השינויים, אך אין אפשרות (או שאני לא מוצאת אותה) שלא להציג בוטים ברשימת המעקב האישית. אפשר לשנות את זה? ladypine 07:51, 4 אוקטובר 2005 (UTC)

זאת אכן אפשרות חיונית אבל לא ממש תעזור כי רוב הבוטים נכון לעכשיו במחוזותינו הם בוטי ויקילינקים שבעליהם לא טורחים לרשום אותם כבוטים וככה המערכת לא יכולה לסנן אותם. מלך הג'ונגל 20:32, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

מנהג משעשע

הבחנתי במנהג משעשע של כמה מעלי תמונות אישים לוויקיפדיה. המעלים משקפים את התמונות המקוריות אופקית כדי שאלה יוכלו להתבונן בערך שנכתב עליהם. (כאשר במקור לתמונות, ויקיפדיה האנגלית, יכלו לשבת בנוח בכיוונם המקורי ולעיין בערך בשל כיוון הכתיבה)

האם יש עניין להעדיף להשתמש בהעתקים משוקפים, או שיש למחוק אותם במידה ונמצאו גם בוויקישיתוף? יובל מדר

יש כאן בעיה רצינית: האם התמונה המקורית היא אכן מקורית, או שהיא שיקוף? באיש בעל חוסר סימטריה בולט (כמו ברק עם נקודת החן שלו) אפשר לדעת זאת, אבל מה עם אלה שקשה יותר לזהות חוסר סימטריה בפניהם? דוד שי 13:33, 4 אוקטובר 2005 (UTC)

אולי מישהו יוכל להסביר לי אחת ולתמיד מה הקטע של שיקוף תמונות. למשל, הרבה פעמים אני רואה שעשו את זה לעטיפות של ספרים. בשביל מה? גדי אלכסנדרוביץ' 16:32, 4 אוקטובר 2005 (UTC)

שיקוף תמונות חשוב (ולמעשה, הכרחי) משום שעינו של הקורא סורקת את התכנים בכיוון הקריאה ומצפה לכך שגם התמונות ייענו לכלל זה. לדוגמה, בכל מגזין ראוי לשמו, המצולם בשער המגזין יביט מן הקיפול והלאה -- כלומר, עם כיוון הכתיבה. כמובן ששיקוף הוא עניין מיותר אם אין הדבר מועיל לצורך זה. אורי 19:59, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

לא הבנתי. באיזה מובן (פרט למיקום שלה ביחס לטקסט, שאינו קשור כלל לשיקוף) תמונה היא "בכיוון הקריאה"? אם יש לנו תמונה של שלט באנגלית, צריך לשקף אותה? אם יש תמונה של מישהו מביט ימינה, צריך לשקף כך שהוא יביט שמאלה? אם יש תמונה מקדימה של פיראט, צריך לשקף כך שהרטייה תהיה על עין שמאל ולא ימין? נראה לי די משונה שדורשים שהמצולם יביט תמיד ימינה (בעברית). אני, למשל, לא רואה בעיה עם התמונה של אדם סמית ולא ברור לי למה הכרחי לשקף אותה (אם כבר ההפך - יותר הגיוני לי שהוא יביט אל הטקסט). גדי אלכסנדרוביץ' 20:22, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

באופן טבעי, אנו אוהבים שהמבט שלנו יזרום באופן שוטף בכיוון הקריאה, מה שגורם לכך שכל דבר הפונה הפוך לה תובע מאיתנו מאמץ רב יותר. אם הפירט מביט בנו אן פס, הרי שאין צורך בשיקוף. אם הוא מביט ימינה, הוא תובע שיקוף. קח לדוגמה את הערך לב טולסטוי בעברית ובאנגלית והשווה לערך דוסטוייבסקי בשתי השפות -- בעברית התמונה של טולסטוי היא "נגד כיוון הקריאה" ואילו של דוסטוייבסקי עם כיוון הקריאה ובאנגלית, להיפך. השווה ותראה. אורי 09:04, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

איזה יופי

"כאן המקום להוקיר תודה ולהביע הערכה לוויקיפדיה, המקור העברי היחיד שעונה על מרבית צרכי הקישורים שלנו", כך אומר אוֹרי סתיו במעריב nrg, ויש גם קישור לוויקיפדיה העברית. דוד שי 13:33, 4 אוקטובר 2005 (UTC)

אכן יופי. גילגמש • שיחה 09:37, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

הצעה לתבנית חדשה

לא פעם אלמונים מנסים לבקש ערכים ויוצרים דפי זבל שנמחקים. הם אינם משחיתים מתוך כוונת זדון, לכן תבנית "אזהרה" לא מתאימה לדעתי. אני מציע לאמץ את תבנית:ערך חסר למקרים כאלה. גילגמש • שיחה 09:37, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

רוב המקרים האלו נוצרים לא בידי משתמש המנסה לבקש ערך, אלא בידי משתמש חדש הלוחץ על קישור אדום, מקבל דף עריכה ואינו יודע מה לעשות איתו, ולכן כותב "מכבי תלאביב אימפריה שירי מיימון הגדולה משה וציפי לאהבת נצח נצחים". אלמוג 09:50, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

זה מקרה ברור של השחתה. כי ברור למשתמש שהוא כתב שטות. אני מדבר על מצב אחר שבו יש בקשה מפורשת לערך מסוים. ראו למשל את [1] גילגמש • שיחה 09:54, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

נראה לי שהדבר הפשוט ביותר הוא לא לעשות כלום (אפילו שזה בניגוד לטבעך). רוב הסיכויים שהמשתמש הזה גם לא יחזור לויקיפדיה. ובכלל אנשים שמים פה תבניות אזהרה מוקדם מידי, ובכך עובדים לחינם ומעייפים את עצמם. בחלק גדול מהמקרים גם אם לא מזהירים, ולא חוסמים, האנשים מיצו את הריגוש של לערוך שינוי בויקיפדיה והולכים לדרכם. אני בד"כ שם תבנית אזהרה רק אחרי 3-4 שינויים, ובד"כ זה מספיק, ואין צורך לחסום את המשתמש (אפילו אם אחרי ששמתי את התבנית הוא משחית עוד פעם או פעמיים. בד"כ הוא עוד לא הספיק לראות את האזהרה). eman • שיחה 07:18, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

ויקפדיה ומאגרים אחרים

לפני כשעה שמעתי במקרה דיון ברשת ב' על מאגר ההולך ומוקם של מנהגים וכדומה הקשורים בתרבויות שונות. לפי הבנתי, המאגר יועלה לאינטרנט במלואו ויהיה פתוח לגלישה חופשית (למרבה הצער, שמעתי את השיחה רק מאמצעה, ולכן אינני יודע על שם הפרוייקט או פרטים מזהים). במהלך השיחה הושווה המאגר ל'אנציקלופדיות פתוחות באינטרנט' (נדמה לי שבכוונתם לאפשר הכנסת חומרים למאגר, אך בפיקוח) והוצג שהיותו מפוקח זה יתרון, לעומת דברים אחרים שבהם יכול להיות שהכותב אינו יודע, או בעל אג'נדה.

אני הקטן, לעומת זאת, ראיתי דווקא מדוע הויקי עדיפה. ראשית, בנוגע לאג'נדה, היה ברור שלהוגי הפרוייקט ישנה אג'נדה ברורה (פוסט מודרנית, הזכירו 'רב-תרבותיות') וחד צדדית, אף שברור שהם לא חשים בכך. זה הבהיר לי את החשיבות העצומה בכתיבה של אנשים רבים מעולמות שונים וזוויות שונות.

שנית, הם הזכירו את הבעייתיות (שהם כמובן, בניגוד לויקי, מודעים לה) למשל בהצגת תמונה כ"בית דרוזי טיפוסי", לא מכיוון שאין זה נכון, אלא מפני שאין 'לקטלג את המשפחה תחת הכינוי דרוזי', והרי "מה היינו חושבים אילו במאגר גרמני היו מכנים בית מסויים כ'בית יהודי טיפוסי'?". עד עכשיו לא הצלחתי להבין איזו טענה תהיה לנו כנגד הגרמנים במקרה כזה (חשו אמנם גם את בלבולה וחוסר הבנתה של המראיינת, אך זו כפפה את ראשה בפני הפרופסורים המכובדים וה'פוליטקלי קורקט'). ב"ה, בויקי היו דוחים איסטניסיות כזו כפי שדחו את ה"סנקט פטרבורג".

שלישית, בסיום הראיון הם הסבירו שהם זקוקים לנדיב שיתרום להם כחצי מליון דולר להשלמת הפרוייקט (וזה כאשר רוב הפרוייקט מוכן כבר). עוד סיבה לתמוך בפרוייקטים של תרומה רבת משתתפים. גם הויקי צריכה כספים, אבל בלי פרופורציה בכלל.

שנה פוריה לכולם, אריה א 20:48, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

מזל טוב!

ויקיפדיה חדשה נולדה! מעתה (לפני 4 ימים, למעשה) יש לדוברי הלדינו ויקיפדיה משלהם. כל דוברי הלדינו בויקיפדיה העברית (אם יש כאלה) מוזמנים לסייע להם (עד עכשיו יש שם משתמש רשום אחד). אחיה פ. 09:43, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

למה? יש שמה תשעה משתמשים. מזל טוב בכל מקרה, מעניין מתי (אם בכלל) הם יעקפו את הויקי ביידיש. עידן ד 09:58, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

נפלא, רק חבל שאין להם עדיין ערכים. בכל מקרה הוספתי את הקישור בערך לדינו. כל דוברי הלדינו בויקיפדיה להתפקד (אני חוששת שאני היחידה כאן). רחל 10:19, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

הויקיפדיה ביידיש היא במצב איום ונורא. יש שם מאה וחמישים ערכים, כמעט כולם בני שורה אחת, רובן בבירור השחתות. אין כל פעילות במזנון (בית המדרש), ומשום מה חלק ניכר מהערכים עוסקים בתרבות וגיאוגרפיה של הפיליפינים, כולל ערכים על שחקניות ודוגמניות (הניחוש של אישתי הוא שהעורך הוא עובד זר פיליפיני המטפל בזקן דובר יידיש). אני מאחל ללדינו הצלחה רבה יותר. אלמוג 15:41, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

גם אני מדבר ספניולית. שנה טובה לכו-לם. אגש לבדוק מה קורה עם המיזם הלדיני, בן הטבע 15:24, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

אינני יודע מהי מטרת הוויקיפדיה בלדינו: המשתמש הראשון ברשימת המשתמשים משתמש בוויקי כהפניה לאתר פורנו... אבינעם 18:59, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

בשביל כבוד צריך לעבוד

חיפשתי בגוגל את מאיר שלו, ולשמחתי קיבלתי את הערך בוויקיפדיה כתוצאה הראשונה. שמחתי חלפה כאשר נכנסתי לערך וראיתי שהוא דל למדי. מתברר שגוגל נותן לנו כבוד בלי שנעבוד. כדי שלא לגרום לקריסת המניה של גוגל, אבקש להרחיב את הערך מאיר שלו, כך שנוכל להתגאות במיקומו בגוגל. עקרון זה יפה גם לערכים אחרים שגוגל מפריז בערכם. דוד שי 19:35, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

גם אני הגעתי לכמה ערכים כאלו שהתביישתי בהם. נראה לי שצריך לתקוף את הבעיה באופן מערכתי מכיוון שתמיד יהיו ערכים שכאלו שיש להצניעם ולא להבליטם. הייתי יוצר תבנית מיוחדת בתיאום עם גוגל, ושם אותה בערכים בוסריים, בכדי שהם לא יעלו לראש החיפוש בגוגל ויעשו סתם בושות. או שסתם מבקש מגוגל שערכים שיש בהם תבנית קצרמר יקבלו עדיפות נמוכה יותר. ואם מדברים על הבלטה והצנעה, רעיון נוסף הוא לשים בעמוד הראשי קישורים לשלושת או עשרת הערכים המומלצים ביותר, כך שמי שמגיע סתם לעמוד הראשי, יופנה לערכים רציניים. --אפי ב. • שיחה • 09:31, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

לא רוצה לנהל את גוגל (אם יציעו לי משכורת של e עשרות אלפי דולרים בחודש, יש על מה לדבר), ולא רוצה להוריד את העדיפות של ערכי ויקיפדיה בגוגל. כל מה שאני רוצה זה לשפר את איכות הערכים בוויקיפדיה, תוך ידיעת הכבוד שגוגל מעניק לנו, והכרה באחריות הנלווית לו. דוד שי 10:56, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

רמת הניסוח

חוששני כי רמת הניסוח של מאמרי הוויקיפדיה העברית נמצאת בדעיכה מתמדת. נכתבים מאמרים באיכות לשונית גרועה מאוד, מבלי שאיש טורח לבצע הגהה ולתקן את שגיאות הכתיב, הדקדוק והתחביר. כיוון שכך, סבורני כי יש להבהיר לוויקיפדים שאינם שולטים היטב בשפה העברית כי מוטב שיקראו את מאמריהם בשנית, בשלישית וברביעית, שכן איש לא יטרח לבצע את התיקונים במקומם. יש, כמובן, להלין על מצב זה, שכן ככל שאיכות המאמרים נמוכה יותר, כך פוחתת נכונותם של זרים להצטרף למיזם. להלן רצף מזעזע של מאמרים שנשלפו אקראית והוציאוני משלוותי: רוברטו קרלוס; אי הקופים; סמל עומן ShrimpEr 07:10, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

המצב שונה ממה שאתה מתאר. נכון יותר להגיד שיש תחומים בעייתים יותר ובעייתים פחות. באופן כללי, תחומים שיש להם מספר עורכים נמוך סובלים מליקויים רבים יותר. גם נושא התחום חשוב. כך בתחומי היסטוריה ופוליטיקה מתעניינים רוב הכותבים המוכשרים ואילו סדרות ילדים ונושאים איזוטריים אחרים זוכים להתעלמותם ולכן גם רמת הניסוח הנמוכה. גילגמש • שיחה 07:26, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

אפשר לתקן מצב זה באופן חלקי על ידי הגהת ערכים בבודקי איות. אולי אפשר לגייס אנשים שיקחו ערכים ויבדקו אותם בבודקי איות במעבדי תמלילים או לחשוב על אפשרות לשלב את בודק האיות העברי של הקוד הפתוח בויקיפדיה העברית. --אפי ב. • שיחה • 09:46, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

אלה החבר'ה שצריך לדבר עימם. אמיתי 10:29, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

הבעיה היא לא רק באיות. למעשה, זאת לא בעיה חריפה כלל. הבעיה היא בניסוח או יותר נכון ברמתו הנמוכה של הניסוח. גילגמש • שיחה 12:24, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

הפתרון המעשי והמיידי הוא שכל מי שנתקל בערך בעל ניסוח לקוי, יתקנו, או לפחות ישים עליו תבנית "עריכה". דוד שי 16:21, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

אכן, שגיאות איות הן משניות - אך קל יחסית להתמודד איתן. אינני יודע עד כמה אפשר לשנות את הוויקי, אך ניתן להריץ סקריפט perl קצר מיד אחרי "הראה תצוגה מקדימה" אשר יצבע באדום שגיאות כתיב (בעזרת hspell). דוגמה לכך אפשר לראות כאן. 17:30, 9 אוקטובר 2005 (UTC)

זה רעיון מצוין! אולי אפשר ליישמו בוויקי. גילגמש • שיחה 17:59, 9 אוקטובר 2005 (UTC)

מי יידע האם באמת אפשר? למי הסמכות להוסיף "פילטר איות" לדף תצוגה מקדימה? או במילים אחרות: איפה המפתחות של הצוללת?

צריך לפנות למפתחים. טרול רפאים 20:06, 9 אוקטובר 2005 (UTC)

דיון אודות "ויקיפדיה" ב"עצור כאן חושבים"

התעורר דיון אודות ה"ויקיפדיה" שאולי יעניין את מאן דהוא בפורום עצור כאן חושבים שבהייד פארק. הנה לינק: http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1606754 85.250.10.109 07:53, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

תודה על ההודעה והלינק. גילגמש • שיחה 07:54, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

שימוש בבוט וציטוטים

כזכור (ואם מישהו עוד לא יודע), הוחלט באולם הדיונים של בוט ההחלפות להשתמש בכתיב "פלסטינים" ולא "פלשתינים או פלשתינאים" (ראו שיחה:פלסטינים). אבל עכשיו שמתי לב שיש בעיה שלא חשבנו עליה, שצצה בשינוי הזה, אבל יכול להיות שיכולה לצוץ בעוד מקרים בהם התיקון בכתיב הוא לא רק טכני: מה עושים בציטוטים? אם מביאים ציטוט ממשהו כתוב שבו הכותב בחר להשתמש דוקא בכתיב "פלשתינאי", מן הראוי להשאיר את זה כך. אז איך אנחנו דואגים שזה לא יידרס על ידי בוט? eman • שיחה 08:04, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

לעתי צריך לפעול בדרך שבה פעלתי - להצמיד תבנית מסוימת שתיהיה מוכרת לבוט כמו למשל "אל תערוך" על מנת שהוא לא ידרוס את הטקסט. זה קיים כבר בערכי השנים, כך שאין בעיה טכנית. צריך רק לזכור להוסיף את התבנית. בינתיים נתתי הערה חבויה בערך של מוחמד א-דורה שזה לא ילך לאיבוד כשהבוט יופעל עוד כמה חודשים. גילגמש • שיחה 08:06, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

זה אולי יפתור בעיות בעתיד (אם אנשים יזכרו לשים תבנית כזו), אבל מה יהיה עם כל הציטוטים שכבר קיימים? ובכלל זה מעלה בפנינו שתי אפשרויות:

1. לא להפעיל בוט על הטקסט עצמו (אלא שרק ישנה קטגוריות וכו'), ולעשות את השינויים באופן ידני, תוך הקפדה לא לשנות בציטוטים.
2. להפעיל בוט, ואז (וזה לא משנה אם לפני או אחרי ההפעלה הפיזית של הבוט) לחפש את כל המקרים בהם לא היה צריך לעשות את השינוי.

eman • שיחה 08:11, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

לדעתי צריך לאמץ גרסה שלישית - לבדוק באופן ידני בכל הערכים הרלוונטיים ולשים את התבנית ורק אחרי זה להפעיל את הבוט. אני בטוח שאין יותר מ-10 מקרים כאלה. גילגמש • שיחה 08:15, 7 אוקטובר 2005 (UTC)

גישת גילגמש סבירה בעיני, ואפילו האפשרות השנייה של Eman סבירה. איני רואה חטא גדול בשינוי מ"פלשתינאים" ל"פלסטינים" בגוף הציטוט, במיוחד משום שאיני משוכנע שהציטוט מופיע כיום באיות הנכון. מה אמרה גולדה: אין עם פלשתינאי/פלשתיני/פלסטיני? רק לפי הקלטה של דבריה נדע את האמת. דוד שי 08:38, 7 אוקטובר 2005 (UTC)